【朗報】侍vs騎士論争、決着する

1: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:41:32.90 ID:t6BZQpkV0
no title

no title


こんなん無敵ですやん

2: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:41:59.10 ID:t6BZQpkV0
刀折れますやん

4: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:42:14.43 ID:ZQkNQpsqa
ワイなら鎧ごと真っ二つにするけどな

6: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:43:07.87 ID:Dfsi7CTC0
そらノッブも甲冑もらってウッキウキよ

17: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:46:08.71 ID:hycv7+Uj0
まともに動けるんか?

18: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:46:13.19 ID:XVxdgk4d0
日本の鎧がショボイのは鍛冶技術が無かったからなんか?

23: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:47:29.88 ID:hycv7+Uj0
>>18
日本刀とかいう変態技術持っとるのに鍛冶では遅れとってないやろ

26: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:48:06.37 ID:XVxdgk4d0
>>23
でも鎧は明らかに劣ってるから技術が無かったんやろ

30: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:49:06.12 ID:7oeTM0lo0
>>26
日本の地形であんな鎧を来てたら行軍出来んやろ
山が多いから動けな話にならんぞ

19: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:46:15.09 ID:zL/JXcTRd
沼に落とせば勝ちやん

22: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:46:40.84 ID:AMB3t5gI0
斬鉄くらい余裕

31: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:49:28.30 ID:CcGUIfoY0
こういう鎧って倒されたら起き上がれなさそう

34: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:50:27.51 ID:splXqH9m0
>>31
鉄板を重ねてるから関節はかなり柔軟に動くみたいやで

35: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:50:50.93 ID:IjnNNQza0
日本って「盾」って装備がないよな

43: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:52:13.52 ID:rU4ilSu70
>>35
あるで
時代劇だと省略されること多いけど

39: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:51:58.00 ID:S/gZOw4c0
no title


これでガシガシ殴ったら騎士はなんも出来ずに落ちるやろ

93: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:58:16.72 ID:AneVSE5S0
>>39
かわヨ

396: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:39:43.46 ID:p2QuZfPt0
>>39
砕棒(さいぼう)やな
まあ西洋でも似たような武器あったらしいから
やっぱり洋の東西を問わず全身を甲虫みたいに固めた相手の倒し方は似通ってくるんやな

49: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:52:54.48 ID:42vOmlp5M
投石にも耐えられるんかな?

56: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:53:23.01 ID:w+jaM9si0
これでどうやって敵を追いかけるんや

63: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:54:19.25 ID:rU4ilSu70
>>56
追いかけられないから遊牧民にフルボッコや

85: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:57:25.56 ID:IjnNNQza0
兵士が戦場で戦い上層部に現場の声を伝える
「弓矢などの遠距離武器から身を守る盾がほしい!」
鍛冶屋「あいわかった!」
no title


日本の鍛冶屋「これで防げないならお前が悪い」
no title

95: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 09:58:36.20 ID:7oeTM0lo0
>>85
槍持った姿勢やとちゃんと防げるようになってるやろ

110: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:01:19.61 ID:41/uZwnW0
>>85
手持ちの盾は侍のメインウェポンの長弓やと鉄だろうが貫通するから廃れたんやぞ

139: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:05:23.56 ID:4XtvbVPud
>>85
大袖も凄いんやけど一番凄いのって母衣よな
no title


馬で駆けると風圧で拡がって背中から射られた矢が身体に当たる前にエネルギー奪われるねん
しかも単なるマントやから重くも無いっていう

151: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:06:21.52 ID:IjnNNQza0
>>139
面白い
戦争はアイデアの展覧会や

106: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:00:17.37 ID:S/gZOw4c0
家康「一度鎧着たらう○こ垂れ流しとか、生きてて恥ずかしくないの?」

118: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:02:37.53 ID:tZveRd5Sd
実際こんなんどうやって倒したんや

128: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:03:23.50 ID:A9YOHW4YM
>>118
クロスボウでぶち抜いた

156: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:06:44.15 ID:bBn0CUUo0
ぶっちゃけ弓って過大評価されがちやけど戦場じゃ全く意味無さそうだよな
剣とか槍で軽く薙ぎ払えるやろうし

176: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:09:38.06 ID:sNpdM57B0
>>156
アシタカヒコかよ

181: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:10:08.43 ID:vBPgWHXrx
>>156
弓を薙ぎ払うとか漫画の見過ぎなんやで

210: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:13:53.22 ID:mKSiT5Ed0
>>156
アニメやゲーム信じすぎやろ
実際の弓はめっちゃ大量に飛んでくるしもっと速いぞ

224: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:15:45.08 ID:c48bN4GJM
平均的鎌倉武士

・ウ○コ投げまくります
・人質の盾ガン無視します
・逆に相手に人質戦術取ります
・敵に奪われそうな村は先に掠奪します

230: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:16:40.58 ID:hW/PEjQG0
>>224
中世暗黒期みたいなもんやろしゃーない

233: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:17:39.00 ID:cQ5zZaIm0
no title

241: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:18:24.27 ID:QecyDOtQ0
>>233
突破できる気がしねえ!

358: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:34:55.05 ID:I8hvdeU5M
山だらけの日本で行軍できるんかこの鎧

360: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:35:01.90 ID:S/gZOw4c0
no title


現代の戦闘スタイル

363: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:35:12.90 ID:fbzEwQT00
日本は山&山やから
軽装やないと行軍が辛いんやろ

371: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:35:54.77 ID:1OFXTE+od
no title

380: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:37:00.02 ID:hW/PEjQG0
>>371
かっこヨ

416: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:41:29.94 ID:5hB94Uxma
日本国内なら侍
欧州なら騎士
これでええやろ

127: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:03:21.76 ID:vBPgWHXrx
弱いから廃れたんやで

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:48:25 ID:- ▼このコメントに返信
クッころ騎士の負けや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーというものは

14世紀の後半に誕生して以来
15世紀のルネッサンス期に発展

17世紀の半甲冑まで改良を続けられたので

~の戦果を持ってプレートアーマー全てが~で余裕~だと思うのは勘違い

騎士は結構 武士と大差ない脳筋で獰猛な面があった
捕虜を取らずに殺し合う事は珍しくなかった
捕虜は自費でやる戦費調達必要くらいで保障があるなら遠慮無く割りと殺した

サラディンからして人の姿をした獰猛な野獣
第一回十字軍で東ローマ帝国をてこずらせたセルジューク朝の騎兵も蹴散らしてくらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
姫侍VS姫騎士
ファイッ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:49:18 ID:- ▼このコメントに返信
大韓民国最高❤️
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
というか金属のフルアーマーって槍で足なぎ払われてコケタ時点でボーナスゲームじゃ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
よく勘違いするプレートアーマーについて

❌クロスボウに弱い
↓⭕️実際はクロスボウの発展に合わせてより強固になった巻き上げ式の結構強力で速射できんやつじゃないと対抗できない →外したりするなど重騎兵の突撃に間に合わなくなる

❌転んだら起き上がれない

⭕️実際は安全優先の競技トーナメント用と混同されてる話でスーツの仕立て服みたいなものだから可動性はしっかり確保されているルネッサンス技術の結晶で宇宙服にも流用されている程
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
最近だとホロライブvsにじさんじはホロライブの完全勝利で決着したね😁
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
倒れたら起き上がれなそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
草原メインの騎士と山海メインの侍天秤にかけたって答えなんて出ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
多分勝つのは侍

それ以前に糞どーでもイイわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※6
早口で言ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>85
これビシャモンだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
大便国ウ●コォォォォ!!!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
結論:決着つかず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
戦列歩兵とか狂ってるな
銃殺刑と変わらんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
帰国してどうぞ👋
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
地形の違いからくる技術の発展の方向性じゃ?
>>416だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
甲冑って身に着けて戦う事を想定してるデザインに思えんよな
重さは勿論だけど視野の狭さもやばそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
日本は確認できる範囲では現存する世界最古の王朝なので、
日本のほうが欧米よりも正しいって、はっきりわかんだね。

ユダヤキリストイスラムとその副産物たる共産主義が、
いったい何を成し遂げたというんだか。

八九六四天安門事件、ライダイハン、プチエンジェルにジェフリーエプスタイン・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの知識で語るやつがよくやる勘違い

❌←プレートアーマーは打撃に弱い

⭕️それはチェインメイル鎖帷子の話
プレートアーマーとは十字軍で中東から持ち込まれたメイス等それこそ打撃に耐える為に補強を進めていく課程で産まれたモノ

ではどうやって倒したか
①倒さないで捕縛する 集団で取り押さえる
※騎士は筋力バカも多く何より騎兵に取り付くのは容易ではなかった

②銃かクロスボウ(巻き上げ式)が必要 これが確実だが有効射程距離が短いので騎兵に突撃される局面だと長槍か陣地の守りがいる 百年戦争のロングボウは後期のは余り通用してない

③隙間を狙う ←割りとスタンダード
正面からはハルバードのような長柄両手武器がないと厳しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
仲間に忍者がおらんから騎士の負けでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
※6
誰も聞いてねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
侍かっけぇ

足軽「刀?要らん要らん槍の方がリーチあるし」
信長「鉄砲でやれば問題なくね?」

コレが現実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
ロケットランチャー使え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:54:41 ID:- ▼このコメントに返信
※11
それを必ず書き込みにくるほど必死なのは知ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
実際ガチで侍と騎士が戦ったら普通に侍が勝つと思うよ、刀ではなく投石で
マゼランもフルプレートアーマーつけてたのに竹槍が主武装のフィリピン人に石投げられまくった後隙間から突かれてやられたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
サムライもナイトも機銃掃射で血煙や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※18
むしろ殺意マシマシの戦場で生き残る為にあーいうデザインになったのでまごう事なき戦場で生き残る為の鎧
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
侍というか日本人がそもそも弱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
なお弩で鉄板ごと貫通する模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
結局重火器が最強って歴史が証明したしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:57:03 ID:- ▼このコメントに返信
❌重すぎて馬が無いと移動すらままならない~

⭕️実は平均的なのは20数キロがスタンダードで日本の具足も大差ない アジア最硬の北宋の歩人甲は30kgくらい

重量分散が巧みなのと仕立て服としてのフィット性があるのでしっかりアスレチックをやって見せる動画もある

※百年戦争の教訓から薔薇戦争では騎士達の徒歩による行軍や戦闘も行われている 絵画でも確認できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ地形によるわな
アメリカ軍がベトコンに惨敗したのと同じだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
ニンジャーもいるんだよね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
矢が貫通せず止まるよう日本では皮が重要視された
信玄皮ってのもあるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※30
❌クロスボウやロングボウで簡単に~㎜の鉄板を貫通するから~

⭕️90度なら貫通はするかもだが実際は表面はツルツルにしてあるし傾斜も付けて矢が簡単に刺さらない深く貫通しない工夫がなされている

百年戦争後半にはプレートアーマーの大幅な改良や馬へも装甲がなされた事でロングボウでフランス重装騎兵の突撃は止められなくなっている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:58:21 ID:- ▼このコメントに返信
逃げてるだけでばてるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
ニンジャでクリティカルで首飛ぶから防御力に意味はない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
厄介オタクって聞いてもいないのに長文垂らすよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
❌モンゴル軍の軽騎兵にやられたやん~

⭕️そもそもモンゴルが大陸を席巻した13世紀にプレートアーマーはありません 当時の騎士の鎧は鎖帷子の上から金属で補強した革鎧を着てその上からサーコートを羽織るタイプ

また軽騎兵に翻弄はされたがトドメを刺したのは当時のヨーロッパ騎士より重装備の金軍式 ラメラアーマーを装備したモンゴル重騎兵によるもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
なんか一人で語ってる奴おって草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
いうてロングボウさいっきょやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
※3
姫侍ってなんだよw
女武将でいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 22:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
刀で思いっきり切りつけたら
鉄板が切れるから西洋甲冑も切れるだろ
逆に日本の甲冑は編み込んでるから斬撃には強い
ロングソードみたいな半鈍器には弱そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
※39
どうせこういうの言い出すだろうから
先に書いておく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーガチ勢なんてのがいるのか、ネットは広いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
△オスマン帝国に~
⭕️オスマン帝国は火器をいち早く大量に配備したイェニチェリ軍団を配備していた なおかつ動員力が当時のヨーロッパと桁違いで20万の派兵が出来た(この数字は18世紀以前の現実的な限界点 豊臣政権も同じ)

それでも防衛戦や重騎兵同士の対決では勝ちも多くフィフティフィフティぐらいの戦績でオスマン帝国の西欧征服は阻止できてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
鎧なんて大多数の下級兵は着ないんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
高温多湿の日本で全身金属鎧で戦闘するとか罰ゲームでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
でもプレートアーマーって熱がこもるんでしょう?
涼しい気候ならともかく暑い地方では地獄
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
このスレタイをみたお前がウキウキな姿が目に浮かぶよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:02:27 ID:- ▼このコメントに返信
ああいう鎧って向こうでも中世中に廃れたってのが答えだよな
あんなんじゃ戦えないってのが
重いわ、コスト高いわでいいとこを見つけるのが難しい装備っていうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
そら戦う環境や、それまで進化した武器の経緯とか考えれば、無理に決着つけようってのが変な話。
強いて言うなら、どっちも戦争技術の進化で廃れたし引き分けだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
貫通武器の前に鎧など紙も同然ってことで近代になるほどノーガード戦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
※46
いうてそれっぽいだけでテキトウなうんちく垂れ流すひろゆきみたいな知ったかの可能性もあるわけで
知識ない俺らじゃガチ勢かひろゆきかみわけがつかんっていうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※4
韓国伝統のメガ拡散ウンコランチャーをくらえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
❌タックルでも何でも、こかせりゃ勝ちだよ。20kg30kgの鎧着て即起きられるわけないから。こかせれば、スティレットでぶっさして終わり。

⭕️一般騎士は今で言う軍事貴族の職業軍人
下級貴族の家を継げない死んでも別に良い次男やら三男やらが騎士になるまでにそういうレスリング組み打ちなど肉体訓練を積み重ねてなるのでそんな簡単にはいかなかった

傭兵でもプロ職業軍人と呼べるのより食い積めモノが稼ぐ為の仕事の方が優先で戦闘訓練など積んで来なかったのも多く 訓練をさせてくれる部隊というのは少数派だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※55
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもサムライは韓国のサムマーのパクリ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
※52
NO
半甲冑も含めるなら

それこそ近世17世紀を通して残ったぞ
火器の時代だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:05:15 ID:- ▼このコメントに返信
※15
実際借金持ちや犯罪者を返済のツテや懲役に減刑の名目で集めた文字通り死んでも別に良い連中も多かったからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:14 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーガチ勢はなんでハロウィンにアーマー着込んでいかなかったの?
お前らがアーマー着て電車内で戦列歩兵してれば悲劇は起きなかったんだよ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
❌銃が出たらオワコンに~

⭕️他の地域では銃の普及から17世紀には重装騎兵は廃れる傾向が強かったがヨーロッパはフランスを中心に存続プレートアーマーと呼べるような鎧も半甲冑を含めれば16世紀~17世紀まで存続した

銃弾に耐える事もあったが有効射程外(短い)からの流れ弾 に耐える程度 むしろ騎馬突撃して乱戦になった時に身を守るのがメインだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
刀で斬れるか試せば解る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
鎧の機動性を知らない無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
野太刀や斬馬刀みたいな質量持った刀ならメイルごとバッサリやわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマー

銃撃に耐える為に下半身を諦めて上半分に装甲を回した半甲冑

デモンズソウルでお馴染みのマクシミリアン式は軽量化に成功したが防御力は大差ないので銃弾に耐えず 16世紀の前半ドイツ地方くらいでしか流行らなかった

更に思い切りよく ヘルメットと胸甲だけの
胸甲騎兵 (ナポレオン戦争の仏重騎兵など)
クリミア戦争までは確かに活躍していた

↑実は以外と第一次大戦までいたりする
当時の新型の鋼鉄製ヘルメットやボディーアーマーを付けた槍騎兵やサーベル騎兵がいるがこれ等は榴弾の破片から身を守る目的が強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
>日本刀とかいう変態技術持っとるのに鍛冶では遅れとってないやろ

思いっきり西洋の方が冶金技術は進んでたがな、職人の腕前という点ではさほどでも無いけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
逃げ上手見てねえのか
刀を使ってもあの程度の鎧で十分なんだよ

むしろこんな甲冑とかけったおせば後は死ぬだけの棺桶
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
日本で鎧が殆どないのは鉄がないからよ
武器と違ってフルプレートみたいのはその人の体に合わせたワンオフ品になるからコスパ悪すぎるんだわ
実際西洋でも殆ど使われてない。限りある鉄を誰でも使える武器にするか一人しか使えない鎧にするかなんて考えるまでもない
一部の貴族や金持ちが権威として作らせて着飾ってただけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
❌騎士は傭兵に取って変わられた~
⭕️騎士が次第に軍事的な主力で無くなったのはそう

しかし正確には騎士は下級貴族の将校や重騎兵として傭兵達は兵や下士官として当時のヨーロッパに進みつつあった常備軍を組織する≪職業軍人≫として統合されたというのが正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※44
斬れるわけないやろ、テレビみたいに薄っぺらい鋼板斬りつけやすい角度にしてやっとやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
結局、防御よりも攻撃なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※4
全記事必死みたいだけど今週は何がバレたんや?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※62
不謹慎厨気取るつもりはねーけど
あの事件を茶化してわらえるやつとは仲良くなれる気しねーわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※70

❌鎧が殆どない←大嘘

日本でも西洋でも中世盛期アーマーバトルは盛んに行われたのによくひろゆきみたいな適当こけるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
和弓は張り人数によって強度が全然違くて
一人張りがだいたい25kgの力で力があるものだと5人張り、6人張りなどあって
鎮西為朝さんは8人張りの弓を使用して3人貫いたっていう逸話持ち
速射性能も和弓でもあって慣れた人等だとだいたい6秒間ぐらいで連射できたとのこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
なんか一人発狂してる奴いるんやけど何が彼をそこまで焚き付けるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
※6
結局起き上がれない服が出来上がってて草
狭い室内ならプレートアーマーのほうが強いと思うよ。それでいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
論争というが
暑い所と寒い所の長所短所を挙げて言い合ってるような気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
日本の武士は世界でも珍しい重装弓騎兵。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:13:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>233
知ってる
『†エターナル・ファランクス†』だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
最強の鎧、それは騎士でも侍でもなくアメリカのグリズリースーツさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも大半の日本人が想像する侍の合戦て
戦国時代やし、鉄砲ありきやから尚更プレートメイル云々はあまり関係ないわ
まあ、鎌倉武士との比較て話ならともかく。
それでも山や海等局地戦がメインの日本の戦場でプレートメイルが機能するとは思えんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ガニー軍曹が、刀とロングソード比較してたが、
プレートメイルを突いたら、ロングソードではへこむだけだったが、刀では穴開けてたわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
刀が武士の魂なんて言い出したのは天下太平の江戸時代からで
戦国時代の侍の近接メインウェポンは槍だからな
刀で切れなくたって槍の穂先が通るなら十分ダメージ与えられるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※81
世界でも珍しい重装弓騎兵❌

⭕️ユーラシアではラメラアーマーを着込んで弓矢を装備した騎兵は珍しくないモンゴル軍にもいる
マムルークはそれこそ武器の全部持ちする変態騎兵

⭕️正解は長弓騎兵でこれは日本にしかいない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※20
そのためにハンマーって武器があったのもしらねーの?

鉄板の形成にハンマーを使って鎧を作るんだから、
ハンマーで殴れば人が担げる重さの鎧なんて確実に凹むのに、
どこのコピペだよそれはw
艦これ提督みたいな知能で何イキリ散らしてんだw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
鎧をはいで可愛い女の子が出てくるならやる気出る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
生首絶やすな、のイカれた精神が西洋騎士にあるとは思えん。キチガイ度では武士の圧勝よ。そしてたぶんキチってるほど戦場では強い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
侍の主力武器は銃やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
現代にも通じるけど陸戦はその地に適した装備が一番強いわ、技術や歴史に差があり過ぎれば話は変わってくるがそこまでの差は無いし
刀剣類と鎧の歴史で考えれば騎士と武士だと武士の方が一歩先に行ってると言っていいけどそれでも現地用装備の差を埋められるとは思えん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
※54
それでも現代だと割とガチガチに防弾チョッキ着込んでるのが面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
日本の戦で着る甲冑だって、刀で斬りつけたくらいじゃ体まで通らんわ
所詮はサブウェポンでしかない刀で、ガチなプレートアーマーに勝てる訳がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※88
鎖帷子ではメイスなど打撃武器に弱いから
それらを補強する過程とルネッサンス技術が融合してプレートアーマーが産まれてる

むしろ衝撃吸収なども計算して造られてるので打撃には鎧としては強い方だよ少なくともな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:21:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
武芸・武術が無数に残ってる日本と、
貴族様のお遊びとしてしか残ってなかった欧米とでは、
そりゃ日本のほうが野蛮に見えるだろうなw

殺し合いを遊びにしていた貴族様はさぞお上品だろうw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
※80
地域性に合わせて発展してるから比べるもんじゃないしな
密林に囲まれた熱帯地域なんかじゃ甲冑や騎兵なんて発展せんだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
※86❌
刀の有用性が一番低下してた時期の戦国時代をもってして刀は実戦で使えなかったとか言うのはやめとけよ勘違いだから足軽の数打ちの話が元だったりするし

それこそ長巻も含めれば南北朝時代
それから銃剣が余り使われず白兵戦はもっぱら刀で切りあった幕末の戊辰戦争 それから明治の西南戦争では反乱側の士族 元武士が多かった警視隊(実は本当は会津ではなく薩摩人が中心に派遣されてる)による切り合いでも有用性を発揮してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
甲冑ガチ勢さん論拠が貧弱でワロタ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※95
じゃあその鎧をどうやって形成してんだよ池沼w

防御より攻撃のほうが効率的だから軍人は鎧を捨てるようになったのに、
お前のアタマにはニュートン物理学すら存在してねえのかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
※68
西洋は良質な鋼に不自由しなかったから職人は素材をそのまま生かすような板金技術が発達した

日本は鉄の質がいまいちだったため
「砂鉄から玉鋼を作る」「多層構造の日本刀」みたいに特殊な加工技術が発達した
これらの工夫は結果的に鉄をそのまま使うより高い品質になる場合もあった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
二枚目の画像の甲冑はランスチャージで前傾姿勢を取るために視界が斜め上に開けているが
突撃時の衝撃やカウンターを喰らって落馬すると正面が見えないので捕縛か死が待っている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※96

違うぞ日本では戦争のピークから一気に戦争無くなったから古い戦闘技術が保存された

ヨーロッパでは戦乱が続いて新しく革新的な戦争技術が発展し古い技術を伝承する余裕も何も無かったので多くが廃れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
❌つけたあとに自論に⭕️つけて語りだしてるキショいやついるけど
❌つけた話と大差なかったり全然違うこと語りだしたりで
❌つけた話に対する正解まったく語ってねーじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※6
前にプレート―アーマー保有者が着込んで布団に寝転んだ状態からスマートに起き上がってたな
「プレートアーマーなんて金属バットで勝てる」とツイッターで呟いたバカが突っ込まれてる過程で見たわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:24:27 ID:- ▼このコメントに返信
※101
Feという元素に質もクソもねえよ池沼
鉄鉱石の産出量や品質の問題ではあっても鉄そのものの品質ではないとあと何度(ry
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:25:10 ID:- ▼このコメントに返信
※98
威力の強い弱いじゃなくてリーチの問題だろ
戦国時代に槍が主流になったのは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※106
不純物って知ってる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※95
衝撃なんて吸収しないぞ
鈍器の衝撃はダイレクトだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:26:04 ID:- ▼このコメントに返信
※5
根本的にフルアーマーは騎士(準貴族)以上でなければ持てない位に高価だったから
当然馬とセット
そもそも前転出来る位に可動出来たし
何よりうっかり敵陣で落馬した騎士が周囲の敵兵にボコボコに鈍器で殴られながらも怪我をしないで自力で自陣に逃げ帰って来た実績がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:26:07 ID:- ▼このコメントに返信
※100
金属加工はよく熱してから

これが抜けてるよ ただトンカチで製造してる訳じゃない

後上にも書いたけど胸甲騎兵=重騎兵は第一次大戦までは生き残ってたぞ?

立ち位置を完全に戦車に奪われていく形で消えたけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※86
そもそも刀が武士の魂なのはメインウェポンとか関係なく
大小の携帯が義務化されて武士の身分を表す物だからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※103
その最新戦闘技術(笑)は、
日本発祥の総合格闘技に駆逐されて久しいんだけど、
論点をすり替えにくるお前のオツムは何でできてんだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※109
吸収じゃなくて分散
15世紀以降のプレートアーマーはここら辺がよく考えられてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
※109
まぁ衝撃防ぎたかったからケプラーとかカーボン素材を下に仕込むしかないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
セイバーvsアサギ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※113
いや日本が戦争に負けたましたやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※111
「熱していない鋼板は曲がらない!」というなら戦車が最強のままだろ?w
対戦車ミサイルで鋼板をブチ壊せる理由も知らんのかお前w
ハンマーで鉄板叩くのと同じ原理だぞw

キチガイすぎだろお前w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
※110
ついでに言うと従者もセット
1人じゃ着ることも脱ぐこともできんからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※3
姫侍はちゃんと鎧を着用してるのに対し
姫騎士は意味のない裸アーマー的なものを着用してるイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
※29
そのクソザコ日本人に完膚なきまでに叩き潰された民族がいるんだよ
間違いなく世界最弱の民族だよw 生まれてきて恥ずかしくないのかなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
日本で戦ったら侍が勝つやろ
ヨーロッパの平地で戦ったら重装騎兵に蹂躙されて終わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※115
騎士のプレートアーマーも
頭部も下着もそういうのを着込んでるで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
こういう板金の鎧って実際どうなんや? 動きづらいし、重いから大した厚さにもできんだろ。
日本の鎧やスケールメイルみたいに、小さい板を皮とかを織り交ぜて重ねた方が実用的なんじゃないか?
一枚板の甲冑って実際に作るのは難しくないだろ。それなのに近世欧州でしか見られないってそういうことなんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:29:03 ID:- ▼このコメントに返信
蜻蛉切ってマジで刃先に飛んできたトンボを切ったのかなぁ‥‥
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
※118
いや加工どうしてんだ~
ハンマーでプレートアーマー余裕www

みたいな話がしたいんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
※108
品質って書いてやったんだからちゃんと読めよ池沼
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
※110
本当に無敵だったらそこから無双して帰ってくるはず
つまり防御面は強くても攻撃面では侍に負けるという事だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※115
実際、鎧の下に綿入れとか着てたからなぁ
鎧だけで全部防げたと主張してる奴のは間違いだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
西洋騎士の主な死因・衰弱死

倒れたら詰む
自力で起き上がれない、一人で鎧脱げない、誰も助けてくれない
敵がトドメ刺さない限りずっと放置
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
※117
白兵戦の話からすり替えるチョンリニンか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
騎兵の立場を奪ったのは戦車じゃなくてジープだな
最も崖や段差を駆け抜けられる軍馬ってのは下手すると手ぶらの歩兵よりも踏破力が高いからすぐに入れ替わったわけじゃないけど
結局決め手はジープの方が馬よりも安くてメンテが楽だからってとこで更新されていったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
※127
それは地域ごとに鉄の品質に差があるってことじゃないか

fe元素にするための手が全くかからんか、まず精製からしなきゃいけないかで
加工の仕方が変わるってことだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ヨーロッパで発展を続けてきた最新戦闘技術と日本の総合格闘技っていつ戦ったの?
近代化していく兵器相手に日本の格闘家勝ったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※124
着用者にフィットさせて製造する
仕立て服のようなモノで動き辛くはない
重量分散もルネッサンス技術としてよく考えてる

なんなら鎧着てアスレチックしてる映像あるよ

難しくないだろ~っていうのは当時のルネッサンス以降の欧州の技術力舐めてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで環境次第なんだから
それ抜きで強弱論なんて意味ねぇんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※132
騎兵はジープや装甲車だよ
自分が言ってるのは重装騎兵

だからドイツとかポーランドはかつての自分達の国の重騎兵に戦車を例える文化があった訳で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
※134
>ヨーロッパで発展を続けてきた最新戦闘技術

どこにあるのか言ってみろよw
そんなもんがひとつも残ってねえから20世紀になって競技化したんだぞ阿呆w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※124
まぁ手間とかメンテの問題もあるんじゃね
「技術的には可能です(やりたくありません)」みたいなやつ

後、多層構造の鎧はイスラム勢力のイメージがあるからあまり真似したくなかったとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※122
ヨーロッパって日本と同じくらい山岳地帯多いぞ
アルプス山脈がどまんなか通ってるだろ
丘陵地帯は日本以上でむしろ日本の方が平地が多い
川が多いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※124
20~30kgが全身に分散する形だから重すぎるなんてことは無いよ
今の軍人の装備重量も大体同じだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
劣等感の裏返し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※138
だって集団戦やしね欧州が突き詰めたのは

日本のは武芸 芸だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
こけたら起き上がれなくなるような装備で戦場に出る馬鹿はいないわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:35:34 ID:- ▼このコメントに返信
※4
鎧とか甲冑が無くて、厚手の布パット入りを着てたんだろ
半島では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:35:35 ID:- ▼このコメントに返信
※133
お前が元素と物質の区別がついてないのはわかったから、高校からやり直せよ・・・

Feそのものに品質は存在しない。鉄という物質に不純物や混合物という品質は存在する。
そもそも鉄はその性質上加工の手間が必ずかかる物質でしかないし、
高純度な鉄のほうが武器には適さない。

そんな知識もない池沼は、やっぱチョンリニンなんだろうな。いくら貰えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※124
薄いとこだと厚さ1mm位だったかな
当然モールとかメイスとかだと凹むが重症は免れるから戦闘ではかなり強い
あと当然周囲は側近の従者が沢山居る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※123
TRPGとかだとソフトレーザーアーマー着てたりするけど
あれでどれくらい有効なんだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※128
ハンガリー重騎士vs オスマン帝国の軍隊なら
そんな話あるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※143
で、その集団戦()でモンゴルの騎兵に負けたよなw

ねえねえそのクソみたいなバイトでいくら稼げるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※138
戦闘技術って兵器のことだぞ
銃やバイクや戦闘機相手に素手で戦うのかおまえは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※135
現代の短期間ですら身体能力やスポーツ選手の寿命って年々上がって伸びてるのに

最近の人間の中で運動能力高い奴が
アスレチックで動けてもなんら証明にならなくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:41 ID:- ▼このコメントに返信
※148
皮手袋は今でもあるだろ
あれの全身版や
ハードレザーは剣道の胴着に近い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
プレートアーマーは通気性に乏しい上に太陽光で暖まるから熱中症になりやすかったという研究もある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※137
つうか、騎兵の立場を奪ったのは塹壕だ
そして塹壕突破のために戦車が考案されたわけだが
しばらくすると戦車にも対応できる火力増加で
突破は無理になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
けど中世騎士ってモンゴル騎馬隊に蹂躙されたよね・・・。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
※66
つか幼少期ガッツがやってたが、なんかそういう重い武器で兜をぶっ叩いたら衝撃でヤバそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※93
防げないから軽装になるんであって防ぐ余地があるならそら着けるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:39:17 ID:- ▼このコメントに返信
※86

それから倭寇(豊臣軍も含む)の刀は脅威だったと明や朝鮮に書き残されてるし

元寇でも太刀は大活躍して元軍が敗戦理由の報告書としてわざわざ太刀の性能を書き残してるからな

刀剣同士で打ち合えば剣を折られる 厚革の鎧が切り裂かれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>224
元寇の頃の鎌倉武士は戦闘民族すぎてひく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
※104
このコメントで❌⭕️くんがピタッと止まったの面白すぎるんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:39:43 ID:- ▼このコメントに返信
※151
兵器技術と戦闘技術は全く別物だぞ
あとスポーツ化してからの方が技術は上がってる
負けても大怪我しないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
※156
先に上に書いたろ?

それはプレートアーマーの時代じゃない
しかもモンゴル軍がくり出したのは最終的には当時のヨーロッパの騎士より重装備な重騎兵
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも甲冑を付けたことすらない人間が甲冑について議論するのは痴がましいのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:40:54 ID:- ▼このコメントに返信
実戦の戦績

武士>>>モンゴル騎馬隊>>>中世騎士
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
※146
横からだけど※101で鉄って言ってんのに
それを※106でFeって元素と混同したのはおまえが最初じゃないの?
101をよんで元素の話だっておもうやつはお前以外いねーよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※146
その不純物込みの「鉄の品質」について話してるときにFe元素とか言いだすお前のほうが意味不明なんだが
質も何も関係ない純粋なFeなんて近代設備がないと作れないだろうが
いったいいつの時代の話をしてるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※156
日本は海隔ててるけども、地続きのとこは本当厄介だったろうな、モンゴル騎馬隊
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※164
鍛冶師が甲冑について議論してはいけないとか頭おかしいのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
※156
まぁモンゴルの進撃も結局ポーランドで止められちゃうけどな 大勝が死んだのあるがポーランド側がモンゴルの戦術を学習してやり方変えたんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
※6
○×ガイジこっちにも湧いてきとるんかい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
まぁこんなフルアーマーで来られたら太刀打ち出来んわな。
腕力で鎧ごと叩き潰す切れ味無視の両手剣ならまだしも日本刀でそれやったらポッキリ。
甲冑の隙間、関節のつなぎ目の脆い部分を狙うのが必須なんで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※143
とりあえずさ
日本語勉強しような…

芸を見せる
なんて言葉などから
芸=見世物のように思ってるみたいだけど
芸ってのは修練で取得した技能の事だからなw

そこから芸を見せるって行動があり、演芸など見世物なんかでよく使われるから現代では芸=見世物って印象が強いだけで
武芸の芸は修練から得る技能から来てる言葉

日本の武芸は芸だ、なんて言ってたら無知さらしてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
※124
動きに支障は少なく(代わりに完全オーダーメードで体型が変わると着られなくなる)、打撃には強い(鎧下込みでの話)。性能は世界レベルで見ても良い方よ
ただし、西洋での実験で、突けば日本刀で貫通出来た。斬るのは無理だがなー

だから、打撃と斬撃対策のプレートメイル、その下に突き対策のチェーンメイル、更にその下に衝撃吸収用の綿入れ服を着る。そこまでやって騎士鎧の完成よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:44:43 ID:- ▼このコメントに返信
実際甲冑の防刃性能ってどんなもんなんだろうな
刀に対しては有効だろうから着用してたんだろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※163
上に書いたろとか言っても
俺理論ふりかざして真偽もよくわからんし連投チャットが100以上続いてる状態の中で
おまえが書いたコメがどれかなんてわかるわけねーだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※168
モンゴル騎兵は重騎兵も有名だけどやっぱり軽弓騎兵こそモンゴル騎兵の強みだよな
敵の騎兵よりも早くて敵の槍よりも射程が長い(と言っても射程数m程度)モンゴル騎兵は騎兵殺しだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
※165
モンゴル騎馬軍相手にしてないでしょ
元軍と言っても相手にしてたのは
南宋から接収した水軍と高麗兵だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
※155
騎兵と塹壕の間は機関銃じゃないか?
機関銃に向かうのが無謀ってことで塹壕って流れ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※175
せやで
鎧が発展すると盾も廃れてくだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
というか、西洋甲冑は勝つための鎧じゃなくて貴族の子息が「死なないため」の鎧だからな
負けても人質交換や保釈金で開放するのが慣例なんで様々なデメリットを背負っても生存性を採用してる
戦い勝ちぬくための鎧としては普通にラメラアーマー着てる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
※172
まぁ網で足元すくわれたらおわりだけどな
武器らしい武器ばかりが戦争でつかわれたわけじゃないしな
騎士だけじゃなく同じことが侍にも言えるけどさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※175
刀は鎧めくって首取る為の道具でしかないってくらいには防御力はあったで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
※3
両方ア●ル弱そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
※173
知らんがな
ヨーロッパは戦争技術の発達が慌ただしく

一々化石みたいな16世紀ベースの武術の伝搬を社会全体でやってる余裕なんな無かったんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
でも日本の長弓騎兵は世界でも日本だけの超ハイブリット兵種だよ
高い貫通力と長射程を誇る長弓と機動力の騎兵
もう最強と言っていいね
戦争で強いかどうかはともかく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
※174
日本の甲冑の使用を前提とした剣術、介者剣法も
甲冑の隙を突くものだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
※177
後ろ向きに矢を射ってくるとか当時の認識からはチートだったろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
※143
君が芸の意味を理解していないというのはよく理解できるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※178
日本海を馬運んで越えるのは無理ゲーだからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
間違った知識披露している奴いるけど、プレートメイルは有効射程のクロスボウは防げなかった。
ならなぜ防げたような話が出るのか。
それは実は売る側がデモンストレーションでプレートメイルをクロスボウで射させていたから。その時に弾かれる事を見せてクロスボウは利かないとして売った。
だが実際はクロスボウの矢を防げるほど厚くするととてもじゃないが人が着て戦うなんて事は出来ない代物になった。さすがにそれでは商品にならないのでデモンストレーション用のクロスボウの威力を落してさも効果がないように見せかけていたのが現実。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:50:30 ID:- ▼このコメントに返信
蹴りで押し倒したらジタバタしてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
※186
南北朝時代の重藤の弓という完成系前だけど

和弓は元軍の資料でも見た目程射程ないねって言いきられてるよ

太く長い矢を使うから威力は高いという評価
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
あと倒れても負けないと言うのも嘘では無いがほぼ嘘、戦場で鎧を着た騎士が倒れると真っ先に複数の者に狙われる。それは首を取ったら手柄と言うものではなく、鎧を引っぺがしたいから。プレートメイルは大変高価で非常に高く売れるのでこぞって狙われた。戦場でプレートメイルを着たものが倒れたらまず助からなかった。また、同じ理由から鎧を着た者や盾を持った物は真っ先に狙われた。
騎士が馬を降りたがらない理由がそこにもある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
※178
割合は少ないけど普通に戦って倒してるぞ
そもそも逃げ回れるのがモンゴル騎馬軍の利点なのに上陸戦仕掛けてる時点で雑魚といえばそれまでだが
モンゴル騎馬の強さは正面から戦う場合の強さじゃないからな
Good 0 Bad 0
. たかあき2021/11/04(木) 23:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
騎士も武士も項羽の前では無力さ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:52:55 ID:- ▼このコメントに返信
じわじわと圧力を加えて圧死させる
古来より鎧はそう攻略するもの

って山口貴由作品で言ってたような…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※191
単なる直角の鉄板じゃなくて動いてる人間の着てるプレートアーマーを撃ち抜くのは難しく巻き上げ式など装填に時間のかかる強力なやつがいるって話な?

速射性が犠牲になってて騎兵の突撃に対象しにくかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
何にせよ、プレートメール、甲冑の着ての戦いは
力こそパワーが前提、ひ弱は殺されるしかないのは
東西とも変わらないのよ
火薬でその前提が覆されることになるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
※193
長い矢を使うって事は命中精度が高いって事やぞ
有効射程が長いなら射程長いでええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※185
いやだからさ、日本語勉強しようなw

※143で君は
>>だって集団戦やしね欧州が突き詰めたのは
>>日本のは武芸 芸だよ
って言ってるけど
まず※173で教えた
武芸って言葉は修練で身に着けた技能だから見世物の芸じゃない

更に君は勘違いして
ゲームや物語で武芸って言葉は個人戦の武術に関して使われやすいから勘違いしてるんだろうが
馬や船の運用、兵法も全部武芸です
武田の甲陽軍鑑に『武芸四門とは弓鉄砲兵法馬是れ四なり』兵法も含まれる
つまり集団戦の勉強も武芸になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※198
でも火縄銃より早ければ実戦で使えそうだけど
火縄が体に固定されて無いからつるべ打ちも簡単に出来るだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※195
そりゃ占守島でソ連軍の少数揚陸した戦車を撃破しましたみたいな話と同じじゃないか

鎌倉武士が弱かったなんて話じゃなくて
強かったドイツ軍を粉砕したソ連機甲師団を正面から相手にするようなもんだぞアレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
※193
二度目の襲来では元軍が射程で負けてるけどね、
根本から改良してる時間があったわけもないので
必要に応じて弓のテンションを調整してたんだと思われる、騎馬に載ったままの射撃では弓力が高すぎると扱いにくいから本来のポテンシャルより弱めにしてたんじゃないかね
二度目は上陸前の射撃戦を見越して弓を強めの調整にしたんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※194
普通は周囲に従者がいたんで、決闘で一対一とか負け戦で散り散りとかでもなけりゃ、倒れても何とかしてもらえたがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※196
湯王の前でそれ言えんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
※202
いや前装填式の銃より射撃遅い
だから巻き上げ式はマッチロック式の銃の
普及と同時に廃れてる 普通のクロスボウは補助として三十年戦争までは生き残ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
侍 =宮仕えの武士 侍給 米
騎士=階級職    給与 貨幣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※204
単純に弓兵が筋力付けてただけでは
2回目なら鍛えるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※190
運んできてるんだよなぁ・・・ぼろ負けしたけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/04(木) 23:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
※204
射程じゃなくて場所取りや
そもそも鎌倉武士は元軍に積極攻勢を掛けて
接近して船にも乗り込んで上陸させなかったんや

なんで備えてる同じ場所に来たんやって?
ってのは日本の形がどうなってるか当時の地図でも位置も含めて無茶苦茶やったからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※209
一回目の武士は訓練してない素人なのに元軍に勝っちゃったのかw 面白い面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
※210
運んで着てるけど
モンゴルの重騎兵と軽騎兵の混合軍団ではなく
偵察隊レベルやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
15世紀にハンドキャノンが登場したことで
ハンドキャノンもった農民服の一般人の群れを相手に
フル装備の十字軍の騎士がボッコボコに負けたな
もう鎧じゃどうにもならない威力の武器の登場で鎧はすたれた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
欧州のあの全身プレートをそろえられる奴なんて数おらんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
※211
そりゃ上陸できる場所が限られてるからやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
※212
九州勢は内乱でしょっちゅう抗争してるので戦争慣れしてるよ

集団戦が発達してないとかも誤解だしな
少なくとも騎兵を集団運用したり弓矢を防ぐ盾役がキッチリ別れたりはしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
現代人の感覚で言ってもなあ‥。この時代の人達の筋肉質侮らない方がええかもね、体力のバケモン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※198
普通のクロスボウだよ。両手でセットする奴。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※214
やられたのは馬が火器に慣れてなかったからね?

少なくともな16世紀~17世紀まで
プレートアーマーを着た騎士はいたろ?
近世だし銃器は大量配備されてる時代だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:23 ID:- ▼このコメントに返信
※218
戦士じゃないけど戦前戦後あたりの栄養たりてなさそうなちっちゃいおばあちゃんが
米俵3つくらいかついで平然と運んでる写真は衝撃的だったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※211
じゃあ何で一回目は大した射程じゃないなんて話になるんだよw
射程を伸ばす設定にしたってシンプルな話だろ、射程と扱いを天秤にかけた弓力の調整は現代の弓道でも普通にやってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
※214
でも銃は凄いお金がかかるからねぇ
今までは地方領主が私兵と言うか領兵集めて防衛やら侵攻やらやってたけど
銃が普及してからは国軍以外は軍隊維持できなくなったことによる政変はとても面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※222
元軍の記録ですが何か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも鎧以前に中身が違いすぎるわ
戦争が首狩りだった侍と身代金のなあなあで済ませる騎士じゃ差があって当たり前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:06:15 ID:- ▼このコメントに返信
※218
現代人の方が良いもの食ってるし
タンパク質食わないと絶対に筋肉はつかないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
※222
複合弓じゃないからです

弓で射程負けてようが盾役に身を守らせながら
接近して射撃してるよ当時の絵でも描かれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※154
上から、毛布くらいの厚さのマント、サーコート(ゼッケンみたいな役割)っていう薄い服、プレートメイル、チェーンメイル、ギャンベゾン(綿入りの分厚い服)って構成だったから、プレートメイルがどうこう以前に熱射病待った無しだぞ
鎧再現して木刀で殴り合う競技の参加者が、夏場ではよくやられているw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※213
偵察隊が先陣切って戦ってたとかおかしくね?w
普通に虎の子の精鋭乗せるのが当然だろ沢山載せられないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※225
騎士は身代金取らなくて良い戦いなら容赦なくて殺してるよ

サラディンは騎士をして人の姿をした獰猛な野獣という評価を下してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※227
二度目は射程で勝ってるのですが・・・なお和弓も複合弓です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※226
そう言った経緯もあって狩りが騎士や武士の嗜みになったのかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※229
先陣きってるのは歩兵だよ
そんな主力を勤めさせるほど馬は連れてこれないよ
馬に勝る機動力は無いから連れて来てるけど大規模にではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあモンゴルも十字軍も追い返したマムルークが最強ってことで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※231
だからソースは?
そもそもモンゴル・トルコ弓と
完成系の和弓でも比較みりゃ射程でも負けてるからねモンゴル・トルコ弓は全世界で最も優れた弓矢よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※228
騎士は侍より強いかもしれないが
日本に連れてきたら戦う前に死んでそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※234
マムルーク強いし
十字軍国家すら全部滅ぼしたバイバルスが戦の天才
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
※170
有翼騎兵「鎧の背中に翼を生やした!」

モンゴル騎兵「翼が邪魔で投げ縄が通じない・・・ギャーッ」

こうしてモンゴルは敗れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※218
同じレベルで鍛えたら現代人の方が強くはなるだろうね
ただ鍛錬に現代人がついていけるかは別の話
命のやり取りとなるとメンタル的なものもあるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※236
どっこいどっこいだと思うぞ
実際の騎士も武士に劣らない脳筋の野獣や
騎士道?何それ美味しいの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:15:44 ID:- ▼このコメントに返信
※236
騎兵もありとして
銃抜いてやれば平地では騎士が勝ち
山岳とか局地的な戦闘では武士が勝つと思う
発展したホームグラウンドが違うからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
横道それた話で熱くなってるけど
博識なおまえらとしては
結局お題である騎士vs侍についてはどうなんよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
※216
上陸できるからって北海道とかに上がっても仕方ないしなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※235
元の記録じゃなかったっけ?二度目にで負けたの
短弓が射程に優れてるって前提のおかしさに疑問を持つべきだわ、短弓としては優れてるがそれは射程において優れてことを意味しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※240
脳筋やから平和になったら武士道・騎士道で枷はめんとあかんかったんやろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
金属鎧は抜かれると、めくれたり飛び散った金属自体が体にダメージを与えるんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートはマジで弱いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※242
防御の騎士
攻撃の侍かな

近接限定だったとしてもエストックが刺さるように槍なんかの刺突攻撃なら
武士側の攻撃が騎士に効かないってこともないと思うし
日本刀で一太刀ってのはちょっと厳しいかもしれないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:19:14 ID:- ▼このコメントに返信
※233
目論見としては橋頭保を築いて陸地を攻める予定だから相当数は連れてこないと話にならないよ
当時の航海技術では行き来は楽じゃないし橋頭保の防衛もあるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※236
その装備で騎士はイスラエルに向かって進軍していたという暑い事実
まあ負けましたがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
※250
シミターやシャムシール主体のイスラムが勝ってるんだと思うと
日本刀でもプレートメイル相手に行けそうな気がしてきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:23:27 ID:- ▼このコメントに返信
中世あたりの騎馬騎士って貴族のあつまりだから誰かに従うって立場じゃない
それぞれが個別の判断で動いていて統率も何もあったもんじゃないからな
そーれ突撃の合図でみんなで突っ込んではいくけど攻撃は単騎の戦闘力頼みでバラバラ
足並みそろってない時点で功績たてようとして抜け駆けで戦線みだしりなんてのもあったみたいだしな
陣くめる程度には統率とれた軍相手だとどうだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
※250
第一回ならそれこそ東ローマ帝国を散々てこずらせたセルジューク朝をエルサレム周辺から駆逐したが?後プレートアーマーの時代じゃねーな

第三回とかアイユーブ朝を打ち立てたエジプトで無双してたサラディン相手に引き分けてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※252
はい
騎士修道会
テンプル騎士団とか聖ヨハネ騎士団
中世ヨーロッパの貴重な常備軍やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※250
そのころのムスリム側の装備ってどんなんだったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
十字軍のバケツ装備すこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※251
いやプレートアーマー時代に欧州で勝ったり負けたりしてたオスマン帝国はそもそも火器を早い段階で主力とした軍隊で動員力も欧州と桁違いだぞ

それでも欧州勢は勝ったり負けたりでハンガリー辺りでオスマン帝国の西欧進撃を食い止められてたし


それから十字軍の時代のアラブ軍は曲剣主体じゃないシミター系のサーベル曲剣はトルコ人やモンゴルの人の影響力増大に従い14世紀頃に浸透するもの

そのシミターを主体とするならセルジューク・トルコは第一回十字軍で負けてエルサレムから駆逐されたろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※240
その頃の封建領主としての騎士の在り方については「貞操逆転世界観童貞辺境領主騎士」が描いてるのが
わかりやすいし面白い良作だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※255
前期は同じチェインメイル
後期は日本と同じく金属の札を重ねたらラメラーアーマーみたいだな
武器は曲刀と槍だからこれも侍の装備に近いといえるかもしれない

後ついさっきまで語られていた複合弓が強かったみたいだね
これが一番の違いかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
銃で撃てば皆等しく死ぬ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
個の武力で語ること自体が無意味
大体剣や刀なんて使わんよ
西洋じゃパイク、日本じゃ長槍の槍襖よ
時代が下がれば西洋はマスケット銃の戦列歩兵で日本も足軽の火縄銃部隊よ
戦争で個の強さに頼っては軍隊の標準運用が出来ないから論外
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:32:44 ID:- ▼このコメントに返信
※255
基本的に防具は鎖帷子やラメラアーマー
アイユーブ朝なら西洋の騎士(鎖帷子と革鎧 上からサーコート羽織る)よりも重装備のマムルークもいる

アラブ人(サラディン軍)は主に直剣
トルコ人(セルジューク)が主に曲剣使ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
騎士は射撃武器無し、武士は弓使える
馬在りなら弓で引き撃ち出来る武士の勝ち
徒歩ならより軽装で走れる武士の勝ち
狭いところの殴り合いなら武士の負け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:33:46 ID:- ▼このコメントに返信
※257
結局時代を先取りした方が勝つんだな
日本の戦国時代も最後は火縄銃そろえてなんぼだったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※9
家康 傭兵 最強

で検索すれば答えが出ている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※263
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※263
鉄腕ゲッツ
俺らクロスボウ使うけど良いよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
※97
象騎兵「(・ω・)ノ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※52
そういうデメリットがあるから金属製の鎧が廃れたのはそうだけど
エリート兵士の全身を高価で強靭な装備で覆ったろっていう概念自体は素材を買えただけで今も現役バリバリで世界の特殊部隊で使われている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
※264
外国「フリントロック!パーカッションロック!」
日本「江戸時代の間ずっと火縄銃作ってたで」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※267
ドロー!"武士がキリスト教徒に改宗"の効果により、ラテラノ公会議令キリスト教徒へのクロスボウ使用禁止が発動する!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※263
武士の鎧はタイマン戦になった時に刀を握った際の構えによって隙が無くなる相手にとって悪夢みたいな構造してんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
落とし穴掘ればOK
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
※270
フリントロックとか初見丸出しだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※270
なお傍装雷火銃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
欧州のお貴族様は牧歌的過ぎて弱い印象しか持てないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジが熱心に主張するほど説得力なくなるってのがわかるコメ欄
何もしない方がマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
武士の鎧って言うけど、平安時代の上半身装甲盛り盛りの射撃戦用鎧と、戦国時代の軽装接近戦鎧で全然違うじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:53:17 ID:- ▼このコメントに返信
刀は体を斬るというより関節狙って筋を斬るだけだから甲冑相手でも問題無い。逆に西洋の騎士の剣は甲冑ごとぶっ叩いて相手を気絶させて止めに突き刺す為の物。それに戦争での戦術はどちらも最初に遠距離から始まって槍がメインウエポン。刀や剣はどちらかと言えばサブウェポン。
現代のイメージはビジュアル面での大抜擢があっただけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
※271
鉄腕ゲッツ
俺の時代から500年前の法律じゃねーか!
とっくに破られとるワイ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:55:47 ID:- ▼このコメントに返信
※279
いるよぁロングソードが切れない鈍器だと思ってるやつ隙間を狙う技術がおるのを知らないやつ

日本の武士が太刀を兜にガンと叩き付けて騎馬から叩き落としたり昏倒させて首を取ってたの知らないやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
ハルバードとグレートソードは格好良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
外国人が検証した動画で、防御力はほぼ同程度で
動きやすさでは日本の鎧って結論出てたはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※269
そもそも中世中に廃れてないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
すまん、刀や剣より槍使えばよくね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※278
騎士の装備もチェインメイルからトーナメント用フルプレートまで蔵寝たら全然違うしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 00:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※285
ごちゃごちゃの乱戦になると長槍密集陣形隆盛の時代でも剣の切り合いはよく起こったんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
両方に川泳がせればどっちが優れてるか直解るぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
※288
どっちも鎧着た水泳技術はあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:02:18 ID:- ▼このコメントに返信
>でも鎧は明らかに劣ってるから技術が無かったんやろ

むしろ逆。日本は鉄、布、糸、革、筋、木、紙、漆などを駆使して軽量で強固な複合鎧を作った。その形状も理に適っていて、合理的な鎧だった。今のボディアーマーに通ずるものがあるぜ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※267
足助次郎「そいつはこの強弓よか強いのか?(張力300kg、弩で180)」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
※290
鉄が貴重だし全部金属で造ると馬の体力に限界が来るからだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
鎧を着た侍同士の戦いの6,7割は組討で決まると記録されている
西洋剣術コミュニティは対鎧で柔術、脇差が効果的であることが最近になって気づいたんで我々にはレスリングがあったんだあとか騎士はダガーを常にもってるとか言い出しはじめた
「侍はなんで刀を2つ持ってるの?」という質問が多かったのを忘れてしまったようだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
※290
工夫しまくった結果、潤沢な素材が最初からある場合より質が上がるってのは日本だとよくあること

日本刀だって石炭燃やして鉄鉱石を製錬ってのができなかったからこそ作られたんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※293
いや中世の欧州にも組み打ち術があったのは資料でも確認できるぞ?そもそも騎士というか当時のヨーロッパ成人男子はダガーを常に持ってるよ

なんでかって?ナイフは食べる道具でもある生活必需品だったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
フリューテッドアーマーの頃には侍も銃で武装してるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※293
お前 中世欧州にレスリングみたいな組み打ちする戦いが無かったみたいに知ったかをよくできるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
フランス騎士は鉄食うわ金食うわコスト高いわ
森で戦えんわすぐ死ぬわ使えん
侍は安い強いコスト低いで使い勝手がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※296
騎士もカラコールみたいなピストル騎兵やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
※298
お前の言う侍は欧州で言う傭兵とごっちゃにしてるからやで

侍も本来は初期は徒士身分(平安時代)
途中から逆転して騎乗身分を差すけどな
(少なくとも室町戦国時代 はそう)

侍と武士が同じ意味になるのは江戸時代から
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※290
そも日本鎧って軽そうに見えて鉄板三枚重ねの重装甲の下に鎖帷子着こむって重装甲なんで下手したらフルプレート上回る重さと重装甲なんだよな

というのも大弓自体矢じりが短刀じゃねえかって言いたくなるでかさで日本刀の技術で作られた殺意高すぎる代もんで
他にも鎧に効かなけりゃ馬の脚切って落馬させっかとばかりに二股のハサミみたいな変態矢じりまで作ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
※297
戦場で合理的なものを突き詰めていったらどこの国も道具や技は同じようなものになっていくよな
独自の技術ってのはそうせざるを得ない事情がある時に技術が偏って生まれたものに過ぎないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※301
日本鎧がどの様式を言ってるのか知らんが
どっちも重くても20kg~30kgくらいに納めてるだろ

日本の武士は鎧の下に鎖帷子じゃなくて鎧で覆ってない部分を鎖帷子で補強してるタイプだけどな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
スペイン人「日本人傭兵に艦隊と要塞を破壊されました」
オランダ人「本国人より強い日本人傭兵のおかげでスペインをアジアから追い出せた」
ポルトガル人「日本人は西洋人より頑健で刀は西洋の剣より優れている」
モンゴル人「侍は死を恐れず容赦がない、刀は極めて鋭い、刀を輸入しました」
中国人「日本人に槍でかてない、中国剣はきられるので刀と剣術を軍に導入しました」
韓国人「日本人との接近戦を禁止しました」
ロシア人「日本兵との接近戦はさけるべき、ソ連で柔道を研究してサンボを開発しました」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本の矢は鋼が内部まで入ってるので重くて回転するから鉄板、木盾を貫通するよ
だから日本の鎧は鉄札を重ねてる
鉄板を貫通させる日本の堅物射抜き大会の動画は中国にしかない
中国は戚継光の記録から日本の弓矢が驚異だとしている
西洋の剣はペラペラするので西洋剣術コミュニティはスプリングソードといっている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※304
大体どこも刀は誉めてるよな
鎧に関しては当時の宣教師の記録で私達の鎧程の防御力ないですねヨーロッパの槍騎兵の突撃を受け止められないでしょうとも書き残してるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※83
対熊用なのに何故か爆弾解体機能ついてる無能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※305
西洋剣なんて色々あるんだけど何の事いってんの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀も置きモノ切りで使ってるようなヤツは大抵切れ味優先でペラペラやけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ銃火器導入以前のヨーロッパって対外戦績悪すぎだからなあ
自分とこで戦ってもモンゴルやイスラムにボコボコにされてるから少なくとも同時期で比較したらモンゴルに優位に戦った侍の方が強い感じはするけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
※306
槍騎兵のチャージ止められる鎧とか世界のどこにもねーよw
騎兵の突撃って馬の体当たりに槍付けた奴だぞ?w

フルプレート着こんでる連中が競技用の槍先使っても平気で死者出る奴だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
ジンジンジギスカ ヘーラチャホーラチャ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
こんな甲冑着ててもモンゴル帝国に蹂躪されてたから無能やん騎士
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
あのな、普通に一般には知られてねえけど、日本の鎧武者にしても、
別に槍や刀でそのままじゃねえよ?

組み打ち術って言って、引き倒してから、ナイフみたいなので、首やらを隙間からサクッとや。
つまり、西洋の騎士にもまんま同じ手が使える。しかも、100人居ても騎士とかはそのうちで10人も居ねえから。
その点は日本も同じだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
中国、西洋で使われていた鉄鉱石、石炭は鋼を脆くするりん、硫黄の含有量が高く高炉は不純物を除去していない。ベッセマー転炉法での製鉄ではヨーロッパの鉄鉱石はりんと硫黄が多く製鉄に使われなかった。日本の砂鉄、木炭はりん、硫黄の含有量が低くたたら製鉄では不純物を除去している、このため現代鋼より不純物はすくない。この技術は日立マテリアルがヤスキハガネとして応用している。刀と同じ性質をを持つので固く弾力があり壊れにくいので刃物鋼、車や飛行機のエンジンなどに使われている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本の鎧ですら全部つけたらまともに動けないんだから、こんな甲冑なんか着てたら重すぎて戦いどころではないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 01:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※308
spring steel swordで検索
実験で刀が曲がらずに衝撃を伝えて鎧を切ったのに西洋剣はペラペラで衝撃を逃していた
この結果、西洋剣術コミュニティは西洋剣はペラペラだから折れないという優位性を創造した
刀は平均200キロの力で曲がる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
へぇー俺なら相手の鎧奪うけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
黄金の鉄の塊で出来ているナイトが皮装備のジョブに遅れをとるはずは無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:29:51 ID:- ▼このコメントに返信
※318
ネズミ「へぇー俺ならネコの首に鈴をつけるけどな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※161
まじでコイツまとめサイトの同じ記事のコメント欄に出没してるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
日本の鎧はラメラーアーマーの進化系だからな
防御力では板金鎧に勝てない
だからといって武士VS騎士のどちらが強いがなんてわからんがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 02:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
※59
前はサウラビとか言ってたくせに
起源をいくつも作るなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
※268
50cmの溝に、たじたじになる象さんが可愛いのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
vsモンゴル

終了
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:11:22 ID:- ▼このコメントに返信
※118
モンロー/ノイマン効果を利用した成形炸薬や鋼鉄が塑性流動起こすほど高速の徹甲弾とハンマーでぶっ叩くのを一緒にされても…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
日本刀だけは本当に変態技術よな
トリビアの泉で見た日本刀vs現代銃の弾丸は面白かったよ
弾のが切れて負けるんだもんw日本刀最強
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートってペラッペラで見た目ほど耐久力ないと思うぞ
刃を通さないほどの厚みがあったら重くて動けなくなると思うんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:40:41 ID:- ▼このコメントに返信
※15
命中率は低いし、存外真面目に撃っていない奴が多かったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※311
侍が重装騎兵に合いたいしたら、モンゴルよろしく騎射でヒットアンドウェイでちくちく削ることになるだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:48:55 ID:- ▼このコメントに返信
軽装のモンゴル帝国騎馬隊にボコボコにされとるから甲冑とか重いだけの雑魚やぞ
何故か西洋人は騎士>侍と思い込んでるけど、侍>モンゴル>騎士は歴史が証明しとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※328
海外の検証番組で、普通に致命傷レベルにぶった切られていたねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 03:54:14 ID:- ▼このコメントに返信
※302
昔、日本の武士は鎧着たまま泳いだと聞いてその点優れているのかな?と思ったら
西洋の騎士もフルプレートで泳いでいたそうで、やっぱ必要となったら東西変わらず技術は生まれるっぽいねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 04:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そう
元寇で朝鮮兵は火矢で射られて簡単に丸焦げになってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 05:11:16 ID:- ▼このコメントに返信
西洋のプレートアーマーは20kg以上の重量があるために持久性がないけど可動性能は以外にも優秀で動きづらいって事はないらしい
しかし、刀剣には強いが鈍器には弱い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 05:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
糞尿アタックや。
簡単に脱げない鎧が仇になったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 05:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
侍に夢見過ぎやろ。どう考えても防御力差で負けてるし、機動力なんて馬に乗ったらどっちも変わらん
武器も向こうはほぼ鈍器だから向こうに分があるし、まぁ歩んで来た歴史が違うから相性差出てもしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 05:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
土地の違いとしか 向こうだって山岳戦にフルプレート着た1軍ぶちこむとか攻城戦でも無ければないだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 06:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>156
戦場どころか弓道部ぐらい中学か高校で見たことあるだろ、、、
実際はあれば何十、何百人から一斉に発射されるんやで?そんな芸当無理って事ぐらい
学生時代引きこもりでもない限りすぐわかるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 06:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
マジレス
侍…東洋人、小柄で非力
騎士…西洋人、大柄で豪腕
刀…斬る武器、現代の剃刀
剣…叩き割る武器、現代の斧

結論…騎士の方が圧倒的に破壊力が上
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 06:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※331
モンゴルにボコされたのはフルプレートアーマー開発前だからw
なんでちょっと調べればわかることも調べないでイキって知ったかすんのか理解できないわ
お前ひろゆきだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 06:45:40 ID:- ▼このコメントに返信
※44
逆にフルプレートの鎧だと鈍器は絶対に戦ったらいけない天敵じゃね?
金属鎧っていってもどの部位も厚さ1cmの金属というわけじゃないんだから鈍器で叩かれたら
形状が歪むだろ。そしたら歪んだ部位はまともに動かせなくなるうえに急所によっては呼吸すら
出来なくなるんだから全身隈なく覆った金属鎧というものも考え物だろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
※342
固い土台の上に乗ってるわけではなく、動く上に柔らかい肉の上に乗っていて、さらにクッションになる鎧下も着てるから凹むとかはそうでもないよ

ただ鈍器は非常に有効。打撃の衝撃ダメージが問題で、とにかく鎧では防ぎにくい
プレートが凹むほどの打撃受けたら怪我するし、鎧の状態と関係無く行動不能にもなる
武者鎧も一緒だけどな。打撃を防ぎにくいのは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※243
モンゴルは北でもアイヌにボコられた程度
武士>>>アイヌ>モンゴル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>騎士
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
※3
姫騎士VS対魔忍だろそこは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
こうしてみると日本の鎧って発想すごいな
一見動きづらそうやけど細部見たらちゃんと山の中走ったり騎乗して武器振り回せそうやもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※341
どのみち槍構えてのんきに寄ってくるところを和弓の直射でぶち抜かれて終了なんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:16:55 ID:- ▼このコメントに返信
※337
騎士に夢見すぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:18:29 ID:- ▼このコメントに返信
※87
「珍しい」と「唯一」が同じだと思ってる?
日本語難しい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
侍の甲冑が大した事ないなら、日本から柔術生まれないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのイフにもなってなくてやる意味が分からん
もし侍と騎士がまみえてたら両方形を変えて残ってないはずなんだよなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
最近は対鎧に柔術が効果的と気づいた西洋剣術コミュニティはレスリングがの訓練を取り入れはじめた
いままで鎧着て剣をぺちぺち当てる訓練してる動画をたくさんあげていたが自分たちの無知をさらしていたわけだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
それはそれでカッコいいけど弱いんだよな
結局は機動力だからな
たしかに刀剣じゃ斬っても刃が立たんけどそんなん誰でも見れば分かる
なお突きなら普通に貫通する模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
※328
弓の直射や火縄銃で抜かれ、刀剣の打撃で骨が折れ、胴体への刺突はまともに喰らえば致命傷になる程度刺さる
「キリスト教徒同士は危険な攻撃はしちゃダメだぞ」「殺すと身代金取れなくなっちゃうぞ」と相手にしばりプレイを強要してなお、厳しい現実に淘汰され消えていったのがプレートアーマーだ
強いのはRPGの中だけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 07:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
なお外国人の検証動画では日本の刀でプレート貫通する模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 08:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
常に帯刀していた儀式用の剣を実戦で振り回し始めて、折れるの何とかしろ!って無理難題に何とかこたえた鍛冶師。(それでも一度人を斬ると鞘に収まらなくなる)
とんでもなくすごいことだけど、真面目な強さ議論で刀を真面目に議論するのはまあちょっとね…

とは言え甲冑も薄い鉄板だから言うほど盤石でもないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 08:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
西洋の甲冑は案外脆い上に当時の戦場にも最後まで適応しきれていなかったので大した事もなかった
武士の鎧の方が若干ましな感じが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 08:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
矢自体に質量結構あるから考えてる以上に貫通力ある
弓は熟練者になると曲射で壁の裏へ撃ったりもできるし音も少ないから現代でも特殊部隊が使ってたりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 08:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
山ばかりの日本で勝負なら
相手の陣地に行くまでに馬が潰れて使い物にならんやろ
人数分のフルプレなんて馬車に積むにも重すぎる
防衛時は強そうだけど・・・弓で抜けるんだよな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:00:56 ID:- ▼このコメントに返信
Jのガキには使ってる鉄少ない=劣ってる、なんやろなwほんま最近のなんJはガキが多くなったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
武士の武器は英才教育の古武術在りき。西洋の騎士がかなう筈がない。絡め捕られて首、脇刺されて終わり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:13:21 ID:- ▼このコメントに返信
※82
実際は「下手ーナル・当たらんカス」だった・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
鎧を着ている以上盾は必要なかった。
日本ではヨーロッパと比べると非常に古くから全身鎧が用いられるようになりました。
大鎧(大鎧は板金に漆を塗った積層装甲である小冊を重層構造にしたもので一種のチョバムアーマーでした)が用いられていた当初、例えばヨーロッパはまだ板金鎧を実用化出来ていません。ちなみに当時のヨーロッパで用いられていた鎧は柔らかい鉄を延ばした針金で作った鎖帷子でした。日本の鎖帷子の鎖は一個一個叩きだされた頑丈なものですが、彼らのそれはただ鉄を引き伸ばして作るため、余り頑丈ではありませんでした。もちろん非常に高価なものは後から焼入れしたものもあったようですが一般的ではありません。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
西洋にも武器術というものは当然ありますが、日本は異様なほど武器の使用技術の昇華にこだわりました。
例えば現存する主要な兵法(剣術)では武器を防具としても兼用するための様々な工夫が伝わっています。
日本刀では鎬と呼ばれるものを使った受け流しというものに非常に深く広範囲な技術を伝えています。
槍においても巻き技や突き返しなど大半の武器においてはむしろ「どんどん攻撃してくれ。いくらでも返し技につなげて見せよう」といわんばかりのものになっています。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※6
残念ながら紐ひとつで余裕で負けるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
アーノルダス・モンタヌス「日本誌」
戦いは日本人の頗る喜ぶ所なり。
彼等の武器は鉄砲弓矢の外に刀あり。
刀は非常に能く鍛えられあればヨーロッパ流の刀身などは容易にこれにて切断せらるべし。

チェンバレン「日本事物誌」
日本刀は、その名も高いダマスコ剣やトレドで鍛えた剣をも凌駕する。
刃を傷つけずに銅貨の山を一刀両断することは決して難しい離れ業ではなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:27:49 ID:- ▼このコメントに返信
フルプレートなんて遠くから頭部に石投げているだけで勝てるザコだろ
軽装相手に逃げ回られたら何も出来ない
あんなん相手も愚鈍なフルプレート前提か、あるいは拠点防衛専門だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
「揮刀如神」
日本の武士の刀術はまるで神の如しだ。我々の明兵は武士を見れば皆身がすくみ逃げ腰になる。
刀術に優れた武士だが刀術だけではなく飛び道具の扱いも我が銃兵と互角である。
弓の扱いも我が弓兵と互角、そのほかあらゆる兵科と比べて不足が見つからない。
本当に日本人は殺戮者だ。子供の頃から剣術を鍛えられ始め、壮年にいたれば手に負えなくなる。
それゆえ接近戦は日本の武士に一方的に有利で明兵では相手にならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
武術の英才教育と言われるのは、幼少のころから鍛錬した賜物であり、スパルタ?それ何?美味しいの?って感じだ。
古武術の「型」を披露する場面を観る機会があると思うが、あれは、弟子に基本動作を教える為のものであり、現代で言うところの「3D教育動画」。あらゆる角度からその時の躰の動作と動きを弟子たちが効果的に学べるようにしたものだ。武器の為に武術があるのではない。武術の先に武器がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※120
ビキニアーマーは姫騎士じゃなくて女戦士じゃねえ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ベルセルクのガッツとるろうに剣心の剣心が対決したら、どっちが勝つかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※367
実際に軽装のモンゴル騎兵に短弓でボコられてるからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
※340
普通の両刃の剣って重心が手元で重さも日本刀と大して変わらないんだけどどうやって叩き割るんですかね
ロングソードで頭斬られた頭蓋骨の写真見た事あるけど割られたじゃなく斬られたって痕跡でしたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 09:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームとかじゃなきゃ騎士が勝ってる部分ないだろ
比べるならもう少しマシな相手と比べろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
※344
大陸や樺太から追い出されて北海道に逃げてきたアイヌがモンゴルをボコった…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
水ダウで芸人さんが騎士甲冑と武士の甲冑つけて運動する企画あったけどどっちもどっちの動きしてたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
戦況的には勝ってたけど、ど近眼で敵陣の真っ只中に迷い込んでしまって戦死してしまった指揮官がいるって本当?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
日本に仕掛けるとしたらどうやっても海渡らないといけない時点で
そんな鎧持ち込もうともしないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
武士の甲冑なんて身分の高い連中しか着なかったし着た連中は陣にいて業々前線に出て無かっただろ
最前線で戦ってたのは軽装な足軽で前線を突破し陣形が崩れてから指揮していた鎧武者が突入したんだぞ
そては古今東西揃って同じ事だよ
甲冑なんて当然重いし動きが阻害されて狙ってくれと言ったのと同じだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 10:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
西洋の騎士鎧は馬上槍持った集団で突っ込んでヒット&アウェイを狙う戦法を使う上で
投石や弓が怖いから戦車みたいな方向に進歩したって感じなので武士の鎧とはコンセプトが違うのよ

鍛錬してる騎士であれば白兵戦も行けたけど鎧が重すぎで長時間戦えない上に
視界が非常に悪いし首を動かすのも大変だしなので複数人に取り囲まれると悲惨で
棍棒で殴られまくって最後には凹んだ自分の鎧で圧死する事に…

貴族や王族の人はもっと悲惨で、1度でも転倒すると自力では立ち上がれずなぶり殺しだったみたい
(シェイクスピアで有名なリチャード3世なんかは、こんな最後だったらしい)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:01:20 ID:- ▼このコメントに返信
※379
現代の日本人目線で考えても意味がない。幕末など当時の薩摩武士の海外の記事や事件を調べれば、精神や肉体面で今の日本人とはかなり違った見方が出来る。幕末でこの精神性なんだから、戦国時代の武士や下級武士含めてか現代風に言うと(笑)ヤバイ連中だと判る。武装の有無じゃない。技術と精神性の違い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ

B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ

B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ
B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ

B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ
B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ

B'z 「B'zLIVE-GYM'96 spirit loose」spirit loose~ザ・ルーズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:07:03 ID:- ▼このコメントに返信
ただの案山子と変わらんぐらいの移動速度と可動域になるデメリットさえなければ強いと思うw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
武士の剣術と刀は敵味方入り乱れた混戦の中で、生まれた。体の入れ替えをするることにより、重心を移動させ、180度小さく方向転換は当たり前、敵の懐に飛び込んで転がし首を掻く。試合の様な間合いを考えているなら全く違う。両手保持も刀を慣性の影響を最小限にすることにより、あらゆる方向に振り上げ降ろす、掃う為だ。武士は利用できるモノなら何でも使う。刀をメインにしたところで、状況が変われば体術、石、材木、相手の装備・・・何でもだ。そのことを幼少から叩き込まれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>233
一見隙が無いように見えるけど
軽弓騎兵に周囲を走り回られながら撃たれるだけで
追いつけないし、追いかけたら防御隊形が崩れるので
上方や後方、側面から撃たれ放題で無力化されていた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:18:33 ID:- ▼このコメントに返信
※386
実際騎士と戦うことになったらぶんどったグレートソードをそのまま愛好する侍はいそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※23
信長が鉄砲導入する前ですら長槍の先を重くして「上から振り下ろす打撃」が当たれば倒せたからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:29:30 ID:- ▼このコメントに返信
※60
見世物全身甲冑並べてる所で、勝手に半甲冑も含めるならとかおかしくね?
貴族のお飾りであるフルプレートと半甲冑は全く意味合いが違うぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※355
そもそも日本刀って鍛造した鋼鉄の塊だからね、そんな簡単に折れることは無いのよ
普通に鈍器として使ってもバールより頑丈で、当たる面積小さいからダメージも大きい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※375
アイヌじゃなくて、モンゴルに追いやられて北海道に入ってきた一部の外来系アイヌ。
あの辺りは捏造まみれだから気をつけろ。

日本系の先住民は絶滅した!という捏造前提から「歴史解釈」をしていくやつらだからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
まともにぶつかったらフィジカルの差だけで騎士の圧勝だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 11:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※363
ローマ帝国時代には鈑金鎧があったはず?
イタリアみたいな技術先進国と、未開で野蛮なフランスイギリスみたいな後進国地域を混ぜて語ったらだめ。
使えない全身鎧なんてフランスとかの話で、イタリアは焼き入れ鋼鉄製の軽量フルプレート(走り回れる程度)とか作ってた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 12:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
なんか武器の比較動画でプレートアーマーを刀の突きで貫通させるやつビビるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 13:37:32 ID:- ▼このコメントに返信
※393
戦国時代はもうバリバリに喰ってたからフィジカルは欧米と大差ないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 13:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
鎧って何に対する防護かに依るからな
戦国時代以前の大鎧なんかは完全に弓矢への耐性に特化しつつ馬上で戦うことを重視した構造
鉄板でこそ無いが小札と大盾は矢の貫通に強い防御力を発揮するわけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 14:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
日本を贔屓したいのはわかるが色彩ぐらいしか勝てんて
実際は引くほど重いし動きにくい
武器も持ち上げられすぎてるけど鎧つけていてはうまくあつかえない繊細でもろいものや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 14:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※166 ※167
鉄そのものに品質なんか存在しないし、
地球上のどこで産出される鉄鉱石にも不純物は混ざっている。

そもそもこのテの話題における「鉄の品質がよくない」という表現は、
「鉄という元素・物質そのものの」という使われ方をする。

GoodBadの数が前後と全く違う時点でチョンリニンのやり口だってのはバレてるから、
その間違いだらけの知識を少しは恥じろよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 15:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※399
Feに品質もなにもあるかよw、放射性云々を1000年前に語ってたとでも思うのか。
鉄の品質とは含まれた不純物の影響を示す言葉だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 15:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
足止めて正面から殴り合う前提でしか考えてない人が結構おるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 15:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※399
同位体の違いに「品質」って表現使うヤツを初めて見たわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 16:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※101
西洋で不自由しなかったのは良質な鉄鉱石で鋼じゃ無いぞ。
鋼は加工品なんだから製錬技術、鍛冶技術で差が出る。
実際ウーツ鋼に迫るものは出来ていないだろ。
ウルフバートのドイツ修道士制作説とか怪しいし。

それと日本も良質な鉄鉱石は採れなかったが良質な砂鉄は産出していた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 16:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※391
そんなわけ無いだろw
鋼は焼き入れして硬くなる代わりに脆くなる。
だからこそ硬軟をあわせた複合構造の日本刀が出来た。
全鋼の西洋剣より切れ味が良くてしかも丈夫なのはこのため。

西洋剣のような全鋼は切れ味を求めて硬く焼き入れれば簡単に折れるし、
折れないように焼きを甘くすれば切れ味が鈍る。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:06:19 ID:- ▼このコメントに返信
※314
というかヨーロッパって米が育たないから動員数が少ないんだよな
向こうの資料を調べたら桁一つ間違ってね?って感じる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※404
日本刀の構造が無条件に良いってわけでもないんだけどね
素材の違う部分のつなぎ目が弱くなりやすいので
全部均一の素材で作った剣の方が折れにくさだけは上回る可能性がある

実際同じ刀でも鎌倉時代当たりの無垢鍛えのほうが良いって言ってる人もいる

まぁその辺の繊細なバランスをクリアしてるのがいわゆる名刀とか業物って呼ばれる刀なんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※396
むしろ米のおかげで江戸時代よりガタイ良かったっていうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:10:45 ID:- ▼このコメントに返信
※403
日本の場合は鉄鉱石が取れなかったこともあるが
炉の燃料に木炭しか使えなかったことも大きいかなぁ
温度が足りないから全部溶かして一気に鋳造というのが難しく
砂鉄から鉄を作ったり鍛造で加工するしかなかった

まぁそのおかげで密度が上がったり不純物の調整がうまくいったりという部分もあるのだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
発達障害スレ主シリーズw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
鎌倉の鉄にはモリブデンが混ざってて、通常の鋼鉄よりもさらに強いモリブデン鋼になるとかなんとか。
鎌倉の刀が最高とされる理由なのかもね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
※406
無垢鍛えは野たたらで鉄に様々な不純物や微妙な硬軟が合わさったものだし
均質な鉄素材で出来ているわけじゃ無いからね。
失われた技術だけど近年では登窯を使って故・小林康宏刀匠なんかが工夫していたと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
※408
西洋も鋳造が一般化したのはコークスを使う近代高炉が出来てから。
それまでは木材・木炭だし植林も満足にしていなかったので森林資源を大幅に消費している。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
というか西洋の剣も近代高炉が一般化するまでは鋳造ではなく鍛造だからね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
※399
鉄鉱石に入ってる不純物の種類や量が世界中どこも同じならその話が成り立つけどな
残念ながら種類も比率も産地ごとに異なるから「不純物」なのだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※407
日本人=チビのイメージって江戸後期~昭和初期の栄養不良状態が長く続いた時期の産物だからな
鎌倉室町あたりはこの頃よりでかい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※403
すまん、そこはどっちも鉄って書くべきだったな
後砂鉄は取れてけどそれでも、やっぱり西洋に比べたら最終的な量は少なかったと思う
鎧にも不自由なく使えるくらい潤沢に鉄が取れてたら日本の鍛冶技術は違った方向になってたはずだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※401
ついでに言うと武器も侍側は刀を使わなければいけないという前提になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:55:03 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず、時代劇、講談の作り話を前提に語るのはやめいw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 17:56:24 ID:- ▼このコメントに返信
※416
戦国時代は貿易も結構盛んで鉄もそれなりに輸入されていたから何とも言えないけど
日本の砂鉄産出量は確かに少なかった。
とは言え日明貿易で大量の日本刀が輸出されていたのも確か。

それよりも西洋では製鉄・鍛造に水車を利用していたので、人力の日本より
工業化が進んでいたのが大きいように思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 18:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※419
そこは現代にもつながる考え方につながってる気がする
人でできることを突き詰めようとする日本と
一定の品質が保てるなら後は量産体制の方を考える西洋って感じで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 18:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>156
こいつ馬鹿過ぎるわwww
実際は弓が最強だぞ
刀や槍は弓部隊を守る事が仕事であって敵を倒す事が仕事では無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 18:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※398
大鎧なんかはものにもよるけど、フルプレートより重いのよな
つまりそんだけ鋼を大量に使ってるわけで
色とりどりの紐とか革とか入ってるから軟そうに見えるけど、実際はそうでもない
鉄片を大量に並べて吊るしてるから、矢でも槍でもそう簡単に通らん
そうでもなきゃスレ内の金砕棒みたいな、鎧特攻のヘビー級の武器は出てこない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 19:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
鎧を触った事も無いような奴らが知ったような口で論議してるの笑うんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 19:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
海外でフルプレート体験したことあるけど
あれ着て1キロ歩け言われただけで現代人には拷問
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 20:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※423
ぼっちは一人で笑うしかないもんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 20:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※120
AC高いからセーフやろと思ったけど忍者じゃないからやっぱダメだな姫騎士は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 20:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>156
踏み込みが足りん!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 21:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※101
日本の鉄がイマイチというより、大陸では硫黄分を含んだ鉄が取れたので比較的低温で加工できる鉄があったことによる差っぽいけどね、まあいずれにせよ採掘が楽な資源は少ないんだが
硫黄分を多く含んでると脆くなるので良いことばかりじゃないんだけどね、だから支那では鉄が登場してからもかなりの長い期間に渡って青銅器が戦場の主役だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/05(金) 23:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
この鎧が作れる時代には日本じゃ高性能の鉄砲量産してたので・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 00:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※428
日本刀がやたら強く見えた理由の一つは中国の鉄で作った武器は壊れやすかったのもあるだろうね

向こうは人の数が多い=必要な武器の数も多いってなるから
粗製乱造気味の製法だったとしても仕方がなかったろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 00:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※428
硫黄分を含んだ鉄ははっきりと品質が悪い。
欧州だってそんな鉄は好んでいないよ。
鋳造でも石炭では無くコークスに加工してから燃料としたのは石炭では硫黄を含む
不純物が多く鉄の質を下げるから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 01:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
※393
第二次世界大戦までフィジカル世界最強やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 02:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※399
おまえがトンチンカンってことはわかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 04:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※120
Fateのセイバーですら姫騎士(リリー)になると鎧部分が減って肌の露出増えるもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 09:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※3
姫侍→貧乳そう
姫騎士→巨乳そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 10:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
装備の問題じゃなく西洋人と日本人じゃフィジカルで完封されるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 11:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※278
しかも何故か戦法は平和な時代の素肌剣術を前提に語られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 16:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
え?キミら"斬鉄"できないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 16:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
※436
モンゴルにもイスラムにもボコられとるで
騎士は装備の問題じゃなく戦法に縛りが多すぎてどうにもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 16:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
※435
サラシを巻いてるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 16:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
騎士はマスケット兵に勝てなかったし侍は足軽鉄砲隊に席巻されたよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 19:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
この甲冑で上陸戦闘は出来ないから、変態装備、和弓を持った侍の勝ちだよね。
倭寇の二の舞になると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/06(土) 19:38:54 ID:- ▼このコメントに返信
※440
なるほど
逆に姫騎士は乳の形に鎧を作るんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/07(日) 06:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※191
いろんなcrossbowってTV番組の企画あってクロスボウの対鎧の有効射程そんな長くねんだよな
実際最近のでも説明探せばでるけど狙えるという意味での有効射程は40mちょいって感じなんやけど実験でも狙えるのもそうだけど対鎧には40m前後までしか効果なかった
40mでもたまに有効って感じであんま効果なし、60mは仮にあたってもささることはなかった結果だった
ちな性能で言うとロングボウとどっこいって結果やった
その番組内の対決シーンの結末はやっぱマスケが一番や!って結論になってたけどな
つべでも動画見られると思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/07(日) 14:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※441
武器や兵器の進化は威力とリーチを上げることにある
銃に勝る近接武器など存在しない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/08(月) 01:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
↓この人質がどうのって平均も何もなんJの作り話なんだけど
元寇の鎌倉武士の話はなんJとか5chで創作されたものが多い

224: 名無しのアニゲーさん 2021/11/04(木) 10:15:45.08 ID:c48bN4GJM
平均的鎌倉武士

・ウ○コ投げまくります
・人質の盾ガン無視します
・逆に相手に人質戦術取ります
・敵に奪われそうな村は先に掠奪します
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/09(火) 03:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※426
すまんなwizardryのクセでACの評価で反射的にBAD押しちまったが
高い方が高いタイプのゲームもあるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/10(水) 09:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
西洋甲冑って身を守るためのものであって攻撃するためのものではないよな
攻撃は最大の防御って言葉もあるように兵士にコストかけるならやっぱり
攻撃力に重点を置いた方が戦況は有利になっていく気がする
ついでに言うなら全身甲冑はそもそも作るコストが高くて量産には向かなそうだし
長い目で見たらやっぱり兵力の多さで侍の方が勝つんじゃないかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/11(木) 15:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※32
意外にペラペラで蹴り一発でベッコリ行くんだよな
防御力は言うほどない
Good 0 Bad 0
コメントする

「漫アゲ 議論」カテゴリの最新記事
人気記事
お知らせ
荒らしコメントを見かけましたらメールフォームから連絡お願いいたします 確認して悪質な場合は規制します
カテゴリ一覧
月別アーカイブ

2021年 12月 【140件】
2021年 11月 【613件】
2021年 10月 【636件】
2021年 09月 【608件】
2021年 08月 【627件】
2021年 07月 【617件】
2021年 06月 【590件】
2021年 05月 【591件】
2021年 04月 【547件】
2021年 03月 【563件】
2021年 02月 【520件】
2021年 01月 【563件】
2020年 12月 【548件】
2020年 11月 【526件】
2020年 10月 【538件】
2020年 09月 【523件】
2020年 08月 【541件】
2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【541件】
2020年 05月 【551件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【517件】
2020年 01月 【559件】
2019年 12月 【561件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【539件】
2019年 08月 【546件】
2019年 07月 【559件】
2019年 06月 【562件】
2019年 05月 【570件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【575件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【506件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【473件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【152件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

検索フォーム
人気記事
最新記事
おすすめ記事