麻雀プロ「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:00:48.80 ID:1n4GqtJHd
no title



麻雀界で“オカルト”が広まった要因

麻雀の世界でこのようなオカルト的な思考が主流になってきたのは、古くは阿佐田哲也さんの本などからの影響もあったかもしれません。昔から言われる「麻雀はツキのやりとりだ」というような発想は、このあたりから生まれたと思います。
阿佐田哲也さんの著書で、麻雀というゲームが広く浸透したという功績は非常に大きいものだと思います。しかし、こうしたオカルト発想が一人歩きした結果、麻雀の科学的な思考を妨げてしまった側面は、少なからずあったと思います。
もちろん昔の時代にも「麻雀の流れというものはデタラメだ」と、オカルト的な発想を否定する方もいました。また、10人に1人くらいの割合で、実はオカルトを否定しながらも、表向きは大人しく語調を合わせてきていたようなプロもいらっしゃったようです。
最近は科学的な考え方が浸透してきましたが今でも流れが意識される面は少なからずあるようです。「ツイている」「ツイていない」ことで、通常であればとらない手を打牌しているようなケースも時々見かけます。
そのような打ち方が勝ちにつながるかといえば、私は疑問だと言わざるを得ません。

小林 剛麻雀プロ

2: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:00:56.76 ID:1n4GqtJHd
哲也とかな

4: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:01:56.39 ID:s4lM6J3z0
言うて自動卓なら運ゲやんけ

7: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:02:09.26 ID:ElB85sRN0
デジタル打ちは麻雀漫画じゃほぼほぼ噛ませキャラやしな
no title

9: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:02:32.28 ID:NnifvPwiM
オカルト要素ないと地味やん

10: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:02:34.71 ID:1n4GqtJHd
Mリーグでもオカルトやってる萩原とか弱いやろ?そういうことや

14: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:03:33.05 ID:oaiuLuvKd
実況が「次は○○を引いてくるんですよ」とか言ってる世界

20: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:04:57.71 ID:dfFW8h7bM
全部運ゲーだよ
技術介入がある?じゃんけんにも技術介入あります
はい論破

29: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:06:19.95 ID:3MuqrvR00
運ゲーやろ

33: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:06:47.28 ID:VAM6SZITM
あれ?僕また何か引いちゃいました?

34: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:06:48.08 ID:m1O1BduXd
そんなオカルトありえません

35: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:06:54.48 ID:ymY3EoVs0
運ゲーやなかったらギャンブルにならんわ

39: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:07:58.77 ID:K+X+fSyXa
ツモれんのは実力が足りないということやろ
瀬戸熊とかは完全トルネードって言う2連続でツモれる技術を身に着けた

41: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:08:02.56 ID:6ypj190S0
no title


今の近代麻雀がこんな感じ、どんなイメージ受ける?

51: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:09:25.83 ID:2Mp5dnOV0
>>41
綺麗になったジャイアンならぬ綺麗になったカイジ

42: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:08:04.77 ID:MQ+Zm3Mz0
異能バトルだろ

46: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:08:56.29 ID:QIBRef0v0
技術介入要素あっても運ゲーだろ

49: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:09:22.41 ID:LJH3wTdDa
むしろ運ゲーなのが美点やろ

55: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:09:52.32 ID:5E3XNJeSM
ガチャみたいなもんやん
確率通りに出るわけでもねーし
麻雀はメンタルの安定が何より大事だからそういうところで支えにしてるんや

137: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:18:20.53 ID:FoN2fLumM
まあ哲也はオカルトなしの正統派やけど咲とか酷いわ

157: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:20:13.47 ID:qe/hXtb40
>>137
比較対象が咲だからそう感じるだけで哲也も相当酷いぞ

196: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:23:33.27 ID:MHhKA2aFd
>>157
哲也はテレパシーで会話してるからな

161: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:20:58.25 ID:/866w7kV0
7割運ゲーで残り3割を競ってるだけやろ

301: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:29:50.81 ID:1QiviapJ6
運要素3割くらいやろ

316: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:30:35.79 ID:OIL1ZSdw0
トップ取れるかどうかは運ゲー
最下位回避は8割実力ゲー

359: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:32:42.20 ID:RM6m/fjK0
哲也で言うほどオカルトってあったか
サマで戦う印象しか無いわ

新しい玄人登場→サマが見抜けず哲也負ける→サブキャラからヒントを得る→再戦で相手のサマを利用したサマで勝つ

ずっとこれ繰り返しとるイメージ

370: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:33:17.57 ID:6teiBxVN0
>>359
麻雀放浪記のほうやろね

411: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:35:31.56 ID:Xr2pYmV80
流れは有るぞ

no title

no title

no title

436: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:36:50.91 ID:oL+th0MV0
>>411
BRACK定期

458: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:37:51.00 ID:4GNvXrrId
>>411
でも実際1/2に収束するためにどこかで黒の偏りは起こるよな

497: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:39:52.52 ID:ijTdERQOr
デジタルつきつめるほどその日運のいいやつが勝つけどな

502: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:40:15.44 ID:6teiBxVN0
運ゲーなとこがええのに

523: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:41:26.19 ID:TlLMHN4+M
初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」

612: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:46:00.55 ID:JBealirx0
運ゲー否定するなら毎回役満上がれよ

380: 名無しのアニゲーさん 2021/10/22(金) 14:33:56.43 ID:vUqKNHAVa
運だけで勝てる神ゲーだから人気あるんやが

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
真司青葉🤪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:47:35 ID:- ▼このコメントに返信
勝敗を決めるのはイカサマってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
成神陽太「だからこそ従来のルールに捉われない新しい麻雀が必要なんです!!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
ドンジャラやってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
運要素がかなり強いゲームではあるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
運じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
盛り上げてもらっておいて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
初心者でも上級者をボコせる時があるのがマージャンの良いとこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
赤が4回出た後に黒にならなかったのは何でだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
漫画読んだこと無いけど運ゲーと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
※2
指吹っ飛ぶぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
でも漫画がなかったら麻雀のイメージは今以上に下だったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
考える力もいるだろうけど実力が拮抗してる場合は完全に運ゲーになるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
まあ捨て配読みとかがあるし運があればいいってもんでもないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
仕込めるなら別だけどどの牌引けるかは結局運でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:53:22 ID:- ▼このコメントに返信
ドラ抜き先付けのナシナシ麻雀を数百回打てば
効率的に牌を捨ててるに人間の勝率が抜きんでてくる
アリアリ数回なら、ほぼ運ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
咲を例えとか比較に出すのは間違ってると思うけど
あれは麻雀という形態はとってるけど、実際はスタンド能力バトルだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
読みやら誘導やら技術はあるけど、根っこは運やろ
そこ否定するのは違うと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
どう頑張っても最終的に運に縛られる以上運ゲーだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※15
山に何の牌が残っているか考えて、どの牌なら引ける確率が高いのかまで考えると話は違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
上目遣いで会話してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は以下に振り込まずに降りる判断を競うゲームなのにただの絵合わせ運ゲーだと勘違いしてる人間が多くて困るわ
さすがにアニゲーにはそんなバカはいないよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
場面ごとの判断がどれだけ的確だろうと役が入らないと意味ないんだから運だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
天和とかあるのがマージャンのいいところだろ
将棋や囲碁じゃ絶対に起こらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
プロみたいにたくさん打つ人達で見ても比重で言えば実力よりも運の要素が強いし運ゲーなのは間違ってないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
※13
完全に運ゲーとかエアプやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
やったことないけど、バレなきゃイカサマじゃねえんだぜ、なんだろ?
漫画でみたよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
※22
さすがにバカはいないよね?って言いながら誤変換は恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
野球で野村監督の言ってた
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」って言葉を思い出したわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
父の国が生んだ麻雀
偉大過ぎるよ父さん😭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ちゃんとそこまで判断したうえで運ゲーって言うなら良いと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
運が絡むから面白いんだろ
完全に実力ゲームだったら、勝ち筋が決まっててつまらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
勝てば実力、負けたら運
くらいでちょうど良いんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
※22
バカじゃなくて馬鹿な誤変換してる馬鹿はお前だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
根こそぎフランケン
を読めば良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
昨日久しぶりに雀魂やったら二位だったわ。ちなガチ素人

だから運ゲーだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 16:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
裏ドラたくさん乗ったりすると楽しいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
兎っていう頭のおかしい麻雀ゲームがあってな...
園長ってキャラがぶっ壊れてたんだよ

具体的に言うと麻雀同級生のコイン入れてスタートボタン押したら天和されて何も出来ずにゲームオーバー級にぶっ壊れてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
※22
でも結局考える絵合わせってだけで、本質が運ゲーなのは変わらないんだよなあ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※23
自分が上がれそうもないときに振らずにガン降りするのは技術やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:00:31 ID:- ▼このコメントに返信
※20
確率が高かろうが引けない時は引けないんだから結局最後は運では?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
勝つには運が必要だけど
負けを少なくしたり負け点を抑えるためには実力が必要かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:01:19 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーである事を否定してるんじゃなくてオカルトを否定してんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
※20
最善手尽くしても引き負けるんだから結局運だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
実際、日本のリーチ麻雀は運要素強めになるようにルール作ってるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
一定実力差あったら上級者が下級者に1000回やって1000回かつのがちゃんとした勝負
キャラ差とか運とかそういうのが少しでも介在するならそれはただの娯楽
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
黒の塊(20回連続黒が出る予定)

10回目「10回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率が高いのです」
11回目「11回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率が非常に高い」
12回目「12回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率がとても高い」
13回目「13回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率が物凄く高い」
14回目「14回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率が…多分高い」

19回目「19回連続で黒が出ましたよね?ということは次は赤が出る確率が高いのです(早く出ろよ…)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだけどいかにして相手に振りこまないのが大事なゲームでもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
哲也とかいうルールを知らなくても楽しく読める素晴らしい漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:42 ID:- ▼このコメントに返信
まあ言ってることは分かるんだけど、デジタルだらけになった今のプロには魅力を感じないよなあ
理論だけなら将棋とかの完全公開ゲームの方が楽しいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
オカルトと言われてる物でも実際は経験則によるデジタルな場合もあるけどな
全否定はそれはそれでつまらないかと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
※44
振り込んだのならともかく、ツモられても負けた気がしないからセーフ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:04:35 ID:- ▼このコメントに返信
二流だな
プロなら運ゲーです。勝つには90%の運と10%の技術とか言えよ
プロならドブの素人に負けるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
オセロや将棋みたいなのと比べりゃまぁ運がからんでくるからねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
運は重要。捨て牌見ない俺でもオンラインで10連勝できたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
いやまあ運ゲーには違いないだろ
少なくとも運要素がすごく絡むジャンルだ
ツモ不可能ってルールならまだしもさ
それが面白いとは全く思わんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだけど、守りはウデの差が出る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※53
だからそういってんだろ
運だけに頼って見え見えの危険牌を通そうとするのはおかしいって話してるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
確かに運ゲーだけどネトマでただ回数を打ってるだけでは高段位になれないから実力が絶対にないと勝ち上がれない
1局程度で運は3~4割くらいじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
基本は運だろ
ただそれは正しい状況判断ができないと生かせないし
それがマージャンにおける技術になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ガチャにハマる奴の思考回路
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
伝説の雀鬼、桜井章一からして特訓の果てにオカルトパワーを手に入れとるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※41
一局の収支だけを考えるならそうだろうが何百、何千と打ったトータルで見れば差ははっきり出てくる
まず話の前提が違うんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
基本運ゲーだけど知識と技術で運要素を排除していくゲームやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:39 ID:- ▼このコメントに返信
どうみるかだ
たった1回の勝負なら運
だが何十と戦い勝利を積み上げるプロの世界なら技術が必要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
牌が全部オープンにでもなってない限り運ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
これはワイも運ゲーをよくやってるから分かるわ
50%の当たりを10回連続で引いたら、それを調整するかのように10回連続でハズレを引くとかマジであるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
これようはただ運だけに頼って読みあいを放棄せずに相手の待ち読んで危険牌振り込まないようにしろって話してるだけであって
別に麻雀が運ゲーじゃないとは言ってないだろ
記事タイだけ読んで脳死で批判してる馬鹿に何言っても無駄か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
ビーズ玉の話は「完全に混ざるまで」って言ってるのに塊ができてる時点でまだ完全に混ざってないのでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:12:15 ID:- ▼このコメントに返信
※44
0か100かで考えすぎや
最善を尽くした結果引けることもあるんやから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
阿佐田哲也が運命論者だったからな……博打で大勝すると次は悪いことが巡ってくるからという理由で勝った金をすぐ使い果たしたという逸話が残ってるほどで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
このプロも運ゲー完全否定してるわけじゃないだろ
その運ゲーの偏りを使いこなそうとするのはただのオカルトで実力じゃないってだけの話
運ゲーであるのを受け入れつつも確率的に最も勝てる手順を踏み続けられるのが実力ってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
運も必要な要素になってるゲームってだけだろ
多少ランダム要素も入らないとただ最適解を選択するだけの作業になるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※41
ツモならともかく危険牌振り込んで上がらせてしまうのは運じゃなくてただのアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
いかにして相手を降ろすか。
いかにして相手に振らないか。
勝利以上に敗北しないことが重要であり、
たとえ敗北したとしても、
敗北に引きずられないことが重要。
っていう世界を突き詰めると、
アホみたいな待ちで相手の心をへし折るのが流行すんだなこれが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※68
普段ならソース記事のリンクぐらいちゃんとしてるのに
なんでこれはないんだろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
引きは運
構成、読みは実力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
※47
ルーレットは前回の結果を参照しない独立事象なので、何回回しても確率は正確に1/2。今回の例がルーレットに適応されると思うとは作者頭良くないわね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※24
阿佐田哲也の麻雀小説では天和はイカサマして出してたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ以前に元から運ゲー
実力で勝率を0~30%変動できる感じやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
ポーカーもそんな認識の人多いイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:15:22 ID:- ▼このコメントに返信
オカルトは運と違うだろ、スレタイがおかしい
運に流れがあるとか言い出すのがオカルト
オカルトって運が向いてくれば確率が変わるみたいな発想をする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
技術3:運7やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:16:25 ID:- ▼このコメントに返信
全員が同じ方針で同じように打っても勝ったり負けたりするんだからそら運ゲーだろ
運に頼る要素を少なく出来るかどうかは技術の問題ではあるだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:16:40 ID:- ▼このコメントに返信
※68
いや俺らは記事に書いてる内容でしか語れんのだから仕方ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:16:46 ID:- ▼このコメントに返信
※22
だが誤字するうっかり屋さんは見つかったようだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
おなじAIを競わせても勝率に偏りが生まれるのが麻雀の良いところ
戦ってる気分に浸れるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
土田浩翔先生はどうなるんですかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※78
まぁこの場合は分かってて漫画のネタにしてる可能性も相当高いと思うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
咲なんては、登場人物ほぼ全員が実力とか運ではなく特殊能力で戦っているようなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
本当に運ゲーなら初心者と上級者が戦っても初心者が少なくとも3.4割は勝てないといけない
純粋な実力勝負なら初心者と上級者が戦ったら9割5分以上で上級者が勝たないといけない

こんなイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀漫画は運ゲーより能力バトルや
互角なら凄みがある方が勝つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀漫画のせいで麻雀=能力バトルみたいに思ってしまう人が増えた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※86
横からだがありがちな誤字攻め過ぎだろ
ミスを責めるならともかく揚げ足を攻めるのはほどほどにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
※46
プロ野球選手だって高校生の球を打ち損じることがあるだろうし、
サッカー選手だって高校生相手にPKを外すことだってあるのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:20:36 ID:- ▼このコメントに返信
上がれるかは運もあるけど、強い人は放銃率が明らかに他の人より低い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:20:46 ID:- ▼このコメントに返信
※94
馬鹿をバカって書くような日本語不自由な在日の書き込み庇うとかお前も在日か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
古いのだとニセアカギが記憶力や計算能力を駆使したデジタル麻雀とかを披露してたけど、作品として盛り上がりに欠けるから?
オカルト的な部分をみせた方が得体のしれないもんを感じる。そしてそれには裏付けされた計算があったってのがセットなのも多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだけじゃココまで流行らんよ
運ゲーに技術介入の余地があるから流行るんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
記事読んだら阿佐田哲也の小説のせいでオカルトが流行ったって話だな
漫画のせいとも運ゲーとも言ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は気迫だよ!気迫で自模るんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
科学的に検討した結果
麻雀は運による要素が強いクソゲーという結論に至ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※95
勝負ごとに絶対なんてないんで「1000回やって1000回かつ」なんてありえんからな
一応あり得ることはあり得るが、少なくともある程度やってる人相手だとまずありえんから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだけどデータや読みで運要素を限りなく小さくできる運ゲー
おみくじ引くのとはちゃうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※97
その理屈でいうなら日本人がやるタイプの失敗を叩く奴こそ在日やろ・・・あっ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
なんで流れがあるって信じる奴が
赤の流れが来てる時に黒に張ってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
勝つための打ち回しはないが負けない打ち回しはあるってのが麻雀の金言
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
流れが来て引きが強いとかそんなもんはないけど
牌を切る度胸はいるから勢いはいる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
流れとか運とかを理由に間違った打ち方を選ぶやつが多いって話だろ
例えば東1局で5割で上がれる8000点と1割で上がれる12000点を選択できるときに
今1着続いてて流れが良いならば後者を選ぶべきとか言い出す奴
運ゲーとか一言も言ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
※69
お前「トランプ完全に混ざるまで切って」
A君「ほいよ」
お前「は?数字やマークが連続してるところあるじゃねーかちゃんと切れ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※107
4位回避は比較的しやすいからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※46
???「あんたの方こそ勝負をなめてるよ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※102
運要素が強いから役満とか上がれた時に嬉しいんじゃよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
※69
赤黒赤黒赤黒赤黒赤黒赤黒なんて交互に出るのは完全に混ぜてるなんて言わない
実際どれだけ混ぜようがそんな状況にはならんからだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
漫画で運任せの打ちってそんなにあるかね
主人公や強敵はめっちゃ考えて打ってることが強調される印象があるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
カジノの場合、マーチンゲール法なんて必勝法が良く出てくるけど、
ベット額の上限を設定されたら通用しなくなる。
カジノ(胴元)自体が潰れたら元も子も無いから当然だよね。
競馬の場合もオッズによって胴元が安全に運営できる払い戻し額を調整してる。
でも麻雀やポーカーの場合は客同士の取り合いだ。
勝者は「運で勝った!」よりも「実力で勝った!」と言いたいに決まってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
どう正着打ってもテンパイ止まりの負け筋ってあるじゃん
なら邪道というか通常打たない手順で場を乱して負け筋を回避するのも一つの手段なんじゃないの?
そら勝ちには繋がらないけど自分より下を作れば大負けは回避できるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は完全な実力でも完全な運でもなく、
実力である程度当たり率を上げる事が出来る運ゲーだから多くの人に親しまれているんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
統計から実力差が見られるのは振り込み率だけで、ツモ上がり等々他の要素には差が見られなかった
っていうプロの統計をどっか見たな。
その話の通りなら守りの堅さがそのまま成績になる守りゲーということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
ダンゴ現象が起きてるならもう一度赤が出るって考える方が自然じゃね?
反動で黒が出ると考えるなら黒が出始めてから黒に賭ける方がよくないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀=運ゲー
ギャンブル=イカサマゲー

ギャンブル漫画はいかにしてイカサマで勝つかが面白い部分だからしゃーないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
あたいは漫画のせいで麻雀=イカサマって思うようになったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:38:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>523
運任せじゃ勝てないけど、同じ実力同士なら最終的には運だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
桜井章一「」
とつげき東北「」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:39:34 ID:- ▼このコメントに返信
捨て牌での相手の上がり手の予想と
捨て牌で残りの牌の上がり手の計算
くらいか?運だけでは無い要素って
まぁ全部運次第と言えなくもないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
運が全てとは言わんけど運要素が大きいだろ
自分の手札に何が来るかわからないのは実力だけではどうしようもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
※118
初心者でもそれなりにチャンスあるのはええわな
10戦とかすれば実力差がはっきり分かってくるところも良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーセンの脱衣麻雀のせいで麻雀=イカサマみたいに思ってまう人が増えたのは事実
100円入れてスタートボタン押して拝めるのはCPUの天和だけだったP2
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
技術ゲームだとどこかで行き詰まるから運ゲーなのは正しい、将棋自体は愛されてるけど素人がプロと同じ舞台には立てないでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
河のどこをどう見たら相手がどんな牌を持ってるかわかるんだよ
マンガでそういう説明しないですぐさま相手の手筋を知っちゃうシーンばっかだから、はっきりいってオカルトだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、当たり牌の方がすくないのに入れるんやでw
運の要素強強や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
運要素のあるゲームって楽しいぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:40:51 ID:- ▼このコメントに返信
サマなしとか自動卓なら配牌ですでに運が試されてるし運ゲーなの否定は出来んやろ
ツモる牌すらガン牌できなきゃ運だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイと小林プロの言っていることが全然違う。
「麻雀漫画のせいで麻雀=運ゲーみたいに思ってしまう人が増えた」と言ったプロは誰のことだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
徹也はマンガだからあんなんだけど、阿佐田哲也が書いたそれの原作小説はノンフィクションなやさぐれた雀士の話だからもっとリアルやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
読み合いをしたうえで運やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※4
むしろドンジャラは麻雀の無駄をそぎ落とした究極の麻雀
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※14
引く牌は選べないけど捨てる牌は選べるから
攻撃は運、防御は実力の要素が強いイメージ
リーチ後は運ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
1試合とか短いスパンならルール覚えたての素人でもプロに勝てる運ゲー
でも試合数を重ねるとちゃんと実力が数字に表れてくる
運と実力のバランスが絶妙なゲームだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
咲はマシやろ
他の漫画が運のおかげにしとるのを能力のおかげにしとるんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
運要素があるからこそ、ここまで人気あるんやろ?
確率論とか色々学んだ上で戦うも良し、雰囲気で遊ぶも良しって間口の広さがええんちゃうんけ
本職は前者でなきゃダメだけど、素人には求めるもんやないわ
それをしていくと格ゲーみたいになるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※134
管理人頭の病気で文章読めないからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無し2021/10/22(金) 17:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
運だと思っているから、元締めに騙されるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーじゃなかったらなんなん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ現在の麻雀漫画は牌効率とか確率論とか理論的な内容のイメージだけどなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
「勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし」ってでしょ
もっとも麻雀は一部のルールがクソすぎるので、運がどうとかいう前にそれを是正しろって感じだけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
運じゃないなら天・地・人和は有り得んよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 17:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は技術だなんて言ってるプロなんて所詮競技麻雀で顔売るだけのアマよ
本物は「麻雀は運ゲーだから素人でも勝てますよ」って甘い顔して素人誘ってカモにするような奴のことを言うねん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
7〜8割運ゲーじゃん
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/22(金) 18:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀が囲碁や将棋やチェスより人気ある理由としてFPSみたいに多人数で対戦するから気軽にイキれるって部分があると思うんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
いくら捨て牌を読んで直撃を回避しても相手にツモられたら終わる
技術があれば負けない戦いはできても結局勝つために必要なのは常に運なのだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
勝つのは運やけど負けるのは実力って感じやな
少なくとも親の相手のリーチに振り込むパターンは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーじゃないとギャンブルにならんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
優勝者がコロコロ変わる競技は基本運ゲーだよ
それをさも技術だ!って言ってやってる所はプロ(それで飯食ってる)だと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
オカルトの是非の話やん
運要素無いとは言ってないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>458
違うんだな
揺り戻しがあるのではなく、分母が大きくなるために1つ1つの結果の影響力が小さくなるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
運要素が強いと思うけど、一通りルールを知ってる素人と麻雀プロが半荘10回勝負したら
どれくらい素人が勝つんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※130
基本は手配にいらない牌から捨てられる
そして捨てる牌の傾向から役も推定出来る
全体を俯瞰して見ればツモ切りし続けてるのと手配と入れ替わってる奴と不調なのと順調な奴とで警戒レベルも見れる
脂っこい牌が出てくれば聴牌が近いとさらに警戒レベルを上げれる
4人の構成手配が見えてくればこの辺りは危険牌だと候補が絞れる
何なら態度や癖まで見るのもおる
そこからは後は踏み込むかどうか
ここからの見切りと読みの精度の正確さで強い奴はマジで無駄な振込が少ないから困る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
たまにしか麻雀やらん奴はそりゃ運ゲーって言うやろ
まぁ去年のMリーグの最後が運良すぎで優勝してたし運の要素が強すぎるとは思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
心理戦しつつ期待値をあげる事は出来るけど最後は運やね。

後パターンゲーなのに完全に数値出して打ってる人が1割くらいしかいないから運ゲーに感じるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーなのは否定しようのない事実だ
どれだけ腕を上げても勝てない時は勝てない
この人は、運に頼った打ち方で勝てると思うなって言ってるだけだから別に間違ってない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※157
8割方は勝つんじゃない?
素人って何の役狙ってるのか丸わかりだから放銃回避が余裕だし
連続でツモ和了りでもされなければまず負けないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
トップになるのは運ゲー、ラスにならないのは実力。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー要素が強いから大衆がやるんだよ
会社帰りに麻雀やるサラリーマンは居ても実力ゲーの囲碁将棋やりに行く人はほとんど居ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
※157
それなりに打ってれば勝ち越しは無理でも麻雀ならプロ相手に1勝はできる
つまりそういうゲームなんだな
将棋で藤井や羽生に1勝上げることは不可能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※163
ほぼこれよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:22:00 ID:- ▼このコメントに返信
配牌・ツモ牌は運
相手の当たり牌を考えるのは実力
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
運要素が強いゲームだから人気あるんじゃね?
技術や知識で勝てる要素決まってたら将棋や囲碁みたいに一部の人しか楽しめなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
全員がセオリーを理解してるなら運ゲーだろ
Mリーグの年間試合数くらいじゃ完全に運ゲー
10年とかやれば実力が出てくるかもしれんが、10年もやってりゃ全員実力変わってるだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
確率計算して高そうなのを打つのが麻雀の技術ってこと?
世の中宝くじ一等を2回当てる人もいれば一生買い続けても10万も当たらない人もいるじゃん
やっぱり運な気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:29:29 ID:- ▼このコメントに返信
つーか普通に皆で集まって遊ぶ程度のレクリエーションなら運ゲーでいいのよ
むしろ捨て牌で相手の待ちを読むだの打ち筋だのを参加メンバー全員が理解しなきゃ始められない、みたいな敷居の高い物を誰がやりたがるんだ、と
娯楽なんだからすそ野は広く入りやすく、極めるとなると奥深いというのはゲームとしちゃ理想なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
団子になってるなら完全には混ざっていないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
ダントツトップがいるとき他3人の4位の押し付け合いが楽しくて楽しくて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ポーカーもカード運に左右されるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※154
運の要素が絡むので、運が良くないとトップは取れない、はある
そして運が悪い時にでも最下位にならないように、自分の捨て牌を当てられるのを極力回避する手段は豊富、という部分だな
要は毎極ごとで勝ったか、じゃなく最終的なトータルで負けこまない方面の知識なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:38:23 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲだろ
素人が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
※28
揚げ足取りは負けを認めることになるからやめとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ漫画の方が遊戯王みたいに運以上に実力を誇示してるんじゃないの?
読んだことないから知らんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
配牌の時点で運が絡んでるんだから何を言おうと運ゲーであることには変わりないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:42:21 ID:- ▼このコメントに返信
※172
総対数が決まってる、という前提で物を語ってるけど
じゃあその総体数って具体的に何回?という部分をぼかしたトンデモ論だぞw
それこそ今日のルーレットじゃ10回連続で赤が出ましたの反動で黒10回連続は来るかもしれんが
じゃあその黒10連発は何日後に来るかは誰も知らないんだけど?
その日が来るまですっとそのル-レット台に張り付いて賭け続けるのかお前は、という話だからなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
きちんと突き詰められるならあとは運ゲーになるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※178
漫画の展開に運なんてものは存在しないからな
話の路線があってその理由付けのために運を使ってるだけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
将棋やチェスや囲碁の前で行ってみろよ麻雀は運ゲーじゃないですって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
※8
勝つにはある程度の技術は必要だし完全な運ゲーとまでは言わないけど、実力差があってもツモとかで運よく勝てたりするからな
将棋みたいにきっちり実力差が反映されないのがマージャンのいいところだと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
※44
アカギの鷲津が言ってたな「最善を尽くしてなお負けるのが麻雀」って
実際鷲津はアカギの実力を圧倒的強運でねじ伏せようとしてたし一応は勝ったし。試合には負けたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
初めて即ダブルリーチが入って安パイ解らんから么九牌切ったらロンされるゲームが運ゲーじゃないとはどういうことか?
コバゴーは「運」を育てるの土田浩翔プロにも同じことを言ってみてくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀知らんけど
ポーカーと同じで運からの読み合い・判断力の勝負じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:57:33 ID:- ▼このコメントに返信
あがるためには技術<運、振り込まないためには技術>運
麻雀の技術って点を増やすより減らさないためだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 18:57:52 ID:- ▼このコメントに返信
※145
それでも運が悪い時はとことんダメなのが麻雀なんだわ
それこそプロ一人と点数も数えられない素人3人で打って
プロからすりゃどんな役狙ってるのかなんか丸わかりなレベルなんだけど
プロがリーチした後に素人が追っかけリーチ、何狙ってるのかなんか知ってても自分がその当たり牌引いたら振込回避不可能、だからな
他にも素人三人の中に1人運だけの馬鹿ツキが居たらプロが幾ら回避しようが他の2人がソイツに点棒貢ぎまくり始めたらどうしようもない、となる

まあそういう時でも二位か三位を確実に獲れるのがプロの言う技術なんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※114
「常識的な回数」でも「無限回繰り返した場合とあまり変わらない状態」でもなく「完全に混ざるまで」って本人が言ってる
数学や確率の話以前に言ってることが雑でおかしいって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:03:11 ID:- ▼このコメントに返信
※20
3巡目に3面待ちリーチしてアタリ牌12枚中見えてない牌が9枚残っていたんだが後で確認したらリーチした時点で全て他家の懐と自模れない山の中にあった時は卒倒しかけたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
初心者→運
中級者→実力
上級プロ→運
じゃね?同レベルのプロが揃った場合、結局は牌の引きで決まると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
亜空間殺法で完全論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
そうそう、運ゲー
ガチャみたいなもんだよ
ただ実力があると回せる回数が増えるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:08:40 ID:- ▼このコメントに返信
※188
高い手を作り上げるのも技術だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※110
きれいなモザイク模様が出来てる時点でそういうレベルの話じゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:12:39 ID:- ▼このコメントに返信
※193
亜空間でポン!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※192
いや、どのランクであっても実力+運のゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
運だよ
実力ある人は最低保証がついてるガチャで素人は最低保証のないガチャみたいなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
咲は完全に超能力使ってるから現実の麻雀がこうだと思うやつはおらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
「運ゲー」の定義が
「運オンリー」or「結果に対して運の影響が非常に強い」の意味の人と
「運要素も含まれてる(=同じ入力に対して常に同じ結果にはならない)」の意味の人が居そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
聴牌までは実力
和了れるかどうかは運
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※110
トランプのカードは枚数がワンセット52枚と決まってるからな
これを複数セット混ぜようが総枚数は三桁止まりだから、最初に混ぜたカードを全部使いきるまでゲームに参加し続けることは一応可能なんだが
ルーレットの場合だと総枚数なんて概念は無い、それこそカジノに設置されてから老朽化で撤去されるまで何年も周りt続けるわけで、そのルーレットが設置されてから撤去されるまで、という凄まじい長期間の間お前はそのルーレットの営業時間ずっと張り付いてかけ続けるのか?となるんだw

しかもこの手の設備って普通は定期的にメンテ受けて盤の水平とかを調整されるという外乱が絡んでくるのでまずこの理論は成立しないんだよねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
運がなきゃガン降り手順ばかりせんといけんわけでして
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
デジタルなんて劇画だと「素人以下の稚拙な打ち手」扱いされることが多々あるよね
いわばハウツー本見ながら打ってる状態、まずスタート地点に立ててないって感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ漫画に関しては遊戯王でいう「ドロー!」みたいなもんだと思ってるから
ちゃんと現実と区別はつけてるよ、俺は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※186
それこそ脱衣麻雀とかコイン投入してゲームスタート→カン連打後ツモで即終了、という展開すら
確率的にゃ低いけど、でも一応は起きるから文句も言えん、と涙を呑む羽目になるからなw
まあその手の雑なゲームだと良く見たら同じ灰が5、6枚あるとか良くある話なんだがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
10半荘やってもプロが素人に負けれるゲームだよ
安定して勝てる奴はイカサマしてる
そもそもこばごーはオカルトを否定してるだけ
勝手に運ゲー云々言ってるのはまとめタイトル
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
1vs1vs1vs1 じゃなくて 1vs3 っていう基本をわかってない人が多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※187
本来はそう
でも今の日本の麻雀はブラフ完全禁止・フリテンロン禁止のリーチ一発裏ドラ麻雀だから
その辺の読みあい騙しあいがどんどん無くなって、より運ゲーになってるのよ
技術で役を作っていくより最速でリーチが強すぎる。役無しでもリーチ一発自摸裏で即満貫だから
誰も運には勝てなくなってる
(中国麻雀はリーチないしフリテンだろうがロン出来るから、あえて標的者だけロンするとか戦術も日本よりやりやすいのでポーカーのように戦略の幅が広がる。あと大きいのは日本は符計算とか満貫とか役の得点がいびつ過ぎて戦術に生かせないとか)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
初心者「運ゲー」
中級者「実力ゲー」
上級者「運ゲー」

これ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀漫画読んだらむしろ運ゲーと思えなくなる気がする。
(オカルト云々についてはノーコメント)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※5
技術あるやつとない奴じゃ技術ある奴の方が強いけど、技術があっても運が無い奴と技術は無いけど運がある奴が勝負すると後者が勝つ。
それが麻雀。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
昔から勝つのは運
負けないのは実力
と言いまして
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 19:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
カードゲームとかでもそうなんだが、ヘタクソと上級者じゃ同じ「運ゲー」発言でも中身が全然違うんだよな

ヘタクソは運を受け止めるための、もしくは相手の運を凌ぐための土台作りをすぐ放棄するっていうかその発想がないから目を瞑ってのジャンケンレベルになっちゃうけど、
上級者はその辺が極まってるから差が出る部分が運ぐらいになっちゃうんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
回数やれば当然実力ある奴が多く勝つわけだが
麻雀を運ゲーって言ってるのはそんな当たり前の話は前提の上で言ってるんじゃないの
運だけじゃないとかそういう話しても無意味だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※45
リーチ麻雀なんて役はリーチ・タンヤオ・役牌だけ覚えてればよくて後はいかにドラが入るかだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※48
運が悪けりゃ他家三人の当たり牌掴まされるし、一度も振り込んでないのにラスとか普通にある
結局は運
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:31:57 ID:- ▼このコメントに返信
※216
上手い人が言ってるのはそうだよ
弱いやつは自分の敗因をすぐ運のせいにしたりあんなの大したことない扱いするためだったりすぐ運要素がわずかにでもあるかどうかの話にすり替えたりするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
運の要素も少なからずあるって事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー?

能力ゲーだろw
特殊能力ないとカス同然なんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
期待値が最大になる切り方を続けても負けることがあるんだから、運ゲーに違い無い。
最善の行動を続けるのは確かに技術がいるだろうが、その目的は期待値を高めることなのだから、運ゲーであることを否定はできんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 20:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
デジタル+対人での相手の癖盗み

で安定してくれるとプロは楽だからなあ。

デジタル打ちが出来る+紛れ打ちを混ぜる+意図的に癖があるように見せる

とかやられると困るし。
でも咲とかのオカルト系と単純なデジタルはどっちも鴨でしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
哲也はオカルトじゃねーだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀の実力部分なんてポケカレベルだろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
※190
どれだけ混ぜてもダンゴ現象は起こるぞ
赤黒の割合に偏りが出たら完全に混ざってないなんて
根本から間違ってるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
牌賊!オカルティがまだ出てきてないだと!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
マージャンが囲碁将棋になれない理由や 漫画を言い訳に使うな
Good 0 Bad 0
.  2021/10/22(金) 21:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
俺麻雀すると必ず天和地和できてしまう豪運なんだけどプロは技術で勝てるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
まあ何が入ってるかわからないツモ山があってそれをどこから引くか運任せなサイコロがあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 21:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
※227
オカルトシステムの真実、の話でもしろってか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※226
つーか完全に混ざったなら赤と黒が交互に出るだけだから赤黒だけじゃギャンブルにすらならないんだよなw
ルーレットだと赤と黒要素は排除されて数字を選ぶだけになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
天和地和がある時点で技術でどうにもならん運ゲー要素があることは否定できんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:04:58 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲーだからこそメンタルに一番される
だからゲームとして成り立つんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
行きつく先は運ゲーに決まってる
実力が拮抗してるなら上がれるか上がれないかの運ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
Mリーグも大体運のいい奴が勝ってる時ばっかりやんけ
実力拮抗してると結局運ゲーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
プロ目指しているやつがそれじゃこまるけど、一般客は楽しんでやればええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:36:57 ID:- ▼このコメントに返信
???
麻雀漫画の話はしてないじゃん
管理人日本語も読めなくなったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
土田システム理解してから運を語れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:41:41 ID:- ▼このコメントに返信
運と実力、両方必要だから楽しいんだよな
でもいいかげん符計算とか排除すべき
初心者が離れる無意味に複雑なルールだよあれは

あと役と点数のバランス悪い

面前のチャンタとかリーチ断么より価値あるやろが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 22:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>7
和の場合は作者の寵愛という最強スキルで未だにかませになってないけどな
道化にはなってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 23:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
4人全員が最善手をとった場合やはりツモ順も込みで運ゲーでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 23:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
パチ・スロでも似たような話が毎回出るよ
回る台や高設定打ってりゃ勝てるけど、結局は運ゲー
これを認めない奴は下手くそっていうか理解してない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/22(金) 23:31:41 ID:- ▼このコメントに返信
つい昨晩の事だけど、雀魂で5回半チャンやって振り込んだのは2000前後を2、3回とラス目だから勝負に行かざるを得なかった満貫の1回で、成績は3位と最下位3回だった
親被りで満貫何回か忘れるぐらいと倍満3回、三倍満1回、役満1回ツモられたわ
読みも守備もクソもないなと思ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
そこらへん歩いてるおっさん連れてきてプロと勝負させてもまあまあおっさんが勝っちゃうゲーム
そんなん普通運ゲーって呼ばれるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
1対3でカモにして金を奪っているという話はどこかで見た記憶あるから良い印象がない
少女義経の2だっけおまけディスクに麻雀が入ってたの、勝てなかった。どんなエッチな画像が入ってたのだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
運の要素が強く感じるのはアプリはじめ麻雀ゲーのせい

リアルで打ったら自分も相手も満貫すらそう安々作れんしり
流局も増えるから運の要素はそんな強く感じない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は1万回やろうが羽生や藤井に勝てないけど、麻雀は基本さえ知ってれば10回やれば1回は1位になれるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
何も失うものが無い麻雀は運要素が強すぎて面白くない。
失うものが大きいほど確率通りに打てなくなって面白い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
※244
雀魂は真面目に打つだけ無駄
上がれる奴は上がれるように出来てるし負けるやつは負ける流れになっている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
運といいたいとこだが
人によっては積み込みの技術や自動雀卓が積み込む癖をつかむ人もいるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 00:54:57 ID:- ▼このコメントに返信
確立で戦略立てたりしなかったっけ?その時点で運ゲーだろ。それぞれが同じ手駒でやったって相手の戦略しだいで運ゲーになる。確実な攻略あるやつでなけりゃ全部運ゲーだろ。それが重要がどうかだけで。
麻雀みたいなのは狙った牌来い来いってやってる時点で運ゲー以外のなんかの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 01:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
リーチのみだったのにカンした牌が表裏両方乗ってドラ8になったときは運ゲーだと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 01:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
雀鬼流
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 01:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
ビギナーズラックって言葉もあるぐらいだし
運で素人が上級者に勝てることがあるくらいには運ゲーでしょ
でもそれが良いんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 02:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
咲は能力バトル物
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 02:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
5回続こうが10回続こうが確率は常に1/2ってギャンブルッ!で見た
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 02:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
運と実力のバランスが良いよね
ここまでバランスが良くて取っ付きやすいゲームは数少ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 02:30:07 ID:- ▼このコメントに返信
自分では頭使ってるつもりの運ゲーだぞ
なによりゲームの一番最初にする配牌ですでに運
というか賭け事をするゲームなんてほぼ全て運要素が入ってるから成り立ってるようなもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 02:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
不完全情報ゲームの事とか確率とか統計学はちょっと義務教育で教えたほうがいい気がするな
ソシャゲで膨大な時間と金を浪費する奴も減ると思うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 05:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
運だけではないのも確かだが運要素も強いのも確か
いくら相手の手が読めてもツモられたら結局負けだし
ていうか完全に待ちを読むなんて上級者でも無理
天和とかWリーとか完全に運任せな役だってあるし

技術、運、心理などが複雑に絡み合ってるゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 06:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
運の要素は高いと思うけど恐ろしい程振り込む奴は運ゲーじゃなく単純に下手くそって思う
だからって技術だけで勝てるゲームでもないからそれはそれで面白いと思うけどね、そこらへんポーカーとかと一緒だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 06:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
バードの麻雀はイカサマをしてくれと言っているようなゲームという発想は面白かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 06:14:48 ID:- ▼このコメントに返信
カモノハシを描ければ麻雀漫画が描けると信じていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 09:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
ミクロで見るなら運ゲー、マクロで見るなら確率ゲー。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 09:28:55 ID:- ▼このコメントに返信
※89
この漫画より前だと思うけど、同じ内容を「ラスベガス在住のプロギャンブラーに聞く、
ルーレットで確実に儲かる方法!!」とかいうのをTVでやってたんだよね・・・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 09:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
手札手牌を引くって行動を含む以上運要素は絶対的に存在する
その上で今自分に運が来てるか来てないかをいかに的確に察知できるか
それを踏まえた上手い立ち回りができるかが実力を分けるってだけ
運と科学的思考が絡み合う事による複雑な駆け引きが面白いのであって
いずれかの要素を否定しようって議論自体がそもそもナンセンス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 10:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
コバゴーが言うと逆に説得力がないわ
そうプログラムされているとしか思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 10:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
哲也はちょっと気合いれるとハネ満までなら当たり前のように運で取れるのに
相手がイカサマしだすと主人公の運気まで下がるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 10:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
長くやらないと実力差がでにくい運げーなのは間違いないわな。
初心者でも東風くらいならプロにでも勝てるし、そしてそれが麻雀のよさでもある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 11:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
ビートきよし、中野浩一はガチ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 11:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※263
むこうぶちで新小岩のエンターテイナーの話にあったな
麻雀は元々ミスディレクションを起こしやすい環境が整ってるって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 12:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
何千回も打たないと収束しないクソゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 13:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※273
数百回で収束するのはかえって不自然だぞ
収束は早ければいいもんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 13:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>411
ワイは赤に賭けるわ
台の特性だかディーラーのイカサマだかで
赤が出やすい可能性があるから
「今まで○だから次も○やろ」と考える方が
「今まで○だからそろそろ×やろ」と考えるより
合理性がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 13:41:01 ID:- ▼このコメントに返信
勝つのは運ゲーだけど、
負けないのは技術ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 15:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※49
99%麻雀放浪記と関係ないのよな、あの漫画
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 20:19:41 ID:- ▼このコメントに返信
哲也はオカルトだよ。
ダンチの「任意のタイミングで鳴いてツモ順を変える」能力はマジで有能。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/23(土) 20:57:58 ID:- ▼このコメントに返信
昔読んだ麻雀の入門書(役の説明やら点数計算のしかたやら載ってた)には
しっかり「昔から麻雀は運三技七などと言われています」と書いてあったがな
運3割もあったら立派な運ゲーだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/24(日) 06:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
実際上級者3人と初心者1人で卓囲んだら初心者は99%勝てないから実力ゲーといえば実力ゲー
そもそも運ゲー、実力ゲーの定義が決まってないんだから何とでもいえる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/24(日) 12:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ異能バトルと受け取ってる読者の方が多いのではw?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/24(日) 13:39:14 ID:- ▼このコメントに返信
麻雀は確かに技術介入要素あるけど、結局何千戦スパンで成績に反映されていくもんだからなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/24(日) 14:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ドラの隣は0,5翻ぐらいありそうだ!2つ合わせて一翻になる!のくだりで笑ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/25(月) 01:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
※40
でもそれじゃ勝てないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/25(月) 01:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※280
一回だけの麻雀なら運ゲー
プロがやってるリーグ戦なら実力ゲー

でいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/25(月) 12:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
一局にフォーカスして勝つこと考えたら運ゲー。100局以上やって勝率で競うなら実力ゲーじゃねえかなあ。どうしても運で負けたりするからね。勝つ技術と言うより少ない被害で負ける技術を競ってるんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/25(月) 16:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
マージャンが科学て
数学だって言うならまだわかるけど
科学感じてるならそれはオカルトだと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/12(金) 20:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※26
お前は実力が拮抗って文字が読めてない低能エアプだよ
Good 0 Bad 0
コメントする

「漫画 ネタ」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
荒らしコメントを見かけましたらメールフォームから連絡お願いいたします 確認して悪質な場合は規制します 。 コメント欄の韓国コメ荒らしですが ipを変えながら荒らされてるので もしかしたら広めの規制をするかもしれません
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2022年 01月 【513件】
2021年 12月 【643件】
2021年 11月 【613件】
2021年 10月 【636件】
2021年 09月 【608件】
2021年 08月 【627件】
2021年 07月 【617件】
2021年 06月 【590件】
2021年 05月 【591件】
2021年 04月 【547件】
2021年 03月 【563件】
2021年 02月 【520件】
2021年 01月 【563件】
2020年 12月 【548件】
2020年 11月 【526件】
2020年 10月 【538件】
2020年 09月 【523件】
2020年 08月 【541件】
2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【541件】
2020年 05月 【551件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【517件】
2020年 01月 【559件】
2019年 12月 【561件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【539件】
2019年 08月 【546件】
2019年 07月 【559件】
2019年 06月 【562件】
2019年 05月 【570件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【575件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【506件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【473件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事