「ツンデレ」が廃れた理由って何?一時期は天下取ってたよな

1: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:46:34.01 ID:4g4BIYcCM
なんでや
no title

4: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:47:51.48 ID:cptJ3tNJa
暴力ありきのイメージが定着した

5: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:48:01.15 ID:Kmklb3XBa
ツンデレという名の暴力ヒロインが横行からやない?

9: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:49:14.25 ID:cSt+d/pY0
>>5
ベントーの暴力女が一つの転機な気がする

6: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:48:09.45 ID:qklT8oct0
暴力ヒロインとか言われ始めたからか?

8: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:48:53.03 ID:cguY7bfu0
時系列が進むことによって徐々に好意が増していくという本来の意味から離れたから
照れ隠しで暴力を振るうだけのカスを表すものになっちまったらそら廃れる

10: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:49:32.24 ID:ZzpBW5a+p
鎮火しただけで一定の人気はあるっしょ

12: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:50:47.33 ID:YRkZoQMh0
アスカが逝ったから
no title

14: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:01.78 ID:D0GDP5DK0
じゃあ真っ当なツンデレキャラ出せばいいじゃん

16: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:09.96 ID:EguieXs4a
アスカとかハルヒとか客観的に言動見ると頭おかしいからしゃーない

18: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:14.19 ID:WD3aR5BH0
なろうとかのテンプレと相性悪いんやないか

19: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:14.71 ID:vej9HyTD0
ツンツンツンデレくらいでええ

20: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:28.40 ID:L3d91Azd0
そもそもツンデレって言葉の解釈自体変化してたしな

21: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:48.05 ID:atuXoEY00
昨今のテンプレツンデレキャラってなんかうざくて生意気なだけでこれじゃない感がある

22: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:51:49.81 ID:BBvXpGwC0
ツンデレに限らず同じことずっとやってたら飽きられるよ
昔の漫画とか基本的に今読めんやろ?

23: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:52:31.27 ID:JfMMpT5Y0
みんなおギャってるだろ?ああいうの相手にするのに疲れてるんだよ

27: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:53:27.73 ID:nA358kVyd
ツンが消滅して今は清楚系たまにデレるヒロインが好かれてるんかな

28: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:53:33.25 ID:FGqcKm/e0
デレデレの方が可愛い

お母さんみたいなのがいい

35: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:54:50.70 ID:U973dutxa
>>28
オタクの幼 児退行化だよな
俺の嫁!からぼくのママだ!に変わった

29: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:53:34.15 ID:q6ixuHUr0
花鳥玲愛という完成系が出たからや
その後に出しても劣化にしかならん
no title

30: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:54:00.41 ID:AK1ExlEO0
ツンデレってエロゲでしかまともに表現できないやん
エロゲありきのキャラ設定やろ

110: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:08:36.67 ID:EguieXs4a
>>30
それでも同じようにエロゲからできた言葉のNTRよりかはまだ一般でも表現しやすい概念だと思う

33: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:54:27.98 ID:t+gBN96Bp
ワイの中ではヒナギクがナンバーワンや
no title

36: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:54:55.09 ID:AK1ExlEO0
やっぱつよきすなんだよなぁ

40: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:55:33.52 ID:umGe+I18p
暴力系ヒロイン好きだよワイは
未だに新垣あやせ超えるヒロインは出てきてない
no title

41: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:55:35.69 ID:FGqcKm/e0
てかツンデレを勘違いしてる奴も増えたよな

こういう系ヒロインって主人公の前じゃずっと言葉遣い悪いし偉そうじゃん


ちゃんとデレっとしてる様子を見せられるやつが少ないんや

43: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:55:58.61 ID:ciHnJe9oM
ウマのダスカみたいなキャラって最近おらんの?
no title

44: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:55:59.05 ID:mauuxt+P0
それより綾波系の方が衰退しとらんか?
あの手のキャラ今人気ない気がする

45: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:56:29.58 ID:umGe+I18p
戦場ヶ原ひたぎも好き

46: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:56:38.65 ID:07zN3+jM0
プリコネのツムギ分かる奴いるか
あれツンツンしてなんか
no title

49: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:57:47.60 ID:AK1ExlEO0
>>46
大好きなレイと仲いいからツンツンしてるだけで騎士くんにはヘイト溜めてるぞあいつ
堕ちるけど

51: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:57:51.71 ID:ciHnJe9oM
てかアスカって式波はツンデレ感あるけど惣流は無いよな

58: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:58:31.23 ID:O/JqyX240
>>51
惣流は普通にヤンデル

63: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:59:17.23 ID:ciHnJe9oM
>>58
今で言うメンヘラみたいな感じやな

52: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:57:57.29 ID:U973dutxa
ツンデレに付き物のやれやれ系主人公も死んだな
ダルそうになんでもやってくれるやつ

53: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:58:05.24 ID:UWJxGVned
甘やかし系で人気でたキャラでレムが浮かんだけどあれも最初はツンツンしてたか

65: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:59:20.39 ID:AK1ExlEO0
>>53
テンプレは頑張る主人公
ツンデレヒロイン
やれやれ系お笹馴染みイケメン声優ボイス男
エロゲならこれが揃ってるのが鉄板やぞ

67: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 03:59:35.71 ID:mAnxsYZt0
ハルヒとか翠星石って今やってたら人気でなかったのかな

69: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:00:13.27 ID:U973dutxa
なろう系の最初から親愛度MAXの奴隷女が好きなんやろ

73: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:00:34.77 ID:mL6uLgzsp
最近は女嫌いが多いからフィクションでも上に立たれるのが嫌なんじゃないか?

76: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:01:47.16 ID:kuapGGQu0
saoのアスナとかツンツンしてた時可愛いと思ったけどデレたらなんか微妙になった気がする

89: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:04:30.69 ID:UWJxGVned
そもそもソシャゲが主人公の台詞なかったり傍観するような目線で
ただキャラの頑張りや可愛さを見るって感じだから関係性ありきのツンデレと相性悪い

91: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:04:58.01 ID:1/iod8uId
異世界おじさんアニメ化でツンデレエルフさんが天下取るから

97: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:05:29.32 ID:yp9XjoVa0
アライズのシオンは良ヒロインだった
あれはクーデレかもしれんけど

111: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:08:47.33 ID:KN2Kl0Q90
でも五等分の二乃は人気あるじゃん
no title

139: 名無しのアニゲーさん 2021/10/29(金) 04:11:46.31 ID:I/rXj93S0
普通にデレた方がよくね?ってみんな気づいてしまった

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
キチガイだと気づいたから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
隗」驥医r髢馴&縺医◆證エ蜉帷ウサ縺悟ケ?r縺阪°縺帙※縺励∪縺」縺溘°繧峨?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくさいから
黙って懐いとけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレはなろうと相性悪そう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリーの劣化が原因やろ
話の流れ的にツンツンしてもしゃーない時は不快じゃないけど不必要にツンツンしてたら何コイツ?ってなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
ブームが終わってるのと普通に面倒臭え女になっただけじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生のエリスがいるやろがい!
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
照れ隠しの手段に理不尽な暴力が採用されることが多くなったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
今のテンプレツンデレって照れてツンツンしてるテレツンにしか見えない
どこで意味が変わっていったのか
俺は原初のツンデレが好きだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>12
その前から廃れてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:51:50 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレはこういうもんや、っていうイメージが定着したからな
作者がこういう話し方させとけばエエやろて思て安易なキャラばっか作りよる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
コメント一覧の↑にあるアマゾンのランキングをクリックして購入したらダメだぞ
クリックした先でモノ購入しても管理人にアフィ料入るから
アマゾンで購入したい時はちゃんと "amazon.co.jp" から入ること
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
そのアスカってツンデレキャラ最終的にどうなりましたっけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレを勘違いした作家がツンデレとは違う理不尽暴力ヒロインを大量生産した結果、普通のツンデレキャラまで嫌がられるようになったってことや
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:52:26 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレなんて女のワガママやろ
付き合うのもバカらしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
元々『大好きだけど素直になれない』っていうキャラ付けに名前が付いただけだったんだけどな
それが『ツンデレブーム』になるうちに俺も俺もとツンデレキャラが量産されるうちに、描くのが簡単な『素直になれない』の部分だけが尖ってきて単に腹立つだけのキャラやいわゆる暴力系ヒロインが量産されてきたんだよ
で、結局『なんか違くね?』ってなって廃れた
ユーチューブなんかと同じだよ。才能ある人がすごいことして話題になると、二匹目のドジョウを狙う後追いが沸く
でも才能が無いので面白くできないから、どんどん過激な方に突っ走って最終的に炎上するアレとほぼ同じ経過をたどっている
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
なろう民はストレスに弱くてすぐ死んじゃうからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※7
あれツンデレちゃうやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:54:01 ID:- ▼このコメントに返信
このキャラはこういう性格でこういう言動で
あれをしたらこうします→つまり…ツンデレだ!
って感じに作り込まれた上でのカテゴリー分けだったのが
いきなり「はい、ツンデレ!」とテンプレ量産品に
なったから魅力がなくなった
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. 悪の総統2021/11/03(水) 23:54:35 ID:- ▼このコメントに返信
俺は元から嫌いだったな
暴力受ける事の何がおもしろいんだよ
現実でもいつもボコボコにされてたのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
今の粗雑なテンプレパクリ作品ばかりのなろう系みたいなもんや
粗雑なツンデレもどきが大量に出しゃばった結果ツンデレキャラ自体に嫌悪感覚えるのが増えた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
今ハルヒ再アニメ化とかやったらハルヒの性格や言動は盛大に叩かれるだろうなぁ

まぁツンが暴力やガチ蔑みまでいっちゃうと先にデレがあると分かってても嫌だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう」に毒されたり、アニメの比喩や暗喩を理解出来ない世代が増えたから、ツンデレが廃れたのもわかる。
「あんたなんか大嫌い!」「キモい!近寄るな!」って顔を真っ赤にしながら怒ってる描写を「あぁ、こいつ主人公のことが嫌いなんだな」って額面通りに受け取りそう。「ねぇ!何でこのシーンで、ヒロインがあんなことを言ったの!?この1謎の一シーンはなんなの!?」って逐一説明しなきゃ理解できなさそう。昔のアニメとかって、言葉で語らずに暗喩や比喩だらけだし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
天下取ってたっていうか、流行ったから形だけの後追いイナゴがいっぱいいただけでしょ
元々表層の記号をポッと出しただけで魅力的になるキャラ造形でもないし、なにより後から名前が付けられただけでその手のキャラなんて昔から大量にいたからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2
※3 ※4
 
 
 リアルのTwitterにいるツンデレ??って
 
 プロフに後ろ姿載せてて、猛禽類とか爬虫類とか飼ってる、ツイフェミの、
 
 ガチで病んでる狂暴な女しかいないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※22
涼宮ハルヒの焼失🤪
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
大概の場合暴力がセットのゴミ人格だったからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
バンドリの有咲とかきんモザの綾みたいなツンデレデレな子が好きだわ。多分元々のツンデレ定義からは少し外れてるけど。五等分の二乃みたいなツンツンデレは、好みとはちがう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:57:10 ID:- ▼このコメントに返信
現実にツンデレなんていたら
そいつはただの情緒不安定女だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
「勘違いするなよ、貴様を倒すのはこの俺だ、こんなやつにやらせるか」
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
今はヒロイン含めて登場人物が全面的に主人公ageしてくれないと読者が気持ちよくなれないから
主人公に歯向かうキャラ出てきた時の読者の粘着が半端ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
暴力振るえばツンデレとか言うわけのわからない勘違いが横行したからじゃないの
暴力にしても主人公がスケベなことする→暴力でツッコミが一連のテンプレだったのに前者がなくなったせいで理不尽な暴力を振るう凶暴女というだけになった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※23
照れ隠しとは言えキモいが出てくるヒロインって魅力あるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
ルイズは可愛かった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
※16
その元々が既に元のツンデレとは変わっているんだが
ギャルゲで最初は好感度が低くてツンツンしていたが、攻略が進み好感度が高くなりデレデレになるようなキャラをツンデレと呼んだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレに限らず言える事だけど、ツンデレしてるだけでキャラがないんだよ。
あくまで味付け、フレーバーでしかないのにキャラを書き込まずテンプレ反応ばかりさせてるからキャラに魅力がないんだ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:58:52 ID:- ▼このコメントに返信
ツンの中にデレがあるからツンデレなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ガソリンまいて火をつけたんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
※33
俺妹とか知らないの?あれヒロインが終始あんな感じやぞ。終盤は少しデレるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/03(水) 23:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※20
なんで人気だったのに廃れたんだろうね?
って話をしてんのにお前の意見が参考になるとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベとかなろう系に多いんだよな
こういうツンデレだの大食いだの無口みたいな属性だけ貼り付けようなキャラ
あくまでそういうのはそのキャラの一面でしか無いのに…生きてるって感じがしないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
※39
妹?黒髪のやつ?
あの二人だったらあんま好きじゃないなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ書ける人がもう少なくなった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2
※3 ※4
 
 
 女は馬鹿だから
 
 漫画みたいに的確に事実を把握して
 
 その事に対して鋭く指摘とか一切しねえから
 
 黙ってるかただ泣き叫ぶかどっちかだから
 
 例えば女医だと「何で枠珍打たないかなー?」と「何で枠珍打っちゃったかなー?」しかない
 兎に角自分が責任を負うような発言だけはしんでもやらない、それが女
 ツンデレは女じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
不快感を与えない、受け手に切り捨てられないツンデレって、作者の技量が明確に出るからな。
最初期の名作が市場を切り開いた後、三流コピーが粗製乱造された結果、悪貨が良貨ごと切捨てられた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
りゅうおうは姉弟子が人気ダントツじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
なろうを始め書く側の文章力が低下してるから魅力的なツンデレヒロインを書けないからとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
ツン→フェミ→反日
これが理由らしい…後でデレてももう遅い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの最初期は、長く敵対関係にあったヒロインが
主人公に接近して、そして好きになる、ってものだったが、
後期では敵対関係の部分が削られた
すぐにデレる安っぽいヒロインばかりが粗製乱造された

こいつ敵だな、と思わせておいて、実は惚れる、というプロセスが大事
つまり、意外性が重要だった
でも、ツンデレ後期には誰もこいつ敵だなとは思わなくなった
はいはいツンデレと一瞬で悟られるようになった

要するに、マンネリ化したんだ。読者がみんな慣れて、見飽きてしまった
これがツンデレの終焉である
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※33
それはお前が「キモい」って言葉に殊更過敏なだけじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
>>49
ツムギのキャラソンの「アマノジャクハート」を聞いてみ。あいつ、本当はファッションレズで、レイ様をダシにして騎士クンとイチャつきたいだけの卑しい女だぞ!😡
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
魅力的に感じるツンデレキャラが今はいないからじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
※35
いや、あってるよ
フレーバーとして「最初は嫌いだったので今更行為を表現できない」とか「物語が始まった頃は恋心を自覚していなかったので戸惑っていた」とかが付随することもあるけど、基本的には「自分の気持ちに素直になれず、相手につんつんした態度をとってしまう女の子」がツンデレというキャラ付け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
※31
主人公に歯向かうキャラなんて上手くすれば魅力的なキャラになるのになぁ
今なんてそんなキャラ出てきたらこっちが引くくらい落ちぶれさせてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:04:26 ID:- ▼このコメントに返信
※47
なろうのツンデレはある意味テンプレっちゃテンプレのツンデレばっかやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
思えばツンデレって言葉が出てきた辺りかな、キャラを簡単な属性レッテルだけでとらえる人が増えてきたの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1
キチガイということにしたい層の声がでかすぎて多様性が失われただけだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
※14
原作ではハーマイオニータイプだったゼロの使い魔のルイズを
アニメスタッフがラムちゃんと解釈して暴力装置にした時は頭痛がしたよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
オタクがすぐ火病おこすから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
※50
それはあるかもなぁ
俺は人に言ったことないし、言うべき言葉じゃないと思ってるから照れ隠しでもキモいって言葉を使うのが釣り合い取れてないように感じる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
まず自分の劣等感を刺激しない事
今のオタクが最初に求めるものがこれw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
なんかまーた似たような記事が前にも何回か
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生のエリスやリゼロのレムは最初ツンツンしてて後にデレるからそっちの定義のツンデレでいいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※31
なんか主人公より強いor有能なキャラを出したらいけない風潮あるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:10:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>65
お笹馴染み??
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロインに対して自分優位で居たいから
いじりたいから(自分がされる側なのは嫌)
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
オタクの趣向が征服者から神輿に変わっただけだぞ
強い女を屈服させる妄想より、妄想なしで弱い女に直接持ち上げられる方が気持ちよくなったんや
オタクはもう想像することすら面倒になってしまったんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
素直に好きって言えなくて恥ずかしいから暴言吐いたり暴力振るうってのがちょっと…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:12:20 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレという言葉が暴力女のイメージに歪められて独り歩きした挙げ句に
嫌われるようになったが、本来の意味でのツンデレの概念は
あえてそう言わないだけで普通に残ってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
深夜アニメでは未だにツンデレが多くでてくるよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
人気があるから俺も好きってのが段々人気なくなって廃れていったんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
デレていく過程を楽しめるやつが減ったんじゃないの?
動画とか音楽なんかも今は長いとそれだけでダメみたいなの多いし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
※61
アニゲーでそんな米したらbadまみれになるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
今はもうツンデレキャラなんて面倒くさいだけなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
暴力ヒロインが受けなくなったから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※53
こういう風に間違ったツンデレが広まっていったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
実はツンデレという概念が特定の一人の女性声優固有の個性を指すものだったからでしょ
だからその声優がツンデレキャラを演じなくなったらツンデレキャラも自然消滅していくしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※7
無職転生ってけっこう古い作品だし、ツンデレは普通に受け入れられてた時代では
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
そこらのなろうは勘違いしたルイズの出来損ないみたいな奴しかいないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
好きという感情の裏返しからの素直になる過程

ということはストーリーありき

ん~いちいち話作んのもめんどくさくね?

脈絡無く感情の起伏があるキャラを「ツンデレ」ということにしよう

ツンデレは商業経済に負けた敗北者じゃけえ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
話をメンドくさくするキャラだから
ストレス要素を排除するのが最近の流行り
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
容姿普通のキャラにツンデレさせんな イライラするだけなんじゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2
※3 ※4
 
 
 ツンデレは結局は
 
 紆余曲折あって「私が間違ってました俺さんTUEEEです」って言わせたいだけだから
 
 だったら最初から俺TUEEEでいいんじゃねえの
 
 その剝き出しの欲望をインスタントに叶えるのがなろう
 
 なろうは最初からツンデレに対するオマージュ、即落ち2コマ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
ツンクールなら未だに好きだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
※9
一番新しい本来のツンデレキャラって誰になるんだろうか
話数の関係で元祖ツンデレになるまでストーリー描けないから
初めから照れ隠しの新生ツンデレばかりになり
やっぱり話数と脚本家の質の低下で暴力面だけが悪目立ちしてきたんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
本当にかわいいツンデレってのいなくなってたないつの間にか
続々と出るツンデレは段々基地外暴力ヒロインみたいになっていった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
最近だと『継母の連れ子が元カノだった』の入理戸結女かな
(作者いわくツンデレキャラなんですかね?とのことだが)

まあ、巻が進むごとに良くも悪くも面倒臭い女度が上がって行ってるが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
今でも人気やろ
ツンデレの拡大解釈で生まれた暴力系が消えただけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
作者「ツンデレキャラ…適当に主人公に罵詈雑言吐いて暴力奮えばええか、後でデレルし」
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
リアルが惨めで
男ってのが自尊心の唯一のより所になった男が増えたからだよ
アニメでも自分を全肯定する女しか受け入れない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレが廃れた理由とかなろうの人気上位に並んでるタイトルみたら一目瞭然やん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
ハルヒ シャナ ルイズとかの人気作の後追いで上っ面だけ真似て量産された理不尽暴力系を指す言葉になってしまったからな…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:21:50 ID:- ▼このコメントに返信
彼女がツンツンしているので離れたら別の優しい彼女といい仲になりました

~前の彼女が今更デレてきたけどもう遅い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2
※3 ※4
 
 
 で極稀に「私が間違ってました」パートが存在しないで最初から最後まで暴力気質のがいると
 
 リアルだと女ガイジか認知の完全に歪んだキャリアウーマンかその両方
 
 ガイジはしんでも自分が間違っていたとは言わない
 
 で、まともな人間は最初から暴力をふるわない
 
 言っちゃ悪いがオタクの幻想じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
かつてのサイバーパンクみたいにフィクションが現実に追いつかれてしまったから、毎日のようにメディアで女尊男卑がながれているのにフィクションの中でも女の人に振り回されたくないから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
作者の引き出しが少なすぎて、ツンデレ表現するのに過剰反応暴力キャラにしかできなくなって、そういうのが量産され続けたからでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
当時はオタクにもツンデレを許容できるだけの度量と甲斐性があった
貧困化が進み余裕がなくなった現代では難しいものがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレよりも男勝りで汗臭そうな女の子が好き。
男子と混ざってサッカーしたり言葉遣いも
男っぽい感じ。
そう言う女の子にヒラヒラした服を着せたい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
ギャルゲーというかノベルゲームだからこそ感情の揺れ動く過程を描けたわけでな
とりあえずTo Heartの志保ルートやってこい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作家にツンデレは扱い切れんで
〜さん凄いですね♪キャラしか作者も書きたくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
別に廃れてないでしょ?
昔珍しかったのがスタンダードになっただけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
もうツンの時間に耐えられなくなってるんだよ
ショート動画ばかり見てたった2時間の映画に集中できない子供が増えてるのと同じ
サブならまだしもメインヒロインはすぐに惚れてくれないと作品に対する興味が維持できない
今の作品はとにかく早急に読者を気持ちよくさせないと人気が出ないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレは二次元ロリに限るよな。
巨乳のツンデレは萌ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:27:19 ID:- ▼このコメントに返信
閃乱カグラの紫みたいな娘が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
みんな飽きたから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※73
アニゲー民は自分のことだとは思わないからセーフ
正確には自分以外のことだと思ってるからセーフか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
ただでさえフェミ活動でうんざりしてるのに
ツンデレ女なんて面倒くさいもの今流行る訳ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ勢力筆頭が釘宮さんだけだったのと釘宮さんが落ち着いてきちゃったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
「頼りないわね。アンタなんか認めないわよ」
→「なかなかやるじゃない、見直したわ!」
→「見ててね!マイダーリン♥️」

ゲーム版(重要)ギャラクシーエンジェルのランファは、時間経過ツンデレの到達点の一つだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2 ※3 ※4
 
 暫定的な結論として、
 
 1.暴力性向を持つに至った過程を
 2.「本人がガイジである」という理由以外で
 3.「本人がガイジでない事」を証明しつつ
 4.詳細に万人に分かるように記述する
 
 この1+2+3+4がツンデレ作成には最低限の条件だろう
 最初期テンプレにはこれが完備していたと推定される
 
 なおかつ 5.主人公が万人が納得できる形で俺TUEEEし
 6.それに対して万人が共感できる形で「私が間違ってました」する 位が必要。
 これをAIに叩き込めばお前等好みのツンデレキャラを作成してくれる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレもなんか定義がすごーく広くなって
なんでもツンデレツンデレ言ってはしゃぐようになったんだろどっかの時期から
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※106
ここの住人を想定しつつもそこは伏せてこういうクズいるよねーって批判コメント打ったら
コメント真っ赤にされたことあるんだけどそういう経験ある人いない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ=暴力ヒロインだと勘違いした作家が増えたから読者が離れた
ツンデレに思い入れもないのに流行りに乗っかって安易に取り入れようとした連中のせい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※100
なろうは都合のいい女奴隷か復讐するためのオモチャが欲しいだけだからなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※76
実際ツンデレ本来の定義とやらが何なのかは別にして、こういうオタク特有の狭すぎるカテゴライズや自分が違うと思ったら口を出さずにいられない体質も廃れた理由の一つな気がする
ツンデレが一般にも浸透し始めたころに暴力系ヒロイン化傾向が同時並行で起きていたのも併せて
なんかツンデレって使うとめんどくさいオタクがシュバってくるし、キャラとしても嫌な奴であんまり魅力的じゃない
ってなって廃れた感ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※64
普通の少年漫画とか一般作品ならそういうキャラも多いんだけどね
まあそういう風潮はなろう系のせいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずアンタ言わせとけばいいツンデレキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ流行り廃りってもんがあるから廃りが来たっていうのと
ツンの部分の表現がどんどん過激化していってただの暴力と化して辟易した読者が増えたから
暴力奮うシチュエーションに関しても昔は主人公側も殴られてしゃーないみたいな部分があったが
彼女でもないのに他の女の子と話してたからとかいうだけで度の過ぎた暴力振るったりしてくるようになった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※35
最初はツンツンで関係進むとデレは
意味わかってない雑誌とテレビが広めたもので本来は※16が正しい
それがさらに曲解されて、みんなの前だとツンツン二人きりだとデレがツンデレなんて言い出したりめちゃくちゃだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:33:10 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレを勘違いしたドMのヘンタイが「(俺の好きなバランスの)ツンデレが流行ってる!」と勘違いして、ツン:デレ=9:1以上のウザキャラばかり作った結果
その発展型が暴力系
世の中、何が流行ったとしても、それに対してマイノリティが勘違いして調子乗るパターンは多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:33:55 ID:- ▼このコメントに返信
※112
揶揄したら速攻でBad入って小さく薄く見えないようにされた
流石だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
デレの割合が増えたのと
ツンが細分化されただけで
ツンデレ自体は人気だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:35:47 ID:- ▼このコメントに返信
※120
バランスがどうこうっていうか
何かにつけてとりあえず暴力振るわせとけば
キャラの反応の幅や程度を考える苦労もないから楽だったんじゃないかねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
暴ツンキャラ
ただの敵ですよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:39:15 ID:- ▼このコメントに返信
※8
実力がない奴がツンデレ表現を間違えて
ひっぱたく等攻撃する正当な理由がない
攻撃力がコ□ス気でやりすぎ
前記が目立ち デレてもかわいくみえない これで廃れたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
属性が一人歩きして個性的な性格扱いからキャラを茶化すためのネタ要素になってしまったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
制作サイドとしてはクレーム付くって分かってるものをわざわざ出さないよな
リスクマネジメントや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃそんな反抗期のガキみたいなのがいつまでも受けるわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
というか一時期の暴力ヒロインの氾濫とそれに対する拒否反応を経たおかげか、最近は暴力描写を排して態度や言葉だけツンツンしてる、わりといい塩梅のツンデレキャラが復活してきてて上手くテンプレに収まってきてる気がする。
廃れたどころかハーレムというか女の子たくさん出す感じの作品なら一人は必ずいるってキャラ類型になってるような。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
男主人公側に非がない状態で美味しい思いさせるために、ともかくイベントでラッキースケベみたいなことしかできなくなったのも原因ではあるんだろうなー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
ベントーのあいつはツンデレでもヤンデレでもないただ不快なだけのキチガイ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
ベン・トーの白梅めっちゃすき
ああいうキャラもっといないんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※117
可愛い女の子に貴様って言われたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:50:04 ID:- ▼このコメントに返信
※101
アニメ見てたら1作品に1人は普通にでてくる気がする
怪物事変とかフルダイブRPGにもいたような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:50:06 ID:- ▼このコメントに返信
※99
志保ルートそんな良かったっけ?EDはめちゃくちゃ覚えてるけどルートどんなんだったか全く覚えてないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:50:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもツンデレなんて2005年のカトレアで既に完成されてるからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:51:21 ID:- ▼このコメントに返信
フェミニストのせいで印象が悪化したからじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
パルフェのカトレア以上のツンデレキャラは未だにいないと思ってる
それぐらい完成してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※91
そんなとこいかなくとも
アニゲーにいたらわかるやろ
女がちょっとでも調子に乗ってたら発狂する男が増えたんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2 ※3 

 
 ハルヒは※110で書いた1.2.3.4.を満たしていると初見で直ぐに分かるようになっている
 
 だが期待している5.6.がいつまでたっても永久に来ない、つまり本当の意味では永久にデレない
 
 実はここだけが極めてリアルに近く、「シュールレアリスム」と表現するのが妥当
 
 だから突然ダンスしたりするのが流行した
 
 ちなみに読んだことはない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:55:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
転機ではないと思うけどツンデレキャラの定義というか描写方法が本来のから大分脱線してたいい例ではあったな
まあ白梅はアニメのだとツンもデレ要素も皆無だからただの理不尽胸糞系な暴力キャラ状態だったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※20
現実でボコボコにされ続けると
まとめサイトのコメント欄にコテハン付けて喜ぶような人格ができあがるんだな
よーくわかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:57:55 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルの「ツンデレ」を「徳川幕府」に変えても成立する事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
一部界隈でキシャーこと宮間夕菜やゼロ魔ルイズの暴力増し増し二次小説流行った反動じゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレから暴力女へ変貌していったのと、皆素直な反応の方が嬉しいからね
作品の感想もツンデレよりも素直な絶賛の方が心地よいだろうさ
逆説的に言えば…作り手の負の感情が乗りやすいキャラ像が好まれてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 00:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
成瀬川なるとか見たら発狂しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
いないわけではないがマッハでデレる
最初から好感度MAXぐらいのスピード感が今は大事やからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
求められてるのはオナホであって
ツンとか邪魔でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
レールガンのビリビリも一つの区切りだと思う
一時期ツンデレ代表みたいな感じで出てたけどもう完全に殺人未遂やっておいてツンデレ扱いは無いわーってなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※101
当たり前のように登場するから意識してないだけでツンデレキャラ自体はそこらじゅうにいるよな
天下を取るツンデレキャラがいなくなったのは確かだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※119
オタクって議論好きな上にやたら細分化したがるからな
本来は※16が言う程度には大きな枠組みだったし、初期にツンデレと言われてたあゆとか早すぎたツンデレと言われたマリベルは最初から好意の裏返しだったし
今でいう「解釈違い」みたいなのが大量にあったところに、メディアでそれぞれの解釈が紹介されて全体的にツンデレが訳の分からないものになってしまった
作品も2匹目のどじょうすら獲り尽くしたところで、才能の無い者がおこぼれを狙ってツン部分を描写しやすい『思わず暴力をふるってしまう』ところに集約させた暴力系ヒロインばかりになる
で、「よくわからないけどとりあえず嫌なキャラ」となって廃れた
ってのが実情だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
無能が安易に考えてツンと暴力を混同したから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:06:23 ID:- ▼このコメントに返信
ダスカは気性が荒いというか我が強いというか
ツンデレに見せかけた別物だと思う異論は認める
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>63
惣流のほうは面倒臭いとしか言いようがないからな
そしてその面倒臭い性格や価値観持ちになった原因の大部分を取っ払ったのが式波のほうだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
ベースは80年代でハルヒガハラさん辺りで最後の花火咲かせただけなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレというよりただの自分勝手な暴言暴力女ばかり量産したせいで定義が崩壊されたからなあ
もともとは大勢の前では揶揄われるのが嫌で素っ気ない態度するけど二人だと甘えてくるのがもとだったのに全然違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※64
一般誌やラノベじゃ主人公より有能とか強いのは別にだけど
なろうではそういうのは袋叩きかウケるかの両極端だよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※146
なる以外に素子に対してもだろな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:17:27 ID:- ▼このコメントに返信
異端者と逆張り厨が無理矢理捻くり返して考え付いたのが
○○デレキャラだから

ツンデレはその前にあった概念だったが
そいつらに食い潰された
とんだ羽交い絞めを受けた ツンデレキャラがマジでかわいそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
廃れたんじゃなくて定着したんでしょ
あれって暴力ヒロインとはまた別だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
昔のツンデレは男側にも殴られる理由があったから成立してたんだよな
スケベとか手が早いとか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
元祖ツンデレキャラってのは
お色気担当みたいなもの

裸見られて赤面
そんでコミカル暴力
そういうのがあって徐々にツンデレみたいなものにかわっていった

他の○○デレは
ツンデレがあるならこれは?○○デレじゃないのか?みたいになって
元からあったキャラにヤンデレとかあだ名がつけられた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:27:06 ID:- ▼このコメントに返信
※147
もはや、女にマウント取られる状況に耐えうるほどの精神的余裕が俺たちにはないんや
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:35:52 ID:- ▼このコメントに返信
※53
間違ってるがw
ツンツンからデレデレになるのが本来のツンデレ
ツンとデレを交互にやるのはその後の流行モノのテンプレ
シャナあたりからしか知らんにわかか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとはでも無職転生のエリスは人気じゃん
まぁあれはツンデレとはまた違うか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※115
お前が勝手にそう思ってるだけ定期
そその「間違ったツンデレ」ってかなり長く勢い保ったんだけど?
どー説明すんのコレ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
当時はツンデレと言われる性格が好きな作家によってそういうキャラがウケたけども、便乗して間違えたツンデレキャラ出す連中が増えて消えただけな気が
ただでさえ面倒くさい性格なのでちょっとバランス崩すとただただウザいし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
※160
その定着したツンデレヒロインの定義というかがかつてのツンデレとは全く別物状態で従来のツンデレヒロインなんて殆ど見なくなったって意味でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:47:48 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ、こすられ過ぎてネタが枯渇したか
前提としてテンプレをやらないと盛り上がらないが
飽きられて使えないとかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2 ※3 
 
 
 ルイズは※110で書いた1.2.3.4.を満たしているとたぶん途中で分かるようになっている
 
 だが人間的な情緒が微妙、作者がガイジ
 
 つまりガイジがまともな人間を書こうとして男女ともに「ガイジの考えた普通の人間」になっている
 
 だがガイジはガイジの友なのでガイジ同士では話が通じ合う。当然だよなあ!?
 
 今でいういんむコンテンツ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
間違えた意味で広がったのが原因だろ
例に挙げられてるキャラもツンデレではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 01:54:06 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2 ※3 
 
 
 レムは※110と関係なく、ただの理想の嫁
 
 例え多少ガイジであろうが男の方から頭を下げて嫁になってくれと頼まれるレベル
 
 娘が生まれたらこうなれと毎日見せるレベル
 
 気付いていない作者は当然ガイジ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレとかただめんどくさいだけじゃん。素直な子とか主人公に最初から友好的だったり好意的な方が好ましいわ。暴言吐かれて喜ぶような趣味は無いし、理解もできない。ただただ殺意が湧くだけだわ。一時期は釘宮に拒絶反応を抱いてた。最近は色んな役やるようになったから普通に聞けるけど昔の釘宮はキンキンうるせえツンデレ女ばっかりやってたから苦手だった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
ママみたいに甘えられる女の子の良さに 多くの男がハマったから
でも またちょっと違う形で流行るでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
デレデレがいいわ、ツンである必要がない
御坂美琴なんてようは大昔のうるせえ奴らのモロパクリだし
持ち上げてる奴はジジイだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:17:07 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系とかひたすら主人公といちゃいちゃするだけ系の最近流行ってるラノベとは相性が悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※59
火病は「怒りを抑えすぎて鬱状態になる精神病」なんだけど。
オタクってそんなに我慢強いの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもツンデレとか性格破綻者だしな
特にラノベに出てくるようなのは
まあなろう系みたいに会って間もないのにデレデレしてたり心酔してるのは違う意味で人格破綻してそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
ただの暴言吐きまくり、照れ隠しで暴力振るうキチガイ女が増えたからだろ。作者が悪いわ。あんなん萌える方がおかしい。MとドMにしか響かない、むしろMやドMでも違う、そうじゃないって見限られたんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
ヤンデレも包丁がテンプレになって終わったな

新参の厨共が「ヤンデレ刺される怖い」とか言っててワロッツァ
それヤンデレちゃうわと
包丁標準装備してないヤンデレを知らんのかよと
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
※7
超暴力系のヒロインではあるけど、主人公に対しては結構早い段階で分かりやすく懐いてるし、ツンツンというよりも二つ名通りの凶暴な犬を手懐けた感が強い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ISとか普通に死ぬレベルの攻撃しててドン引きだったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
『あんたの為じゃないんだからね』みたいなテンプレセリフ入れとけばツンデレキャラになると思ってる作者ばかりになったから低クオリティキャラばかりになった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※180
一つ人気が出るとそればかり使うよな、包丁とか刃物を持つっていう
ヤンデレはあくまで精神を病むほど好き過ぎる状態なだけで全員がそんな攻撃的な状態とは限らないのに
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
主人公に聞こえない小声や心の声で本音言ってたり
ツンに対して適度にデレてるから成立するのであって
そこを描写してないとただあたりの強いきつい女ってだけで終わる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 02:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
元々暴力系ツンデレはアンチも多かったけど火に油注いだのはISだと思ってるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
物語上わかりやすいから多用されてただけでツンデレだからって理由で人気だった事なんかねーと思う。
うんで最近の作品は恋愛の過程とか省かれる事多いからツンデレが減った。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレ大喜利しすぎてどんどん記号化されて極端になって、ツンの部分の暴力が度を越して終了。
男も男で、大して酷い事もしてないのに八つ当たり気味に過剰なツンをぶつけられる。
そりゃ廃れますわ。ただただ理不尽で最早ストレス源でしかないもの。

逆にツンデレライバル(男)とか上司(男)とかは受けてる気がする。
少し前の記事にあった顔と口の悪いマス寿司の人とかw(もっとも、作者に自覚がないみたいだけどw)
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※176
関係ないけど主人公といちゃいちゃするだけ系最近多いけど、アレ面白さがよくわからんわ
設定が小学生・中学生位までなら子供恋愛のプラトニック感が微笑ましいみたいなのはあるかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレって要は、主人公とヒロインがあからさまに好きあってるのに
ラブコメとして円満にゴールインしちゃうとそれで終わりだから、なかなかくっつかない舞台装置として便利だったからって感じやし

最近の漫画やラノベは普通にくっついてバカップル具合を「尊い」とか言って愛でるのが主流だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※189
自分で答え書いてんじゃんw ほっこりするのが人気のメイン要素だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:16:30 ID:- ▼このコメントに返信
※189
なろうの場合いい年こいたおっさんとか20歳くらいの奴がそんな事やってるからな
肉体年齢は若くても精神年齢はおっさんの場合もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:16:35 ID:- ▼このコメントに返信
※3
なろうとか好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
何でもかんでも属性とか言って記号化するから駄目になる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
※191
いやだからキャラ設定が中学生位までならわかるんだけど
高校生以上とかだと、ぶっちゃけ「コイツ等なにやってんの?めんどくせーな」って印象のが先に来てほっこりなんてそんのだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※17
読者層がアニゲーキッズとモロ被るからやめとけw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※195
宇崎とかそんな感じやな。アレ原作では結局付き合ったらしいけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※190
あぁ、舞台装置的に考えたら主人公の難聴と同じ感じか。何度もやってたらそりゃゲップ出るわ。
犬夜叉で言う法師様の風穴ループみたいな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※195
普通にくっ付いて致しちゃうと、興味をなくされるどころかアンチに反転する奴とかおるからね
かぐや様とか言う具体例があるし、しょうがないね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
※190
それならまだ良いけど御坂とかみたいに好き同士じゃないくせにツンツンしてるの馬鹿としか思えない
なんやコイツ…って感じる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
※195
高2ぐらいまでの設定がギリかな
高3とかになると進学、就職迫ってて
マジでこれでお別れになる可能性あるのにいつまでだらだらやってんだと思うわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
ギャンギャン吠えながら主人公を殴る女を出しとけばツンデレやろ
っていう勘違い作者が本当にいるからなぁ
どうして人気が出ないのかと首を傾げてたが、当たり前だろうと
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:32:30 ID:- ▼このコメントに返信
※201
お前が禁書ないし御坂が嫌いな気持ちはよく伝わってくるけど
上条側はあんまそういうのないけど、御坂側は普通に主人公に好意もっとるやろ
何巻か忘れたけどドンズバで内面書いてあったエピソードすらあったゾ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
※201
高2って設定がツンデレ抜きにしても恋愛物としてはベストやな
同級生、下級生、上級生満遍なく出せるし
まだ青臭い恋愛物やっても納得出来る
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:39:08 ID:- ▼このコメントに返信
流行りだな
今はなろうハーレムか、からかい上手の高木さんの後追いの2択ってところ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
大量に質の悪いのが、出まくって、一気に飽きられた。

美味い物でも、詰め込まれてたら、嫌になるだろ?
結果的に、同じ物を食い続けるとか、飽きるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:40:19 ID:- ▼このコメントに返信
いちゃいちゃするだけ系の流行は多分天使様がどうこうとか言うラノベがウケて
ラノベ界特有の流行ったコンテンツは後から筍のようににょこにょこ類似品が生えてくる現象が起きてそればっかになってツンデレが駆逐された

今新刊ラノベの8割9割はなろう系かイチャイチャ物かってレベル

まぁ今までの謎部活物だの学園異能だのハーレムバトルだの魔王物だの流行が起こる度に後続コピー品で溢れるってのを繰り返してたからこれからも次に流行った奴にシフトするだけや
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに今はいちゃいちゃ物が流行ってるけど、多分次流行るのはメンヘラ物やで、既に流行りかけてる
ラノベ作家志望は波に乗るなら今やで
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
※205
尽くしてくれる系幼女も多いぞ
仙狐さんみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 03:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
イチャイチャしてるけどまだ付き合ってないって状態ならこの作品の最終地点は付き合う所だなって思うけど、完全に恋人同士になった状態のイチャイチャをずーっと書かれても起伏が無さすぎてな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 04:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
大半の粗製乱造されたツンデレキャラは
記号的に特化…というか尖鋭化しすぎていると言うのか
人気キャラの劣化コピーと言うのか、どう表現すべきかよく分からんが
唯の人格破綻者にしか見えないから
そら人気も無くなるよって話w

…まあツンデレ以外の場合も
人気キャラの劣化コピーや尖鋭化しまくっとるキャラが大半な点では
ツンデレキャラと同じだろうけどね
ただ、劣化していてもベースが無難な性格だったりするから
不愉快度が低くて許容されとるというのが大きな差よ
尖鋭化したツンデレは本当に単なるキチガイにしか見えん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 04:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
俺妹は近親相かんがキモいだけでツンデレは関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 04:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
ツンというか最初から冷酷で残忍で非道な性格を持っており
主人公を亡き者にしてその後墓場で初めてデレるそういう作品ありませんかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの話題って昔のオタクに比べて今のオタクは~みたいな年寄の集会所みたいになるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今は作者が退会してるけど今コミックや小説で正統派のかわいいツンデレ令嬢を描いている
「ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん」は
なろう発なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
今の読者は優しさや母性に飢えている。現実の女も相手にしてくれなかったり、辛辣だったり、冷たいのになんで2次元の女にまで暴言吐かれたり人格否定されたり、暴力受けたりされなきゃいけないの?って言う読者が増えたんだろう
デレデレ、母性系、甘やかす系、面倒見が良い、給仕系、忠実系、純粋系など現実には存在しない女を求めてる。そのためにアニメ見たり、ゲームしたり、小説読んだりしてるわけで2次元に求めてるのはそこなんだよなぁ。
女ヲタに横取りされたけどバブみが流行ったのもそれが理由だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
※106
オタク叩きしてるアニゲー民・5ch民は基本的にこれっぽい。
※61も今のオタクの1人なんじゃないの?って思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
相性良い方じゃない?
なろう発のラブコメラノベって、序盤で好きでもない相手と偽の恋人になるテンプレ展開が多いような気がするし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:22:41 ID:- ▼このコメントに返信
※85
小説でいいなら『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』かなぁ
コミカライズ版を見てるとこういうツンデレなら人気が出るよなって解かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ鮎川まどかだよ👴
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
小説とかアニメならまだわかるよ。シンジがアスカに辛辣にされようがきつく当たられようがデレようがあくまでもそれが2人の関係な訳で。逆に素直なアスカとかそれもはや誰?気持ち悪いってなるしな。
そうじゃなくてゲームとかで主人公はあなた自身ですよとかさ、名前がない個性がない主人公の時は自己投影するわけでしょ?そうなった時にツンデレなんて需要無いわけよ。2次元でまでそんな女の相手なんてしたくねぇわ!みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:26:58 ID:- ▼このコメントに返信
現実でヤベー女が増え過ぎて空想じゃ済まなくなったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
どこもかしこも暴力女ばっかりで選択肢が無かっただけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※221
同じ理由でゼロ魔とかシャナとかみたいなツンデレヒロインのアニメも主人公とヒロインの関係、恋愛を鑑賞してるわけであって自分が言われてるわけではないから問題ない。
最近はアプリとかブラウザゲーで自己投影型が多いからな。艦これとかアズレンとかアークナイツとか城プロの殿も無口で個性がないし。それでツンツンされると精神的にきつい。2次元でくらい普通に扱ってほしいわ。暴言とか辛辣な言葉とか罵倒とかマウンティングは要らん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※209
仙人なのなら主人公がブラック企業に勤めなくても生きていけるようにしてやれよって思ったなあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは少ないがラノベはまだ現役なの多いからそういうツンデレ好きはラノベ読めばいいんじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
女のイメージが悪くなったから
心の内には良心があると思えばツンデレは可愛いくも見えるけど
良心がないと思えばただの不快な人間でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 05:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
※225
それやって主人公が即行で幼女のヒモになって、見てる側は面白いかという疑問がw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※228
ホワイト企業を探してやるとか色々あるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
りゅうおうのおしごとか姉弟子が一番人気だろ
イメージだけでツンデレ廃れたとかやめろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※229
仙人がやってきて、就職情報誌に赤丸つけて渡してくれるとか、それはどうなんだろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
現実でクソ女が溢れてるのに創作の中でもメンドクサイ女とか嫌でしょ
ツンデレのいちゃもんとかネット上のまんさんと大差ないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
口が悪くて態度がでかくて上から目線で見下してきて暴力振るってくる女が人気出るわけないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
君の名はの三葉もツンデレだから廃れてはいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
天下取りそうで取らなかった印象だな
アスカは綾波、ハルヒは長門、ローゼンは水銀燈がそれぞれ一番人気だし
いつも二番手って感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 06:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
フィクションすらフィクションとして捉えられない障害者の声が大きくなったからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※135
まぁ志保の場合は何というかそれこそ普通に親友から恋人へなりかけてで特別でかいイベントとかが或る訳ではだからなぁ
PS版の場合はむしろ最初の日常パートの選択枝で一番好感度高いの選ばないと詰むという絶対これ調整ミスだろってのが全て食ってると思う(しかも以降のと違ってPC版と会話や選択内容は同じなのにポイント割り振りだけ違うというトラップの二段構え)
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※4
なろう令嬢ものでは今でもツンデレが鉄板だぞ
ツンデレ(性別問わず)は女に人気がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:07:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>40
俺妹とか今考えると桐乃も黒猫もあやせもかなこもツンデレっていうね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
ツンに対するデレが弱すぎてな...
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:14:39 ID:- ▼このコメントに返信
シティーハンターの香は暴力ヒロインだけど好きだな
冴羽獠がスケベだったからね
うる星のラムもそうだけど暴力ヒロインが廃れたのはスケベな主人公がいなくなったからじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:17:54 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレキャラが多数出て飽きられただけじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>44
今でもコナンの灰原は人気キャラクター(声優まで同じ)だけど綾波系ヒロインはエヴァの後やりつくされてもういいやが大きいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
昔のツンデレはデレることが少ない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※241
暴力振るわれるだけの理由があって暴力振るわれたとしてもダメージ受けないって男キャラは絶滅したような気がするな
そうなると、暴力ヒロインも絶滅するわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
男側がセクハラとかしてそれに対する罰として殴られたり罵倒されたりするなら普通にわかる
男側に非がないシーンで照れ隠しの心理描写がなかったり、ツン()を許容して惚れるほどちゃんと男に向けてデレるシーンもなしに殴られたり罵倒されたらたとえ容姿が良くてもM男以外には敵でしかない
非R18の恋愛ものじゃなくて、R18のM向けとか生意気女をわからせ系でならアリ
理不尽暴力女より素直に好意向けてくれる娘の方が良いに決まってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
何でも流行り始めると才能の無い奴が安易に続いてただのアイコンと化すからな
ツンデレは「照れ隠し」の大義名分で主人公を暴行する暴力系ヒロインが、綾波系ヒロインは単なる不思議ちゃんが粗製乱造されて、何が良かったのかいまいちよくわからなくなって天下を取るほどの勢いがなくなった
むしろブームが終わって、作者が本当に魅力を分かってて必要だから登場させてる今のツンデレ系や綾波系ヒロインの方が全盛期のそれより魅力があると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※123
それで人気出なくて2番手3番手以下におちつくメインヒロインに対する作者の言い訳が
「実は主人公のことが好きだけど不器用で」だから、勘違い馬鹿作者のツンデレが下手くそってことであってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
定着しただけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
※241
昭和にもいたヒロインの暴力ってあくまでも「主人公のエロに対する制裁」って面が大きかったからな
ツンデレ崩れの暴力系ヒロインはツン部分を安易に暴力で描写してるだけだから、普通に話しかけただけどころかあいさつ代わりにぶっ叩くまである
これじゃあ早晩『ただのやなやつじゃん』ってなるのも仕方がないわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
ローテーションする第N次ツンデレブームまで熟成中
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:47:49 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ISとか九の字キックが後半優しい方で後半だとIS使って攻撃してくるからな・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
五等分の二は古い意味でのツンデレだったし、別にツンデレ自体が受けなくなったわけじゃない
ただ受けるツンデレが減っただけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 07:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームなら最初から最後までワンパッケージで出せるからツンデレのツンからデレまで描けて大きな魅力を出せる、
けどこれを漫画やアニメでやろうとすると長期間ツンの状態を維持する羽目になり人気が出なくなるし、それを避けようとすると最初からデレてる似非ツンデレになる、
ツンデレはギャルゲーでしか活きないけどギャルゲー自体が廃れていって、漫画やアニメにツンデレが持ち込まれた結果、ツンデレの良さが消えていってそのままオワコンになっていったって感じだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレは主人公のボケに対するツッコミみたいなもんだから
暴力的なツッコミが問題視される様になった昨今、ツンデレも不要となって来た
代わりに言葉によるツッコミ、毒舌系が流行りだした
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
ツンツンしてるキャラクターが徐々にデレていくのがウケるのに最初からツンデレキャラとしてポジションが出来てしまって面白味に欠ける
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
>>73
フィクションなら容姿完璧だから暴力ヒロインだろうが不快感ないわ
そもそも騙したり裏切ったりと実害がない存在を嫌いになりようがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレもヤンデレも謎の猛プッシュで供給過多になって飽きられた。

景気が悪くなると
角ばったデザイン→丸みのあるデザインが好まれるから
スレンダーロリから長乳ママに客が流れるのもしゃーない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
簡単な話だよ
ツンデレが負け属性になった

今のツンデレはヒロインを引き立てる振られ役にしか付与されないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※4
寧ろそこしか居場所なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
結局描写不足なんだよね
大事なのはあくまでもデレ部分であって、ここをどう描写するかがツンデレの魅力
例えばツンデレ代表の一人としてよく挙がるシャナも、冷静に見ると実は最序盤以外そこまでツンツンしてなくて、後半なんかむしろデレっぱなしに近い
ただ、素直に恋心を表現できないだけの背景が示されていたし、自分を再構築するような恋模様を丁寧に描写されていて、それが魅力だった
ツンデレの凋落は人気に任せてこの辺の描写をせず、単に当たりの強いキャラばかりになってしまったのが大きいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 08:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
※139
「オタクは~」って書き込みが多いけど
構造的にはアニゲーの女たたきと根底部はいっしょ
ようは「俺は男だから女より優れている」という強烈な自尊心が
「そんな優れた自分を受け入れない現実の女」への憎しみに転化した結果
方や二次元の女を全て無条件に自分を賞賛する奴隷に替えてウハウハする方向へ行き
方やひたすら現実の女への罵倒をアフィサイトに書き込んで自分の自尊心を補填する方向へ行った
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
世の中が世知辛くなってきて現実逃避できる余地が全体的に無くなってきたんだろうな
今まで誰も教えてくれなかった社会のネタバレや昔じゃ考えられない性欲コンテンツがネットで気軽に手に入るのに
なんでケツ拭く紙にもならない絵空事の暴力美少女や陰キャがハーレム状態になる話に金出すんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
暴力ヒロインはともかくツンデレは別に廃れてないような
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
ブームが去ってみんな正気に戻っただけだろ
ワイはハルヒも惣流も好きじゃなかったよ
ハルヒのほうばまだ(オタクにとって)都合のいい女だったけど惣流は性格が完全に更年期BBAみたいでいいなと思ったことは一度もなかった
だからこそまともな性格してる破の敷波にみんな期待したんだと思ってるけど
征服感がどうのこうの言ってる人いるけどいうて主人公の絶対優位は昔から共通してるだろ
ツンデレキャラだけがそれを認識してなくて無駄にマウントしてくるけど、そのプロセス自体に意味ないって気づいたんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
乱造されてブームが終わっただけ
綾波系無口クールも廃れた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
ましろ色の滑り台とかむしろざまあだしな
しかもメインヒロインって完全に自分と母との確執という私情で
男子を認めないという公私混同をやらかした人間だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※112
君自分を正論と信じて疑わないタイプやろ
※61なんて言ったもん勝ちの意見やぞ「批判するお前ら、図星」って言ってるだけの意見でしかない
反論したら負け というレスバのセコ技や
こんな手段使ってたらあかん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※262
横だが「オタクは~」って書き込みしてるやつ、「自分だけは違う」って感じの意見ばかりだからな
アニゲーにいる時点で同類
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※221
俺はアスカはシンジに対する態度酷いし
レイに対してもファースト呼びしたり人形呼びして一蹴されてロッカーに当たり散らすとか
みっともねーと思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 09:51:08 ID:- ▼このコメントに返信
大河だけはマジで嫌いだった
ツンデレどうこうじゃなくただただ性格が悪いだけのチンピラ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
アスカはまだ家庭環境とか背負ってるものの大きさを考えたら
大人として同情できるから可愛いひねくれ者と見ることもできる
アニメルイズも主人公に本気で怒り散らかし始めるのが主人公に惚れてからだし
他の人に対してはまぁ普通だから嫉妬からの横暴ということで納得もできる

でも大河とハルヒは大して不幸な境遇でもないのに主人公以外にも偉そうに突っかかるただの基地外だから嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
程よいツンデレは好物やで
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※22
そもそも当時から好意的に受け入れられてはいなかったような……
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:12:25 ID:- ▼このコメントに返信
雑なツンデレしか書けないやつが増えた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレはスクールランブルの沢近の印象が強い
暴力は振るうけど無自覚で思わせ振りな言動をする播磨がほぼ悪いし
頭剃ったのはやり過ぎだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
殺意を持って攻撃してきたレムをツン扱いするのは草
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:37:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局ギャップ萌えの一種だから
なんでもかんでもツンデレって状況では無くなったが
それなりにはいると思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
元々『大好きだけど素直になれない』っていうキャラ付けに名前が付いただけだったんだけどな
それが『ツンデレブーム』になるうちに俺も俺もとツンデレキャラが量産されるうちに、描くのが簡単な『素直になれない』の部分だけが尖ってきて単に腹立つだけのキャラやいわゆる暴力系ヒロインが量産されてきたんだよ
で、結局『なんか違くね?』ってなって廃れた
ユーチューブなんかと同じだよ。才能ある人がすごいことして話題になると、二匹目のドジョウを狙う後追いが沸く
でも才能が無いので面白くできないから、どんどん過激な方に突っ走って最終的に炎上するアレとほぼ同じ経過をたどっている
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:56:23 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ツンデレって、言葉ができた頃は
出会ったときはツンツン人見知りや警戒してるけど仲良くなったらデレるって意味だったと記憶してるんだけどな
ときめも2の八重かおりとか君が望む永遠の涼宮茜とか

そのあと、人前ではツンツンしてるけど二人だとデレるとか解釈色々出てきて今のツンデレが主流になった

はじめの定義なら納得いくけど
ただの情緒不安定わがまま女はたしかに意味わかんないよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 10:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
※164
つよきすのなごみが一番ツンデレって感じかな
ツンからデレに変えたら完全に別人になったレベル
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:00:12 ID:- ▼このコメントに返信
※276
でも播磨に非が無い時も結構殴られたよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
※85
綾波レイとかじゃないかな
いまだと、クーデレって言われちゃうかもだけど
はじめは無関心でそっけないけど、その後笑えばいいと思うよからの笑顔最高。
アニメ版のはなしだけどね。映画はー...
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレは廃れてないだろ。
一時、ツンデレという名目でただ周囲に暴力を振るったり暴れたりする
人格破綻者ヒロインが横行して、その「人格破綻者ヒロイン」が廃れただけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレは物語、ツンデレキャラはなろう主人公だと思ってる
何故こんな態度なのか、ここから何があって、キャラクターにどんな変化があって、如何にして恋が進展するのか
この一連の流れがツンデレなんだと思う
ただ、ツンデレキャラになると『こいつはツンデレです』の名の下にその物語が完結していて、変化がないままエピソードだけが示されていく
まるで最初から最強の主人公がエピソードをこなしていくなろう作品のように
前者の甘酸っぱくて時に憐憫を伴う物語が受けたんであって、『ツンデレキャラ』としてなんの説明もなくドタバタだけを見せられるのはちょっと違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
※49
なるほど、つまり未来少年コナンのモンスリーが正しくツンデレなんだな。
おっさんしか、知らんやろな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※85
「キミと僕の最後の戦場、あるいは世界が始まる聖戦」のアリス。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロイン系暴力が出てしまったからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
※4
実際悪い。
鉄瓶の様に徐々にわいていくツンデレと
ヤカンの様にかければすぐにわいてくるなろうとでは趣が真逆なのだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
メスガキもただのクソガキが量産されてツンデレヤンデレと同じように終わるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
現実でも女が社会に出て一部地位を持ちヒステリックなのが出てきたからツンデレはヒステリックに見えてきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 11:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※279
長文で語ってくれてるけど
ツンデレは元々大好きだけど素直になれないなんて意味じゃなかったから……w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 12:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>291
テメーの知ってる女って母ちゃんだけかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 12:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※66
相手にはやるが自分がやられるのは嫌っていじめっこ性質じゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 12:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
🤶<わんこくん!←自分の父親の同期のBBAとか罰ゲーム以外ある?アスカ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 12:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
自分を否定せず、とかく甘やかして全肯定してくれる女の子が今の流行りだからやろ。行為の裏返しだろあとなんだろうと否定や反抗されたくない。都合の良いお人形がほしいだけのオタクが増えたんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 12:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
ただの流行り以外の何物でもない
ツンデレの前は妹や幼馴染みたいな何の努力もしないでも好意を寄せてくるチョロインが流行っていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
暴力ヒロインと混同したせいで速攻廃れたってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
何でツンデレ=暴力になってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレの完成型はベジータだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:32:51 ID:- ▼このコメントに返信
※292
いや、そうやぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
※299
業界人が流行りに乗って勘違いした結果
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 13:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
※301
大好きだけど素直になれない
じゃなく
最初はツンツンしてるけどだんだんデレてくる
だぞ
大好きだけど素直になれないという状態はツンデレのデレの部分でしかない
好きでもなくただ態度悪い状態からデレデレの状態や大好きだけど素直になれない状態になるのが本来のツンデレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 14:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
※298
ツンデレ=暴力系になるまでにも結構な期間あったし、暴力系になってもやっぱり結構な間ヒロイン陣に一人はそういうのがいるがデフォだった時点で速攻とはい言わない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 14:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレとか回りクドイのが面倒臭いやろ
読者の白痴化や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 14:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※303
これ知らない人結構多いよな
※279の認識はまさにツンデレブームで歪められた結果
だから正確にはハルヒとかツンデレじゃないのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 14:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※301
ネットで最初にツンデレって言われたのが、君が望む永遠の大空寺あゆってキャラでそのキャラは最初ツンツン後にデレデレってキャラだぞ。ツンデレ 元祖 ってググれば普通に出てくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 15:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレはロリがやる分にはかわいい、高校生以上にツンデレされてもガイジにしかみえん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 15:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※308
そう
そしてそんなロリツンデレの系譜を受け継ぐのがメスガキだ
ニーズに合わせてちゃんとやってんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 15:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
アスカが許されてるのは環境が最悪すぎるからだよな、あの環境なら荒んでも仕方ないって思える。ただの学園モノでアスカみたいなことしてたらただの頭おかしいキャラだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 15:41:46 ID:- ▼このコメントに返信
※214
ここはいつもそうやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※305
まあそういう読者視聴者の変化ってのはあるだろな
これはそれこそツンデレに対してに限らず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
昔の主人公は肉食スケベ系でヒロインがおとなしいとたちまち喰ってしまうからツンツンさせていた
最近の主人公は草食奥手系なのでツンツンさせる必要性がなくなった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※280
よくそれを言うやつがいるけど、記憶違いじゃないのかなぁ
最初にツンデレって言葉が使われたのは※280も上げてる君望の大空寺あゆで、あゆって最後までけっこうツンツンしてるキャラだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※285
これすごくよくわかる
そうなんだよ、ツンデレってストーリーなんだよな
思ったように進まない恋路や、ケンカしたり普通にアプローチしてくるサブヒロインに取られそうになったりする展開にもどかしさを感じながらもキュンキュンしたり、なんでそんなキャラになったのか背景が明かされて涙したり、主人公とのいろんなエピソードを経て氷解するのを見守ったりするのがツンデレの醍醐味なんだよ
「この子はツンデレでござい」といきなり放り込まれて、何も変わることなくただドタバタと過ごす日常を見せられるのは何か違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※307
君は君望やってないか、すっかり忘れてるだろ
あゆってエピローグで主人公に精○口移ししてくるくらい最後まで攻撃的だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
※300
海原雄山というレジェンドがおってな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 16:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
※20
>>現実でもいつもボコボコにされてたのに

君は一体どういう人生を送ってきたんだい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:04:42 ID:- ▼このコメントに返信
元々ツンデレはエロゲ・ギャルゲー用語で
主人公への好感度が低いキャラが最終的にデレるというお決まりのパターンのキャラに使われていた
キャラクターの物語上の経緯や過程が含まれていた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
※314
それだって記憶違いの可能性がある
内内で使われていた言葉が表に出てくるまでにも時間差があるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:33:18 ID:- ▼このコメントに返信
※320
これちょっと面白い逸話があってな
「初めてツンデレと呼ばれた」とされる大空寺あゆの初登場した君のぞの発売が2001年8月なのに対し、そのおよそ1年前の2000年8月に発売されたドラクエ7に登場するマリベルが当時不評だったのを指して、「もう少し遅ければツンデレとして評価されていたであろう『早すぎたツンデレ』」とされているんだよね
いくらギャルゲとRPGでは畑が違うとはいえ、さすがにドラクエ並みのビッグタイトルに出るキャラがすでにギャルゲ界隈で存在する概念から見過ごされるのはあり得ない
概念が浸透するまでのラグを考えてもあゆが開祖か、仮にそうでなくても極めて近い位置にいるのは間違いないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
>>14
特に減ってない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:41:37 ID:- ▼このコメントに返信
※279は全く同じ内容の物が上で投下されてるから、反対する人が煽り目的でやったか、どこか引用しようとして誤爆しちゃった感じだけど
ただ、これを指摘する人もいないしどっちのレスでも賛否が分かれて定まらないってことは多分昼と夜で別の人が似たような視点で議論してるわけで
一部勘違いした人がいるってわけではなくて、本来はそこまで狭い意味の言葉ではないし、いわゆる解釈違いのパターンも多いんだろうね、ツンデレ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 17:49:15 ID:- ▼このコメントに返信
いつの間にかツンデレヒロイン=暴力ヒロインになったお陰で自然消滅した
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 18:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
ツンは暴力で安易に表現出来るが

・・・デレは1パターン
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 18:11:24 ID:- ▼このコメントに返信
※309
メスガキはだいぶ違うと思うけどな
ツンデレは場合によって『実は好き』って言う二面性を持つけど、メスガキは心の底から相手を侮蔑している
ツンデレはそんな女の子に幸せになって欲しいと願うけど、メスガキはそんな女の子に応報が下って欲しいと思う
「女の子が憎まれ口を叩く」という点が共通しているだけで、方向性としては全く逆のジャンルだと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 18:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※316
307じゃないのにレスすまん
そうだなwずっと攻撃的っていうか、からかってくるよな
でもさいご口移しじゃなくて、口にためてからの目の前でくしゃみじゃなかったっけ
きおくちがいならマジごめん
昔のゲーム思い出すのおもろい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 18:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
メスガキはわからせ棒込みの設定だろ?あれはツンデレではない。マウント
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 18:26:05 ID:- ▼このコメントに返信
ISは主人公の一夏がヒロインとの約束を常にダブルブッキングで碌に守れたことがない
それで毎度ヒロインを怒らせて袋叩きにされてしまうんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 19:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレってのは昔のエロゲーとかでよくあった最低な出会いで好感度がマイナスから始まってそれが徐々にフラットになり異性として意識しだすも以前の関係性もあって素直になれないそういう微妙な状態のことを本来言うのであって、そこから更に好感度が上がって一線超えたあたりでエンディング迎えるっていうゲームのシナリオとしてとても作りやすかったんだよ
だから昔のエロゲーでは複数ヒロインがいる場合必ず一人はそういうキャラがいた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 19:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
流行ってるからって何の魅力もない暴力女を量産してたのが廃れただけで
ツンデレ自体は属性の1つとして今も普通にいるでしょ
スレにも出てるダスカとかゲームじゃデフォルトで設定されてるキャラだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 19:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
パーマン「及ばない。遠く及ばないんだ君達は、彼女には。パー子のツンデレ具合はこんなものじゃなかった」
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
※321
ツンデレは幾多のギャルゲヒロインのパターンあるあるが仲間内で共有された結果、広まった概念だと考えてる
概念が浸透するまでにラグがある訳で『仲間内→オタク界隈→ネットミーム→一般化』みたいな
このオタク界隈で広まった際、当時一番分かり易いギャルゲヒロインが例が大空寺あゆだったんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
ツンばかり達者でデレがド下手なのが多くてな
嫉妬からの暴力だけじゃ好きアピールにはならんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:16:49 ID:- ▼このコメントに返信
猫のうんこ踏め!
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※276
俺こいつのせいでツンデレは基本的に嫌いになった
もちろん好きなのもいるがこいつだけは最悪
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
ツンデレは時々デレるからいいんであって、のべつくまなしに暴言と暴力吐いて都合の良いときだけ惚れてもいいのよ?みたいのはツンデレではなくて情緒不安定なS。
前提条件で相手のことが「好きだから」素直になれない、ってーのがあるのに、頭から尻尾までトゲトゲしかったら、こいつ仲良くなる気ないな、ってなるじゃん。他の子と仲良くしてるからムカつく、とか理由もなく、2人だけのときもそれじゃーな。ラムちゃんは普段デレデレだったぞ?あたるがアレなだけで。
テンプレで描きすぎた結果、意味合いがかわっちゃった例だね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 20:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※321
当初ツンデレはギャルゲーヒロインのお約束パターンに使われるギャルゲ用語だったわけで
一般のゲームや漫画キャラに「このキャラ、ツンデレじゃね」と言われるようになるのはもう少し後
あとマリベルの不評に関しては嫌味っぽい不快な要素に対してデレ要素が少なかった印象がある
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 21:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
※266
まあ極端に言うとそれ
「なぜ廃れた」かと言うなら「流行ったから」が答え
ヤンデレや綾波系なんてパターン自体が乏しいからもっと早く廃れたしな
ジャンルも同じで、格ゲーはなぜ廃れたか。ざまあ系はなぜ廃れたか。デスゲーム漫画はなぜ廃れたかと同じ
ブームになったらその後は落ちるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 21:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
殴る蹴る巨体ハンマーで潰すとかのレベルになるともうツンとかいう言葉では済まされんだろ
いっそゴリデレみたいな名前に変えてくれ
ちゃんと棲み分けされた上でツンデレが見直されたら一定の需要は出てくると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 21:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
最初から好感度MAXのヒロインが居て、そのヒロインと比べて好感度が低くて多少尖った態度を取るようなキャラがツンデレ扱いになるしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:28:19 ID:- ▼このコメントに返信
無職転生エリスはツンデレ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※1 ※2 ※3 ※4
 
 女ガイジはもっと息を吐くように嘘をついて 
 
 勝手に自分の認知を書き換えて
 
 自分が被害者、こちらが加害者に常にしてくる
 
 それと、いわゆる流行の「負の性欲」みたいな「狙い男性以外を絶対拒絶する態度」(ツン)と、
 
 それと逆に、狙い男性に対してだけ見せるグロい性欲(デレ)
 
 こういう現実の女性をしっかりと記述できれば、
 
 多分、ツンデレは絶対に再流行しないだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
単純に読者が弱くなって、全許容してくれる母親みたいな女性が人気になっただけや
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
くぎゅが一線を退いたから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 04:09:20 ID:- ▼このコメントに返信
※336
播磨も奈良本をツブすぞと脅すクソ野郎だから
沢近が普通に見えたわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 04:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※316
それって攻撃か?
そこで男が嫌がるならまず女に飲ませるなって話じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 04:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
ツンの時点で人間関係終わりですよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
陥没乳首と一緒で作りての悪ふざけになってたからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 21:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※346
正直痛い勘違い野郎同士お似合いだとは思った
どちらも全く好きになれんが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 00:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
元々の意味のツンデレって
会社では厳しい女上司
家庭ではデレデレ甘々な妻
って公私のギャップ萌えの概念だったものだが
エロゲ以外ではあまり需要が無い設定なのかツンデレの意味自体も早々変わっていった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 11:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
※177
我慢強いんじゃなくて器が小さすぎるからすぐ溢れるんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 12:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
※30
それも派生形
元々は人前ではツンツン、二人っきりだとデレデレ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 19:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
♂ ←ツン ←ツン →デレ ♀

昨今の悟りキッズはササっと100%バブらせてくれる母性愛系か、
少し助けただけみたいな1イベントどころか、声かけただけで(笑)惚れてくれるチョロイン系か(往々にしてハーレムに堕ちやすい。精霊幻想記なんて酷いもんだった。ゴミだゴミ)、の2択でしかシコれないんじゃろ。
変化しなくていいし早くていい。楽でいいね。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 19:22:23 ID:- ▼このコメントに返信

デレさせるためには適切なタイミングで攻めないといけない。
度合いはどうであれ、男でなければならず、魅力的な異性へと成長する兆しがなければならない。
本来的にここに変化の兆しがあって、ここから恋が始まる。恋とは変化だ。

心を固く閉ざした(内面に守るものがあってツンになる)ヒロインに深く関わっていき、問題を解決していく過程で、ヒロインの多彩な愛らしさを愛でたり、徐々に惹かれていく微妙な時間を共有したりといった”時間がめんどくさくて仕方が無い”のだろうね。
まとめサイトだって5ch追うのが面倒だから来ているようなもので、答えを急ぎ過ぎるせっかち早漏野郎なんだろうね僕たちは。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 22:56:32 ID:- ▼このコメントに返信
※133
ベジータ型女子?
「勘違いするな」とか言って助けに入るの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/07(日) 01:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
大空寺あゆよりは起源古いと思うぜ
あいつバイト仲間で同じ学校じゃないしな テンプレとはなんか違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/07(日) 01:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも主人公の環境が特殊すぎて
そのことを忘れて気にせず付き合えるバイト仲間という状況だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/08(月) 10:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
転換期というならヤンデレのプッシュ
「次は◯◯だ」になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/08(月) 11:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
くぎゅの全盛期
ツンデレブーム終わってからはビィくんとかナマモノ系キャラでしか聞かなくなった
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