読者「ワンピースは詰め込みすぎて読みにくい」→尾田栄一郎「徳弘先生から『書き込みは伝わる』と教わったんだが?」

1: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:04:57.05 ID:CAP_USER9
no title


https://realsound.jp/book/2021/10/post-889364.html

単行本が100巻に達し、いまや国民的漫画として知られる『ONE PIECE』だが、長期連載ゆえの登場人物の多さや、謎が謎を呼ぶストーリーによって、途中から読むのが難しい作品でもある。

特に現在、佳境を迎えているワノ国編は、物語序盤からの伏線の数々が回収されつつあると同時に、ルフィたち麦わらの一味のメンバーはもちろん、様々なチームのキャラクターがそれぞれの思惑でぶつかり合う大混戦となっており、その情報量と複雑さは『週刊少年ジャンプ』の歴史の中でもほとんど類を見ないレベルに達していると言っても過言ではないだろう。

作者である尾田栄一郎氏の執念すら感じられる、一コマへの徹底した書き込みには、どんな魅力があるのか。ワンピース研究家の神木健児氏に話を聞いた。

「尾田栄一郎先生は、かつてアシスタントを務めていた『ジャングルの王者ターちゃん』の徳弘正也先生から、“書き込みは伝わるんだぞ”と教わったことに影響を受けたこともあってか、10のことを伝えるのに100を書く、普通の漫画の3倍以上のエピソードを盛り込むのがご自身のテーマなどと過去のインタビューで明かされたことがあります。通常、漫画はメインとなる登場人物の感情や行動などを軸に物語が展開していきますが、『ONE PIECE』の場合はメインの登場人物はもちろん、例えばそれに対して街の人がどう感じたのかのリアクションや、仲間の同調、敵側の反対意見など、画面に映るものの全ての感情が描かれます。それら全てを描かないと、そのシチュエーションや時代背景を表現しきることはできないというのが、尾田先生の漫画家としての美学なんだと思います」

たしかに『ONE PIECE』を読んでいると、ルフィたちの行動をモブキャラたちが称賛したり、あるいは非難したりするシーンが目立つ。また、主要メンバーにはそれぞれに深いバックボーンがあり、時に一巻分を費やしてその過去を描くことさえある。そうした書き込みがあったからこそ、『ONE PIECE』は壮大な物語となっていったのだろう。

「全ての感情を描くことを目指したがゆえに、キャラクターがより意思や個性を持って動き出したところもあるでしょうし、だからこそここまで長期化したのだと思います。一方で、初期の頃から比べるとどんどん書き込みが増えていますが、100巻が刊行された際、新聞広告に尾田先生の『物語は終盤です』というコメントが載っていたように、ストーリーはちゃんと終わりに向けて進んでいます。すべてを描き切って物語を終わらせるために、さらに書き込みが増えている部分もあるのではないでしょうか」

その書き込みの多さは、読み慣れない読者にとっては難解に感じるかもしれない。しかし、リアルタイムで追っていると、自然と流れが入ってくるだけではなく、毎話ごとに新たな驚きがあり、移り変わりの激しい『週刊少年ジャンプ』の中で20年以上に渡って看板となってきた作品の底力が感じられる。

続きはソースをご覧下さい

https://realsound.jp/wp-content/uploads/2021/09/20210906-onepiece.jpg

2: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:05:57.94 ID:AiZLupM00
バトルでキャラがどういう動きの技繰り出してるか全く分かんねえ

18: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:13:58.29 ID:ZJQ4uQ4o0
>>2
これはほんと思う
根本的に絵がヘタクソ

3: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:06:16.43 ID:JgE6PRNR0
読みづれぇ

719: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 15:23:21.44 ID:0Ws7ETOi0
>>3
立ち読みさせないためだと思う
その部分の信念だけは、感じる

4: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:08:11.19 ID:bYsPkHVf0
エニエスロビーまでは一人一殺みたいなバトルにワクワクしたけど、今じゃ一味のメンバー弱いもんな

5: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:08:38.58 ID:uot1aYzS0
ぐちゃぐちゃしてて絵面が汚い上読みにくい

9: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:11:39.68 ID:EluZ1pWS0
最近のアニメのクオリティがすごい
もっと話題になっていいレベルの出来だよ
ただ引き伸ばしがな、まぁ原作に追いついてしまうからしかたないんだけど

443: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 07:33:14.04 ID:u43nXTwi0
>>9
これ思う。線が漫画か昔のセルアニメっぽい線になってるけど、あれ大変じゃ無いかなと思った。
ストーリーは原作以上に間伸びし過ぎだけども。

478: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 08:37:36.49 ID:/iAz2ojO0
>>9
ここ数話は全面戦争開始に合わせて特に力はいってるのがわかるね、演出がすごい

10: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:13:03.19 ID:sVkkrtjj0
ベルセルクみたいのを描き込みがすごいって言うんで
ワンピはごちゃごちゃしてるだけ

156: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 01:09:57.51 ID:UxQ/wl440
>>10
そう、それそれ

559: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 11:01:31.35 ID:22mZHrnZ0
>>10
ワンピースのコマは部屋が散らかってるのと同じだな^^
片付けろと^^

16: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:13:48.16 ID:0irl3qWO0
見づらい
目が悪くなる

17: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:13:52.46 ID:iI1Act7r0
詰め込むというより演出放棄してモブが必ず状況をセリフで説明するのがなんかダサい

20: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:15:06.53 ID:CAizwQ2D0
絵で説明しないでセリフで説明するのは良くないだろ

25: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:16:48.42 ID:iiTiaewNO
>>20
荒木飛呂彦先生の悪口は

24: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:16:26.28 ID:F99WP7z90
ドラゴンボール見習えよ
はぁーーー、うぉーーーだけで一週終わるからな

36: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:21:36.98 ID:UJt7M5N80
一コマに情報を詰め込むのはいいけど見開き1ページでコマ割りするのやめて
電子書籍で見とコマが切れちゃうんだよすげぇ見にくい

39: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:22:46.32 ID:muyuZHqV0
文字が多く読みにくい

40: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:24:24.32 ID:oQViHYw60
編集が一切口出しできず好き勝手やらせた結果がコレ

46: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:25:42.96 ID:zHl01Mng0
これぐらい詰め込まないと
no title

67: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:33:17.50 ID:fvVRYy0H0
>>46
ええ・・・

316: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:09:18.54 ID:m0V26VZh0
>>46
ワロタ

558: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 11:01:28.15 ID:BcQVQXdQ0
>>46
まだ背景がごちゃごちゃしてないから見やすい

58: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:29:11.68 ID:16x0RlvM0
初期はストーリーもそうだけどシンプルで見やすく尚且つ躍動感のある絵が評価されてたのにな
頂上決戦辺りからゴチャゴチャしだした

66: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:33:05.87 ID:jjNOQ64y0
>>58
初期
no title

最近
no title

378: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 05:20:43.67 ID:sWuUreN00
>>66
2枚目何がなんだかさっぱりわからないわ
大した事描いてないんだろうけど状況が理解できない

91: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:43:15.45 ID:ynWLcmE+0
>>73
これ見たときは、さすがにびっくりした。
絶対ネタになると思った。

101: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:46:24.67 ID:CAizwQ2D0
>>73
もうセリフだけでいいんじゃないの?

セリフが本体で絵はオマケみたいな

566: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 11:11:02.70 ID:v8lBvpgT0
>>73
さすがにセリフはコラじゃねえの?
あまりにおかし過ぎる

74: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:35:57.51 ID:SqWSJPw80
長編漫画の構成
良い例と悪い例
no title

86: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:41:42.62 ID:e4mvIwsR0
徹底した書き込みて
コマが吹き出しで埋もれてるだけやん

87: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:42:32.16 ID:50vg3dVg0
初期すげえ読みやすくていいよね

98: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:44:36.55 ID:bsRnaIJH0
no title


no title

163: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 01:13:02.46 ID:D+UF2F020
>>98
ベルセルクはホントに凄いよな

166: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 01:15:32.34 ID:vNvATlF70
>>163
凄いのは凄いんだが、その凄さが結果的に作者の命も作品の命も縮めてしまった。

350: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:57:59.29 ID:hW6x1aBg0
かつて尾田のパクリと言われた真島ヒロのほうが今や絵うまいな
女の子も可愛いし
no title

385: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 05:47:28.27 ID:liy8A2vY0
書き込みと言えば、連載当時のイニD思い出した。
まぁ、確かに書き込みはしているんだが週刊誌上では10秒もあれば読み終われる凄さだったwww

390: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 05:55:43.81 ID:k1IMlT230
>>385
今連載しているやつのこれにはワラタ
no title

no title


477: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 08:35:07.84 ID:SiSYqOxu0
>>390
そもそも景色を楽しむ漫画だろ

441: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 07:30:17.33 ID:DaeNN1Dc0
戦犯は徳弘だったか
余計なアドバイスしやがって

488: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 08:57:39.84 ID:tEOiD5QY0
>>441
尾田の解釈が間違ってるだけだ。

徳弘の絵は癖あるが
書き込んでても読みやすい
no title

497: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 09:20:31.85 ID:0BZEqXiY0
>>488
細かく動物の数描き込んだとしてそれはそれで絵本的な見やすさあるね
読み進める邪魔に感じた事は一度もない

741: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 17:04:48.02 ID:tDI6SVaU0
アニメの尺稼ぐ為じゃないの?
もうすぐ原作に追いつきそうだし

743: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 17:10:06.75 ID:Jwh6Q+kp0
>>741
もう15年間に追いついて、引き伸ばしまくりのアニメ化失敗作と言われてるんだけど
むしろワンピの失敗から連載漫画のシーズン制が始まったと言える

75: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 00:36:36.67 ID:Pj9/HV/B0
読みづらいだけだわ
鳥山明並みにもう少し画面スッキリさせる努力しろ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピいつか読もうと思ってんだがもう無理かなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅はゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:38:03 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん、見損なったぞ...
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
【悲報】アニメオタク(+絵師 +パヨク)さん、ツイッターで脅迫 選挙活動を一部中止に! 衆院選 警察が動く事態になりアウト確定のオタが必死に言い訳中
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くん見損なっていい感じ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず尾田くん見損なっとくわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
酷すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
アシスタントに負担掛けさせるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
汚濁ん、狂死郎アニメ化はいつするんだい?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅を395万部にしたのは忘れないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
絵もゴチャゴチャしてるけどセリフも酷い
余計なセリフ、センスのないセリフがゴッチャゴチャに散りばめられてて読んでてイラつく
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃんが最強!😁
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
もっこり半兵衛が面白くて
最近になって徳弘正也の漫画集め始めたけど
100%解釈間違ってる
あの人は間のコマの取り方とか絶妙
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>385
書き込みと違いますよ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※1
初期は面白いから読んで損はない
なんかつまんなくなってきたなーって感じ始めたら読むのやめればいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘のマンガで読みにくさを感じたことないからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
必要な情報の取捨選択したうえで書き込むならまだ分かるが
尾田君のどうでも良い情報で余白を埋めてるだけやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
何が伝わるねん?って話じゃんワンピは絵に意味が無い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
狂四郎はよアニメ化しろよ織田
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
狂死郎とかめっちゃ見やすいけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※10
鬼滅23巻って初週450万部くらい売れたんだろたしか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
右下に船があるのに10秒以上かかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1
時間の無駄だから読む必要ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
最近のワンピースは台詞なしのコマが滅茶苦茶少なくて
全部のコマの台詞を読まないと話についていけないから一息も付けない
徳弘正也の漫画は話の合間合間に台詞なしのコマを作ってるから
そこで一呼吸出来てゆったり読める
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:44:33 ID:- ▼このコメントに返信
見づらい見づらい言ってるヤツって、スマホの2インチの画面で見てるからだろ。
ジャンプ本誌とかの、たたみ1畳のサイズで見ると見やすいから
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
最近はペン入れの線が汚い
機械や刀なんかの無機物もフリーハンドだから拍車がかかる
全体的にメリハリが無さすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:45:08 ID:- ▼このコメントに返信
ああ、うん・・・
師匠に教わった事を間違えて解釈してるパターンにしか思えんわ・・・w
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>46の情報量よww
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
ごちゃごちゃに見える奴ってぱっと見て次に読みにいくから内容頭に入らないんだよなぁ・・・よく読めば面白さが分かるのにスマホ片手に読んでるんだろうなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
どーせ、歌のお姉さん枠でアニメ化すんだろ?
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/29(金) 22:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんは戦闘描写が陰惨な分、ちょっとしたギャグパートがオアシスになるんだよね。
あとギャグセンスは徳弘正也の圧勝。
尾田の書き込みが決定的に駄目なところはギャグがつまらないっていうのはあるね。
だってせっかく細かい文字呼んでも面白くないんだもん。
同じ理由でこち亀とかも字は多いけどオチがちゃんとしてるから苦痛に感じないのかも。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
引き算も描きこみだぞ
絵の予備校で教わるレベルの話
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※10
初週売上 
ワンピース 64巻 201万

鬼滅の刃  23巻 285万部

うーん、鬼滅の勝ち!wwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
ガヤの無駄演出が余計っていうか寒くて矮小に映る
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
なんか書き込むって言うのを勘違いしてるだけ、伝わらねーよこんなの。
こんなごちゃごちゃしてるので分かるのは全部書いてないと理解できない池沼だけだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
※33
両方凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※21
それは期間内の売上だね
まあどっちにしろワンピースよりは売れてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※24
物語に没頭させるためだぞ?お前集中力ないなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
🐷スパチャさせろ 🐰っ..!!
🐰野うさぎっていつもそうですね!私の為とはいえ生活大丈夫ですぺこか?
🐷👍
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
本来中堅止まりでそのまま埋もれて終わるのが妥当だった凡作だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※24
コマの中全てを満遍なく書き込んで情報で埋め尽くすんじゃなく
コマの中で伝えたい部分の情報を強調するために底に集中して書き込め、と言ってたんだろうな、と・・・
コマ単位の絵で見てもどこの部分に注目してほしいのか、が全く見えないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
見やすさなら藤子・F・不二雄が神だと思ってる
あそこまで簡略化されながら遜色ない面白さを出せるのは凄い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
・「俺たちゃそこらの兵士じゃねえぞ~」→読者はみんな知ってるから言う必要なし
・「トリケラトプスが来る!」→見ればわかる。たしかに絵が細かすぎてよく見えないけど、だったらセリフ削って大きく描けばいい
・「おーい!ウソップナミお玉!?」→このコマ丸々いらない。ウソップとナミが助けを求めにきたという情報があればそれでいい
・「ピンチが大ピンチにィー!」→こんなつまらんセリフ入れなくていい。無駄

なんで俺みたいな素人ですらこんな添削できちゃうんだよ。仕事しろクソ編集
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ベルセルクはガッツ黒くして一目で分かる工夫も有るし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※17
わああああああああ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
モブの解説リアクションが邪魔だと言ってるんだぞ尾田くん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
10のこと伝えるために100書くって絵の意味が普通の1/10しかないってことか?
実際書き込みのわりに全然状況が伝わらんけど
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/29(金) 22:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ鳥山明もギャグセンスは微妙なところあるよね。
アニメ版凄い好きだったんだけど今思うと則巻千兵衛役の内海賢二の怪演で爆笑してたと再認識。
ギャグセンスあんまりない人は文字少ないほうが良いのかも。
その極地がDBと。
冨樫とかも字が多いんだけど中二病的な詩的な言い回しが多いから苦痛じゃないんだろうね。
レベルEとか細かいところも面白いし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※10
別にいいだろそれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:50:40 ID:- ▼このコメントに返信
描き込みってより詰め込み
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ワンピースって400万部刷って半分しか売れなかったのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの絵を見た瞬間に半グレ輩に囲まれたような、一瞬気おくれ感じるのはワイだけ?
景色絵にもギャハハハ!とか、ドーン!とか、ごちゃごちゃ勢い乗せられて、作画を吟味出来ずに頭に絵が入ってこないのはワイだけ?

ワンピースって心理的疾患を見分けるリトマス試験紙に使えそうだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:51:23 ID:- ▼このコメントに返信
主役もモブも背景もどれも同じくらい主張強いからとっ散らかってるように見えるんだよ
蛇足ってこういうの言うんだなって思ったよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘先生は多分その詰め込んだ情報量のまま20年以上続けることは想定してなかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
※10
初日重版が50万あるから実質445万部でワンピ超えのハズやったんやけどね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘はかなり細かく書き込んでるけどスッキリしてて見やすいんだよな
尾田くんは雑な線でゴチャゴチャさせて埋もれちゃってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘は描き込んでも見やすいから才能がないんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
単に画力低いだけだろ
ミウケンや森薫の描き込みを良い、凄いと思っても
尾田のは見難い、汚いとしか感じん
初期の>>66のが未だ良い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
狂四郎は面白いよな
下品すぎてリアルで誰にも薦められないのが難点
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
ワノ国の情勢を2ページで天狗に全部喋らせちゃったくせに
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
これに全てが集約されてるだろ
森、主人公一行、それを見つめるその他大勢に対して
あっちこっち情報が錯乱してておまけにクソどうでもいい吹き出し
無駄に情報量が多いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※22
はい、22が右下に船があるのに10秒かかりました
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
知ってるか?最近のガキはアニメでもCM挟むと別の番組にチャンネル変えるほどに集中力ないらしいぞ?頭に入らないだろ?ここに文句を言う奴は同類ってことだwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
尾田は書き込んでるんじゃなくて、画面の中の情報を整理できてないだけ
漫画描きなれてない素人みたいだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ギャグなんて比較できないでしょ
鳥山のギャグが面白いと思う人もいれば鬼滅のギャグが面白いと思う人もいるし
人それぞれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※43
というか純粋にネタがつまらんわ
初期の、ふざけるときはふざけて、シリアスな時はシリアスのあれがよかったんだよな
エネルで、4人で協力してエネルと戦うときとかは本当に熱かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
面白いけど絵がごちゃごちゃしてて見づらいとコメしただけで
アンチ扱いされた時期もあったな
絵ごちゃごちゃは信者には禁止ワードっぽいとこある
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※63
主語でかすぎ
昔だってcmになったらチャンネル変える奴ぐらいいる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
なんか線が汚いっていうか
書き込みの量じゃなくてスキルの問題だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※51
大体、売れるのって刷った数の半分くらいじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
>ワンピース研究家の神木健児氏
こいつ徳弘正也の作品1つも読んだことなさそうw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
「ワンピース研究家の神木健児氏に話を聞いた。」
何が研究家だよただの信者に話聞いただけじゃねーか
せめて尾田本人に取材しろやオタクの妄想で記事書いてんじゃねーぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
絵で見せたいものがある時は描き込めばいいと思う。

特に意味もなく長々描き込めばいいってもんじゃない。モブの顔とか数とか「わぁぁぁ」「ぎゃあああ」とか本筋に大した関わりの無い地形(戦闘時は都合よく集中線だけの世界になって、建物を活かして敵の攻撃を防いだり高低差を利用したりなんらかの伏線になってたりとかしない場合の)描写を一画面で詳しくやると、この文みたいに目が滑るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
漫画が売れすぎて編集が作者になんも言えなくなったんじゃない?
客観的に批判してくれる人いないと何が正解か分からなくなるんよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
尾田嫌い嫌い患者アニメが1000話近いから焦ってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※52
あんただけだよw一度病院受診して精神科と眼科行った方がいいよ?もしかして本当に病気かもしれないから!!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず立憲民主党に入れてきた
日本も中国父さんみたいな高みにいけるかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
尾田先生はよく言えばサービス精神が凄いんだろうな
ただ、やってることはお子様ランチに沢山の食べ物を乗せてる程度なのかもしれない

あと、徳弘先生が間違ってることもあるので、徳弘先生がこういってた~と言ったところで根拠にはならないし
徳弘先生が言ったことを実践できているかも怪しいのでやっぱり根拠にはならない

実際、ターちゃんとワンピースが同じ手法で書いてあると思う人は少ないんじゃないかな?
違う手法で表現した漫画としか思えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはいっぱいキャラクターいて楽しいけど、狂四郎のクオリティと比べるとね…
ワンピは好きだけども
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※63
そりゃ、あんたみたいなお爺ちゃんがクソガキだったころとは時代が違うからとしか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
これから先も一味含めて傘下に入った海賊たちもいずれ助けに来る展開あるから
ずっと集団戦でごちゃごちゃしたもん見せられるんだぜ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
書き込むなってわけじゃなくて見づらいんよな
自分で見てそう思わんかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクはワンピと違って無駄な線なんて1本たりともない
その線は必ずそこに描かれなきゃいけないという必然性がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
キャラに場面を説明させすぎだな
漫画の中でキャラが喋ってるんじゃなくて、読者意識しすぎて不自然だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
たしかに園児とかにはきつそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ホントは445万部あるけど最初に395万部出しておいて50万部は重版って事にしてワンピの記録抜かないようにしたって事?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
書き込むのと画面を見やすくするのを両立しろって話だよな
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/29(金) 22:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※65
じゃあ尾田のギャグと徳弘正也のギャグならどっちが面白い?
ギャグセンスって絶対的に存在すると思うけど。
コメディって結構難しいんだよ。
ましてや尾田は徳弘踏襲していると言った以上は二者間で比較するのは必然的でもあるわけで。
その上で尾田のギャグは徳弘に勝っていないから書き込みが映えないという考え方は一理あると思うけど。
君はどう思うの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピのは隙間、余白を埋めてるだけで構図的な背景でもなければ演出的なものでもないやん
吹き出しかいて適当に擬音と説明書くだけでも成立するし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ワンピース研究家の神木健児氏に話を聞いた。
〜だろう、〜と思います、〜は壮大な物語となっていったのだろう、〜ではないでしょうか、〜が感じられる

ただの妄想感想文じゃん、ゴミだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 22:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※74
一個はダメ出しするように強制してなかったけか
都市伝説?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも徳弘正也って読みやすさ抜群やぞ?
訓練のためデビュー前に四コマ漫画をひたすら描いて
話しづくりを慕って人だし、
ギャグやるときは見開き内で一つのギャグのオチつけて
わかりやすく展開してる
尾田が間違った解釈したとしか思えんな、ここで徳弘先生を出すって
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:00:03 ID:- ▼このコメントに返信
※52
陰キャ特有の被害妄想はやめとけ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
少なくともターちゃんを読み辛いと思ったことはない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
※43
フランキーの視点で脅威が迫ってる事を書いて、異なる方向から仲間が来て助かったと思ったら脅威を連れて来たって流れなんだから作画はおかしくねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんや狂四郎でワンピみたいにゴチャっと感じたことなんか一度もないぞ
尾田くん…君は師匠の教えを勘違いしてないか? 尾田くん…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:01:28 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールでいうと、チャオズやビーデルにも対戦相手を用意して場面転換入れまくって
大きな戦いが一段落つくと犬の王様や界王神の世界情勢パートやってる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそれで成功してんだからそうなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※80
いや今現在進行形で最近の話w今の方が酷いらしいwまあゆとりのせいだろうなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘はキャラクターの細部細かいけどコマ自体には書き込み過ぎてないから見やすいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:04:06 ID:- ▼このコメントに返信
※95
良く分かってる人もいるね!!やっぱりよく読まない奴らが多いんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
※99
会話できてないやん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※29
何言ってんだお前身障か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
あれだな多分描き文字多すぎなンだわ
わーわーだのドンだのベンだの…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
登場人物が多いし話のスケール上削る訳にもいけないから一コマで起こる事がとにかく多いんだよな
その上で週刊誌として毎週見せ場を用意する構成にしないといけないから窮屈に進んでしまっている印象
今の倍時間かけて描いていけばこの問題は解消出来るけど、ただでさえ長いと言われてるから長くやる訳にはいけないし
ワンピは無駄な書き込みのせいでつまらなくなったのじゃなくて削りに削って辛うじて進んでる状況だから昔と比較するとつまらなくなってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピで理解出来ないならデスノートとか読めないやろ😅
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの留美子とかにも言えるけど尾田がセンスバリバリの天才だからなせる技なのであって
世間一般の凡才には何のためにもならん心得だわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
※95
その情報は最後のコマがあれば十分だから4コマ目はいらんよ

鬼滅もそうだけど1から10まで説明してコマとコマの間の想像を読者に許さないのは、読者の読解力を信頼してない証だと思うわ。たしかに最近の子供の読解力は低下してるデータはあるけども
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
※103
それお前じゃない?障碍者さんw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:07:57 ID:- ▼このコメントに返信
※26
初期と比べて何であんなにガタガタになってるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
あまりマンガ読み慣れてない人が周りの友人複数に勧められて一番売れているマンガだという先入観を持って読み始めれば面白いと思えるマンガ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:08:18 ID:- ▼このコメントに返信
もう今更書き込みやめらん無いんだろ
それを認めたら今までの書き込みが無駄という事になってしまうから
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
尾田のは書き込みじゃなくて詰め込みで画面がうるさいだけだと思う
不必要に情報入れ過ぎ
 
どうでもいいモブがぎゃーぎゃーわーわー言ってるだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピはそういう絵柄なんだとしか思わんな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあアンタは書き込んでも読者に伝えることができない漫画家だってことだw
師匠から言葉は教えてもらったが実践する術を学べなかったんだねw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
アニメワンピは一周回ってすごいわ
「ドンッ」の1コマをそこにいる各キャラの反応ピックアップして「ドンッ×10+バァーン」で30秒くらい持たせてる
意味わかんねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
ごちゃごちゃして何が起きてるのかよく分からんのよね
ドレスローザの途中までは読んでたが、話が見えなくなってきてさすがに読むの止めたわ
初期はとにかく面白かったけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>488

シンプルなギャグでええな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:11:20 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ下げるためにベルセルクあげるのは違うわ
あれは全然隔週連載守れてないんだし
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. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/29(金) 23:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの富野も言ってたけどユーモアセンスって鍛えられないんだってさ。
まさに才能の部分らしくて。
だからダイターン3作ってる時は毎回大変だったんだって。
俺もそう思う。
ZZが序盤酷評だったのも納得ですわ。

尾田と徳弘には絶対的なユーモアセンスの差を感じる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※113
なんでモブが気になるの?普通気にならないよね?外野に目が行くってことは話の中心人物に目が行ってない証拠だね!!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
※108
4コマ目ないとフランキーが安心できないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※105
いやいや、だからこそなおのこと無駄なシーンは削らなきゃいけないって話じゃん
※43は俺が書いたけどこれをやるだけで少なくとも数コマは節約できるんだからさ
しかもこういう無駄な描写のペン入れに時間取られるから結局ちょくちょく休載するはめになってる
休載するくらいなら描くなよ。尾田の体調の問題で休載するなら仕方ないけど、こんなの自業自得じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※7
フランキーのロボットとか全体像を前もって知ってないと、何処がどうなってるのか全然分からないという
それをさらに悪化させたのがキッドの金属ごちゃごちゃな書き込み
色で区別も出来ない状況でごちゃごちゃ書き込まれてもマジで困惑するだけだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
アニメのワンピなんてゴミみたいな視聴率なんだから
区切りごとに1年ぐらい別のアニメやればいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
大ゴマとか三浦の絵と比べたらわかりやすいな
ひと目見ただけで視線が真ん中に行くようにされている
尾田のはウォーリーをさがせとかなら良いんだけど情報が散らばりすぎていて分かりづらい
せめて背景全部トーンやベタで暗くするとかしてカメラ絞って欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
※124
作品に愛がない奴はお断りwなんだろ?ワンピ好きな奴は最初から見るし・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
※88
尾田のギャグと徳弘のギャグなら?って言われてもどっちもクソだから
徳弘はコロコロレベルのギャグだしワンピは泣くのとか寒い上に不快
こいつらよりは鬼滅とかハガレンのギャグの方がマシ
鬼滅とかハガレンはつまらないだけで不快ではないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ワンピは絵がゴチャゴチャしてて見づらくて何が起こってるかわかりにくいって話が理解できない人はデスノート読めないかも知れないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:17:29 ID:- ▼このコメントに返信
絵は下手だとは思わんが多分マンガ的なアクション描写が上手じゃない上にそれぞれのコマで何を見せたいか分からないまま不要な線を増やしているから読みづらいんだよ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※121
>外野に目が行くってことは話の中心人物に目が行ってない証拠

つまり尾田の漫画家としての能力が低いってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
そんなことよりバトゥーキが連載再開してんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
※110
多分だけど下書きの工程を減らしてるんだよね。
過去のワンピはネーム→下書き→下書きセカンド→下書きサードorペン入れ くらいの凝り方だったけど、最近はもう下書きは一回で済ませてるんじゃないかね。
それくらいの雑さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
毎週追ってれば別に何やってるか分かるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
尾田くんはごちゃごちゃ描き込む暇あったら徳弘先生の漫画読み返したら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:20:17 ID:- ▼このコメントに返信
※131
逆だろ!見る奴が変だろ?一度眼科行って診てもらえよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
メインと背景が同じレベルだから見分けがつきにくくて見辛いんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
描き込みのレベルとクオリティによるだろ
尾田のは悪趣味で不快で下手糞 つまりゴミ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
※129
デスノートは絵が綺麗だしワンピより読みやすいけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※123
台詞の整理じゃなくてやるべき事は情報の整理でしょ
・結構強いモブに囲まれてる
・敵幹部が突っ込んでくる
・フランキーがウソップ達の声に気付く
・助けを求めようとするも逆に助けを求められよりピンチに
数コマ削れると言うけどこれを1pでどう纏めるか絵にして指摘しない事には意味ないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:21:36 ID:- ▼このコメントに返信
※23
冗談抜きでワンピースって知られているけど数字以上に読まれていないのかもな
Good 0 Bad 0
. セルフ李顔射忍者、ここに成敗完了。撤退します。2021/10/29(金) 23:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※128
それじゃあ全部嫌いって言ってるだけの子供理論だよ。
カード切れないやつは駄目だよ。自分の意見持ってないんだから。
ゆえに何が好きなのかもわからない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
絵がごちゃごちゃしてるのが読めないなら鬼滅も読めないやん🙄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※140
最近の奴は情報の処理出来ない知恵遅れ多いんだな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
伝わる書き込みってのは、例えば他に何を書かなくても人が一人立っているだけでそこに至る背景や人物の苦悩や葛藤、複雑な心情まで読み取れるように描くってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
※133
まあ書き込みやペン入れに時間取られるとネームに取る時間は減るだろうが
成功しているうちは如何に外野が昔のほうが良いと言っても本人に届くわけないからなあ
週刊連載だと自分の作風を俯瞰的に評価することなんてする暇ないだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
ワノ国こそMr.1戦を超える剣のシーンが欲しいんだけどな
あの頃の「鉄を斬る」ってシンプルなテーマが良かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※141
発行総数・・・売り上げ・・・これも無視か?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※146
そもそもコロナでスタッフとかその他色々体制変えたって紙面で報告されてるんよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
子供の落書き帖にしか最近見れない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
別に読みづらいと思ったことはないな。そこまで精読してるわけでもないけど。
おっさんからしたら小学生の時に読んでたコロコロコミックとかコミックボンボンなんかと比べたらワンピースとかくっそ読みやすいと思えるけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※143
アレはまた読みにくいのベクトルが違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
なんだろう…徳弘先生は「話を見てくれ!背景は書き込むけどそこは二の次だ」って感じで、尾田っちは「背景も全部見ろ!頑張って俺が全部書いたんだぞ」って感じがするというか。そのへんの違いなんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:28:38 ID:- ▼このコメントに返信
※150
眼科行け!!それだと全部の漫画が落書きだから!!ただ作品を馬鹿にしたい奴は消えろ!!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
ドンを始めとした効果音はワンピの特徴だから否定はしたくないんだけど
視線集中できてないんだから集中線の効果は全く出来てないと思う
見開きでもここだけ見てほしいっていうワンポイントがないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みってのは、空間をただ埋めることじゃなくて
情報量を構図や魅せ方を使って絵に艶を出すことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃん先生の書き込みって不要なところまで無理に書き込んだりしてないから、書き込んでる量のわりにスッキリして見やすいんですけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
理解出来ない理解出来ない言ってるのって5chやSNSに貼られた画像で読んだ気になってる奴等だろw
面白い、面白くないは置いとくとして毎週読んでれば流石に理解は出来るぞw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みでは無く取捨選択が出来て無いだけ
思いついたアイデアを全部ぶち込めば良いものができるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
赤鞘も飛び六方も片付いて最近ようやく見れるぐらいに落ち着いてきたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ひろゆきみたいなのが多くなってきたな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の絵は引き絵で遠近感がない大小さまざまなキャラが多いから見づらいわ
これが読み易いという人はおるの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
構図がダメなんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
教わった(実践できるとは言ってない)
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
師匠の言葉だけを学んで技術は学ばなかったんやね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※139
そういうことを言ってるわけじゃないと思うんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>74
これめっちゃ解りやすい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
※21
最終巻が買えなかった子供もいるんですよ!うちの親戚に!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
※162
逆に何で読みずらいか理解できん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
狂四郎の終盤とか書きこみ凄かったけど
読みにくいなんてことなかったぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
というかもう読みやすさってのは捨ててるよ尾田は
洋ドラとかの登場人物が多くてスケールでかくて初見では登場人物の名前と顔と所属がゴチャゴチャしすぎて分かりづらいやつあるじゃん
二周三周と見て人物全員覚えてからようやく面白くなってくるやつ
尾田は多分ああいうのを目指してる
ギャグが面白くないとかそういうのはセンスの問題だから別の問題だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※167
分かりずらいし意味分からん
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:36:58 ID:- ▼このコメントに返信
和月のルフィに裏を感じるも間違った解釈して単なるアホになったしな
師匠が良くても弟子の出来が悪いと伝わらない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※163
構図じゃなくコマ構成ね
読者側に立ってないから視線誘導が極端に下手
一枚絵でも全てを同じ質量で書くから見せるべきキャラが埋もれてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※24
言われてみるとたしかにセリフ過多が原因の書き込み過多に感じるな
ターちゃんの方はコマごとの絵に注目して欲しい部分と伝えたい意図を感じるけど
ワンピースはセリフで意図を伝えるのが基本になってるからそういう作業が入ってない感じがする
海外の人を相手にしなきゃいけないのもこうなってる一因だと思うからちょっと同情するけど…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんの髪とか今見るとよく描いてたなって思うわ
今日俺の三橋の髪もだけど子供の頃描いてて難しかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘先生は巨乳と袋の書き込みの事を言っていたのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:40:22 ID:- ▼このコメントに返信
最初からこんなゴチャゴチャしてた訳じゃないから余計に悲しい。初期はもっとシンプルだったし見やすい漫画だったのに…見損なったぞ…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※70
だいたい6割ぐらい売れればいい方だね
店頭在庫分も刷っとかなきゃいかんからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
自分は一度も見にくい読みづらいと思ったことは一度もないな アンチが一点張りで難癖つけてるだけだろ逆に余白の多い漫画の方がよっぽど読みにくい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:42:57 ID:- ▼このコメントに返信
※175
絵が分かりづらいならセリフで説明しちゃえっていう安易な考えなのかも?
漫画家としては駄目な発想だが締め切り時間押してたら考えてる暇なんてないしさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
緩急がねえんだよ
ここぞというコマで書き込むならわかる全コマみっちり詰め込んだら視点がボケるだろ
あとほんとにうまいやつは少ない線で情報を伝えられるからな
たぶん描き込まないとなんか不安なんだろう
画力がないの自覚してるか読者のリテラシーを信じられいのか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
※175
徳弘正也は戦闘シーンでベラベラ喋らないからね
キャラの動きだけで緊迫感を作れるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
部屋の散らかりで例えがあるから便乗すると、良い描き込みって家具を高品質なものにして美しく配置する事だろ?
近年のワンピースはとりあえず物を置きまくってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※123
その批判はそもそも作家の意図とズレてる
情報量を削りたいんじゃなくて増やしたいんだよ
読んでて疲れるって言われてもそれで良いと思ってるんだ
漫画一話分に30分アニメ相当の熱量を入れたいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:47:31 ID:- ▼このコメントに返信
※150
ノート勿体無いからじゆうちょうの空間全部埋めちゃう尾田先生
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
※38
「緩急」って言葉ご存じ?
どんなアクション映画でも冒頭からエンドロールまでずーーーーっとドンパチやってる作品なんかないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピよくしらんけどフランキーってキャラはバビル二世のポセイドンがモデルなん?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:51:02 ID:- ▼このコメントに返信
※166
最近皮肉が理解できない人増えてるみたいだからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピ程度読めなくてどうすんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※8
アシスタントの作業は大変かもしれんが、ワンピのアシも1年に1億ぐらい稼いでたみたいなニュースが前出てたぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースの問題はそんなことじゃなくて負けても殺されないで何故か勝つルフィーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
※185
読者にパラパラーっと読まれるんじゃなくて一コマ一コマちゃんと見てほしいって意図はあるやろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
浦沢直樹「背景を書き込むのは最初の大きな一コマだけでいいと思う。
その一枚の背景で読者が場面の状況を理解できればそれでいいんだ。
後のコマは背景が真っ白でも読者の脳が勝手に情報を補完してくれるから。」

漫勉でこの話聞いてなるほどと思ったわ。
浦沢直樹の話は理屈っぽいけど分かりやすい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:56:58 ID:- ▼このコメントに返信
書き込み凄くても焦点が合わないのでどこを見せるか不明
これだけ書いてるのに、進行はセリフで済ませちゃうところはどうかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
殴り描きしてるからでしょ
線の強弱とかお構いなしに背景もちょっとした擬音も同じ太さで描いてて時代に逆行しとるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
編集が誰も口出しできないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/29(金) 23:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
※192
「うるせえ!」ドン!
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※194
分かりやすいし読みやすいんだけど物語の風呂敷畳めないって弱点がデカすぎるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
誰も口出し出来ないと言うかネームでOK出してからの原稿作業は仕上がるまでノータッチだし手直し指摘できる時間がないんだろう
絵が粗いから見にくいって指示しても今のペースなら締切間に合わない事どっちも理解してるんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
根本的に漫画へた過ぎるんだよそれをおれは悪くない師匠が悪いんだあ?
はああああああああああああああああああああああああああああああああああ??
ふざけたことぬかしてんじゃねえぞ
今すぐ師匠に土下座してジャンプで連載するのやめて来い
それが唯一の誠意の見せ方だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:03:38 ID:- ▼このコメントに返信
このまま突き抜けてればまだよかったものを。変に反応しちゃったからもうおしまいやね、ていうか他人のせいにするなよ
…ん?そういえば最近似たようなことがあったような??????????????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
なんで読者からのありがたいアドバイスに対して切れ気味で食い掛ってんの尾田くん?
君は自分が読みにくい漫画描いてるって反省しないよ
それをおれは悪くないもんし師匠教ええどおりだもんとかふざけたこと抜かしてんじゃねえよ
読者に対して失礼だと思わないのかよ
読者のために漫画描けないなら今すぐジャンプで連載するのやめて同人でやってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
過剰な擬音と背景のモブの歓声が消えるだけでずいぶんスッキリしそうではある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
※192
なんか凄い海賊の息子だから……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※203
批判より称賛の声のほうが多いんだよなあ
だからこそ今もまだジャンプの看板背負ってるわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:08:17 ID:- ▼このコメントに返信
何回も言うが笑い声とかも含めたクソ寒いつまらない執拗にしつこいギャグなんとかしろ
これに比べたらごちゃごちゃなんて可愛いもんだわ。尾田はギャグセンス皆無なことを自覚しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
なんで読者からのアドバイスに対して切れた挙句に徳弘先生に責任押し付けてんだよこの馬鹿は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:10:13 ID:- ▼このコメントに返信
>100巻が刊行された際、新聞広告に尾田先生の『物語は終盤です』というコメントが載っていたように、ストーリーはちゃんと終わりに向けて進んでいます。

ここ笑うわ
話を読んで終わるに向かってると感じるんじゃなくて、新聞広告にコメントが載ってるからなんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんか自演でGoodとBad連打してるやついるなw
そんなことしてる暇あったら尾田にアドバイスしてこいやwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※206
だからって読者からの読みにくいって陳情を
は?おれの漫画は徳弘先生の教え守ってるからなんだけど
とか切れ散らかしていいと思ってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
読者からのメッセージに対しておれは師匠の教え守ってるだけだからとか性格悪すぎだろこのクズ
自分が悪いって反省できないばかりか責任を他人に押し付けるとか性根が腐ってるな
こりゃ鬼滅作者に対して嫌がらせ続けてきたってのに信憑性出てきたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
尾田先生はとっくに師匠越えしてるよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※211
お前は俺に噛み付く前にまず記事のタイトルだけじゃなくてソース元読めよwドン!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※210
してるだろそれを言っても尾田は俺は悪くない師匠が悪いって切れ散らかしてんだぞこんな性根が腐ったクズには何言っても無駄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
伝わってるけどそれ伝えてどうすんのっていうか…
ノイズの音量上げられてもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みと言うより詰め込み過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
※215
俺は悪くない師匠が悪いってってどこでいってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※215
あのさあ漫画家ってのはそれぞれ譲れない作風ってのがあるんだよ
例えば荒木にアンタの絵が気持ち悪いもっとスッキリした可愛い絵描けば見やすくなって読者も増えるよってアドバイスをお前がしたとして受け入れられると思うか?
つーかどこの誰か分からんお前がネット掲示板に描いたアドバイスを誰が見るんだよ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
>アニメの尺稼ぐ為じゃないの?
>もうすぐ原作に追いつきそうだし

話が進まないから追いつきそうになるんであって、一コマで済む情報を3コマかける書き方されたらアニメ現場は5秒で済むところを20秒くらいかけてやる羽目になってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※218
読者「ワンピースは詰め込みすぎて読みにくい」→尾田栄一郎「徳弘先生から『書き込みは伝わる』と教わったんだが?」

日本語も読めないのか在日

読者「ワンピースは詰め込みすぎて読みにくい」→尾田栄一郎「徳弘先生から『書き込みは伝わる』と教わったんだが?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※158
>面白い、面白くないは置いとくとして

それが漫画の一番肝心なところだろうが
読みづらい上に面白くも無い漫画を毎週律儀に読めって無茶言うな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
※215
どこからその上から目線が来るのか
※212もそうだがルサンチマンため過ぎて勝手に尾田の発言脳内変換してソース作ってんの草だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※221
いやだからそのソースがどこなのかと聞いてるんだが?
読者が読みにくいという言葉に対して尾田がそう言ったってソースどこよ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
今のワンピースはコロコロコミックで連載してても違和感無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
認識能力が低いと読み辛いよね。絵本は読めるけど海外有名文学は読めない人達と同じだと思う。
文学小説を読めない子供は成長すれば読めるようになるけど、大人の認識能力は中々育つものではないから、同情する。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
でも大群vs大群っていう戦争で画面スッキリにするって中々難しいよね
余白ばっかりになったら「数人しかいないの?」ってなるし
DBはタイマンばっかりだから比較するのは難しいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
※221
お前タイトルだけで尾田に噛み付いてソース元読んでないだろ?

その書き込みの多さは、読み慣れない読者にとっては難解に感じるかもしれない。しかし、リアルタイムで追っていると、自然と流れが入ってくるだけではなく、毎話ごとに新たな驚きがあり、移り変わりの激しい『週刊少年ジャンプ』の中で20年以上に渡って看板となってきた作品の底力が感じられる。

こう書かれてるんだが?
お前はリアルタイムで追ってないから自然と流れが入ってこないんだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※224
ソース求めただけなのに怒涛のBad連打に草なンだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
※224
読めば分かることもわからないアスペと話すことはねえんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>166
よく勘違いされてるけど、死因は漫画の仕事や自身の健康とは関係ないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※227
これはあるな
ハンタの継承戦不人気なのも同じような理由だと思うわ
週刊少年師で受け入れらっるのはせいぜい虫編くらいの人数と規模だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
※230
読んでも書いてないから聞いてるんだけど
まあせいぜい自分の発言にグッド付けて満足してればいいよ
悲しいなあw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
オチが気になるから惰性で読んでるって人が大半だろうから
完結したらあっという間に風化して誰も話題に出さなくなるんだろうな
往年のジャンプ名作みたいに何年も愛される漫画にはなれんと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※228
自分で自分の作品に貫禄があるとか言ってんかよほんと滑ってんなこいつ
だからつまんねえ漫画しか描けないんだよ
そりゃジャンプの売り上げ落ち続けるは当然だわ
もうワンピースだけ別の雑誌に飛ばして鬼滅作者に土下座して帰ってきてもらえよ
んでその新作を鬼滅最終巻でできなかった500万部出せばすべて解決するな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:45:19 ID:- ▼このコメントに返信
単なる信者の擁護記事じゃねえか。
徳弘先生の言に影響を受けてか、ってのもコイツの脳内ソースかもしれんぞ?
過去のインタビューで本人が言ったのは10のことに100描く、みたいなとこだけだろ。
この作品の信者って脳内補完が激しいとこあるから怖い。なんでも伏線にするとことかね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
描き込む=詰め込むじゃないからな
「ちゃんと描いてますからっ」を読むとわかりやすいけど、画面全体に均一に描き込むと何を見せたいのかわかりづらくて脳が疲れる
描き込む箇所と抜く箇所のメリハリと余白が大事
スレのベルセルクの絵も描き込み過ぎであまり好きじゃないけど、視線誘導で何を見せたいか伝わるから画面端の書き込みを注視しなくて済むようになってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:46:37 ID:- ▼このコメントに返信
※234
まずジャンプでワンピくらい続いてたのってこち亀かジョジョくらいしかないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山も編集が口出せない存在になってからショボいの連発
超で編集の真似事しても超える所か大幅に下回ってるしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※236
俺はお前の脳内のほうが心配だわ
ワンピのアンチって脳内補完が激しい所あるから怖いw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※228
尾田「読者にも忙しい人生があり、『読者は5年で入れ代わるもの』それが長期エンタメのセオリーです。」

お前、どんだけ暇な人生送ってんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
※212
記事ちゃんと読めよ
記事で語ってるのは尾田じゃないし、読者の読みにくいという意見へのアンサーですらない
こういう奴がテレビの切り抜き継ぎ接ぎ報道に踊らされるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
ちょこちょこ湧いてる尾田くんの信者に草
くだらなくて読みづらいワンピースをありがたがって読んでろ雑魚
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
※241
それと今回の記事関係ないんだわ話そらさないでくれる?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
尾田てんてーのギャグは徳弘てんてーに通じる物があるけど全年齢を意識してるのかトゲが丸い
後シーンの解説役にどーでもいいMOBを多用し過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※242
言っても無駄や
アンチくんにBadボタン連打されるぞw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※243
さっきからアンチ批判してレス灰色になってるが別に信者じゃないぞw
モクモクの実が出たあたりまで読んで止まってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
例に出されてるページでいえば、俯瞰の1コマは入れたほうがいいよな。DBの舞空術で上から見たようなやつ。
フランキーが多数に囲まれてるとこと、蟻の大群みたいに敵軍勢が右方向からドドドド…みたいな構図ね。別に一人一人描かなくても、人影で十分。

あと最近は台詞もとっちらかってるから、一回よく寝てネームから練った方がいいんじゃないかなあ。不眠症な人が明け方見たまとまりのない夢みたいになってるから。冨樫みたいに長期はまずいだろうけど、少し休んで数週分書き溜めるくらいしてからペン入れしたほうがいいんでないか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 00:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
書き込むのとギチギチに詰め込むのは別物だろ
拡大解釈も甚だしいよそれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
おじさん構文の漫画版?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
描き込みの多さが難解と感じるかもしれない…とかじゃなくて
好きな選手の活躍を見たくてプロ野球の試合見にきてるのに、
客席のおっさんのリアクションやビールの売り子の辛い過去、このスタジアムのボールボーイ達は実は…みたいなどうでもいい部分ばっかやって肝心の試合は一向に進まない
やっと進んでも一々合間にモブの歓声や寒いギャグ入って試合に集中できない
みたいな状況だから不評なんだと思います
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
※244
直近5年程度の評価しか求めてない漫画への読みづらいって意見に対して昔から読んでると違う?
話そらそうとしてんのはお前だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
何や結局
読者「ワンピースは詰め込みすぎて読みにくい」→尾田栄一郎「徳弘先生から『書き込みは伝わる』と教わったんだが?」
この発言ってソース無しの捏造やったんか
アニ速らしいといえばらしいが釣られたアンチも馬鹿やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらず尾田嫉妬厨・呪術嫉妬厨・鬼滅嫉妬厨・タツキ嫉妬厨はやべえな
若くして大成功したクリエイターに対するコンプと嫉妬が凄まじい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
※252
お前は5年の話ですらない数コマの切り取りで話ししてるじゃんw

それはそうと悪いボタン連打しないでいいのか?
サボらず頑張れよw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
アーロン編あたりのテンポと作画に戻して欲しい…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みって言っても色々あるやろ
絵柄によっても変える必要があるし
自分の絵柄や作風にあった演出、書き込み具合とか
そう言うのを時間をかけて見つけていく、模索するのが創作なんじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
なんで真っ当なこと言ってるのに尾田君は師匠の教えなんだがとか言って逃げてんの?
徳弘先生に責任押し付けるとか失礼だと思わんのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
描き込み:一つ一つのディティールを上げる事
描き込み:要素を沢山ぶち込むこと
同じ「描き込み」でも意味を受け取り間違えたとしか思えないw
ワンピの場合、キャラがデフォルメだからディティール上げるのにも限度があるんだろうけど、
だからと言って「描き込み」ってキーワード満たすために雑多に詰め込んでいいってもんじゃないと思うんだけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
※241
それも切り取りだなあ

「なのにその考えが恥ずかしくなるほどに、皆さんがルフィを信じてくれるから、僕も皆さんを信じて、好き勝手に漫画を描いてこれました。冒険はここへ来て、最終章に片足をつっこんでます。1000話もやってしまった、だけど、1000話やったからこそできる、面白すぎるストーリーがあるのです!あるのですよ!!」

ここまで書けよ
つーか最近の尾田を批判してるのに最近の尾田のこの発言は支持してるのなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:15:02 ID:- ▼このコメントに返信
前のページを頭の中で振り返った時に、(あぁそういえばあいつがあんな事してたな)と色んな要素があるから、自分は今のワンピースがかなり楽しい
見応えある見開きページにも『うわー‼️』『!?』とか惜しみ無く吹き出しつけるあたりも、自分の画に酔わずキャラのこと考えてて読みやすいし本当に尊敬する
ただ、最近画の富樫化が少し見られるのが多少不安
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
大して人居ないから色ついてる発言がことごとく自演だとバレバレなんだよなあw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
本当に完結に向かってるなら
完結してから見たほうがよさそうだけど
それも100巻越えとかになるとしんどそう…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※246
お前のせいでめでたく灰色w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※254
言っても無駄や
アンチくんにBadボタン連打されるぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:21:58 ID:- ▼このコメントに返信
※255
今、顔真っ赤にしてるでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
※261
尾田としての狙いは多分そこなんだよ
一週間に一話で自分が寝る時間削って描いたものだから集中して何度でも呼んで欲しい
多分本心では出来ればワンピ読むだけで労力全部使わせて他の漫画は読んでほしくない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※266
いんや
めでたく悪いボタン連打食らったから満足やw
明確なソースもってきてない時点で顔真っ赤なのお前だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘の場合はギャグも大抵1コマくらいでスパッと終わらせるしな
ワンピはなんかダラダラギャグしてるイメージ、もう読んでないから知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※268
よかったねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:32:00 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピース嫌いなのは勝手だけど発言捏造するのはどうかと思う
どうせ訴えられないと思って好き勝手言い過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※270
そこはBadボタン連打しろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※271
そんな正論言うなよ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
ワンピって無駄に巨大化させてるものが多いせいで空間が把握し辛いってのが分かりづらさに拍車をかけてると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
状況を伝えるための描写が出来てないんだよ
尾田っちは頭ん中に100入ってるから1や2でも満足出来るけど、読者はその1と2しか見て分からんのやで?
いかに客観的に読者の立場になり、より100に近い情報として伝えられるか?って考え実行出来るかが大切なのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※271
"要約する"って言葉知ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※275
尾田くん「は?師匠である徳弘先生が書き込めば書き込んだ分だけ読者に伝わるって言ってんだけど?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※136
信者君必死やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
描きこめばいいいいってもんじゃないってのがよくわかる
料理に例えるならメインを中心にバランスよく盛り付けられた皿と
とにかく山盛りに盛り付けただけの皿の違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※277
自演バレバレなンだわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※251
これ凄い分かりやすい
いいからさっさと試合見せてくれよ!って感じだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
※276
どの発言を要約したものか示してください
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:45:02 ID:- ▼このコメントに返信
※194
話は三流だけど絵は一流だからな浦沢は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
ハンタもそうだけど1ページに詰め込みすぎなんだよ
2ページに分けるか描く内容自体を減らせ
ウシジマくん読んで足して2で割れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
※283
風呂敷の広げ方も一流だぞ
畳み方が超絶下手なだけなんだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
無駄にキャラが多い漫画ってメニューが多すぎるラーメン屋だよね
結局本人も何が魅力なのか分かんねーから増やしすぎる
ヒーローアカデミアも同じ失敗してるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
見せたい部分に注力してない画やからな
背景含め全部見せたいにしても全く調和取れてないし
意味不明な合いの手とリアクションでテンポ崩すだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※267
人生を費やし命を削りながら描いた漫画でも「つまらん」の一言で一瞬にしてゴミになる
それがプロの世界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
対極にいるのは天原帝国辺りだと思う。

落書きのような絵だけど状況説明にいるものは描いてるから何やってるかはわかるし当然読みやすい
(ネタがコアすぎてわからん事はあるけど)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
改めてターちゃん見るとすげぇな
右から左に 左上から右下って順番で必要な情報が、必要な順に綺麗に並べられてる
ターちゃんジェーン師範の並び順が1個でも違ってたら すんなり入ってこないと思う
まさにプロの漫画
これを今の尾田せんせーが描いたら、2コマ目はドアップでデカデカと選手見せて3コマ目は4人に会話させて、読みづらくなってるのは容易に想像出来る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 01:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
それはアニメだけの話であって原作ではそんな回は一つたりとも無い
というか無駄な回すら無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※272
そうなんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ未だ日本一売れてるってことは、
ごちゃごちゃしてようが一部の人にヘタだって思われようが、
イラストではない漫画はそんなの関係ないってことだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんも新から早々にジャンプお約束のバトルトーナメントものになって酷かったけどな
新以前や合間の話の方が面白かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
※254
まともに反論できないからってすぐレッテル貼りに逃げるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※294
自分から次回からバトルものになるって発言してるから本心では嫌だったのかなと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※260
いくらなんでも「おもしろすぎる」は過剰評価だな
しかも自分で言うなよ恥ずかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※295
反論したらソース出さずに在日認定して逃げるくせにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※296
てか、アレはジャンプによくある「バトルものへ方向転換」じゃないか。
しかもどっちかというと成功例な方の。

※294 みたいな人も居るだろうけど、失敗ならあの時代のジャンプで20巻も続いたりしねーよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:13:05 ID:- ▼このコメントに返信
尾田の本文は物語脚本なんだから、絵で勝負する必要は無いんだけどね
画力や絵の構成センスはジャンプの人気作家の中だと「中の上」になると思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※299
確かに成功したし面白かったけど元々はターザンのコメディだし長期連載向けじゃなかったと思うわ
どうせ編集の意向だろうけどカッパーマンも同じ道辿りそうになって結構早く終わったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※301
作者の描きたいものを描かせないのが編集の仕事らしいからな
時代は筋肉俳優ばかりで漫画もバトルものを求めてたんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※301
それでバトル前提セックス解禁の狂四郎2030が面白かったんだからやっぱ凄えわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
※293
だからそれ「コーラとハンバーガー」だってw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘にとっての正解が尾田にとっても正解だとは限らない
徳弘正也って既に還暦過ぎてる人で、代表作の「ターちゃん」ですら30年以上昔に連載終了してるから
読者層が完全に一世代以上(下手したら二世代)違うんだ
当時と今では流行や技術論も違うし、徳弘と尾田ではマンガのジャンルや絵柄、コマ割だって違う
昔の(自分にとって)偉い人が言った事が今でも全部正しいと妄信するのは危険な事だと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは詰まらんが織田になら何言っても良いと言うこの空気は嫌いだわ
多分本人がビッグマウスだからってのもあるんだろうがだからってネタにしすぎだと思うわ
なんかネタにするにも愛がなくて憎しみが込められてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※209
そもそもストーリー漫画は終わりに向かって進んでいるのが当たり前なんだよなぁ
というか終わりに向かって進んでいない漫画ってあるのか?
一話完結のこち亀やゴルゴやうえだまさし先生の四コマ漫画位のもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※304
ワンピースがコーラとハンバーガーって、それ本気で思ってんの?
自分の感性以外頑なに認めようとしないクチ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
※304
じゃあたかがコーラとハンバーガーなのに延々とケチつけてどうすんのさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※293
漫画の売り上げとクオリティは比例しない
ワンピと鬼滅の信者同士が罵りあってる時点でそれが真実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※308
いやある意味正しい
大衆食と言う意味ならワンピだけじゃなくそもそも漫画全般がハンバーガーだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※293

疑問なんだがワンピしか漫画持ってないの?
仮に持ってたとして「この漫画はワンピの何十分の一の面白さだなぁ」とか思いながら読んでんの?
お前の好きな漫画ベスト10は順位つけたらキッチリ売上順に並ぶのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
※308
メッ〇ールとミ〇ズバーガーの方が良かったかなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
見損なったぞ…尾田くん… 他人のせいにするなんて…!
見せ方次第だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※311
漫画が子供向けだった時代に手塚治虫も「漫画はおやつだ」と言っていたことを考えれば
大人が漫画を読むのも珍しくなった昨今では例えとしても確かにそう悪くないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:55:01 ID:- ▼このコメントに返信
※309
たかがコーラとハンバーガーなのに日本一だって言ってるからだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 02:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※298
論点ずらしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
確かになんかおかしいな
一コマ一コマで見るとそんなにおかしくないが
全体的に1ページを見ると見にくい
映画の監修しすぎて漫画の描き方忘れたんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※1
全部読み手のレベル次第。

ごちゃごちゃ見ずらいわからんってギャーこら騒いでる連中は、
高齢化して脳が劣化したかつてのメイン読者層か、
ただ叩きたいだけ騒ぎたいだけのロクに読書をしてこなかったSNSネイティブかのどっちかやで。無視しときゃええ。

ワンピは普通に読めるし面白いよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※295
反論とは?嫉妬厨やべえって何かへの反論でもなんでもないただの事実なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんのやつ何度見てもテンポ良くて笑うw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>98
おお…超巨大な「小物」の日傘と刀と骸骨、そして建造物とがごちゃごちゃに書かれていて遠近感が完全に狂ってる
灯籠みたいなものの方向と配置がバラバラで訳が分からん
新人がこれ書いたら殴られるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
師匠の言ったことだからって字面だけ理解して本質そっちのけなんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
>ワンピース研究家の神木健児氏に話を聞いた
尾田本人のインタビューでもないのに鬼の首を取ったように尾田叩きを始める連中見ると
なんかもうそういう病気にかかってるんじゃないかと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
ただの煽り厨かと思ったけど、発狂の仕方があにまん民に似ている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
※322
どこにも人間が描かれてないのにお囃子や声だけは聞こえてくる不気味もさることながら
右下の灯籠流しみたいな船と真ん中の建物に付随する階段の大きさとかが何の冗談かって対比レベル
なるほど、狂ってるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ言い訳しても期待されてたワノクニ編全て鬼滅に盗られたやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘の絵は頭身がハッキリしてるから
脳が補完してくれるけど
小田君は ディズニーみたいな奇形キャラが多いくせに背景とキャラの線の太さが同じだから
脳内補完が難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 03:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
※319
>>98
この上の絵が普通に思えるなら君は自分の脳を疑った方が良いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 05:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
元から典型的な絵は上手いけど漫画は下手なタイプ
昔のコマ割りも今よりスッキリしているだけで怪しいしな
そこから漫画の技術ではなく、絵の技術だけ上げたから今のゴチャゴチャした感じになってる
信者も見開きは上手いって言ってるのはそれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 06:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
メリハリのない絵で画面全体ににごちゃごちゃ描くからとっ散らかってて読む気なくなるんだよな
それでいて台詞で説明しようと吹き出しも増えるからもうコマの中が大渋滞してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 06:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※78
むしろお子様ランチにたくさんの旗がぶっ刺さってるイメージ
大量の旗のせいで肝心の食べ物が見えなくなってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 06:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
絵の上手さと違って漫画力は論理的な説明力だから、また違った能力が要求されるんだぁ…
そしてそこに重きを置くか否かは読む(見る)人間への配慮、気遣いからくるので性格にも左右されるのだよ
配慮の心がなくても「そうした方がいい」という打算でやる人も居るから必ずしもイコールで結ばれない点には注意
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 06:59:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>66
このページだけ読んだら特にわかりづらいんだろ
1コマ目で喋ってる奴がフランキーの体にひっついてることさえ認識できれば何が起きてるかは把握できる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 07:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
読んでないから、どうぞ存分に書き込んで
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 07:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘先生はそういう意味で言ったんじゃないんだよ尾田くん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 07:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※10
売り上げ11万本で出荷本数100万本の鬼滅様がなんか言ってら
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 07:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
チーズ牛わらわら
ワンピースだけに
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 08:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※324
ワンピースが分かり難い言われているのは一般常識レベルになってるから
こういう擁護記事がでっち上げられるし
どんな擁護されても見ればアレだから分かりにくい事に変わりないんで
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 08:17:01 ID:- ▼このコメントに返信
自分、基本的にアンチのアンチってスタンスなんだがこの件に関しては真っ当な批判だと思ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 08:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
徳弘のいう描き込みって筋肉の影とか汚れみたいなことで小さなコマに10人も描けってことじゃないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 08:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと伝わってるよ読者に。

「お前等って、描いて説明しないと理解できない馬鹿だから
全部描いといてやるよ」

こういう事でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 08:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
色々言われてるけどワンピの最新話のネタバレがYOUTUBEで幾つも上がってるのはそれだけ面白くて先の展開が気になってる人が多い、需要があるって事じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:01:45 ID:- ▼このコメントに返信
ホントに読みづらいならもう一切売れてねーんだけどな

コミックスまで買っておいてコマの端の端まで読み込んでおきながら読みづらいのか
逆張りしている俺カッコイイとか高校生何十年前に卒業した?

クソダサい
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みがすごいってのはベルセルクみたいなのじゃねぇ
ワンピースはごちゃごちゃしていて読みにくいだけなきがするが
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:07:29 ID:- ▼このコメントに返信
描きこみのまちがいだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※129
ワンピースが読みにくい理由と同じ悪いところが出ている文だね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースはロボットに沢山武器付けすぎた感じ
しかも、ほとんどが使わないばかりか、カッコ悪い武器ばかり
しかもメイン武器を使っているときにそれが邪魔してメイン武器のカッコ良さも使える範囲も狭めてしまっているように見える
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
マジでその通りなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※344
売り上げ激減してるんだが…
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※344
買ってもいないし読んでもいないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
白ひげと世界政府の全面戦争はまだ読みやすかったのに、どうしてこうなった
カイドウ一派ですら数が多い。上からカイドウ、大看板(幹部3人)、真打ち(飛び六胞)、ギフターズetc
黒炭家、おでん残党、ごめん飽きた
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
※319
文章から滲み出る低脳っぷりがイイネ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 09:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
外野が理論武装して何を言おうがもうこのレベルの売り上げの漫画家をバカにしたところでただのやっかみっていうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 10:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
描き込み量だけは多いけど散漫に描き散らしてるだけだから、コマのどの部分に注目して読んで欲しいのか
いちいち目を凝らして見ないとわからんのよ、画面構成にメリハリが皆無。
こんな読んでて疲れる漫画をよく今の子供たちは理解できるもんだなと感心させられる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 10:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピは乱立させすぎ
欲張りすぎている
作者の心情の表れなのかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 11:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
※350激減しても新刊出せば100万部以上売れるからな
100巻超えてそこまで売れる漫画なんか過去に例が無いからワンピは規格外だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 11:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
視線をどこに置いたらいいのかわからなくなる書き込みかた
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 11:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
無理やり養護するなら 何回も読む場合ごちゃごちゃしてるほうが飽きなくていい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 11:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
尾田のは詰め込みでも書き込みではなくごちゃごちゃしてるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 11:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
一部の声のデカい馬鹿が騒いでるだけって思ってそうで怖い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 12:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃん見やすいな。
ワンピだったら先鋒登場シーンの1コマが大ゴマ+モブ解説で2ページくらいになりそう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 12:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの描き込み頑張ればいいのに状況説明の描き込み頑張ってんだよな。
ほんとに何やってるのかセリフ喋ってるキャラがどこにいるのかすらわからないことが多いし。
あとページの使い方も下手になってないか?変にこじんまりしてるって言うか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 12:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※362
絶対モブのわぁぁぁぁあああ、解説は入るな。
4人のリラックスしてるコマにも、なんか説明が入る。
そういえば台詞なしのコマって最近ワンピじゃ見なくないか?
一回サイレントで1ページ描いてみてほしいな。
擬音やガヤの声なしに。本来、漫画って絵だけで言葉わからない外国人にもなんとなくわかるもんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 12:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※361
理性的に批判している人もいる
それに乗じて騒いでるだけの声のデカいバカもいる
批判するなら前者でありたいもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 12:38:27 ID:- ▼このコメントに返信
※359
それは読むたびに新しい発見があるシロマサ漫画クラスの物に与えられる栄誉だと思うんだよなぁ。
空間を埋めるだけに雑多にゴチャゴチャ描かれたモブがいくら居ようが、その境地には到達しないと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 13:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
躍動感ないってのはわかる
画面ギッシリでキャラが動く余地が無い
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 14:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅と比べてる画像は言いたいこと分かるんだけど、巻数が違うから木のサイズを変えるべきだろう
ベルセルクとの比較も週刊と比べたらいかんでしょ

ワンピは絵がどうこうより話がなかなか進まない方が嫌だなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 15:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>441
馬鹿で草
徳弘先生は描きこみ凄い上に、画面構成がうまいから
見やすいんだよ。徳弘作品読んでないアフォなんやろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 15:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みは伝わるって話は尾田が自分の都合の良い様に良い訳に使っている様に感じるな
徳田のマンガと違って見せ方がそもそも下手クソなんだよな

昔はキャラの見せ方やコマ割りもシンプルで良かったけど、
書き込み量に比例して酷いマンガになっていると思うよ、ワンピースは
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 15:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが背景に混ざってる感じがするから読みにくいんだろうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 16:14:27 ID:- ▼このコメントに返信
どうせシンプルにしたら手抜きとか言い出すんでしょ?
人がなにをしても文句とケチをつけるしかないやつって本当にキツい存在だよ、目に染みるね
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 16:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※58
別に尾田の画力が低いとは言わないが、「コマの中が全部同じ調子」でメリハリがないから見にくいんだよな

三浦や森薫は描き込みが多くても、ちゃんとキャラに焦点いくようになってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 17:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
しまぶくと和月が未成年にジポってからやたらと徳弘が師匠でした感出してくるの草
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 18:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
もう20年以上ジャンプの看板マンガやってる漫画家が読者に
こんなに見ずらいって言われるのもすごいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 18:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
※375
昔と比べて一目瞭然だからな
むしろなんで尾田も編集も気づいてないのか理解できない
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 19:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
もう漫画描きたくないんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 19:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
人のせいにするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 20:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
解釈違いだろこれ
書き込みってそういうことやない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/30(土) 22:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>74
鬼滅さんは心のセリフ量が半端ないところだけが残念
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 00:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※376
アシスタント達に仕事と経験をあげる為の無駄な増量なのかもしれんな
今の尾田が初期の描き方したらアシスタント要らんのかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 00:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※377
逆でしょ
描きた過ぎて暴走してる
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 00:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースってなんでこんな売れてんだ?
面白かった時期から惰性で読んでる人がいっぱいいるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 00:45:24 ID:- ▼このコメントに返信
※13
バトル、ギャグ、エログロと人間愛の全部詰め込んで面白い作品描けるのはスゲーと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 01:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
ここまで文字詰め込むならもうノベル売りした方がいいのでは
絵いらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 01:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※383
売上はだいぶ減ってる
全盛期は400万部とか平気で売れてたけど今は200万部行けばいいほう
かなりの割合で脱落してるけど元々の数字がでかいから売れ続けてる印象になってる
でも普通の漫画だったら打ち切られてるレベルの売上減少率だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 02:47:45 ID:- ▼このコメントに返信
「書き込み」と「書き込み過ぎ」は別だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 11:52:07 ID:- ▼このコメントに返信
各党分配訴え 財源議論深まらず

各党分配訴え 財源議論深まらず

各党分配訴え 財源議論深まらず
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 11:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
各党分配訴え 財源議論深まらず
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 11:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
各党分配訴え 財源議論深まらず
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 11:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
各党分配訴え 財源議論深まらず

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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 12:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
※320
反論ですらただの嫉妬にしか見えないなら信者様の感覚もよっぽどバグってらっしゃるようで
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. 名無しのアニゲーさん2021/10/31(日) 16:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
近い物の線は太く、遠い物は細くとかそういうのが足りないんだよ
尾田君、見損なったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/01(月) 09:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
センスが師匠より劣ってるってことでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/02(火) 11:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※347
皮肉が通じなくてBad入れた人かな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 14:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
書き込みっていうのは隙間を意味なくのっぺり埋め尽くす事ではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/07(日) 09:37:35 ID:- ▼このコメントに返信
わかったわ
これ映像にした時のこと考えながら描いてるだろこれ
作画とか映像のクオリティが気にくわなくて映画の監修したんだっけ?
絵コンテとか原画も兼ねながらマンガ描いてるだろこれ
アニメになったとき思い浮かべながら読んだら読みやすくなった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/25(木) 12:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
ターちゃんクソワロタw
ワンピースはモブキャラを出し過ぎなんだよ。その上、その舞台になるメインキャラの昔話を一々突っ込んでお涙頂戴ってパターンばかり。はっきり言って演出飽きたわ。
そもそも海賊物なのに海に出てるシーン圧倒的に少ないだろ?何で海戦シーン全然ねぇんだよ?サンジ仲間になった時の対戦レベルぐらいはちょくちょく描いてくれないと折角の悪魔の実の海に嫌われて溺れる設定が活かせねぇじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/30(火) 20:59:10 ID:- ▼このコメントに返信
読みやすさなんて普段どれだけ読んでるかによるわ
読みなれてれば気にならんし、逆に読んでない漫画は1コマだけでも見づらいのよくある
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