一般人「プロゲーマー?遊んでるだけじゃん。藤井聡太すごい!天才すぎる!」←これwww

1: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:13:15.02 ID:NzoKitwlM
no title


この違いなんなの?




藤井聡太三冠、4連勝で竜王獲得…史上最年少で四冠達成
https://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/ryuoh/20211113-OYT1T50161/

3: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:14:49.61 ID:M7g86Xi1r
歴史の違いやしゲームといってもジャンルとソフト数が多すぎる。

4: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:14:56.21 ID:vZA7rsVh0
そういう風潮なだけだぞ

5: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:15:16.69 ID:fj8wJAhL0
頭を使ってるかどうか

6: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:16:03.05 ID:Kfqjjytza
世間ではゲーマー=無職引きこもりのイメージだから仕方ない
藤井君はちゃんとした仕事だからね

15: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:23:15.31 ID:vZA7rsVh0
>>6
同じことだろ

7: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:16:05.37 ID:xYdz3Y2H0
まるでプロゲーマーは頭使ってないみたいじゃないですか!

8: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:16:53.98 ID:VaK/qXBI0
世界一位の棋士と比べるなら世界一位のプロゲーマーだろ

9: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:16:57.88 ID:9VPMHO9Ca
ごもっともだけどこれはしゃーない
嫌ならゲームする時間使って将棋極めろ

10: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:17:40.73 ID:VYVuwqGr0
どんなことでも金を握れば地位は上がる
結局は金

11: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:18:07.94 ID:gB6vOWmc0
格ゲープロは下っ端もかなり貰えるって言ってたから金の問題では無いな

288: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 04:44:55.50 ID:9WmBsDMKr
>>11
その下っ端は上位1%だぞ

17: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:23:31.77 ID:+F4VIMZk0
競技人口の差やろ

18: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:24:14.12 ID:1bzvu3G8a
>>17
今はもはや将棋よりFPSやってる人の方が多いと思うが

19: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:24:46.99 ID:U6pTM6tl0
それとやっぱり
賢い
ゲームが上手い
を比較すると前者の方がえらいという価値観だよ現代では

23: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:25:31.87 ID:vZA7rsVh0
>>19
これ謎だよな
将棋強いことと賢いことって別ものなのに

25: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:26:29.76 ID:U6pTM6tl0
>>23
野球も遊びじゃなくて心身を鍛えるみたいな価値感あるし
もうほんと価値観の世界だと思うよ
実際どうかと言うより
ただゲームは指先だけ動かしてる感じが見栄えしないのは事実

30: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:28:45.35 ID:pMcvq4it0
容姿はあんじゃね
棋士の人達立ち振る舞いとか品があるけどプロゲーマーとかモンスターエナジー飲んで汚い言葉遣いでイキってるイメージしかねぇわ

39: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:33:15.08 ID:KheDAxCm0
プロゲーマーって括りじゃなくて
プロテトリスプレイヤーみたいにルールがほとんど変わらない
特定の一つのゲームをプロ化しないと
プロって感覚にはならないだろうな

53: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 20:37:14.05 ID:bKc6f/dVp
プロボクサーだって、世間から評価されるのは
世界チャンピオンになってから

プロで評価されている方がごく稀な方だと思う

136: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 21:35:26.10 ID:BUzTVAwb0
AIに勝てる藤井聡太
チーターに負けるプロゲーマー

160: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 22:11:27.27 ID:e4LoD8JP0
凄さが伝わりにくいという点がある
スマブラなら知識がないと見てても何が凄いのか分かりにくい

162: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 22:14:26.58 ID:clWC1j5C0
>>160
それは将棋も変わらん
どんなスポーツも知識なきゃなんか攻めてるっぽいまでで終わり

183: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 22:36:19.03 ID:XIKmD6I90
100年後も将棋はあるだろうけど
ゲームは何してんだろ

188: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 22:39:20.93 ID:E72TQZXx0
>>183
マインクラフトとか、割と残ってそう

202: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 22:52:21.71 ID:H0n7ewl70
どんだけ僻んでんだよ…

231: 名無しのアニゲーさん 2021/11/14(日) 23:33:17.98 ID:fzU9Pjlx0
藤井 → イキらない

プロゲーマーという名の無職 → イキリ倒した上で勘違いラーメン屋みたいに腕組んで写真撮っちゃう

250: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 00:22:15.99 ID:f+MN9JzFa
将棋は奇跡のバランスだからね
時間制限とか日数の増減で変わる可能性はあっても
盤上のルールが変わることはないだろ

身体的スポーツは道具の向上や選手の肉体的成長によって
ルールが変わってきたしこれからも変わるだろう

252: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 00:26:15.89 ID:fFB9vCKA0
一本で数百年続けられるようなゲーム作ってから言え

255: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 00:28:36.64 ID:iJNyvnVt0
ゲームはプロがなかったからだろ
野球も将棋も趣味や遊びでやる奴もいりゃ仕事の奴もいる
ゲームは昔はプロがなかったから、遊びが趣味でしかなかったんだよ

285: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 03:02:30.00 ID:Fs8vZLlQ0
歴史の違いだろね

293: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 05:27:48.58 ID:FHNdQyU20
ゲームはたかが娯楽だろ
世間に認められる必要すらねーよ
ストレス発散でやるだけの「娯楽」だと自覚しろ

306: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 07:25:25.20 ID:pDucm3XC0
これは簡単
将棋は強い人がちゃんと強いからだよ

313: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 07:57:05.50 ID:TiP00+Hu0
藤井くんレベルに爽やかになれよ
引きニートどもは清潔感なさ過ぎ

315: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 08:08:53.96 ID:FHNdQyU20
>>313
藤井とか顔がばりばりチー牛そのものじゃねーか
爽やかでもなんでもねーよ

314: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 07:57:25.51 ID:n8BhSKK4p
将棋ラノベが現実に追い越されそうで
作者が焦るぐらい藤井は凄いからな

302: 名無しのアニゲーさん 2021/11/15(月) 06:57:53.31 ID:hzUXsBDy0
本名でやれや。まずはそこからだろ。

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


00: アニゲー速報VIP 20XX/XX/XX(日) 00:00:00.00 ID:ANIGESOKUHOU
コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
プロスポーツ選手は人格者だし、棋士は頭が良い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:24:05 ID:- ▼このコメントに返信
歴史、品
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とゲームの歴史の差かね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
マスコミが煽てて持ち上げたからだろ
ゲーマーは煽てられもしないし持ち上げられもされない
チー牛御用達の日陰者達の集まりだからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
でもプロゲーマーは将棋とボクシング同時プレイだから…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:25:45 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
小学生から90代までどの世代もまんべんなくプレイヤーいる将棋にぽっと出のFPSがそう簡単に逆転するか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツの総括があれだし日本じゃ何十年経とうとこの風潮は変わらなそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※1
野球とかはちょい怪しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
昭和初期のプロ棋士が出始めの頃は社会的地位が低かったらしいし、歴史の積み重ねが重要なんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
※1
それはない
プロスポーツ選手にも不倫とか賭博とか麻薬とか、いろんな問題起こしてる奴沢山いるからな
彼らもその辺は一般人となんら変わりがないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
結果が全て
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
あと数百年もすればデジタルの世界になって認められるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはアプデ一つで全部ひっくり返るからな
やっぱ普遍的なルールを敷いた上での競技じゃないと
でもそれじゃゲームじゃなくていいよなっていう矛盾
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
デジタルかアナログかの違い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム:アップデートでバランスが変わる
将棋:全く変わらないバランス
という認識
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのよりも加藤純一のほうがすごいが?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ歴史だな
ゲームもあと何百年かしたら尊敬されるようになるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※1
プロゲーマーとは真逆だな
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. 悪の総統2021/11/16(火) 00:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
ほんとに悔しくてやりきれないわ
俺も藤井も将棋を指しているだけなのは同じだ
才能の違いだけで藤井は大金を得続け世間から称賛され俺は無収入で社会に居場所すら無い
どうしようもない才能による格差に毎日泣いている
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
囲碁やチェスで勝てないからガラパゴスのジャップゲーとか恥ずかしくないの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※10
極々一部だけの話を全体のように話すなよ
そういうとこだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
※1
※大阪なおみ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツはもうちょい紳士的なイメージがあればな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は頭使って運の要素が絡まない
ゲームは多少頭使ってもコンマ差で勝負が決まる運の要素がある
後はプロゲーマーはやってる人間が幼稚なのが多いのも問題だと思う
勝って相手煽るようなパフォーマンスして負けて物に八つ当たりじゃやってる事がお隣の国みたいで試合終わった後の後味が悪いんで見なくなったな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:31:10 ID:- ▼このコメントに返信
※1
スポーツ選手が人格者って認識はどうかと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※19
同じように勝負しなきゃダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※1
スポーツ 不祥事 で検索しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
その人のやり遂げた結果を納得できるかどうかだな
藤井聡太は言い訳のできない舞台できっちり結果を残しているからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※9
でも江戸時代は幕府から俸禄もらってた国家公務員やったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーの素行が悪すぎるんよ
初心者狩りやっとるプロがフツーにおるんやぞ
あと女のトラブルが多すぎる。女に相手にされるようになったからなのか知らんけど
パコリまくりギスりまくりで訳がわからん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:32:20 ID:- ▼このコメントに返信
同じゲーム100年単位で続かないから記録や歴史の積み重ねもできんしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
※21
横からだけど人格者って話も極々一部の話やろ
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. 悪の総統2021/11/16(火) 00:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
藤井を見ていると結局は世の中才能なんだなってわかるよな
努力している棋士も多くいるし、その中でも特に努力している棋士ですら藤井に勝てる可能性はほぼ無い
百局やってやっと一勝できる程度
そんな中で藤井は将棋が楽しいなあと楽しんでるだけで全局全勝してしまう
結局人生は才能で全てが決まると思い知らされるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:03 ID:- ▼このコメントに返信
※2
将棋も映画も小説も最初は今のゲームと似たような扱いだったし
時間と歴史が必要だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:09 ID:- ▼このコメントに返信
結局eスポーツはすべてどこかしらの企業の製品に依存してるってのが一段低く見られる原因かなぁと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:11 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は連盟や棋士制度やタイトル作って賞金だして長い時間かけて世間に認知されて今の地位がある
ゲームも同じようになりたければゲーム業界が努力すればいい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※21
???

一般人でも一部だろw
だからプロスポーツ選手だからって特別人格者って訳じゃないって言ってるんだが
色んな奴がいる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※25
野球選手とかえらい事になってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム内容についての評価を客観的に出来る人間の数が関係してるんじゃなかろうか
将棋については見る専から素人・玄人まで大勢がいるだろうけど、
格ゲーとかについては、プロ・名人の何が凄いかを的確に評する事が出来る人は
やっぱ少ないだろうから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:34:11 ID:- ▼このコメントに返信
さすがに死んでも名前が残るであろう人間と比べるのは酷な話だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
アホやろこいつ
小学生ならかわいいけどいい歳したオッサンがこれだったら引くわ
将棋プレイヤーの人口の多さ甘く考えすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※23
というか「なんか金になればいいや」程度で青写真引いてる素振りも見えてこないんだよね
実績積んでプロが食っていける程度の賞金出せるようにしようって、脇締めていそしんでる風でも無し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:34:52 ID:- ▼このコメントに返信
※12
AIと人間の区別がつかなくなって上位プロは全部中身AIとかになりそう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
Apexでプレデターなるより将棋で段位の最高峰に上がる方が比べられないくらい上だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:35:16 ID:- ▼このコメントに返信
※19
渡辺明って棋士は
「○月○日の対局、○手目は?」と尋ねると
ドンピシャで言い当てる程記憶力が優れてる
そんな将棋コンピューターみたいな人から
軽々と棋聖の称号を持ってたのが藤井聡太
比較すらおこがましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※2
伝統という権威だな
コミケも無許可同人誌販売会の闇市なのに神聖視されてるのと同じ、最近は微妙になってきたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※33
将棋の才能を持った藤井が将棋と出会って将棋に沿った人生を選択できたって運の強さもある
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/11/16(火) 00:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
将棋だって駒動かしてるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しの2021/11/16(火) 00:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
普通にキモイかキモくないかの違いじゃない?将棋はいいけどゲーマーってだけでなんかキモい。てかいい歳して遊びじゃなくてガチでゲームしてるのってなんか痛い。テレビゲームなんて子供と遊ぶくらいでするもんじゃん。仕事とか友達と遊ぶ方が時間使うし大人になったらゲームする時間なくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
この人なら、『藤井のバトルフィールド(仮)』もしくは『藤井の将棋(仮)』みたいな感じで自分でプログラムして作れそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本を変えるか日本から出て行け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
10代で天下獲った日本人プロゲーマーおらんやろ
たったその一点だけでも世界が違う話だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
※19
模範的アニゲー民
これで女叩きとネトウヨしてたら完璧
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
胡散臭いってイメージはもう中々脱却できないだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:07 ID:- ▼このコメントに返信
※1
棋士が頭いいのと一緒の方向性で
プロスポーツ選手は才能あるやつが肉体を鍛え上げてる
で良いじゃん

なんで人格者って全然違う方向にもっていくのかね?
その言い方だと棋士がプロスポーツ選手より人格者ではないみたいじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
世の中の大半の人間は印象と感情っていう抽象的な認識で話をしてるってだけ
将棋とゲームの差に高尚っぽい幼稚っぽい以上の基準はない
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/11/16(火) 00:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>136
AIごえだとか言ってるやつがいるけど、実際に対局すればさすがにAIの方が強いな
もはや物理的にどうあがいても人間が勝てるレベルには無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
※33
せっせとアニゲーで
GoodBad工作するのも災能だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはメーカーの販促要素があるから一段低く見られる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
将棋習ってたが全然勝てなくて辞めたんだよな。
ピアノを習って今はYouTubeでピアノ弾いてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ国家公務員待遇受けられたり総理臨席で大会開いたりと1000年歴史重ねてからの話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ソフト面…というか競技判定も
新作が出るにしろ、リメイクにしろモノが変わるしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:37:59 ID:- ▼このコメントに返信
※41
は?将棋の競技人口は600万人程度だろ?(汗)
フォートナイトは3.5億人、Apexは7千万人やぞ……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルと言うか求められる能力のカテゴリーが全く違うものを比較対象に持って来るあたり頭悪そうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:39:23 ID:- ▼このコメントに返信
世間一般に浸透してるイメージの差もあるしな
趣味はeスポーツですと将棋ですじゃ受けが全然違う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはズルしてる奴等いるし。マシンスペックあるし、ジャンルもルールも色々変わるし
同じ土俵でやってると言うか、一つの事を極めた感がない。
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/11/16(火) 00:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>250
千日手が同手順四回だったのが同局面四回で成立するルールに変わったり
先手後手入れ代わって再戦になったりとか変わったところもあるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:39:49 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーとプロ棋士ですって言われたら
誰だって棋士を尊敬するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
※4
将棋のルールを一通り理解してても藤井君のすごさは理解出来んわ。
むしろ軽率にすごいとか言う方がおこがましい気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※62
プロゲーマーがあいつ強すぎ、あの武器強すぎって政治で戦ったり
あげくはプレイヤーが開発に参加したせいでそいつの持ちキャラが強くなったゲームとかもあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
少しずつ形を変えながらも千年生き残って研究され続けてきた文化と
数年で廃れるゲームを比べるか普通?
各スポーツだって生まれてからプロが世間に認められるまで時間かかってるだろ
悔しかったら30年間国内競技人口100万人維持してみろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
品位という問題よ。
(フィジカル)スポーツだってそうだろ? 
最近出た、スケボーだの、サーフィンだの、品位のカケラも無い、ウェーイwwwな連中揃いなモンだから全く表に出ら
んじゃん?

有名になる、という事は、品位…言動が真っ先に「印象」として根付くんや。 
品位こそ、美徳という法とかで縛る事の出来ん、それこそ「人間らしさ」の追求だろうて。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
半年に一回ナーフがどうとか新キャラがどうだで実質ルール変更するゲームが将棋に勝てるわけないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
歴史が浅く仕様もころころ変わるもんにスポーツとか無理
やるならもっとギャンブル化した方がええやろ
金にがめついイメージつけばガチ感で押し出せるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
だってプロゲーマー(笑)の素行の悪さの方がずっと世間に出回っとるやん
自浄作用の無い界隈は滅んで然るべしや撮り鉄やフェミのようにな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※72
言動が真っ先に下品でビックリした
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
実際ソウタフジイはすごいからしゃーない
あの歳で長年やってるプロを倒していくのは厳しいやろ
他のプロ棋士だって遊んでるわけじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
棋士のが凄いなんて常識は世界で見れば70分の1でしかない、日本がいかに遅れてるか!
プロゲーマーは一部だけどヒーロー扱いだぞ

高橋毛利名人を知ってる奴なら解るだろ?
あれが何年も続いている状態だ。
フォトナの1シーズンだけで賞金総額100億だ業界総額だと文字通り桁が違う。
ガラパゴスなだけ。
が、将棋は面白いしエコだ、世界で普及させせたい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は将棋じゃん
ゲームはジャンルもタイトルもあまりに多すぎるんよ…似たゲームでも仕様は違うし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずぱっと見プロゲーマーで人間性が優れてると思えるのが居ないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
格式の差だろ
将棋だって下衆なギャンブル扱いから時間をかけて今の格式まで上げたんだから、同じ扱いして欲しかったら同じだけの時間をかけてから言え
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
「兄達は頭が悪いから東大へ行った。自分は頭が良いから将棋指しになった」
と言ったらしい永世棋聖がいるので頭がいいのは確かだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>39
将棋のテレビゲームのチャンピオンとかいれば対戦できるのにな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
世間一般の人は家庭でゲームしたレベルのプレイしか見てないから
世界レベルのゲーマーがいかに頭がおかしいプレイしてるかなんて知らないから
評価なんてのはどうしようもない
賢くて内容わからないから飯紹介するマスコミみたいなもんで
なんかすげぇってのが広まらないとそれ以上はいかない
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.  2021/11/16(火) 00:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
100年後まで同じルールで競技として残ってれば同じように評価されるんじゃない?
新キャラクターとか新カードとか追加したり頻繁にルール改定、キャラ性能の調整とか出来ちゃうような物だと認めて貰えないだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※19
同じじゃねーだろ
あっちは人生掛かってるのに
お前はまとめサイトのコメント欄で愚痴ってるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと同じルールと環境でやれよ
一年ごとにタイトル変わってルール変更とかそんなもんで競って何が面白いの
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※73
飛車角強すぎるんで移動は3マスまでに制限しますとかやっぱ厳しかったんで5マスまでねとか毎年のようにルール変更しないしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
ファン層の差がそのままスポンサーの差になり
スポンサーの格が競技の格を決めるのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
まあ実際どっちの方が印象良いかって言われたらプロゲーマーより将棋の名人ではあるよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
メッシが強すぎるのでドリブルがしづらくなるようルール変えます!

こんなのがまかりとおってるゲーム界隈はおかしい
何がE-sportだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんかのゲームで誰かが藤井聡太レベルで活躍しようが世間が同じくらい称賛するわけないのわかるだろ
それくらい積み上げてきたものがゲームと将棋じゃ違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※67
それはゲームのルールが変わったんじゃなくて
元からゲーム的にどうしようもない局面があったけど、どうしよう?ってルールに
不備がある事がわかったから、是正されたんだろ

まぁそんな局面があるゲームを奇跡のバランス?っていうのかってのはあるけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※34
問題は競ってるゲームそのものがなくなったり別のに変わったり
競技がゴロっと変わるようなもんだから歴史は刻め無さそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームもテトリスにのみ特化すればいけんじゃね?
アレは誰が見てもすごさが分かるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは企業の商品だし、まとめるJesuとかいう協会も利権まみれの金目的の組織だし、所詮自称プロの教育も指導もできてないただのゲーマーだし
歴史も重みも何から何まで違うわな
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. 悪の総統2021/11/16(火) 00:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※86
同じじゃないのは才能だろ
そりゃあ奨励会通ってたりプロになれば将棋を頑張ろうと気持ちにもなるわな
でも、俺が将棋を頑張って何かなるか?
無意味な徒労を頑張るわけが無い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
まず年月かけてたかがゲームって認識を変えないとダメだろうね
今の親世代が生きてるうちはまず無理だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:47:07 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツもしっかりと道具やルールを統一して、タイトル戦を用意して〜って感じで競技基盤が出来てりゃ同じ位の扱いになるだろうけどなぁ
今ん所乱立してるだけのカオスな状態だから何が凄いのかも一般人には分からんわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は1000年の歴史があるからな、昨日今日誕生したゲーマーはママのお乳でも飲んでな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※89
ってことは若年チー牛が30歳40歳になる頃には凄い産業になってる可能性があるんだな
その時の30歳40歳が金を持っているかは別問題だけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
※91
日本人強すぎ!
白人が有利に勝つためにルール変えま~す
9人制→6人制
これがバレーの歴史なw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
こんな記事でもバッドマンおるんやなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
ここの管理人含めクズの集まりって別に将棋が本当に嫌いで叩いてるわけじゃないんだよな
別に将棋じゃなくてもいいんだワンピースでも卍でも鬼滅でも
たたければ何でもいいんだよだって糞にはクソにふさわしい人生が待っていてその憂さ晴らしをしたいだけだから
そんでより糞になるっていうね
まあ後中年子供部屋おじさんか人生うまく行かない底辺の若者の集まりだから
人生成功してる人が許せないんだろうね
そこら辺は皇族叩く世の中と変わりないのか
叩きたいなら政治家なりアフィなり純粋悪叩いときゃいいのに馬鹿な奴らだよ
そりゃあ人生成功しないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
ルールだけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマー()はマナー悪いやつも多いからな

棋士は発狂したり物投げて相手を陥れたりしないから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
※1
棋士が頭が良くて人格者ってのには違和感があるな
先読みや記憶力が優れていることは頭がいいというわけではないし
将棋以外の生活ないがしろにしてるやつが人格者な訳はない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:48 ID:- ▼このコメントに返信
※101
それ言えるようなスポンサー付いてるか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせぇな
認めてほしけりゃ何百年か頑張れよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
歴史が浅いだけ
歌舞伎も小説も最初は馬鹿にされてた
お笑い芸人だって昔は下に見られ方が半端なかった
人気が続けばいつかは価値観が変わるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーはちょっと練習したら自分でもなれそうって感じなンだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
あれ?
久しぶりに全レスbadマン沸いた?w
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. 悪の総統2021/11/16(火) 00:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
才能があるやつは良いよな
ただ遊んでるだけで金がもらえるんだからな
他のやつに優越してさぞかし気分もいいんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
運要素の無いすげぇ複雑で高度な読み合いしてるからすごいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
それが長い将棋の歴史の中で将棋協会やプロの面々が保ってきた「品格」ってやつだろ
eスポーツはそれを築くにはまだ幼すぎる
あと競技内容そのものが水物だから大衆の理解が困難で内輪だけの閉じたコンテンツになりやすい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※97
何もならなかった、っていう
挫折の経験ですらないのマジでドン引き
才能うんぬんが問われる前に何も行動してねーじゃん
アホくさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※102
ゲームは毎年環境変わって別物になるじゃねえか
十年に一回ルール変更があるかどうかのものと比べてる時点でねえ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
下手なeスポーツよりスーパードンキーコング2のRTAの方が見ごたえあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
※1
プロスポーツ選手が人格者はねーよ
スポーツの才能が無かったらただの底辺DQNみたいな奴ばっかやん
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/11/16(火) 00:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※116
あほはおまえ
俺が何をどれだけ頑張ろうが何にもならない
おまえの頭が悪すぎるからそれすらもわからないだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
※69
自分でやれると思えんものをやれるやつはすごいでええ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は文化保護の名目で新聞社や国が助成金を大量に出してるからね
相撲と同じジャンルだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
開発のさじ加減でいくらでもルールや戦略が変わるのもいかんな
所詮その辺のおっさんが数年で考えて作ったルールのもとに
その辺のおっさんが数年で作ったプログラムの範囲内で動かしてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
格。これに尽きる。球技含むあらゆるゲームはそれを時間をかけて積み上げてきた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも日本のプロゲーマーなんて将棋で例えるとC2にすらたどり着けんようなやつだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:53:06 ID:- ▼このコメントに返信
※102
柔道ですら「これからはポイント制にしまーす。一本狙いのジャップよっわwww」って時代があったからな
ホワイトは勝てないと努力せずルール変えてくるのマジでやめーや
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
※95
実際かなりいい案だと思う。
反射神経を競い合うので素人でも凄さが分かりやすいしな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
まずゲームをアナログにして何十年と同じ形で続けられる物にします
あとはスーツを着て礼儀とかガチガチしとけばそれっぽくなります
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
※108
…これから付くんやで!
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
将棋棋士「私が軍に呼ばれていたらアメリカ軍は敗北していた」(別の棋士が軍で作戦に関わってた)

占領下でGHQに名指しで呼び出された先でこんな事言えるゲーマーいるか?
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.  2021/11/16(火) 00:54:39 ID:- ▼このコメントに返信
本名+顔出しでイキろ雑魚w
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
プロ棋士は10級の子供を相手でも笑顔で対応してくれるけど
プロゲーマーはレート初期値の子供に「〇ね」って言ってきそうってなっちゃうイメージの差
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
知らんから適当に書いてみるけど
将棋だって登場してから今の地位を得るのに長い時間掛けてきたんじゃないの?
登場して10年も経ってないe-sportsに同じものを求めるのが無理ってものだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
あの腕組みポーズを辞めたら?
体格がいい人がやると様になるけどヒョロガリ眼鏡がやるとダサすぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
まずはゲームは遊びっていう固定観念を変えるための努力をしなきゃね
プロゲーマーがスマーフだかスマップだかやってるうちは無理そうが
いつか「その日」が来るといいね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
※127
落ちゲーってパターンが決まってるから勝ち確パターンがあるんよ
そのパターンを早く引いた方が勝つクソゲーになるけど大丈夫そ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
将棋って完全情報ゲームだから見つかってないだけで
たぶん先手が必ず勝つ最善手があるんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※110
そもそもESPORTは毎年のようにやるものが変わるんだから歴史の積み重ねなんか一生無理だな
まだミカドで餓狼伝説スペシャルやり続けている方がESPORTとして上等よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※120
そんなもんお前のコメントからヒシヒシ伝わってくるわ
別の意味で何一つ諦めたことのない人生送ってるんだろ?
マジでどうやったらこんな人間に育つやら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
選手に小汚いチー牛顔が多すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:56:37 ID:- ▼このコメントに返信
俺がゲーセンでクリア出来なかった
脱衣将棋ゲームをクリア出来るかな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのスターライト2021/11/16(火) 00:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯王プレイヤーからしたら将棋みたいなコマの数も初期配置も決まってる低次元な遊びでホルホルしてる連中の方が見てて恥ずかしくなるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
※101
核戦争とかとんでもないことが起きて上級国民がチー牛だらけになった地獄みたいな未来が来ればそうなるかもな
Good 0 Bad 0
. 悪の総統2021/11/16(火) 00:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
こういう才能があるやつが何不自由なく生活している中で、才能が無い人間は底辺労働に苦しめられるか野垂れ死ぬしかないのが日本社会の現実だよな
あまりにも世知辛い世の中だ
生活保護なんか受給させる気無さそうだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきと対談して欲しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:58:37 ID:- ▼このコメントに返信
※142
あんだけ高頻度でぶっ壊れだして即禁止にする界隈も相当やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※110
そんなに長く付き合ってくれるスポンサーがあるかどうかだな
賞金で食っていくのは土台無理だから、スポンサー頼りだし、
ゲームしてタレント性付けて案件貰ってるVtuberの方がよっぽどゲームで食ってる仕事のシステムしてるっていう
この辺寄せていくか、興業に力入れるかって考えると短絡的に前者な気がするし、
それって事務所でいいじゃんってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 00:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
※139
もう絵は描かねえが絵師名乗るって言ってたからなこいつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:00:00 ID:- ▼このコメントに返信
※117
いや※91が
こんなのがまかり通るのがおかしい!
っていうから
バレーでもあったよってだけの話よ

ゲームはルール変更が簡単に何度も行われるのがおかしい!っていうなら
僕もそう思います
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
プロのタイトル戦は試合時間がやべぇからなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
一生出来るか出来ないか
30とか40以上になってセンスの有る10代20代と渡りあえるかよ 50才でもプロゲーマーやってるビジョン浮かぶか?そんなんで将来どうすんだ
バカのひとつ覚えなら育成(笑)って言うだろうなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:01:48 ID:- ▼このコメントに返信
別に年齢層の問題やから大丈夫やぞ
藤井聡太は坂上忍・林修・梅沢富美男みたいなもので、プロゲーマーはyoutuberって感じや
普通に若い子ならプロゲーマーの方が憧れる、好きって子は多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※95
あれはマジで良く分かんない人でも見てて面白いからな、向いてると思う
でもあれ権利者がeスポーツ許可してないんでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
イッチよ、権威主義というやつだ
別に珍しい物じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※151
ゲームは反射神経いる訳で一応運動能力必須だから
その年齢はほとんどのプロスポーツ選手が厳しいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:03 ID:- ▼このコメントに返信
※142
将棋を遊戯王に例えるなら
同じ構成のデッキで最初の手札も同じっていう
読みの実力差の出るゲームでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※102、※126
プロ競技は対戦を見せるのが目的だけど
アマ競技は勝つのが目的だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマー自身が恥ずかしいからって本名隠して活動してるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※153
本当に面白いと思うか?
大会となったら同じような絵図らがひたすら流れるんだぞ
つべでちょこっとスーパープレイ見るぶんにはいいと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まぁ100年後とかはEスポーツ否定してた老害がワラワラ居たらしいよwって馬鹿にされてるでw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:04:30 ID:- ▼このコメントに返信
※21
オタクワイ、度々オタクっぽい奴が何かしでかす度に
極々一部だけの話を全体のように話される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※158
元々ゲームで使ってた名前そのままになってるだけでわざわざあとから本名に変えるメリット何もないだけなんて少し考えたら分かると思うんだけど大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:05:33 ID:- ▼このコメントに返信
esportsが話題に挙がるべきなんだが、利権狙いの屑しか集まらんから界隈の資金が拡大せん。
将棋と違うのはこれ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
そろそろフェミさんに「女性がプロ棋士になれないのはおかしい。女流ではなくプロ棋士に女性枠を造れ!」とか言われそう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
>>30
所詮ゲーセン上がりの底辺集団だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
運営選手在日だらけのeスポーツ(笑)とか流行らんでいいよ?
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.  2021/11/16(火) 01:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※155
スポーツ選手とは比べてないぞ
スレ通り将棋とプロゲーマーを比べての意見
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※142
遊戯王って運ゲーだろw

一応手札事故が起きないように枚数考えたり
運ゲーいかに減らすかに努力するゲームではあるが
運部分を消すことは出来ない運ゲーだから対戦ゲーとしてはカジュアル低次元だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
変な名前の人がゲームやってる・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
ルール変えないと儲からないからルールの作りこみ甘くしてすぐ作り変えて新ルール作ったから金出して!
ってこんなんやってたら一生競技としては低俗なままでしょうね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
情緒や趣ですかねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
プロとアマで何が違うのかよくわかんないところとか問題なんじゃないですかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※13
興味ないと知らんやろけど将棋もたまにルール改正入るで
名人同士の対局でもないとぶち当たらんニッチな局面はまだまだ問題の洗い出し終わっとらんのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
まだカルタの方がeスポーツより格上なイメージだわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:09:29 ID:- ▼このコメントに返信
てかプレイヤー自身が同じゲームずっとやるのに飽きてすぐやめるやん
将棋やってる連中は何十年も同じルールで飽きずにやってるんだぞ
仮にグラフィックの進化が完全に止まっても、一つのゲームの寿命は10年もいかんわ
何故ならゲーム会社は新しいゲーム買わせないと潰れるから
所詮少人数の営利集団がこしらえた一時的で壊すのも自由な土表の上で遊ばせてもらってるだけの人たちなのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
結局、金と知名度だろ。物事の道理について>>1ほど踏み込んで考える人間なんていないってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※162
でも変な名前だと尊敬しづらいのも事実
相撲を見習ってカッコイイ漢字ネームにしたらどうでしょう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:10:03 ID:- ▼このコメントに返信
※102
だからバレーって世界的にみても人気ないんだよな
焦って女子はレオタードみたいな衣装強要とかやってたけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※167
いやそれはわかってんよ
だだプロスポーツも話題に出てるがあれは一生できなくても人気な訳で、そして競技ピークはそっちに近い

君が言う、一生出来るか出来ないかは何ら関係がないね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
トップは億稼いでメディアにもチヤホヤされてるし十分やん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
投資もジョージ・ソロスみたいなレベルにはすげーって言うけど
そのへんのリーマンが資産運用してるといまだに株なんてやるおんは
せこくて金に汚い守銭奴みたいな受け取り方するやついるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※110
メーカーの匙加減でコロコロ変わるから
積み重ねなんてできるわけない
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. 悪の総統2021/11/16(火) 01:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※175
飽きてはいるぞ
だんだん研究とかやらなくなってくる棋士も多いし
羽生さんもモチベーション保つのつらい
保てるやつは天才だわって言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>25
価値観と歴史かねぇ?将棋もかなり昔はヤクザの代打ちやってる半分ヤクザみたいな棋士もいたらしいが、
そっから地位を上げて今があるし
プロゲーマーのはどうなるかな、とりあえず将棋とボクシングだとか運動競技の枠に入ろうとしてる限り認知されないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:12:26 ID:- ▼このコメントに返信
社会的地位
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
eスポは世間に認めてもらわないといけない立場なのに、eスポ推してる連中が滅茶苦茶攻撃的
それじゃ受け入れられるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:12:41 ID:- ▼このコメントに返信
※172
それはあると思う
将棋でプロ棋士がアマに負けるとニュースになるけど
eスポーツはアマとプロの差は将棋ほどない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
TVゲームは公平さを証明できないからな
当たり判定とか幾らでもプログラムに細工できる
細工されてないか第三者が競技場で検証できない時点で細工可能というクソ状態だ
そんなもので競っても 遊びでしかない
競技にはなりえない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:13:29 ID:- ▼このコメントに返信
プロがってより一般のゲーマーのイメージが最悪だもん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※162
その時代ももう終わるんじゃねえの?
ゲームやってたら上位になったのでプロになりましたじゃなくて、
初めからプロに成るために始めるんだから本名入れる事に抵抗感ないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
※3
単純な年数じゃなくて世代を経てるかどうかだと思う
今はファミコンが世に出て38年
何をどうやっても、ファミコンを幼少の頃から遊んだ人ってのは50までだろう
だから子供の頃から大人になるまでずっと遊んでる、そんな人はまだ定年になってない。そこからさらに数世代へたら、って感じだろうな
歌舞伎や浄瑠璃だって、江戸の大衆娯楽だったのに今じゃ立派な守り伝えるべき伝統芸能扱いだから、そんなもんだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:15:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーマーがどんなに反発して格だスポンサーだ騒いでも
傍から見りゃただゲームで遊んでるだけだからな 子供の頃
自分もゲームしてたであろう中年世代あたりからは尚更そう見えるだろ
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. 悪の総統2021/11/16(火) 01:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※188
そんなもん見てるやつらがいくらでも検証するやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
※188
卓球のラケットに中国勢が細工しまくってたのを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※188
それにゲームって一過性のもんで永続的なもんじゃないもんな
数年すれば誰もやらなくなるのがゲームの本質だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※184
「価値がある」っていう一定のコンセンサスが出来るとそれを疑うのを許さないようになるのが社会だからな
ぶっちゃけ皇室はじめとした世界の王族や宗教だって結局はただの人だし物語も嘘八百ばかりだけど
そんなん言わずに権威は権威としてやってるからな

今のユーチューバーとかが危ない橋わたって名前を売ろうとするけどあれだってそう責められたもんじゃない
だって今の社会での権威のやつらだってそういうことして今の地位にいるのだから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:16:29 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーだって滅茶苦茶強い人は有名じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのプレイは基本反射神経基準だからむしろわかりやすい部類
逆に将棋ってルール知ってても見ててわからない
棋士と神視点に情報量の差が無く頭の中で完結してるから
プレイは駒を取って置くだけ
そりゃあ凄いのは凄いんだろうけど大勢が見てて面白いかは別だよと
連日の報道も誰が誰に勝ってタイトル獲ったって言ってるのみ
一目でわかるスーパープレイとか無いから正直鬱陶しい
国内でしかやってないから誰かを贔屓にして応援したくなることも無い
ゲーマーはきもいっていうが将棋も変わらない
加藤一二三とか言う人なんて見てられないレベルの行儀悪さだったでしょ
他の人も将棋に全然関係ないキャラづけしてる売り出し方とかなんかすごく見苦しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
※168
将棋とかに勝てるほど思考力いるとは思わんが今の遊戯王って運ゲー要素だいぶ薄いぞ
複数の展開ルートがあるから初動札数種類+初動に変わる札数種類みたいなのが普通で手札誘発全部引いたみたいなほぼありえんような下振れ方しない限りそれなりの盤面作ってターン返せるようになってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※13
将棋やチェスみたいにすでにシステムが完成されてて、勝つためにはプレイヤーが強くなるしかないゲームが
ネトゲや電子ゲームにはないからな
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. 悪の総統2021/11/16(火) 01:19:16 ID:- ▼このコメントに返信
※45
渡辺はニコニコのイベントで桃鉄でプロゲーマーにボコボコにされてたけどね^^;
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
※175
それ逆に同じこと延々とやってる、そのこと自体には生産性のない奴らというマイナスな見方もできるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ゲームやらない一般人でも知ってるプロゲーマーって誰?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:34 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームなんて開発者の匙加減で優劣決まるようなもんだし所詮遊びだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:35 ID:- ▼このコメントに返信
※162
元々本名やまともな偽名でやってないのがもう終わってるんだよ
草野球や将棋大会で小学生のあだ名みたいなしょうもない偽名使うか?
そういうレベルの世界なんだよ世間から見たら
そんな掃き溜めの住人が尊敬集めようなんてどうかしてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※30
将棋指しにも米長邦雄っていう女にだらしないクズがいる
ただしこの人は将棋に関してだけは神
結局実力もないのにハシャいだりイキったりしてるのが自称プロゲーマーは格好悪いのよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※177
垢名漢字は他の英語圏とかのプレイヤーに中華チーターと間違われるリスクしかないから今のところは普及しないと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:20:13 ID:- ▼このコメントに返信
※195
将棋という競技自体はずっと変わらないからな
ゲームで言ったら何百年もスト2やってるようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:20:20 ID:- ▼このコメントに返信
日本でeスポーツはまだスタートラインから数歩くらいしか進んでないからね
後30年くらい地道に活動を続けられて今のジジババがいなくなれば日の目を見れるんとちゃうかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※159
他のゲームよりは分かんなくても画面に分かりやすい変化があるから何とかなるって話よ
同じくらい作品についての知識無くてもどうにか見れる作品何かない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>306
>これは簡単
>将棋は強い人がちゃんと強いからだよ

あと将棋のほうがゲームより難しい
将棋もゲームも弱い自分だけどこれは断言できる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※205
プロスポーツ選手は普通に本名登録じゃない選手山ほどいるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※178
あとは根本的に設備の問題がある
真面目にやるとレシーブでガンガン地面転がるから安全な床が居るし
ネットに例えばサーブで勢いよくボールが当たったりするから事故がないよう立たせないといけない
気軽にできるスポーツじゃない

あと慣れるまで痛いっていう我慢が居るし
初心者は肘を曲げちゃうからアンダーでまともにレシーブするのに結構時間がかかる

一頭競技人口は居るみたいだけど、サッカーなどと比べて流行らない理由は結構ある
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず煽りカス文化はやめろよ
まともな人間いないのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※202
意味わからん
じゃあ数年で別のゲームに移る連中は何を生み出してるんだ?
ゲームを生み出してるのはゲーマーじゃなく開発者だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの性能やバランスとかないのがいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:22:11 ID:- ▼このコメントに返信
テレビゲームでも将棋あるじゃん
それの世界大会あれば藤井くんもプロゲーマーになれるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:22:25 ID:- ▼このコメントに返信
競技がいち私企業の商品であるという事実がある以上
プロゲーマーは包丁を店頭販売してる人と同じ
どっちもプロだが、プロの販促人ってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※198
最近はAIが評価値出してくれるから盤面の攻防が数値化されて
初心者でもなあなあで楽しめるくらいにはなってると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
将棋を遊びだと思っている奴
打つのと指すのを合わせたのが将棋なんだよ
こういう頭を使うものを毛嫌いするのが日本人なんだよ
マージャンもチェスもみんな頭を使うものだろ
マージャンは中国が発祥の頭脳遊び
チェスはイギリスが発祥
将棋が日本なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※212
だからまともな偽名と言ってるだろ
野球も過去数人はウケ狙いの偽名もいるがほとんどまともか本名
ほとんどクソみたいな恥ずかしい名前ばかりのプロゲーマーとは違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
フィジカル面でもメンタル面でもどっちつかずだからやろ
あと選手がダサいの多すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※132
イメージというか棋士はそれやらされるからな。「○枚落ち」って駒を何駒か抜いたハンデ戦での指導
それを一度に複数人相手にするっていう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※220
将棋は日本じゃない
将棋が日本なら麻雀だって日本発祥といっていいくらい独自のルール
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
スレにもあるけど扱うジャンルやソフトが雑多過ぎるからだろ
野球選手やサッカー選手って括りの中で「プロスポーツ選手です」って言ってるようなもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※220
毛嫌いしてないから藤井君称えられてるじゃん
将棋を遊びのどうのって言ってるのはeスポ推してるアホの子だけでは
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
※201
相手の土俵だし、運が絡むゲームは参考にならんよ
格ゲーのプロだったら格ゲー勝負ならそりゃあ100戦100勝だし、プロ棋士が将棋でも同じだろうけど、
桃鉄なら時間設定にもよるけど100戦すりゃあ俺でもプロゲーマーに一回くらいは勝てる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
※198
一言「私は将棋のルールを理解出来ないアホです」って言えよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:28:43 ID:- ▼このコメントに返信
将棋界の歴史を見たら結構品はないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※224
今日本でやってる麻雀ってアメリカ式だぞ
40年代にアメリカで麻雀ブームがあったの
太平洋戦争でアメリカが最も日本に定着させた文化は麻雀
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
加藤純一の金ネジキ乞食記事はよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※214
半分プロレス的なとこあるだろうけど、見てて印象悪いかもな
FPSの大会とかひでぇ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーは運営会社がきめたうつろいやすいルールの中での戦いだからしょっぱいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※199
いやだからそういう下方引いたら世界no1プレイヤーでも余裕で負けるのが運が絡むって言ってるんだが
それにそういう運ゲーだけじゃなくてさ
対戦相手にメタられてて相性きついとか始まる前からどうしても補正かかるじゃん
サイドデッキもあるけど完全カバーできる訳じゃない訳で
当然色んな運要素消していくしそういう対戦運すら楽しむゲームだけど
根本的に消すことは出来ない訳よ

ゲームとしての面白さはあってもさ
>将棋みたいなコマの数も初期配置も決まってる低次元な遊びでホルホルしてる連中の方が見てて恥ずかしくなるわ
こうなると対戦として低次元なのは遊戯王だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
競技人口の少なさの問題かもね
Eスポーツとして真剣に競技としてやるのとゲームを遊ぶのは別でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
いやもう肩書とか称号がプロゲーマーには無い領域に達してるからな
将棋の歴史とか実力とか全然分からんけど、経験を積めば(年を重ねれば)強いのは分かる
その中で燦然と輝く藤井くんの実績な
史上最年少とか、何十年振りとか謳われてたらそりゃ感覚的に差が生じるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※3
あとやっぱりわかるようになったら将棋のほうが面白いし
ゲームより将棋のほうが強くなるのが難しいって言うのがわかるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:34:29 ID:- ▼このコメントに返信
そいつが小さい頃から同じゲームやり続けて、何十年も経験に差があるおっさん相手に勝ち続けたら俺も褒める気になるだろうな。
Eスポーツだのプロゲーマーだの結局、メーカーが寿命繋ぐための客寄せパンダの集まりだからな。
新作出せばルール改変、仕様変更、新規も大歓迎の優しい世界に逆戻りよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は大昔からルールが同じでそれでも戦術が極まらないほど奥深いのと誰が見ても公平ってのがある
eスポーツに使われるテレビゲームはそこまでの奥深さがないしその時その時に新しく出たゲームをやってるだけだし同じゲームですらちょくちょく修正される
将棋には「飛車が強すぎたので弱体化修正します」「先手の歩の当たり判定にバグがあったので修正します」とかがない

もしかしたらテレビゲームにも将棋並みに歴史の積み重ねに耐えうる奥深いソフトがあるのかもしれない
でもそんな奥深いゲームソフトがあったとしてもeスポーツは新作ソフトの販促という側面がある以上はそのソフトを何十年もかけて極めるなんてことは不可能
この差が大きい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:34:34 ID:- ▼このコメントに返信
※205
おまえ卑劣なチョッパリの差別によって通名使用を余儀なくされる
在日朝鮮系プロ野球選手にさらに石を投げるような真似して楽しいの?(棒
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
なんとなくYouTubeでスマブラプロの大会振り返り動画見たけどすっごい高度なやり取りしてた。
ただ単に操作が上手くてやりこんでるぐらいでしか思ってなかったから感心したよ。
ただ言われるまで知らなかったし競技レベルでガチってるのって数百人が良いところだろう。
だからけん玉大会優勝みたいな感じで遊びの王程度の認識しかないのも仕方ない気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※45
渡辺明なんて将棋しかできないで有名じゃん
生活力も低いし 桃鉄・トランプ筆頭にほかのゲームの飲み込みも悪い
そんなやつ引き合いに出すなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマー界に藤井4冠に相当するようなスターがいるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:35:45 ID:- ▼このコメントに返信
※230
当時のアメリカのルールとも全然違うわ
ただ日本で元々やってたルールにアメリカ発祥のルールがミックスされただけ
その後もどんどん変わっていった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
※57
なんでこれにbadついてるんだ?
幻想抱いてる厄介ファンだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※49
藤井も羽生も将棋一筋ですって態度だから人気なのは絶対ある
どっちもネットで痛いパフォーマンスや頭悪いツイートとかしてたら絶対人気でなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
※221
お前が知らんだけで別におかしくない垢名のやつなんていっぱいいるぞ?
そもそもクソみたいな恥ずかしい名前ってそれお前個人の感性の問題だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※229
将棋界は奇人変人多いけどイキるのは名前が残るくらい強い奴だから許されてる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
ビデオゲームなんてどこまで行ってもただの一企業の商品やん
将棋は商品である以前に競技
Eスポーツ(笑)以上にスポーツに近い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
※173
お前の言ってるのはアプデじゃなくてバグ取りみたいなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:38:24 ID:- ▼このコメントに返信
※67
それはルールの整備であってバランス調整じゃないからな
それくらい自分で気づけよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂が宣伝のために安易に若者の道あやまらせるような会社でなくてよかったよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※243
まあ該当全タイトルで優勝しても同じ知名度にならんし…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
醜いチー牛どもの嫉妬で草
比べるのも烏滸がましいだろww
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
違いはよくわからんが、日本将棋連盟公認の「棋士・藤井聡太の将棋トレーニング」ってゲームあったしそれやったらいいんじゃないすかね(ダイマ)
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※247
だからさぁ……全員なんて言ってないんだよ誰も
もういいわアホすぎて話にならん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
※234
そんな下振れ引く事なんて初手エクゾディア揃うのと同レベルだぞ?
まぁそもそも将棋っていう何十年も歴史のあるボードゲームとTCGっていう枠組みの中で長いってだけで将棋に比べれば歴史も短い遊戯王を同格に扱う事自体間違えてるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とゲームの一番違いはルールやバランスがコロコロ変わるかどうかだろ
ゲームなんてしょっちゅうバランスが変わったりキャラが増えたら環境が崩壊したりするじゃん
そんなので普遍的な評価を得られるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
〇〇のお父さんってお休みの日に何してるの?
A「将棋が好きだから暇な日だと一人で棋譜並べたり将棋クラブ行ったりしてるよ」
B「ゲーム好きだから一人でゲームしたりゲーセン行ったりしてるよ」

これが万人が同じイメージになるには何年かかるのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
※256
全員とは言ってないけどお前自分でほとんどって書いてんじゃん
もしかして自分の書いた文字も読めんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
あんま関係ないけど将棋と囲碁でも大分差がついたな
囲碁も井山が結構すごいことやってた気がするけど全然話題にならなかったし

将棋の普及活動が優秀なんかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※247
今、ゲーマー名鑑見てきたけど
語尾が~や☆やポンのやつは恥ずかしい名前ではないだろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:43:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>53
ボクシングの亀田が持ち上げられてた時、次は世界だタイトルマッチだってなった時に、その階級の世界チャンプが日本人(内藤大助)だって知らなかったって人はそれなりにいたらしいしな…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の重みってやっぱあるんじゃね
将棋って何百年も昔から全くルールが同じで、少なくとも江戸時代初期から専門家が研究を続けてるのにいまだに新しい戦術が開発されてそれまでの戦術が無意味になるってのがずっと繰り返されてる
AIによって今度こそ将棋の戦術は全て明かされると思ったらむしろAIですら理論上存在し得るはずの全ての戦術は(少なくとも現在の性能のAIでは)導き出せないことが明らかになった
むしろAIに将棋をやらせることで、人間を上回るAIにも思考の盲点があることも明らかになってしまった
ちなみに藤井聡太はその将棋AIの思考の盲点を突くことができるのでAIで戦術研究してる今の棋士に圧倒的に有利なんだそうだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※1※2※3※4
 
 
 藤井4冠をバカにしている輩は
 
 すべからく
 
 バカにしていい奴
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:45:39 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ほーん、で藤井聡太は森田将棋に勝てんの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
あと30年すれば変わるさ
それまで今のゲームがあるかどうかだけど
量子PCが普及してゲームがゲームじゃなくなると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
格闘技だって武道と興行で差別化してるんだからゲームが無理に将棋を目指す必要はない
RIZINとかプロレスみたいなカジュアルな文化として定着すればいいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
将棋に対抗するよりもいっそのこと藤井名人や金メダリスト達にeスポーツ参戦してもらうのが一番イメージアップになるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:47:41 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマー様は将棋のように一手打つのに1時間考え込んだりするような場面あるの?
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. 悪の総統2021/11/16(火) 01:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※269
ポケモンカードとかの大会にはすでに藤井が参加してるからな
そのうちeスポーツも始めるかもしれないな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
※261
「ヒカルの碁」で一気に囲碁やりたいって子が増えるも、対応がいっぱいいっぱいで受け入れる準備出来てなかったとかあった辺りそうかも

日本バスケ協会とかはもっと酷かったし…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
※262
もういいよそいつに関わらんで
感性が掃き溜め側と言い合ってもしゃあない
名鑑見りゃアルファベットの厨二ネームばっかだけど
そいつからしたら恥ずかしくないんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
※132
過激なコメントで視聴者を稼ぐストリーマーの責任だな
ウケればなんでもいいと思ってるところあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
つか、社会的認知度が違いすぎねぇ?

日本において、プレイしてるかはともかく老若男女が認知してる将棋と、一部世代のさらに一部で流行ってるゲームの比較とかガバ計算でも認知度で1/10以下とかそんな感じだろうし
この差を多少なりとも詰められるゲームはポケモン他少数あるだろうけど、e-スポーツとして成立するゲームかってと……

あと、ゲームに過剰と思われるほどにのめり込むことに対する悪印象は確実にある
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
一つのゲームが変わらないルールでプロゲーマーたちに何百年もやり込まれてから言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ルールとゲーム性ちゃうか?
将棋みたいに安定してほぼ恒久的に競えるゲームないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:51:31 ID:- ▼このコメントに返信
将棋には必勝の手順というものが見つかっていないからね
でもプログラムされてるゲームはバグ等を除けば最初から理想や限界が存在してて、
ボーリング、ビリヤード、ダーツのプロに近いジャンルといえる
だからどんだけ盛んになっても、メジャーにはなりきれないと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※261
将棋のほうが軍隊同士のぶつかり合いって感じで感覚的に頭に入りやすいってのが大きいんじゃないかな
囲碁もルールや戦術を理解できればすごく奥深いってのは分かるけど素人から見ると見た目は地味だし何をやってるのかすごく分かり辛い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
茶の世界とか華の世界とかだってもはやなんの価値があるんやって話だけど
それがある種の伝統になっていたり、政治的に強い人間の後ろ盾、要するにパトロンがいたから
一定の社会的な立場が作られてるということ
ゲームは移り変わる商業的なものでしか無いから、将棋だのそのへんのものと並べたって
ばかじゃねーのって言われて終わり
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
どんなジャンルでも上位にいる人達は似通った性質を持っている
だからスポーツ選手もプロゲーマーもお互いにリスペクトしている

人に勝つって難しいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
せめて十年は調整無しで運営してから言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
日本みたいな閉鎖空間じゃ無理
頭の硬い死に損ないとイキることしかできないゴミクズと知らない世界を理解しないゴミクズが多すぎる日本は
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
こうやって多方面に喧嘩売ってるところがまず頭悪い
プロゲーマーは将棋とボクシングを同時にやっているとか脳みそ腐ってるとしか思えない
企業が金儲けのために必死に宣伝しまくってるのに競技者wが民度の低い底辺クソガキキチガイ揃いだから世間一般に受け入れられない
やるならそっちで勝手にやれ、こっちに来るなってこと
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に槍玉にあげられて勝手に叩かれる藤井不憫すぎるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※278
アメリカやイギリスだとボウリング、ダーツプロは日本における将棋プロより人気だから理想値は関係ないと思う。
それに100%ストライクとか100%ton80なんてまだまだ圧倒的にありえない確率だし、それはまだ見ぬ将棋の常勝先方と同じ事だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
※278
必勝の手は見つかってないけど先手有利があるから
研究が進むほど先手後手の格差が広がりゲームとしては終わる
藤井竜王をしても先手と後手で勝率が二割も違う(2021)
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. 悪の総統2021/11/16(火) 01:59:06 ID:- ▼このコメントに返信
いいかげんにしろよ
遊んでるだけで藤井ばかりもてはやされたうえに大金を稼ぎやがって
これほどたくさんの人間がいるのに俺の味方も助けてくれる人間も一人もいない
ふざけるな
どれだけ不公平だよ
やってらんねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
※269
近いことはもうやってたような?レースゲームでF1バーチャルGPだったかでサッカーのプロGKの人を参戦させたり

ただガチめの人らが参加したら業界破壊しそう… F1ドライバーがコロナで暇だったからって15分くらい練習したら全てのラップタイムでプロゲーマー達を上回ったとかあったので
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 01:59:51 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ頑張っても日本チャンピオンにしかなれないのは可哀そうだね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:00:30 ID:- ▼このコメントに返信
本名や何なら顔出しでゲームやってるとこをバレたくない時点でお察しだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーと言ってもそこまで詰めて攻略や練習してない
天性の才能だけで若いやつが無双して、「技術」と呼べるものがないから年取ったら通用しなくなる
格ゲーの最上位層のみ例外
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツだって結局エンタメの一つよ
将棋もそれと似たようなもんでしょ
でもなら尚更ゲームなんてエンタメ映えしそう
なもんだし割と疑問
今居る年寄り居なくなれば日本でも
定着するんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーマー界隈からすらeスポ推しの奴ら馬鹿にされてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※289
似たような話で某ゲーム実況のチャンネルでメーカー公式のF1のゲームの番組をやってて、
チャンネルの人は事前に練習しまくってたんだけど
クラスがF4かF3かの人が出てきて配信前の事前練習をしたら、さらっとベストレコード抜かされてたという
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
※259
eスポーツの場合だと
A「最近うちの子がスポーツ始めたの」 B「あら、野球とかサッカー?」
A「eスポーツ」って堂々と言える社会
地味にハードル高そうだが…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
※283
そうだね全部理解してくれない相手が悪いね
あ ほ く さ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:05:06 ID:- ▼このコメントに返信
単純に一般人からしたら歴史と見た目や雰囲気の違いが大きいだろ
何十年ぶりの快挙とかわかりやすいし棋士はタイトル戦の対局風景や服装でいかにも頭良さそう感を出してる
プロゲーマーは新作が出たら乗り換えるから歴史がないしピチピチTシャツでインパクトがない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:05:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>288
じゃあ、お前も将棋をやれよw
まあ、無理だろうけど。
指先ピコピコと違って、『頭』の方がいるから。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※1
シャブハラは?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※293
年寄がeスポ受け入れない、若者が支持してるんだというのが既に妄想
なんなら年寄のほうが理解あるまであるぞ
ちゃんとゲームやってる若年層がむしろプロゲーマーやeスポ推しの奴馬鹿にしてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバの世界大会とか賞金スゴイけど、あれって連覇とかできるもんなの?
強い人(プロ)がコンスタントに勝てる競技性じゃないとプロスポーツって感じしないけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームでも『凄い』と一般人に思われる様にすればいいだけの話で、
それが出来ずに藤井四冠に八つ当たりとか、幼稚園児かよw
まあ、こんなんじゃ無理だな。そもそも商品価値が無いのだから無理。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
野球選手は億稼げるけどマイナースポーツはカツカツみたいなもんやろ
客さえ入ればコロコロの玩具でもプロで食ってけるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
※302
デッキが同じなら小学生でもトッププロに勝てるしね
なんなら5割以上
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーも将棋みたいに足並み揃えて協会作ってプロも管理すれば良い
厳格な組織作りも出来ない連中が軽く見られるのは当たり前だろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:11:49 ID:- ▼このコメントに返信
※231
リアタイで観てたが熱かったわ
空気もいつもと違ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
長年やってる人の方が強い将棋界隈で若いのに活躍してるってのもでかいでしょ。
羽生藤井間の将棋界とか石川遼以外のゴルファーとか話題になってないし。
将棋>ゲームは歴史やらイメージでしゃーないとして藤井>>>プロゲーマーなのは単純にゲームだからってだけじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはプログラムされてる以上の動きはできないからな
いくら指を早く動かしても移動や技を繰り出す速度が
プログラム以上になることはなかったり
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は何かやってなくても難しそうなイメージが伝わるじゃん
ゲームもといEスポーツはやってなくても馬鹿でも出来そうなイメージあるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:14:18 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツを名乗るなら、競技用の非営利タイトルを作るところからだわ
FPSならCOD、BF、PUBG、APEXと様々あったわけだが
モノが商業作品であるからアプデでルールが変わり武器が増え、性能が上がったり下がったりして一定ではないし
タイトルそのものが新作にどんどん移り変わり、舞台や設定も変わり、新作で教義向きでなくなったり色々ある
ゲームに限らずスポーツ競技である以上、小難しいルールがなくパット見てわかりやすく楽しくないと一般受けはしない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:14:22 ID:- ▼このコメントに返信
※304
その野球選手も億稼げる人は全体で見ると少数、控え・2軍選手との差はすごいからね… というかプロになるのもプロ続けるのも大変だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
藤井聡太は勉強や仕事が嫌で逃げて将棋をやってるんじゃないからな
どっかの国のプロゲーマーが言ってたように勉強や仕事もしっかりしててそれでも一つの仕事としてプロゲーマーを目指してる人ばっかなら見下される事も無いわ
日本でプロゲーマー()とか言ってるのは遊んで金儲けしたいって考えで逃げてる奴ばっかだから見下されるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:15:04 ID:- ▼このコメントに返信
※306
アリババがアジア大会の公式競技にeスポねじ込んで、2022年の杭州大会まではやることになって
五輪競技にするまで推しまくるつもりでいろいろやってたが
組織委員会に杭州大会以降も続けるきなら国際的な統一協会作ってくれって言われてどうにもならなくなって
活動が頓挫しとる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
※228
ルールは誰でも知ってるでしょ
でもほとんどの人はリアルタイムで理解できない
プロの対戦見てて内容わかるならプロ並みかそれ相応の腕があるってことになるけど
やる分にはお好きにどうぞで済むけど大勢に持て囃されて騒ぎ立てるならなるべく大勢に凄さがわかる競技にしてもらいたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
初っ端から商売のTVゲームと、将棋やら競技を同列に語っちゃダメでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※285
嫉妬や、これだけはハッキリしとる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※316
そもそも商品なのがどうにかならないとまぁ競技としては疑問符つくよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:21:13 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず将棋と同じくらい歴史を積み上げれば尊敬されると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の長さが違いすぎる。
先人が認められるように努力した将棋と、不祥事ばかり文句ばかり、ゲームはプレイするだけで、興業として認められるよう努力してないってだけの差よ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
たぶんプロゲーマーって将棋よりパチプロとかに
近いもんだと思われてるだろ 受ける印象的にも

だからそもそも比較対象としておかしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
※313
概ね同意だが、本当のトップ層は逃げてゲームやってるわけじゃないと思うよ。
ただゲームは上位1%程度ならゲームに逃げてるフリーターでも取れちゃうし上位5%なら頑張れば誰でもいけるライン。遊びでやってる層が薄めてるからな。
将棋は上位5%は凡人には無理だと思う。
だからゲームはプレイヤー数みんな入れたら遊びの延長扱い、本気のガチ勢だけを競技人口と見たらどマイナー競技になっちゃう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
遊んで金になるなら最高じゃないか
実情はまったく違うけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:25:48 ID:- ▼このコメントに返信
そう思うなら
将棋のプロゲーマーになって将棋で藤井聡太に勝てばええやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※315
まあ動かすだけなら子供でも出来る、けどその一手の意味を読み解くのは大変ってのは将棋以外でもあるわ
だからこそTV放映とかだと解説者がいるし、視聴側も考え読み解く面白さはあると思うな
これは普及度の差だと思うけど、ゲームはタイトルが多くて分散されそう。これも将棋以外の競技でも言える話かもだがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:27:18 ID:- ▼このコメントに返信
※293
いやー、無理じゃね?

エンタメの一分野としての需要はあるだろうけど、格ゲーでチャンピオンになるよりはリアル格闘技でチャンピオンになる方がすごいって扱いになるし、他のことでもだいたいリアルが扱いとしては上位互換になっちまう。
リアルとの比較ができない、たとえば戦争ゲームだといろいろ簡略化されてるから「所詮虚構」って扱いになるだろうし

ゲームが「リアルの下位互換」でなくなるまではプロゲーマーの地位向上は難しいんじゃないかね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
※325
横からだけど、分散は実際大きい
ゲーム興味ない人からしたら、APEXとCODの優勝者どっちが強いの?って素で言うと思う
何が違うの?よくわかんないからいいや・・・って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
※313
アルバイトやって勉強でいい成績とって大学いって、サッカーも頑張っててその中で大会に参加したり配信したりしてたって奴か
学生で様々なことを続けてたら言われないだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
藤井くんに将棋で勝てるやつはいないけど、ゲームなら本気でやればチー牛に勝てそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
将棋強いってことは事実脳のスペックが違うってことや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
チェスガチ勢がこぞって将棋ガチってたらこいつより強い奴いっぱいおったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※240
オマエラ石投げられるような事やってんのか
日本人に嫌われる理由の説明告白すんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーと自称してるアホ女が素人の凹されてたんだがw
これでプロゲーマーを認めろとか絶対無理だわ。
藤井四冠は素人相手に負ける事は絶対に無いぞw
ってか、プロの四段にすら、東大将棋部は勝てないんだと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
収入だな
ゲーマーも収入や賞金が会社員を大きく越えるようになればなんやかんやで持てはやされる様になるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※314
アリババで思い出したが、本来eスポーツに力入れてた中国がゲーム規制しそうなんだっけか
フォートナイトも中国でサービス終了とか ゲームというかIT業界全般?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とゲーマーを比較してる時点でおこがましい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
人間性の差だよ
ジジイみたいなこと言うけどプロゲーマーって全体通して見ても皆品性がなさすぎる
とても公に出せるほどの人格も見た目も出来てないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※331
ボードゲームやってる人は他のも触ってる事多いからね
将棋の羽生さんもチェスやってたし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※335
どっちかというと趣味娯楽方面じゃね?
習近平がそのへん嫌いなんだよたしか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
※328
実情は
今のプロがゲームに逃げてる人だから注目されないのではなく、ゲームに逃げてそうな人達だから注目されないんだと思う。
フリーターのバンドマンがいい印象ないのも大半が就職から逃げてるだけだから。
でも外から見たら成功してCD出してる本気で努力した人とフリーターのバンドマンは別物に見えるから混同されない。
一方ゲーマーはやってる事一緒だから世間から混同されがちなのではと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は名人がAIに負けた時点でダサいかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
釣りとかボウリングとかポーカーとかの他のマイナープロ競技をすっ飛ばして
いきなり超メジャーと比較しようってのがもう無謀すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
他のスポーツ、競技が認知されるまで振興努力したものを大したことも行わずその利益だけを享受しようとしてりゃあそらね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
※341
テレビゲームもCPUの難易度を上げたら人間に勝ち目ないぞ
今のゲームは最高難易度でも相当CPUのレベルを下げてる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
※341
AIがゲームに参加してないだけなんだが、
人間が、ゲームでAIに勝てると思うか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
藤井名人すごいと言いながら何が凄いか細かく知ってる奴一割もいなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
※321
そういや90年代におけるパチプロの
各メディアでの扱いやファンのイケイケ感が
まんま今のプロゲーマーのそれだったよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※15
言うて将棋とかスポーツもルールのアップデートでバランス変わってたりするだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 02:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
権威主義や
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
※342
軽々しくオワコンwwwって言われるようなマイナーな界隈もやってみると協会、企業、プロやアマチュアプレイヤーがどんだけ努力して地位を維持したり向上させようとしたりしてるかわかる。
そしてそのスタートラインにすら立ててない競技としてのゲーム界隈
遊戯としてのゲームは人気だけど競技としてのゲームは一切人気ないと気がついた方がいい。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※341
ゲームでAIに本気で勝てると思ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※322
前にまとめられてたとどきかときどかって名前のプロゲーマーはしっかりしてるっぽいけどその他大勢がそんな感じじゃん
1人のまともな人間と100人のクズが集まってたら周りかの目はクズに映るって話
特にプロゲーマーでテレビ出たり目立ったりしてる奴がテレビで「将棋とボクシングの同時プレイ」と言って素人に負けてたんなら視聴者からすれば「プロゲーマーはやっぱ頭悪いな」と認識されてしまうしな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話題はまとめサイト見てると1か月に1度は目にするけど
そのたびに『それはそれ、これはこれ』としか思えんし言いようがねぇだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:03:44 ID:- ▼このコメントに返信
藤井に嫉妬してる奴多すぎだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※341
お前らでも勝てる馬鹿なCPUに戦わせてるだけでゲームなんてAIがちょっと本気になれば勝てんぞ
格闘ゲームにしても反応速度が段違いだし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:04:22 ID:- ▼このコメントに返信
※341
で、お前はどのくらいの棋力なの
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
5年後10年後まで存在してるか怪しいゲームでイキってる陰キャなんてキモイだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:06:28 ID:- ▼このコメントに返信
※30
何言ってんのこいつ
そういう話ではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
マスゴミが持ち上げてるかどうか
結局テレビなんかいまだに見てるような知恵遅れは馬鹿だからテレビが黒といえば黒なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
4連覇だー

ぼく「ほーん、でAIに勝てんの?所詮将棋なんてパターンゲーでAIに勝てないザコじゃんw」
はい勝ち
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:12:02 ID:- ▼このコメントに返信
※15
つうかジャンルで言うとテレビゲームってパチンコだし
将棋は数学寄りだから扱いは違うわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
藤井聡太 クール
プロゲーマー ホット(茹でダコ)
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は先人たちが長い時間をかけて伝統芸能として定着させた歴史があるからな
eスポーツも同じくらい時間がかかることくらいは覚悟しろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
ビリヤードやダーツとなら同列で語る事は出来るだろうが将棋やチェスを比較対象とするのは馬鹿過ぎだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※49
棋士だっていい歳して遊びじゃなくてガチで将棋してる人たちだし、将棋だって子供と遊ぶくらいでするもんだし、大人になったら将棋する時間ない。それなのになぜゲームは将棋に比べて差別されてるの?というのが、そもそもこのスレの主旨でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ歴史なんだろうか
100年後にスマブラが大衆に認められてるとは思えないが
そもそもが貴族の遊びだった将棋と子供向けのおもちゃだったゲームじゃスタートから違うしなぁ
それにやってることは同レベルだけどeスポーツ選手と藤井壮太はレベルが違うと思っちゃうよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
キャラ性能や装備によって相手との相性が発生する様な不確定要素のあるルールと先攻後攻以外は全くの同条件での対戦ルールなら比べるべくもないよな、「格の違い」がさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※187
TVゲームは数年で新しいゲームがでるから
やる側は新しいのが出るまで(競技として成り立つ間)の何年間かしか練習できないから技術や知識が全然蓄積されていかないんだろうな
素人との差なんてその数年くらいしかないから負ける時は負ける
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
※347
恐らく当時パチプロやってた奴らって
真面目に働くの馬鹿くせえしこっちのが楽に稼げる、だろうし
その辺も共通してると思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
脊髄反射でBad押してるキモイ信者を見ても自称「eスポーツ()」がいかに低品位で愚劣な人間にしか評価されてないかが伺えてて草
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーと呼ばれてるだけで
明日にはルールどころかプレイゲームを変えてる人種じゃん
そりゃ、ぽっと出の若いゲーマーに負ける業界だよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
※28
それ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、同じだわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:36:22 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は不動のルールだが、ゲームは開発次第でコロコロ変わるからな。対戦者以外の意図が入り過ぎ。
そして新しいくせに思いのほか閉鎖的な世界。
特にウメが何かやらかす度に(最近だと生放送時の態度)古参共の擁護でカウンター批判が毎回入る。
競技人口を増やす目的のプロ興行なのに思考が各ゲーセンのローカルルールに縛られた時代と変化が無い。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
※318
これもしもチェスのセット一式作るのが一社ライセンスで抱えてたら競技として認められないんだろうか?
それじゃ広まらねえだろってのは置いといて
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※369
将棋との違いってこういうところを見透かされてるかどうかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とかどうでもいいわ
俺にはシャドバがある
シャドバで俺に勝てたら認めてやるよwまぁ無理だろうけどなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の差と、そこから来る金出す人の数と品格に対する意識の差

でも大抵のTVで騒いでるから藤井君スゲースゲー言ってるだけの人は
将棋は昔からあるしみんなが凄いって言うから凄いんだくらいに思ってるように見える
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. 悪の総統2021/11/16(火) 03:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
※369
じゃあ、棋士としての収入よりもパチプロの方が生涯で稼いだことを自称する先崎学も尊敬するなよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ほんの数手先の予測ですら難しいのに数十手先で展開されるであろう何百何千と言う状況を脳内でシミュレートする事の凄さが分からないとか本気で思ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:53:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは一般目線からすれば出ては廃れての繰り返しでゲーム自体が短命に見えるからプロとか言われても苦笑いしか出来んのやろ。
囲碁将棋は1000年以上の歴史があるし、競技人口も多いから凄いってなる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※377
10年後20年後でも続けてるか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームで優勝しながらデジタル庁で貢献するぐらいの人が出てこないと無理だよねw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 03:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーって言われても何やってるのか分からねえじゃん
テトリス?ストⅤ?APEX?
閉じた世界で実態が全く分からないから一般人には子供の遊ぶゲームをしてる人以上の印象がねえんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
Eスポーツがここ最近流行ってる理由がそもそも「ゲームなんだから俺でも頑張れば1チャンあるんじゃねぇの?」って思ってるやつらがまだごまんといるから盛り上がってるんだよ。
将棋だのスポーツだの数十年分のノウハウが積み重なってて、今から努力しても絶対に追いつけないくらいのガチガチの実力主義の世界だったらそもそも流行らない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※1
現実
人口
ゲーム>>>野球
賞金
ゲーム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>将棋
視聴者数
ゲームショウ>>>>>>>グラミー、アカデミー賞
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
ビデオゲーマーと棋士、コンピューターやその周辺にカネかけてるのは共通してる
藤井聡太はCPUだけでン十万円、ゲーマーはGPUやモニター、入力機器にそれぞれ大枚払ってる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿かよ
アナログのターン制戦術ゲームの最高峰のさらにトップだぞ
一般人じゃなくオタだからこそ凄さがわかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※377
こんなとこにイキるんじゃなくて、
実名名乗って大会に出て優秀して有名になってみせろよチー牛w
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. バカボット2021/11/16(火) 04:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
バカは幻想を抱くってことだ。
将棋もアナログゲームのプロ。eスポーツのプロと同じ。
将棋は歴史が長いから「何となくスゴい」と思い込んでるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームって、ルールというか仕様は変わるし、時代とともに廃れるし
 
今後50年できるゲームを開発して、
全てのプロゲーマーが統一して競える種目を作れば、
世間の見る目も変わるだろ
 
オリンピック競技目指すなら、
主催が開発企業とは別の、プロモーターライセンス作るべきだろうし、
開発企業の主張関係ない、国別と全世界で統一された団体を作る必要がある
 
ゲーム関係者は、それぞれが独自の方向性で模索してる時点で、まだまだこれからかもしれないけれど、
永遠に明後日の方向を向き続けて、認められることもないのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※391
早い話が、
ゲーム会社のエゴでどうにでもなる世界だから、競技にはなってない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
俺もFPSとかやってて思う事だが、
今すぐには不可能だけど長い時間かけてゲーム=根暗、犯罪予備軍、引き篭もりのイメージを無くさないと無理だろな。
後はプレイ中の暴言なんてのは論外だろな
将棋の大会中に竜王とかがクソとかタヒねやなんて言わんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※386
ゲームとスポーツでの比較ならまだ解らんでもないがゲーム(競技多数)と野球で比較すんなよ。
将棋と比較するなら日本国内だけに絞れよ。国内で年間の合計賞金が億越えるゲームがある?
ゲームショウは見たことないから知らん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
一般人?障碍者だろそれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
※13
普遍的で、しかも公開されてて誰もが実費でアクセスできるルール、ってのが重要だとおもう
だから例えばテトリスなんかでタイミングとかもガチガチにルール決めて、プログラムのソースコードやハードの仕様を公開して、だれもが自由にプレイしたり大会を開くことができ、
あとそれなりの歴史をもち、賞金も大きく雑誌等の関連業界の市場規模も大きければ、
すくなくとも俺はそのゲームのプレイヤーを尊敬できうるとおもう

現状はゲームメーカーの宣伝で賞金釣りあげてるだけにしか見えん
プレイヤーは努力してても宣伝の茶番に組み込まれた人でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とピコピコを一緒にすんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:24:33 ID:- ▼このコメントに返信
将棋と比較するならEスポーツより遊戯王とかのカードバトルのがまだ近いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
※398
引きの運要素が強すぎるのが競技と言っていいのか、
そこら辺は賛否が大きく分かれそうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
将棋が趣味の爺なんてめんどくさいと思われてるだけだろ。
金稼いで自立してれば誰も文句言わんよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※399
だからまだそっちのが近いって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※399
麻雀は運要素の強い競技だと思ってる。
まあ将棋は引きとかの運要素無いからカードゲームとは比較しづらい。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 04:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※391 ※392
明後日の方向を向いてるのはお前だが?
「普遍性=ルールを変えない」とでも思ってんのか。
MOBA・FPS・格ゲー、どれも求められるスキルは何十年も変わってない。
細かい部分のアップデートがあろうと、競技として成り立ってるわけ。

「eスポーツはルールを変えるな」って主張、いい加減ズレてると気付け。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※396
プロレスのような興行イベントとしての発展は大いに可能性ありと思う
遺恨試合とか何とか言って盛り上げる要素には事欠かないかと
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
電源必要なピコピコは非電源ゲームには叶わないんやで

同じく何の役にもたたんお遊戯ってバカにするやつもおるけど、同じようにゴルフを棒で玉転がす糞ゲーって言えるんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
だったらプロゲーマーも着物着て正座してやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
その藤井君ですらハイスペックPC買うほどのガチ勢だったはずじゃ……
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. バカボット2021/11/16(火) 04:43:39 ID:- ▼このコメントに返信
※388
つまりマニアじゃないと真のスゴさは理解できない。
藤井聡太や大谷翔平は本当にスゴいのか? 確かめようがない、
大半はマスコミと世間の作り上げたイメージで「なんとなくスゴい」と思うだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームはとにかく煩い。
ゲーム自体の音が煩かったり解説者が叫びまくったりするから一般人からしたら見てらんないって所が大きい気がする。
特に解説者の影響は大きいと思ってて、昔あったウメハラガァって奴とかも煩くて嫌いだったし、音ゲーの大会で難所でアー!アー!アー!って叫んでるだけの解説者とかマジでキモすぎて音ゲーやってる俺でも見てらんなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 04:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけどっちも興味ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーマーが普段国内でイキってるのに海外出た瞬間ボコボコにされて帰ってくるから格が低過ぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
単純に修行時間の差やで
将棋なんか数千時間ぽっちの努力じゃプロにすらなれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:13:51 ID:- ▼このコメントに返信
歴史とスポンサーかなぁ
ゲームも40~50ぐらいのやつらが爺になって新聞社が付けば同じ様になる
さらに国内限定ゲームまたは世界レベルだからまあまあ難しいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは素行の悪いヤツが目立ちすぎ&そういう連中が集まってきやすいのがな
他人に見られてなんぼのプロなのに遊びの延長線上でキャッキャしてるのがデカい顔してる以上は妥当な評価
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※407
>>その藤井君ですらハイスペックPC買うほどのガチ勢だったはずじゃ……

です
一応コンスーマ向けだけど、ヤマダやビックでは売ってません
CPU(中央演算装置)だけで50万円、周辺機器が数十万円
映像屋さんとかが主な顧客で、個人それも未成年が購入するブツじゃない
それらを自分で集めて組み立てた、いわゆる「自作PC」
CPU製造企業の社長から感謝と祝福の手紙をもらったりして、まさにガチガチのガチ勢
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 05:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
※397 ※405
お前達は気持ち悪い思想になってるって自覚したら?
あえて悪い言い方するが、ただのボードゲームで何をイキってるわけ?
自分が選んだ競技(将棋)は凄い、だから自分も凄いって思い込みたいのか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
いくら歴史があってもオセロやらモノポリーやら人生ゲームが強くても大して賞賛されんからな
将棋というゲームがすごいと認められている
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
※390
その「何となくスゴい」って印象が欲しいんだよ、eスポーツに限った話じゃないけども中々手に入らないし
詳しくない人でもなんとなくそう思う認知度がな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
競技人口っていうより競技してる層が違うわけよ
囲碁将棋って財界人・文化人が好んでやってるわけで、プロ棋士はその人らの指南したり交流があったりする
プロゲーマーにはそういうのがないからな
ピコピコゲームってあくまで底辺の娯楽でしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
日本国内だけやろ。
世界的にみれば競技人口も動く金も圧倒的にeスポーツのが上
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:40:52 ID:- ▼このコメントに返信
同じゲームが100年続ければまぁ認められるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
※420
世界的ってのがフワッとしてるが、他の国でもそういうもんだ。
浸透してそうなアメリカでも認めてるのは20の州くらいかな?そのくらいなので半数以上は懐疑的か興味ない
コミケを見た外国人が「リオのカーニバルより人が集まる。だから日本では~」って勘違いするようなもん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※419
この理屈だと麻雀も相当普及してる部類だけども、プロの雀士の知名度はそんなだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:51:53 ID:- ▼このコメントに返信
※422
それ言い出したら将棋だってそうやん。
だから、競技人口と金っていう指標で見るしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
※420
欧米でもしっかりeスポもeスポプレイヤーも馬鹿にされてるんだよなぁ
礼賛が上回るのは韓国くらいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 05:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※425
馬鹿にされてるか、どうかの話をしてるつもりないけど?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
Eスポーツとか他種目の威光を借りようとしてるのが糞ダサすぎる。
Eゲームとかでいいだろ。自分のやってることに誇りはないのかねこいつらは。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ゲームだけじゃないぞ
例えばモータスポーツでNSXが強すぎた時なんかはNSXだけに遅くするレギュレーション変更したりしてたし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーの地位は上げる必要はないけど、将棋の地位は高すぎるんじゃね?
ジャップのマイナー競技やん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:25:40 ID:- ▼このコメントに返信
e-sportsは何もかもが浅いし薄っぺらいから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
※49
着眼点は良いけど、何故将棋はいいのかが分からんなら意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
世間から認められてるプロ競技っていうのは、幼少期から人生賭けてプロになる為の生活するわけだよ
eスポだのパチプロだのは、そんなレベルにはないなんちゃってプロなわけ
一緒にすんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
歴史ってのはそんなもんや
数十年後プロゲーマーが尊敬されるような職業になってるとええな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:35:26 ID:- ▼このコメントに返信
※413
スポンサーつけるにしても興行として弱いと思うわ
パズルげーや格ゲーは見ごたえあるけど勝負時間が短すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
違う所多すぎるわな
将棋もチェスも囲碁も手が無数にある中で勝つ道筋を導き出す頭脳ゲームやし
ゲームはしょせんどっかの企業の敷いたレールで大会やってるだけで結局トッププレイヤーの戦いもじゃんけんみたいなもんだからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは遊びとして軽くプレイしたことがあるけど将棋はかじったことも無い人が大多数だからだろ、
だからゲームのプロに対してはあんな遊びに何で真剣になってるの?って感じになり、
将棋についてはよく分からんからすごいと感じてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
eスポは
・その競技(ゲーム)自体が数年で廃れ別の物に代わる
・ゲーム自体が一企業の制作でそこの匙加減次第で環境が変わる
・デバイス、回線、PC性能等で有利不利の差がデカいわりにルールがフワっとしてる

この辺どうにかせんと賞金付きゲーム大会以上にはならんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
日本のプロゲーマーは世界的に見て強いの
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:39:41 ID:- ▼このコメントに返信
トップレベルと一般人との差
遊び半分なプロゲーマーなんて一般人でも普通に勝つてる可能性十分あるし
1年も本気で頑張ればだれでも余裕でプロレベル
将棋のトップレベルは雲の上
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:51:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>302
色々な意見飛び交ってるけど結局これが一番でかい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 06:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
対立煽ってるけどこのイッチ将棋もゲームもやってなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
まあ外に出ればプロゲーマーのが儲かるようになるから
すぐに認識変るだろうけどなw
所詮いくら金が儲かるかやぞw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
本名でやれ は確かにそう思うわw

ひらがな3文字みたいなプレーヤー名のやつばっかやしな、プロ意識感じられない。

ただ藤井四冠も喋りがバリバリ発達障害系のソレが出てるから、やっぱ一つのことを限りなく極められる人間って少なからずそっちがあるんかなぁとは思う。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
ネトゲで将棋すりゃいいんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
ウメハラは世界的な知名度あって海外人気じゃ藤井より圧倒的に上なんだがなあ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
※403
普遍性ってのはルールとか求められるスキルのことやなくて
今のゲームをファミコンのコントローラーでどれだけプレイできるかってことやで

少なくともアナログのタイプライターの頃から基本配列の変わらず
規格も設定されてるキーボードぐらいにコントローラーも歴史重ねないと
普遍性なんてのは言えんと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:18:30 ID:- ▼このコメントに返信
※1
中田翔はどうなりましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは皆遊びでやってるからな
そのプロって言われても確かに今一説得力に欠ける
将棋がそこまで普及してないからっていうのが大きいやろな
あと奨励会みたいに人生掛けてゲームしてる奴がどんだけいるのかってのもある
将棋はガキの頃から英才教育で人生掛けてやってきた奴等が集まって、更にその上澄みだけがプロになれる
ゲームはプロになんのにどの程度のハードルがあんのっちゅう真剣みが無いのもまた事実
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※409
ゲーマーの中でもキチガイレベル高い音ゲーマーさん・・・w
お前みたいなやつがいるからゲームはいつまでたっても世間から認められないんだろうなw^^
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
※30
お前がスポーツ選手の事を知らないだけで探せばそういうスキャンダルなんて腐る程あるんだが…
つーかお前がeスポーツの悪い部分しか見ないからそういう偏った馬鹿な意見が出るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
歴史があってアプデやルール変更ないからな
運営のさじ加減一つで飛車強すぎるので禁止とか4マスまでとかいじられたらたまらん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※49
全部お前の感想じゃん
しかもそれ全部将棋とゲームを入れ替えても成立する中身皆無の残念文章だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
プロ棋士と有象無象のプロゲーマーは格が違うやろ、比べるなら梅原だし梅原は世界的評価も高い
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
ボディビルのコンテストも何百年か続けば伝統と格式って言われるんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※442
スポンサー企業がいくら儲かるかやぞ
メーカーが販促でやっとるようなもんはちっとやそっと金積んでも地位向上せぇへんで
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
eゲームはプレイヤー自身がその競技を大事にしてない所あるよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
嫉妬まみれの底辺こどおじチー牛くんたちwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:31:23 ID:- ▼このコメントに返信
※453
梅原も有象無象だろ
棋士と同じだと思っるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
藤井聡太 清潔感や知性を感じる
プロゲーマー なんかイキってて妙にかっこつけている

あと漂ってくるオーラが違う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
※403
スキルとルールは別物って理解できんのか?
スキルが変わらなくてもルールや競技自体が変われば別物よ

数十年前のアーケードのルールと競技でやってる?
スポーツは多少ルールは変われど、数十年前から同じ競技とルールだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
将棋だって最初はそう思われてたんじゃない?
世間に認知されるまでそれなりに時間がかかるのは当然なのに
そういう事が分からずなぜだって思っちゃうのは
ゲーマーの幼さの表れよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:36:30 ID:- ▼このコメントに返信
※424
いつから将棋と同じくらいの地位にいると思ってたんだ?
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. バカボット2021/11/16(火) 07:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※418
「なんとなくスゴい」というイメージが何の役に立つわけ?
直近のリアルな課題は「いかに配信の視聴者数を増やすか」なんだが。
モンストのeスポーツがいくら馬鹿にされようが、国内で確固たる地位を持ってる。

いくら格好が付いても、過疎配信じゃ興行が成り立たない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
※455 ※218
結局、包丁の店頭実演販売の人と同じ意味合いでのプロってだけだな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
時間の問題やろ。YOUTUBERやゲーム実況だって、ヒカキンがまだ売れてない頃は「遊んだり、食べるだけで年収数千万!たるんどる!」って叩いてた社畜と老害がわらわら沸いてたけど、今はもう大企業から有名芸能人まで参入するようになったし。ゲーム実況者でも、大金を稼いで結婚出来て食えてる人もかなりの割合で出て来てるし。労働=会社勤めしか考えのない頭化石の老害は知らん。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
そのゲームやってないとルールがわからない
過去にゲームしてた人も
十年後にちょっとプロの試合見ようと思ってもその時流行りのゲームのルール覚えなけりゃいけない
こんなもん世間一般に認められなくて当然
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:40:21 ID:- ▼このコメントに返信
身近でこれだけの賞金かかった試合数あればねぇ・・・
比較するにも環境が違い過ぎる
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. バカボット2021/11/16(火) 07:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※419
どれだけ多くの階層にゲームが普及してるのか知らないのか?
社会に影響力を持つ企業の中枢、あるいは投資家もeスポーツに注目してるわけ。
ゲームを「ピコピコ」とか言ってる時代遅れの頭じゃ仕方ないか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※465
ストリーマーとプロゲーマー混同してるぞw
別だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
身近でこれだけの賞金かかった試合数あればねぇ・・・
比較するにも環境が違い過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
野球やサッカーはプロになった時点で下の方でも食っていけるけど、
ボクシングは下の方じゃ食っていけないよな。
競技のそういうレベルの違いなだけよ。
プロボクサーも下の方じゃ遊んでる言われる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:42:55 ID:- ▼このコメントに返信
※464
実演販売してるだけの営業マンなだけで、どこかの会社の会社員だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:43:22 ID:- ▼このコメントに返信
※468
ゲーマーがeスポ馬鹿にしてるじゃん
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 07:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
※414
ネットの露出が多いプロゲーマーと、露出が限られたプロを比べないように。
ネット配信で素行が見えやすいって性質を理解したら? 
プロスポーツ選手の素行の悪さは見えにくいだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:45:30 ID:- ▼このコメントに返信
人間って良くも悪くも見たいものしか見ないからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
下品だからだろどう考えても
まず金の臭いを消せ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 07:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
※448
上澄みだけがプロになれるのはeスポーツも同じ。
奨励会という体裁だけで「必死に頑張ってる」と評価するようじゃ、他人の努力を測れるわけもない。
暇つぶしの将棋があれば競技のビデオゲームもある、それくらい理解しとけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
将棋もスポーツも、さらに言えばレースとかも元を遡れば軍事関係だからなぁ。
行きつく所は命のやり取りで、強い事には意味があり(「かつては意味があった」の方が近いか)、それゆえに尊敬される。

対してeスポーツはどうだろうね?最初から娯楽。強い事に意味はない。
まぁこの先ドローン上手く飛ばせるのが英雄になるとかそういう時代が来れば盛り上がるんじゃない?

※375
UNOとか競技になると思う?つまりそういう事じゃね?
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. バカボット2021/11/16(火) 07:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※425 ※473
「馬鹿にされてる」という被害妄想やめたら?
それか自分が馬鹿にしたいから、「馬鹿にされてる」ことにしたいだけ。
ファンやスポンサーが称賛しているから、プロゲーマーは生計が成り立つわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※477
eスポ上げの為に、世間に認知されて敬意もたれてる奨励会腐すんだからな
そらこんな奴が推してるeスポーツなんて世間から嘲笑しかされんのが道理だわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
※458
藤井は日本の藤井でしかないが梅原は世界の梅原だぞ
オリンピック金メダルアスリートみたいなものだ比較にもならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※463
直近のリアルな課題とは別、その配信の視聴者数を増やしてもモンストに興味を持ってる人らしか集まらないから
eスポーツって話だと世間にもっと認知される必要があるのに身内だけで盛り上がっててもどこかで止まる(モンストならサービス終了したら終わる)
けどeスポーツって地位自体が向上して「なんかスゴいんだな」ってやってない人らにもそういう印象があるのとないのとじゃ大違いだからよ
ってか根付かせる気はファンにも無いのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※34
これいうやつめっちゃ多いけど、小説や映画はそんな扱いをした人もいたってだけで
明治の文豪たちは今のなんちゃって知識人と比べ物にならない本物の知識エリートで
木を見て森を見ないの典型的詭弁で比較できると思ってるのはあまりに無知
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※480
擁護しているつもりの奴が一番ガラの悪さを発揮しているというギャグ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
単純に将棋がそれだけ多くの人に認められるだけの年月を積み上げてきたという実績があるからな
昔は将棋だってただの遊びだったが、多くの人が研究して競い合って将棋が強いことは凄いことだと認められるようになったという前提を無視してコンピューターゲームも将棋も遊びだと同列にするのはあまりにも雑な話

コンピューターゲームだってこれから多くの人に認められて名人は尊敬されるようになるかもしれない
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. バカボット2021/11/16(火) 07:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※446
>今のゲームをファミコンのコントローラーでどれだけプレイできるかってこと

それただ進化してないだけって理解できる? 普遍性じゃない。
スポーツ競技に使う道具が固定である必要がない。
道具を扱うスキルを競うのが本質なんだから、入力デバイスに互換性を持たせる意味がない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
※479
海外のミームでも漁ってきたら?
プロゲーマーが馬鹿にされてるもの溢れてるだろ
トップストリーマーは一定の敬意を持たれてるがプロゲーマーはそうじゃないのが現実
そもそも、ここに限っても馬鹿にされてるじゃん
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. バカボット2021/11/16(火) 07:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
※480
「奨励会があるから真剣さが伝わる」という浅はかな考えを批判したんだが?
自分の考えを批判された瞬間に「こういう奴がいるからダメ」という無敵論法、ダサいから止めとけ。
既にeスポーツは流行ってるし、「世間から嘲笑」ではなくお前が嘲笑したいだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 07:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは学生時代めちゃめちゃ運動神経すごかった奴のさらにすごいバージョンだって想像が誰でも容易にできる
体つき見ればデカかったり引き締まってたり選ばれた人や努力した人たちなんだとわかったりもする
将棋は何十手先を読んでると言われたらそれだけでなんかすごいなと思われる
ルールも変わらず一度やった人はずっと潜在的客層であり続ける。長い歴史の箔もある
ゲームは?そのゲームやったことない人にはすごさがわからない
数年のサイクルで別のゲームに移行するからやったことある人も常に限定的
体つきもヒョロガリやデブやチビでも関係ない
広く尊敬される要素がまるでない
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. バカボット2021/11/16(火) 07:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
※487
こんなガラの悪い場所を引き合いに出して「世間」を語るな。
世間が狭いお前に言葉を返すなら、プロゲーマーに尊敬を向ける言葉も溢れている。
「ストリーマー>プロゲーマー」という謎の世界観がどうやって作らたんだか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※485
数年の盛り上がりでなんとかなるなら苦労しないってのは他競技でもあるな
将棋だったら子供の大会、小学生名人戦で40年以上の歴史があるっぽいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※487
どんなものでもバカにする動画なんて溢れてるだろ。
ひろゆきかよ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 08:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※483
ゲームも作り手が一流、プレイヤーも一流が続々生まれてるんだから、同列に考えるのが妥当。
後の歴史で「時代遅れなモブキャラ」側に分類されるって自覚は持とう。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃあ、ゲームには“品”がないからね
そこらのぽっと出の遊び極めました!ってだけじゃその界隈の中でしか認められないんだわ。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 08:01:40 ID:- ▼このコメントに返信
※484
不快な偏見を撒き散らしておいて、いざ反論されたら「ガラが悪い」と文句を言う。
どれだけ情けないこと言ってるんだお前は。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:02:48 ID:- ▼このコメントに返信
な?eスポ礼賛者って無茶苦茶攻撃的だろ?
認めてもらう立場なのに、推してるのがこんな連中ばかりだからeスポが世間で認知されないんだぞ?
ほぼ撮り鉄みたいになってる事に気づけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:03:06 ID:- ▼このコメントに返信
※448
んなもん野球もサッカーも子供のお遊びにもなってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
日本でプロゲーマーが馬鹿にされてるのって格闘ゲームとかってお遊びしてるせいだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※490
横だが、ある程度ゲームやったことがある人間ですらこの認識だと「世間」はもっと微妙な反応だと思うぞ
特定のタイトルで有名なプロゲーマーも、誰?って
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※493
ゲーム文化=eスポーツではないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※496
eスポーツはどうでもいいんだが、
犯罪者みたいな撮り鉄と一緒にすんなよ。
そういうのはバカだろ。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 08:05:02 ID:- ▼このコメントに返信
※489
将棋も知識がなければ尊敬する余地がない。
日本人は将棋の基礎知識を備えやすいってだけで、お前の主張は詭弁でしかない。
「何十手先を読んでそうでスゴい」レベルでいいなら、eスポーツの戦略ゲームも同じだろうが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※499
数年前に「ときど」がTVで取り上げられてたけど、
そこで初めて知ったからな。
その辺のゲーム実況者の方がまだ有名なレベルだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:06:29 ID:- ▼このコメントに返信
文化と歴史の長さの差だよ
おっと文化も無ければ歴史も無い隣国のおバカさんが主体のイーゲーム()でしたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
伝統と格式の差
いま定評あるものにだって大抵は蔑視されて酷評されてた時代があった
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. バカボット2021/11/16(火) 08:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※496
何が「な?」だアホくさ。
攻撃的な批判や中傷には、攻撃的な反論が返ってきて当然だが?
「撮り鉄=叩いていい対象」みたいに考えてそうな脳みそだし、ネットの叩きに踊らされるタイプ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム=陰キャ遊びのイメージを変えればいい
でもこのままならどこまでいっても変えられないと思うわ
与えれば勉強しなくなる外に遊びに行かなくなるとか親にとって鬱陶しい要素てんこ盛りやもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは何が起きてるのかわからんもの
特にFPS系
ボールがいくつもあるスポーツみたいなもんで、プレイしたことない奴は何が起きてるか全くわからんし何を見ればいいかもわからん
経験ある奴でもカメラに映ってる極一部の出来事しか理解できないしプレイカメラに映ってないところで勝敗決まってたりする
実況「〇〇選手がデスしてます!何があったんだぁ!!」ってw
まだ可能性あるのは格ゲーくらいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※493
>ゲームも作り手が一流、プレイヤーも一流が続々生まれてるんだから、同列に考えるのが妥当。

似てるようで別の枠組みな気がするが…
クリエイターとプレイヤーだと料理人とその評論家、1流シェフとトップのフードファイターみたいに別ジャンルというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
※502
将棋という頭を使う競技があるという知識があればいいだけで、それは健常者が普通に生きてれば身につくんでは
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. バカボット2021/11/16(火) 08:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※499
知名度の話じゃないんだが、横入りするなら流れを読んだら?
「海外でもプロゲーマーは馬鹿にされてる!」という意味不明な反論がアホ臭いって話。
藤井聡太を尊敬しない人間もいれば、梅原大吾を尊敬する人間もいる。常識で考えろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
ただのボードゲーマーだがスポンサーがデカいからね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
賞金の差やろ
日本のプロゲーマーは地位が低すぎる
国内の賞金なんてしれてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
※502
どう同じなのか簡潔に説明できない時点で同じじゃないんだなぁ
シンプルだからこそ伝わるすごさがあるんだなぁ
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. バカボット2021/11/16(火) 08:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
※500
何が言いたいんだか。
クリエイターもプレイヤーも、黎明期は理解されにくい点で同じ。

※509
この場合の「同列」ってのは、理解されにくかった頃の映画と同じって意味。
※483は「小説とは事情が違う」と言ってるが、事情は同じってこと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※497
ゲームの世界の甲子園やインターハイの位置付けって何?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
※477
奨励会ってそんな体裁とかその程度のものなの?
入れる要件難しくなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームのプロって腐るほどいるじゃん
藤井は1分野のほぼトップだからそりゃ差は出るわ
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. バカボット2021/11/16(火) 08:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※510
その程度の理解でいいなら、eスポーツに知力が必要なのは理解できる。
eスポーツも先手を読む思考力がいるわけで、それすら理解できないならもはや健常じゃない。

※514
MOBAというジャンルがリアルタイムで駒を動かすボードゲームなんだから、
あぁ大局観が必要なゲームなんだと理解できる。
お前の理解しようとする態度の問題であって、シンプルな「わかりやすさ」の問題にすり替えるな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:19:05 ID:- ▼このコメントに返信
伝統文化も元を辿れば下賤な遊びや金稼ぎだったんだよな
「歌舞伎」が一番良い例でアレは地方巡業するストリップダンスだったけど
偉い人が見るようになって稼げるようになり、保護もされて地位が上がり
体裁整えて脱ぐのも止めたり、演者を男のみしたりと変節を経て

気付いたら今のお固い伝統芸能になってた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
梅原だがなんだかいうトッププロの世界大会の決勝の視聴者数より、Vキャバおばさん達の日常スマブラ配信のほうが視聴数倍以上多いんだから競技興行として成立してへんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
※502
千年以上練られたルールと戦略の重みと
その辺のおっさんがせいぜい数年で作ったルールや、それを受けて数年で考えられた戦略の重み
その差を直感的に理解できない層が、多分ガチでスレタイみたいなこと思ってるんだろうな
まぁその辺の想像力が働かない人からすればゲームも将棋も一緒だわなそりゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
将棋のプロゲーマーならワンチャン

基本、他のゲームでそんな頭使わんから遊んでるようにしか見えない
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. バカボット2021/11/16(火) 08:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※504
韓国はITに対する先見の明があったから、eスポーツも一緒に発達できたわけ。
国策でインフラ整えた韓国を見下す方が情けない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
※520
歌舞伎と将棋を伝統文化ってタグで括って同質のものとして横に並べて語ってんなら頭おかしい。
事の起こりからしてショウビジネスの歌舞伎と違って、将棋は軍略の訓練だぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:24:40 ID:- ▼このコメントに返信
※505
サッカーだとマンUの「ミュンヘンの悲劇」を題材にした映画観ててそれ感じたな
今でこそ信じられない発言が選手から飛んでたり(70年近く前の出来事なので当然だが)、色々な苦難があって今があるっての
リーグ自体も別の2つの悲劇が起き抜本的な改革が促されてとか簡単な話ではないが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
※519
俺が理解しようするかしないかじゃなく世間がするかしないかだろ?
俺がゲーム認めてないってテーマのまとめなのかここは?
問題すり替えてるのはお前だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
棋士ってプロの筈なのに本将棋しかしないよな
常人より遥かに頭が良いなら「大将棋」やるべきじゃないか?

そろそろ本将棋はAIに完全予測されて陳腐化して権威失いそうだ
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. バカボット2021/11/16(火) 08:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※478
ドローンがどうとか大分ズレてる。
スポーツの発生過程がどうだろうと、結局は遊びの腕前を競うもんだし、その腕前に感動するわけだ。
eスポーツも同じく技術に感動するんであって、命のやり取り云々は関係ない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:31:48 ID:- ▼このコメントに返信
※515
>この場合の「同列」ってのは、理解されにくかった頃の映画と同じって意味。

すまん、映画の話題なんて出てなかったんで …いや映画も結局違うような
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
んじゃプロゲーマーも大会中何食べたか取り上げて行こうぜ
俺の勝負飯はこれ!とかはyoutube前の頃なんかやってたりしただろ?
マスコミ受けって訳じゃないが大会中の勝負飯を出してなんかアピールしてたら多少は認知度が上がるかもしれんよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※525
本将棋が軍略の勉強になるわけ無いだろ、本当の軍略学習は大将棋以上から

だいたい本将棋はミニゲームで賭博遊びに合うように簡略化されてる規格
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. バカボット2021/11/16(火) 08:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※482
自分が新しい趣味を始めるキッカケを考えたらいい。
「世間から尊敬されてるかどうか」なんて、判断基準になると思うか?
プロゲーマーでさえeスポーツ始めたキッカケは「友達に誘われたから」が多い。
高尚なイメージが付くかなんて、娯楽の普及において大した要因と考えてないわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※522
将棋は将棋で400年くらい前に考案された戦法を、色んな人間が見直して、また何十年とかけて新型にするとかもう頭おかしい領域だわな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
※532
「事の起こりからして」を見逃してんのか?って思ったけど、あの書き方じゃ歌舞伎にしかかかって無いなwそこはスマンw
で、お前も言ってるように「簡略化されてる規格」だから、やっぱ起こりは軍略の訓練だろ。
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. バカボット2021/11/16(火) 08:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※517
奨励会の厳しさを議論したいわけじゃない。
「奨励会があるから将棋は厳しい世界(逆にeスポーツは甘い)」という考えがおかしい。
LoLは日本で15万人近いユーザーがいるが、プロになれるのは40人だけ。
競争率の高さで厳しいかどうかわかる。わからないのは知らないからだ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
ビジネス的に考えると「eスポーツ」を否定するのって
ありえないぐらいに愚かな選択なんだよな、富裕層が投資先を失ってるから
そこに新しい投資先として電子ゲームで遊ぶ事に価値を持たせることで
新たな産業や雇用が活発化して、楽に生活しやすくなる可能性が高くなる

だから、それを否定すると「遊んで暮らせる未来の否定」と「金持ちが金を溜め込んだままの閉塞」
という階級固定された暗い未来を望んでるのと同じになってしまう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
※4
将棋は新聞社が協賛してるから。マスコミは将棋の運営側なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずプロゲーマーが今やってるゲームが100年と言わずとも
20年30年ってずっとやり込まれるような状況になってから比較した方が良い

恐らく5年後にはほとんど誰もやらなくなるけど将棋は違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:40:32 ID:- ▼このコメントに返信
※533
「子供の娯楽」という認識のものと、そういう枠から外れた将棋の差か
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. バカボット2021/11/16(火) 08:41:39 ID:- ▼このコメントに返信
※530
※34を参照すれば流れがわかる。
いつの時代も黎明期には「無理解なモブキャラ」が沸いてくる。
それは映画でもeスポーツでも同じって話。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
初期の映画理解されなかったのどうと言ってるアホの子がいるようだが、映画は発明されたらあっと言う間に世界に伝播して興行で大盛況になったんだぞ
嘘ついてまで自分の推したい物を高くみせようとするなよ恥ずかしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:43:12 ID:- ▼このコメントに返信
※539
プロではないがトルネコやピクミンのRTAをずっと続けてる人はいるけど、ごく少数の物好き扱いっすな…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
※529
現実と乖離してる事言われましても。鼻で笑うくらいしか出来ませんわw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:44:52 ID:- ▼このコメントに返信
※522
これよな
タピオカミルクティ作りの達人!とか言われてるようなもん
そりゃ和菓子の達人の方が尊敬されるよって話
流行り物を卒業してから長い期間生き残って技術を積み上げ続けた重みがあるわな
歴史があるものって、ただ長く続いてるから偉いとされてると思ってる奴多いんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※543
むしろ過去作のRTAなら競技として成立すると思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:48:04 ID:- ▼このコメントに返信
※537
まずTVゲームが上手いって事に敬意を払う意味が無い。ハナから破綻してんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※542
「映画館」は初期から大盛況やったけど、「映画」自体の初期はショボいでよ
初期は変なカメラスコープに似たやつでを覗いて、一人ずつしか動画を見れないから
大型スクリーン投影が発明されるまでは「機材の高さと儲けが釣り合わない」と笑われたりもしてた
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※541
同じって話なら、その答えが出るのも2~30年は経たないとわからないわけで現段階だと将棋と比べるのはおこがましいってことじゃん
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. バカボット2021/11/16(火) 08:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※522
重ねてきた年数にお前はひれ伏してるだけ。
eスポーツは異常なスピードで発達しているが、それを評価できる眼を持ってないから、
「その辺のおっさん」みたいなフワッとした表現で腐すことしかできない。

現時点での極まった試合に、観客は尊敬の念を示すわけだ。
技術の競い合いで凄さを説明できないから、「将棋は歴史が古いから偉い」という表現に逃げる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
※484
なんでEスポ信者って攻撃的なんだろうな

必死に粘着してる奴が居るけどそもそも言ってる事が無茶苦茶だし…
ただの競技人口だけあげて15万人中プロになれるのは40人で厳しい世界だ~って?
全員がプロ目指してる訳ねーだろw
奨励会みたいなプロ養成所とただの競技人口比べてる時点であほらしい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
上で書いてる人もいるけど将棋をゲームで例えたらスト2が世代を超えて
50年100年とやり込まれていて未だに新たな勝ちパターンや戦術が編み出されて
定期的に名人戦やら何やら階級別に大会が開かれてるのと同じだからな
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. バカボット2021/11/16(火) 08:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※545
「長く続いてるから偉い」と思ってるのはお前自身だが、その自覚が無いのか?
年数を経てからじゃないと真価を評価できないって、単に見る目がないだけ。
黎明期から凄いから後世に続くわけで、評価する順番がおかしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
だってプロスポーツ選手に比べて格好良くないものプロゲーマーは
顔とかじゃなく、生き物として憧れない
将棋に比べて知的にも見えないし実際知的水準じゃ大負け
結局「キャラを動かしてる人」であって、主人公にはなれないのよ
本人たちに競技の上手い下手を超えた華や知性がないんだもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
将棋やeスポーツ側からの指摘が多いけど、判断している人間の頭が古いって言うのはタブーなの?
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 08:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※527
お前の語る「世間」が下の方ばっか見てるって話だが?
FPSなら反射神経が、MOBAなら思考力が必要なんて、ゲーム性を知れば理解できる。
「将棋なら思考力が必要なゲームだと理解できる」って言い分がおかしいし、世間はそこまでバカばかりじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 08:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※553
それ理解間違ってるで「長く続いてるから偉い」じゃなく、「長く続くのには訳がある」って話だろ
「年数を経てからじゃないと真価を評価できない」のではなく、年数を経ても評価されてるものなんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:00:33 ID:- ▼このコメントに返信
オンラインゲームのチート行為が無くならない限りはeスポーツなんてそんなもんとしか思われん
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
※521
Vtuberとは業界が違うのに阿呆か?
ライブ配信で同接が10000越えてる大会なら、ビジネスとして存続してるわけ。
Vtuberやストリーマーの同接が強いだけで、eスポーツも単独で興行は成り立ってる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは練習せんでも優勝できるクソ要素あるからね
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
※544
現実を理解できてないのはお前の方。
将棋や麻雀などのマインドスポーツに、誰が命や体力のぶつかり合いを求める?
遊びとしてのレベルの高さを観る文化だって理解しとけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
※137
後手かもしれない。一手損角換わりみたいな普通に考えたら不利としか思えない手が現実には強かったりする。こればっかりは解明されないことには分からない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:04:59 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツ否定する人って「ポケモン」とか「MTG」も否定するのかな
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:06:51 ID:- ▼このコメントに返信
※547
破綻せずeスポーツは成立してるんだが、世間知らずの人?
なんかわかってないみたいだが、プロスポーツの枠は何でもいいわけ。
野球である必要なければ将棋である必要もない。
「レベルの高い競争が観たい」という需要が古来からあって、それを満たす道具は何でもいい。
その枠にeスポーツは入ってきた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
奥深さが違いすぎる
シャドバならラッキー勝利もありえるが将棋は実力がすべて。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
※563
eスポーツの否定じゃなくてプロゲーマーの否定だろ
ポケモンのプロで飯食ってますって言われても、誰が感心する?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
新しいものを認めないのは老害
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
個人レベルではあるゲームが世代を超えて
プレイし継がれるとかはありそうだけどな

例えば親父が持ってたファミコンのソフトをその子供や孫が
見つけてプレイするみたいなね まあちゃんと動けばだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
100年後、将棋は将棋だし、サッカーはサッカーだけど
プロゲーマーは違うゲームやってるんでしょう?
過去の偉業や偉人が生まれないってことだから、競技が文化にならないのでは?
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※218
これで真理を語ったつもりなんだから可哀想になる。
私企業の商品を使った試合に価値があり、試合そのものがコンテンツなわけ。
ゲームソフトの広告塔じゃない。ゲーマーそのものが商品。

なんでプロゲーマーにスポンサー付くかわかる? ゲーム以外の販促もできるインフルエンサーだからだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※565
奥深さがゲームの価値なら「将棋」より麻雀やポーカーの方が上だけど
なんか世間に認められないよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサーがついて賞金の出る大会が開けてるんだからeスポーツってジャンルは成立してると思うけどね
ただ現状では将棋に比べればマイナーだし何で比べてるの?とも思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※550
うん、だから
数百年練られた戦略と数年で練られた戦略の深み差がないと思ってる人に何言っても無駄だからもういいって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は先人が権威を付けてきたから今の地位がある
文句を言う前にゲーマーも100年続ければ権威も出てくるだろうよ
いきなり将棋と同格にしろ!って言ってもそりゃ無理だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※571
降りるか降りないの顔芸のポーカーと結局引き運だけの麻雀が、将棋より奥深さが上?
頭おかしいのか?w
というか、将棋とポーカーと麻雀知らないだろお前w
じゃなきゃその発想はありえないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
※557
ゲームってすぐ新作出て環境変わっちゃうからな
一応スポーツもルール改定があるけどゲームの環境変化とじゃ比べ物にならない
連続性を感じないからファン以外歴史を感じないのよな

eスポーツを五輪競技にしようって時にも指摘されてたけど
毎回ルールがコロコロ変わるモノをファン以外楽しめるか?って商業的な部分もデカい
世界的スポーツであるサッカーだってルール改定の度に訳わからんって言う視聴者が居るのに
ゲームの環境変化に一般人が付いてくなんて難しい、大衆化なんて無理だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
プロというものが背負う権威の差だろうかね
歴史と、その間に積み上げたものの差
TVゲームはまだ歴史の浅い遊戯だけど、
今のプロゲーマー界隈が100年続いたとして、今のプロ棋士と同じ位置に就けるとはちょっと思わないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※571
どうしても麻雀やポーカーは運が良ければ勝つってイメージが先行してるからな
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※557
結局「何がスゴいのか」を自分で理解できてないわけだ。
フワッとしたイメージで棋士は凄い、プロゲーマーは凄くない、そのレベル。
ざっくりと格付けした所で、「いい加減な奴には好きに言わせとけ」と相手にされないレベル。

じゃんけんを代表するギャンブル性の高い遊びは、その手軽さで長年継承されていく。
だから何って話だし、プレイヤーの凄さを測る上で大した指標にならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
※570
だから実演販売のプロだろ?w
レジェンド松下にもスポンサーついてるんだぜ
松下と同じジャンルの無名雑魚ちゃんってだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
※563
MTGは好きだが、サウスパークでハマってるのはオタクで貧乏白人のオタク共が騒いでるだけって扱いだったのは残念だったな。こっちでもそういう扱いなんだと
学校の女子バレーの試合の応援よりは観る価値があるって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛顔だからって爽やかじゃないことにはならないだろ・・・
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:18:41 ID:- ▼このコメントに返信
※554
お前が保守的な価値観の人間ってだけ。
PCやスマホの発達で情報機器のスキルが評価されるように、
何にスゴいと感じるかの価値観も移ろうわけだ。
別の価値観からすりゃプロ棋士は「アナログゲームの廃人」でしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※553
年数を経てからじゃないと評価できないって……なんも理解できてないじゃん
骨董品じゃないんだからさぁ
古いことに価値があるんじゃなくて、長い期間練磨されてきた成果に世間は価値を見出すってことだよ
10日前に発売されたゲームのトッププレイヤーと10年前に発売されて競技人口が衰えないゲームのトッププレイヤー
どっちが尊敬される?
将棋とゲームにはそれ以上の差があるんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:19:29 ID:- ▼このコメントに返信
※563
eスポーツ興行とeスポーツというくくりに疑問符がおかれて、eスポ推ししてる攻撃的な異常者が馬鹿にされてるだけで
誰もゲームそのものは否定してないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
シャドバでもスマブラでも何でも良いけど一つのゲームが世代を超えて50年100年と
ゲームファンに愛され続けプロゲーマーが50年前100年前と同じルールで
開催されてる大会で試合するような状況になってから比較した方が良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
※575
ポーカーのプロが言ってたけど、顔や目線はいくらでも騙せるんでそこは見ないって聞いたけどどうなん?
むしろ心理状態がわかりやすいのは動作の方、熟練したものほどいつもと違う動きをするとわかるからって
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※558
不正行為なんてスポーツの宿命なのにアホか。
大体、審判を人間がやってる時点で、スポーツは公平とは言えない。
プログラムが自動的に審判するeスポーツこそ、スポーツ競技として公平と言える。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツを否定する気はないけど、ソフト乱立してて少ない牌を更に分けて、その狭い中で人気だ何だって言ってるわけで、そりゃメジャーには成らんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※575
将棋は盤面に駒を全公開してるから、いずれAIで完全予測されて
ある程度中盤に差し掛かると先読みネタバレ公開されるつまらない未来が来るじゃん

その点、麻雀とポーカーは「運」の介在があるから予測不可能部分が残り
機械が読み取れないから、人間が楽しむエンタメとして好ましいでしょ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:22:47 ID:- ▼このコメントに返信
※585
「攻撃的な異常者」は将棋推しの側に見えるが、その辺に疑問を抱かないのか?
いるいる、差別しておいて反論されたら「攻撃された」と被害者ヅラする奴。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
※571
それは奥深さというより敷居の高低の話じゃないか?
手札次第で強者相手にもそこそこ遊べる麻雀やポーカーに比べると
将棋は実力差次第でハンデ付けてもらっても余裕で負けるからな、敷居が高すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:24:42 ID:- ▼このコメントに返信
さっきっから会話にならないガイの者が暴れてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※556
何回同じこと言わせんだよ
理解しようとしなくてもシンプルに伝わる方が広く尊敬されやすいに決まってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※591
eスポ興行とeスポに疑問符って言うのも、eスポ推しの攻撃的な異常者ってのも
ここの話じゃなく、一般論として言ったんだが、もしかして自覚でもあった?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
※579
言っちゃ悪いがこの世の「面白い」ものってざっくりしたもんだらけだと思うがな
その「面白さ」を明確に説明出来るなら、変な話それはあんまり面白くはない。
面白いと感じつつも、自身でも説明が出来ない面白い部分がまだあるものこそ本当に面白いと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か

ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か

ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か
ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か

ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※565
奥深さをお前は勘違いしてる。
シャドバはゲーム性の一つとして、ランダム要素を入れてるわけだ。
運要素を排除しようとすれば可能なわけで、あえて遊びの余地を入れてるだけ。
運要素を入れないから将棋は奥深いって、発想が単純すぎる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
※588
スポーツで凄いプレイ見たら、何か不正してるかもって思うか?
eスポーツとの違いはそこだよ
素人目にバレないチートでも何でも簡単に出来るんだろって思われてる業界なのが問題
その諸悪の根源が、そこら中に溢れてるチートツールだろって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※591
バカボットが攻撃的な異常者なのはわかる
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
※566
ゲームの腕に感心する奴がいるから、プロゲーマーが増えてるわけだ。
お前は自分の感想と他人の感想を分ける所から始めろ。
人のプレイ見るよりやる方が楽しい奴でも、ゲーム実況の需要くらい理解できる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:28:03 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か

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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:28:04 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の積み重ね
今では認められてるスポーツとかも遊びで金稼ぐなんてとか言われたりしてた
それが時間をかけて認められてきたんだからプロゲーマーもしっかり時間をかけていくしかない
みんなすぐ認められるなんて他のジャンルの事でも中々ないことだからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルフ・金田久美子プロ宅に侵入しバッグなど盗む…男2人逮捕、著名人狙い組織的犯行か
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Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
将棋はプロになると定額の給料あるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※200
ロケットリーグとかPSが全てで大会は見ごたえあるよ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
※580
話が理解できてないなら返信する前に読み返せ。
「プロゲーマーはゲームソフトの営業」という見方は的を外してるわけ。
その理屈ならプロ野球選手はバットとグローブの営業だ。
だが実際は違って試合をコンテンツとして提供してる。プロゲーマーも同じ。理解した?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※602
それはお前の考えだな、他人と自分の考えを分けるとこから始めろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※583
いやだから
世の中はその競技の技術だけを見てるわけじゃないって意見なんだけど
何その反論
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※598
俺は毎シーズンローテアンリミ共グラマスにするくらいにシャドバやってるが引きとランダム要素しかないぞ
構築で頭脳勝負できるのはアップ後二日が限界
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:31:52 ID:- ▼このコメントに返信
※573
「何言っても」って、お前は何も説明できてないが?
ただ「将棋は歴史が長いんだよ」と繰り返すだけ。
そんないい加減な理解度の奴に持ち上げられても、かえって将棋の威厳が損なわれるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
将棋と比べるならスト2とかぷよぷよとか単体のものでしょ
プロゲーマーだと枠組み広すぎて囲碁将棋オセロチェスを一纏めにしているようなもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
バカでも分かる明快な要素が多くないと世間を納得させられないって事か
考えてみたら複雑なルールがあるスポーツって広まる範囲狭いしなアメフトや野球とか

だから将棋とかは丁度よいレベルで、逆に麻雀やポーカーは知的レベルの要求が少し高くて外れた
そうなるとMTGとかも難しいから、ドローンレースとかが次は来るかもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
※599
FPSとかで凄い奴がいるとまずチートじゃね?って決まって疑う奴が現れるからなぁ
チーター共のせいでどんなスーパープレイもまず疑われるのが悲しいわ
サッカーの一流選手達をみてドーピングしてね?なんてならないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※536
奨励会があるから将棋は厳しい世界

これはおかしくないだろ。誰の目にも分かりやすい登竜門があるのがそんな変か?
お前はゲームに肩入れする人間だから、そういう登竜門がeスポーツ界に無いのをやっかんで無理矢理否定している。
こうとしか見えん。
将棋にガチがあるならゲームにもガチがあると知れって言う割に、将棋のガチ否定してばっかやん。

Lolは上位40人以外は皆遊びなの?
ゲームの遊びとプロ(ガチ)の違いに、客観的な基準は設けられてるの?
その辺が曖昧だから伝わんねーつー話なのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームって範囲広すぎで多いし1タイトルで長く続いて行かないと根付かないでしょ
格ゲーとかパズルゲーとかの区切りが格闘技とか球技とかの区切りでストリートファイターとかぷよぷよの区切りで空手とか野球の区切りになるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:34:55 ID:- ▼このコメントに返信
昔は将棋もこんな遊びで金稼げるなんていい身分じゃのうって言われてた
言わばパチプロみたいなもん
それを棋士や協会が頑張って宣伝して布教して今の地位にいるわけだ
プロゲーマーも頑張りんしゃい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
プレイヤーは隙あらばチート
メーカーのさじ加減一つで難易度コロコロ変わる
格ゲーなんかは元のキャラ性能が違いすぎる
そもそもルールが難解で熟知してる視聴者にしか凄さが伝わらない
そりゃマスに認知されるわけがないんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
冤罪ならともかく実際にチート蔓延してるからな
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
※577
「プロ棋士と同じ位置」って何?
どいつもこいつもフワッとした印象論ばかりで、そんな連中のイメージなんぞ役に立たないだろう。
プロスポーツは人口が全てなんだから、競技人口、観客、流れる金の量が問題。

食えるだけの市場規模が成り立ったんなら、もう必要な地位は確立できてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:37:12 ID:- ▼このコメントに返信
単純に触れた事のある人数の差じゃね?
今後eスポーツに触れる人数が増えて、将棋に触れる人数が減れば、立場の弱点もあるかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
今人気なのは野球とバレーです
十年後はサッカー1強です。野球とバレーはもうほとんどプレイヤーいません
さらに五年後は水泳とバスケです。サッカープロリーグは終わってます
サッカーやってたプロが次の年からバスケに乗り換えました
こんなんで尊敬されるか?
ゲームは世間から見たらそんなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>162
その知識の範囲が違いすぎるんだよ
将棋なんて基本ルールとコマの動かし方だけ知ってりゃ何となくわかるけど
ゲームは複雑なシステムとキャラ性能やらなにやら一通り把握してないと
見てても何が起きてるのかさっぱりわからんからな
格ゲーとか知らない奴だとパッと見じゃキャラが強いのかプレイヤーが強いのかすらわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※614
アメフトもルール自体は割とシンプルなんだけどね(トリックプレーや細かい反則などのルールブックは辞書レベルでわからんが)

アメフトや野球が広まらない一番の原因はルールや道具とかじゃなく広める気がないことなんだけどね。ぶっちゃけアメリカ国内で盛り上がってたらそれでいい。国際大会のやる気のなさもそれ
アメスポだとバスケくらいよ、バスケの世界大会をサッカーのW杯以上にするって野心を持ってるのは(「世界選手権」から「ワールドカップ」に変えたのもその意気込み)
だから普及のやる気がなかった日本バスケ協会も制裁を受けることになったわけで…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:43:21 ID:- ▼このコメントに返信
※495
相手に意見に噛みつくのは反論とは言わないぞ
自分がただの狂犬になってるって自覚持ちなさい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
※610
世論より僕様の意見こそが優れていると信じて疑わない子だぞ、会話にならないから触れるな
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
※584
リアルを把握できてない語り口の奴に「世間」を代弁されても、説得力が無い。
昨日発売されたゲームだろうと、そのゲームに関心ある層はトッププレイヤーを尊敬する。
新興のバトロワ(例:Apex)に夢中の観客にとっては、
歴史ある爆破系FPSの競技者を観ないし、尊敬するなら自分の好きなゲームの競技者だ。

なんというか、お前はマトモに自分で感動した経験が薄いんじゃないか?
尊敬や感動は「歴史があるかどうか」みたいな外形的なもんじゃない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※624
基本ルールとコマの動かし方だけ知ってりゃ何となくわかるけど
エアプ過ぎて草、棒銀相手に唸ってそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:46:18 ID:- ▼このコメントに返信
将棋はああ見えて大戦略だよな。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
※593
会話にならない奴って、「将棋は歴史があるから」云々の一点張りの奴か。
伝統で押し切ろうとする連中には困ったもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※615
オリンピックでロシア選手のドーピング事件の時のサッカーロシア代表選手のコメント切なかったわぁ
「ロシア代表のブラジルW杯の成績をご存知ですか?グループ最下位です。それでドーピングしてるだなんてドーピングに失礼です」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
YouTuber、Vチューバー、プロゲーマー
近代に生まれた三大サイバー戦士
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームも本当に尊敬を受けるべき奥深い競技ならさ
ルールや環境はほぼ据え置き、グラフィックやUI周りだけ改善して一つのゲームが数十年続くよね
その気配がないのがもう答えだろ
プレイヤーたち自身が短期間で飽きるおもちゃだって認めてるんだよ
短期間で飽きられるおもちゃで遊んでる連中がその他大勢から尊敬されるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※631
歴史が浅けりゃ世間の認知も浅い
>>1の答えとしちゃ至極当然じゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツって言っても特定のゲームが確定してるなら分かるけど
流行りのゲームなんてころころ変わっていく訳だからね。
あと新聞社主催の大会みたいなのになっていかないと
JJIやBBAどもが認めない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:51:57 ID:- ▼このコメントに返信
※629
日本語エアプか?
「何となく」の意味わかる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
50年後のプロゲーマーが現代のプロゲーマー見て
こいつら下手糞すぎwww令和のレはレベル低いのレwwww
みたいに言ってお前らがフンガーって老害になってる
そういう段階まで言ってやっと大衆に認められるようになるんよ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:53:24 ID:- ▼このコメントに返信
※594
「将棋はシンプルに凄さが伝わる」って前提が破綻してるって理解できない?
日本じゃ学校で触れる機会が多いんだから、知らぬ間に将棋のリテラシーが蓄積されるわけだ。
eスポーツで言えば日本は格ゲー、韓国はMOBAのリテラシーが付きやすいように。
前提知識を学んでることに無自覚だから、説明なしに伝わってると勘違いしてる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※621
eスポーツは必要最低限の地位には成れたけど、将棋みたく広く世間から認められるレベルの地位には無いってだけでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
本名で活動しない マスク被ってる 眼鏡率 ゲームジャンルが様々で称してeスポーツ 統一感皆無
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
俺でも出来そうって思われてるかどうかの差もあると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
プロ野球だってJリーグだって将棋だってYouTuberだって
最初は何だあの職業ゴミクソかよ生きてる上で必要無いだろ
って批判されてたんよ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
※595
いや、お前のバランス感覚が欠けてると思って書いた。
一般論としてもeスポーツに絡んでくる方の異常さが目立つが?
将棋に噛み付く奴よか、どう見ても「ゲームはスポーツじゃない」系のイチャモンが目立つ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※628
本当に話が通じないなぁ
10日だからダメで10年だからいいというんじゃなくて
常識的に考えて10日で得た技術や戦略と10年で得たそれと、どちらが広く尊敬受けるかって話だよ
そりゃゲーム大好きな子供からすりゃ将棋のプロなんかより昨日発売したゲームが上手な近所のお兄ちゃんの方尊敬するだろうよ
そういうミクロの話じゃないんだって
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 09:57:29 ID:- ▼このコメントに返信
※596
面白さを感じる分にはザックリで構わんが、
ザックリと職業で格付けするのがアホで醜いってこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 09:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
eスポ理解しない奴は老人だー馬鹿だーアホだー
これしか言わないからなeスポ礼賛者
こいつらのせいで国内のeスポの将来真っ暗だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツは一般的なスポーツに比べるとゲーム画面と使用キャラがメインで選手本人が目立ちにくいから一般に浸透するような選手が他スポーツに比べると出て来にくいと思う
もっと選手が一般に浸透すれば認められるようになるんだろうけど
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 10:01:42 ID:- ▼このコメントに返信
※599
ドーピングと八百長をスポーツが排除できてない以上、お前のは一方的なイチャモンでしかない。
FPSの公式大会じゃチートツールの取り締まりは厳しい。
本当に公平性を不安がられてたら、FPSの大会配信なんて成立しない。
現に興行として成立している以上、視聴者の不安は障害になってないわけ。
実際の試合を見てない奴が、「なんか不正してるんじゃないの?」と杞憂してるだけ。

それと「審判が人間だからスポーツは不完全」って話から逃げないでくれる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
将棋スゲーて言ってる人たちは将棋なんてしたことない人たちだからな
ただただその雰囲気でスゲースゲー言ってるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:01:57 ID:- ▼このコメントに返信
ここでeスポーツ擁護してる奴等のコメント見りゃよく分かるわ
「お前らは分かってない!将棋?野球?ハッ糞だね」」これしか言っとらん
プロも運営も観客も皆、分かる奴だけ分かりゃいいっていうスタンスで、内輪で完結して?
なら当然理解されないに決まってるのに、わかんねーって言われると他の業界を否定しながらキレる

そりゃガキ臭すぎて遊びの延長って言われるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※643
プロ野球は知らんが、Jリーグは始まった年から世間的にも盛り上がって認められてたぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
普通に義務教育で過ごして中でも、自分でやるかはともかく確実に触れる機会があり知名度MAXな将棋、囲碁
サブカルに興味なく生活していたら画面はおろかタイトルすら知らないまま過ごすゲーム

同レベルに評価されるバックグラウンドなんかあるわけない
評価されなければスポンサーもつかない、そしたら社会的地位なんて上がるわけがない
ゲームプレイヤーは今の立場では消費者でしかない
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 10:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
※651
「これしか言ってない」ではなくお前が読めてないだけ。
素直にeスポーツの高度さを語っても、聞く耳を持たない奴には素通りする。
その閉鎖的な態度こそガキ臭いって自覚しようか。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
※3
まあ将棋協会自体そうなるように近代化を目指した囲碁とは真逆の格式を推す方向にシフトしての今だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:04:45 ID:- ▼このコメントに返信
※651
余所でもそうだしなぁ
自分らがeスポ振興にとって一番の癌だって理解してない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーマーてかイッチが一方的にコンプレックス拗らせてるだけじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
プロ棋士なんてかなり狭き門だしその中で上位を目指すのは一般人が想像するより遥かに難しい
一局で何時間も頭を使い続ける集中力と精神力も必要で、ある意味メンタル以外の側面もある身体スポーツでもある
適当にゲームしてるだけで運に恵まれただけのアマチュアにも負けることが多々あるプロゲーマー(笑)なんてそもそも比べるのも烏滸がましいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
※647
今回に限っては主に個人の問題なので主語を広げないでくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
実際に長く続いたら権威もだんだん出てくると思うぞ
ただやってるゲームが変わるから恐らくプロとして続けられるピークはかなり短くなるよね
そうすると引退後にプロがやっていける環境を作っていくのが必要かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※650
したことある人なら尚更プロ棋士見てすげえってなるんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:08:05 ID:- ▼このコメントに返信
※650
正直、将棋もeスポーツも頂点は何してんのか全然分からん
でも将棋の頂点になる事がどれだけ凄いのかは何となく分かる
だから藤井聡太が偉業を成し遂げたって事も理解できる

知らねー奴に認知させんなら、そういうバックグラウンド作りも大切だと思うよ

Q eスポーツで凄い日本人選手は?
A ザクレイです

馬鹿にしてんのかなって思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は新聞やテレビが主催になって話題にしてくれるからな興味ない一般層にも届きやすい
eスポーツはネットでは多少話題になるけどネットは自分の好きな情報以外は新聞やテレビほどは入ってきにくいから一般まで届きにくく広がらない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
※654
ほら、閉鎖的でガキ臭い事言ってるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
5年前10年前に比べりゃ十分評価されるようになって来てるだろ
また10年待てばええんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※639
学校でやるとこなんかわずかだし
ちょっとルール知ってるくらいじゃ知らないのとかわらねえよ
俺が言ってるのは凄さをシンプルな言葉で伝えられるかってところ
その戦略ゲームプロとやらの凄さを一行で説明してみろよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
ド素人に負けるプロゲーマー(笑)がいる時点で遊び感満載やん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
20年前→羽生が谷川を倒した!三冠だ!→へー羽生ってすごいんやな
現代→藤井が羽生を倒した!四冠だ!→へー藤井ってすごいんやな
これが歴史の積み重ね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
※649
「審判が人間だからスポーツは不完全」は事実だけど、それを気にして見てる人がどれだけいる?
現実の不正の有無ではなくて、どう思われてるかって話だって理解してる?
AIだから不正出来ないではなくて、AIも騙せるチートがあるんでしょ、って思われる業界が問題
普段遊んでてスポーツで八百長やドーピングに遭遇するか?
対してオンラインゲームは普通にチートに遭遇する
それによって生まれるイメージの差は大きいよ
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. バカボット2021/11/16(火) 10:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※645
お前の話が稚拙だから批判してるだけで、稚拙な主張はちゃんと飲み込んでるから安心しろ。
具体的なミクロな話が苦手なようだから、具体例をもって説明しとくか。
日本で多くの人間から尊敬されるプロゲーマーといえば、ウメハラ・ときどが代表的だが、
彼らの勝負に対する姿勢、技術、思想に感銘を受けるから、ビジネスパーソンにも認知されたわけだ。

その時点での個人を評価するんであって、後ろにある歴史は見ないし見えない。
「格ゲーは1990年頃から続いてるのか~」なんて感動の仕方はリアルじゃないし、伝統を重んじるのはむしろ既存のファンだ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:16:36 ID:- ▼このコメントに返信
※663
実際のスポーツや将棋と違って、プレイヤーが経歴を隠してるのも認知の壁だよな
テレビでこんな経歴のこの人がこんな頑張って今大一番の勝負に臨みますってされると、テレビ見てる人も選手を応援する所からそのスポーツ観戦に入ったりする

ゲームは舞台もバーチャルでプレイヤーもふざけた名前のよく分かんない奴だから、そのゲームをしてる人しか観戦にハマらないんだよな
プロデュース力が無いのに世間に噛み付いても、認知から更に遠ざかるだけなのになw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※666
お前もうeスポの事語るな
存在がマイナスキャンペーンにしかなってない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
将棋ってめちゃくちゃ賢くないとできないぞ、、
どうやってプロが戦ってるか知らないのか、、、教養なさすぎやろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:17:26 ID:- ▼このコメントに返信
※669
チーターに遭遇しないロケットリーグっていうストイックな神ゲーあるんですけどやりません?
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. バカボット2021/11/16(火) 10:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※609
くだらん混ぜっ返し止めたら?
現にプロゲーマーに価値を見出す客・スポンサーがいるから、eスポーツは市場として成り立ってるわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※621
世間での扱いでしょ
藤井聡太とか持て囃されるのにプロゲーマーが遊んでるだけって言われるのなんで?ってお題なんだから
世間からの評判なんかいらん、プロとして食っていける金さえあればいいってならそれはそれでいいけどさ、
それなら、なんでこの話題に食いついてきたのさ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
※668
それは積み重ねてきたものから生まれた結果やね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルが数年で交代するしルールが変わる頻度も高い
一般に浸透するのに不利な要素が多いわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
※660
いや同じゲームが長く続かんとダメだと思うぞ
上にもあるが、スポーツ選手やテーブルゲーム選手で一括りにして尊敬受けないだろ?
権威は各競技に宿るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱ業界を盛り上げたいならスター選手を生み出さないとな
シャドバFPS格ゲーで三冠王世界チャンピオンの日本人とか出てきたら流石に盛り上がるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
FPS見てても分からんし、そのプロがどれだけ凄いの?って感じだろ
フェンシングの選手が、人気が無いのは一般人には見てても分からないのが原因と思う、って言ってたのと変わらん気がする
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※652
いやバブルの流れに便乗したからそうだったけど、JFL(アマチュア)からJリーグ(プロ)だと結構揉めてたんで…
サッカーに限らずアマチュアからプロ化は金がかかるし二の足を踏む競技が多い中、プロ化推進派が強引に進めたって話は聞いたことがある。成功したからいいものの、失敗したらやばかったなって、
そして結果論だけど後の出来事を考えるとあのタイミングしかプロ化はなかったみたいな瀬戸際だったとも
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:21:07 ID:- ▼このコメントに返信
別に一般人からしたら藤井名人も「ふうん」で終わりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※672
そりゃゲームプロが将棋プロより認められづらい理由について意見してるんだから
マイナスキャンペーンみたいになって当然だろ
何言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
※674
そういうチート出来ないゲームがメジャーになっていくと世間の認識が変わるのかも
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:22:26 ID:- ▼このコメントに返信
「お前ら!チョモランマ選手がこんな凄いのが理解できないとか無知蒙昧すぎるんだよ!」
「誰だよソイツ、勝手にやってろ」

これでeスポーツが内輪で完結して誰からも理解されてないのに、メジャー競技と実際に比較されるとスネてまたキレるのか
ちょっとかわいいよw
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. バカボット2021/11/16(火) 10:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
※610
技術を持つことが生き物としての魅力でもあるわけ。
「優れた運動能力が魅力だ」と感じる奴と、「仮想世界のスキルが魅力だ」と感じる奴、
感じ方が違うのは当たり前で、仮想世界のファンが増えてるって流れが理解できる?

自分の保守的な価値観が突かれて揺らぐのはわかるが、ちょっとずつアップデートしなきゃいけない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
ダンスとかもそうだよな
コンテンポラリーダンスは軽く見られるのに歌舞伎や日舞は手放しでスゴイ言われる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:23:54 ID:- ▼このコメントに返信
※681
見ただけでわからないのは将棋も同じ
どれだけ凄いかをプレイしてない人に伝えられるかどうかだよ
で、ゲームは伝わってない
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. バカボット2021/11/16(火) 10:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※611
ランダム要素を含めた上での奥深さと、完全情報ゲームの奥深さは別モンなわけ。
「不確定要素が多い麻雀より厳格なチェスが上」みたいな、意味のない主張。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
一般人も将棋見てないよ
新聞社がスポンサーだから必死に盛り上がってる感出してるだけ
実際は毎回賞金分は赤字だし、新聞も売れない
権威主義の奴らは現実見よう

eスポーツの方がまだPPVだけで億単位の賞金回収してるしスポンサーもいろんな業界が参加してる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:25:38 ID:- ▼このコメントに返信
※669
それはプロゲーマーっていうよりゲーム業界の問題点だな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
日本は老人の国だから
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
せめて1タイトル、大人気でeスポーツに興味ない人でも名前くらいは聞いたことある
というタイトルが出てくれば、違ってくるんじゃねーかな

そこに至るまでにはやっぱ長い年月がいると思うよ
どうしたってプレイヤーのドラマが必要になるわけだしな
手っ取り早くやるなら WWE みたいにエンターテイメントとしてドラマを作ればいいと思うけどね
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. バカボット2021/11/16(火) 10:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※601
反論を受け付けたくないから相手を異常扱いしたがる気持ちはわからんでもないが、
それやってると対話能力が著しく落ちていくから注意しとけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
将棋もなにしてるかわかりにくいって言われるけど
最近は評価値のおかげで凄さがわかりやすくなったからな
歴史の積み重ねだけでなく数字によってわかりやすくなったのも大きいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
インターフェース介してるせいで直感的に本人の凄さが伝わりづらいんだよなゲームって
凄さに価値を見いだせない
直感的なことだけどすごく重要なことだと思う
例えば将棋がWeb将棋っていうゲームとしてのジャンルだったら絶対評価されてない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
チェス、将棋、囲碁はプロ棋士よりAIの方が強いの証明されちゃってるからなぁ
藤井聡太が凄い言われても所詮将棋においてはAIの劣化版だろ?とくらいには思ってしまうかな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
※696
陰キャラが教室の隅で殴り合ってて、なんか無双してる人が相対的にすごいすごい言われてるだけ
誰もすごいと思ってない
だから全然金が動かず賞金出す度赤字で新聞社が死にかける
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
仮想世界とそのビジネスも普及してきてるし、eスポーツを否定する訳じゃない。
ただ、本名も人となりも一切公開せずに、理解が浅い業界でメジャースポーツばりにちやほやされたいっていうのは、ちと間尺に合わないんでないかい?
競技も選手も、もっとプロモーションしなきゃ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※696
それもあるけど、囲碁将棋は昔から大盤解説も一つのコンテンツだからな
分かりやすく解説するってやっぱ大事なんだと思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※687
だからね?
その競技の技術じゃない魅力について言ってるんだよ?
肉体的強さや知性、生物としての魅力を感じるかって話
技術に魅力を感じるのはその競技に詳しい人だけでしょ?
ゲームに詳しくない世間の人がゲームプロを認めない理由についての話題だよね?
だから技術以外の要素について言ってるんだよ?
わかるかな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:31:24 ID:- ▼このコメントに返信
実際テトリスが凄く上手い人とかは世間の人が見てもスゲーって言われてる
でもまずみんなが触れたことがあるゲームってのがまずハードル高いよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※698
それを言ったらゲームも AI の方が強いぞ
もうそんな時代が来てる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
※698
それはゲームの方が顕著なのでは?
本気のAIにプロゲーマーが勝てる可能性あると思えないが
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>703
ぷよぷよだとすごすぎると何やってんだかわかんないってなって興味を失う
とにかく共感を得ることが一番

日本だと大多数の人はゲームってのは大人になると熱意を失うもんなんで、なかなか厳しい
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:33:32 ID:- ▼このコメントに返信
※682
そういう裏があったのか…
知らんかった
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
人は人に魅力を感じる
人気スポーツって一般に認知されてるスター選手がいる
体動かすスポーツは競技中に選手を見るけどeスポーツって選手本人じゃなく選手が動かしてるキャラを見る
一般に選手が認知されにくくスター選手が出にくい環境
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※652
Jリーグの前にすでに実業団時代からソコソコ人気はあったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※691
※651を1000回程、声に出して読んでみると良いよw
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. バカボット2021/11/16(火) 10:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※616
曖昧なのではなくお前が知らないだけ。
自分の無知を棚に上げて「eスポーツは厳しさが伝わらない」とフカす奴を批判してる。
将棋を貶めてると受け取ってるようだが、こちらは一貫して無知を批判してるわけ。

LoLはランクシステムが厳格だから、実力に見合った階級が与えられる。
階級はプロ採用の参考にもなる客観的な基準だ。
競争率の高さはそのまま厳しさに直結する。
古いデータだが、上から順に厳しいと考えればいい。

1位 バスケットボール 4億5000万人
2位 サッカー 2億5000万人
3位 クリケット 1億数千万人
4位 テニス 1億人
5位 League of Legends 9000万人
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:38:21 ID:- ▼このコメントに返信
※708
実況者が人気になるくらいなんだから
キャラを動かしていてもスターは出ると思うんだけど
スポーツ的な人の魅力ってなると、やっぱりドラマ性が必要になるんだよな
ストイックに練習に打ち込んでます、だけでもいいんだけどさ

そういうのがまだプロゲーマーには見えないから
あんまり人間に魅力が無いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
将棋は単に扱うメディアが多いから認知されやすいってのもあると思う
ゲームでも史上最年少が◯◯の世界大会で優勝!みたいにワイドショーとかで特集されれば評価されるんじゃないか
あとはやってるゲームの内容が暗くなくて分かりやすければ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
lolのプロだけは認めてる
あれは操作難易度と複雑さ、判断力と知識量の膨大さが将棋の比ではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:40:34 ID:- ▼このコメントに返信
※711
そら日本じゃクリケットなんて人気ないもの
クリケットのトッププレイヤーです!と紹介されても「誰?」となるのは仕方ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:41:03 ID:- ▼このコメントに返信
※712
自分に置き換えた時に
(興味があっても)その努力と才能は無理そう ってのと
(興味がそもそもわかないし)その努力と才能は無理そう ってのは天と地ほどの差があるわね

後者が多いのがマイナースポーツだが、現状の国内Eスポはそれよりさらにな…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
例えば将棋だと藤井君がモゴモゴ喋っても周りが宣伝して彼をスター選手に仕立て上げる広告力がある
プロゲーマーにはそんな下地無いんだから
トップ選手がビッグマウスやったりクイズ番組出たりして世間の注目を集めるのが必要
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. バカボット2021/11/16(火) 10:43:02 ID:- ▼このコメントに返信
※551
いい加減な偏見を語るから反論(攻撃)されてるって自覚したら?
自分の受けるダメージには過敏で、他人への無神経さには気付かないから幼い。

人口が多ければそれだけプロ志望の数も増えるんだから、LoLが厳しい勝負の世界なのは自明なわけ。
プロになるにはランクを上げなきゃいけない。
ランクを上げるランクマッチには本気のユーザーが集まっている。
だからLoLは殺伐とするし、eスポーツとして地位を確立してる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
※711
世間が無知っていうより情報発信してないのに知られてるわけないじゃん
プロになる厳しさを周知させてない業界が問題なんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
将棋とかってルール説明せんでもわかるだろうし歴史が培ってきたイメージなんやろなって気しかせん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
歴史の積み重ねって大事やで
スポーツ以外でもだが長い年月の積み重ねで解決されてきたことって多いし
あと数十年くらいは我慢するしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
スケボーなんてほとんどの人が興味なかっただろうけど
オリンピック最年少金メダルが出ただけで社会的地位上がっただろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※713
FPSだと、殺し合いするゲームで優勝しました、ってなってマスコミは流しにくいわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:46:44 ID:- ▼このコメントに返信
※718
でも君は LoL より上のクリケットの事は何も知らないし興味もないだろ
そういうことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
※711
バスケはインターハイとか諸々あるやん
eスポーツのプロとアマの分け目や指標は?
競技人口を一生懸命調べても何の反論にもならんだろ
俺が無知なんじゃなくて、>>1を見る限り俺みたいに思ってる人は珍しくないようだけど?

お前の中では、>>1の答えは「ゲームのプロをちやほやしない奴は無知だから」って事でいいのね?
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. バカボット2021/11/16(火) 10:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※623
本質を見抜けない奴の例え話って、逆に混乱するからしなくていい。
FPSという大きなジャンルの中で、CS:GO→VALORANTと種目が変わってるに過ぎない。
だからFPSのプロに必要なスキルは根本的に変わらないし、
選手を尊敬するファンはそう簡単に離れないわけだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
バカボットでググったらヤベー奴だったぞ
触れてやらないのが優しさってもんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
世間が認める前にプレイヤーたちが飽きてそのゲーム自体終わっちゃうんだからな
認めようにも認める隙もないわ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 10:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
※626
返す言葉もないなら黙ってたら?
中身のない文章には反論すらできないし、ただただコメントの無駄。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※718
お前の場合は自分にも他人にも鈍感だからなあ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 10:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
※627
×会話にならない ◯お前に会話するだけの能力がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームは楽しいのものって前提があって、ずっとゲームやってるのが練習なんでしょ?何がしんどいの?って印象はあると思う
ある程度eスポーツに詳しくなれば、そういう努力も理解してもらえるんだろうけど、広く世間にって意味では難しいかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
長く続けててたらまだそのゲームやってんの?って言われちゃうからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
※727
正直つついたらどこまで突っ走るのか興味が湧いてきた
1000コメまで頑張ってほしい
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 10:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※637
で、「何となくわかりやすい」から何?
何となく程度の浅い理解で、一体何を尊敬しようってのか?
将棋の駒の性能を覚えたレベルで、プロ棋士の技量なんぞわかるはずもない。
Good 0 Bad 0
. はぐれメタル2021/11/16(火) 10:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※153
テトリスも面白いけど、
ぷよぷよの大連鎖の方が見てて面白くない❓
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ自分の大好きなゲームが否定されることが悔しい気持ちはわかるけど
「知らねえ奴は黙ってろ」スタンスは基本的に繁栄には繋がらないからな

まあここで騒いでる人が、業界の普及に一役買う活動してるとは到底思えないから、
どうせ関係ないだろうけどね…
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
たとえばストリートファイターで言えば、プロゲーマーは全員リュウしか使ってはいけないっていうのなら対等だが
強いキャラはバランス調整が入ることで弱くなったりするし、そのゲームの続編が出ればその続編でやることになるだろ

将棋の駒は両者対等であり、今の今まで将棋の根本的ルールが変わってはいない

っていうかゲーマーに5時間くらいずっとひとつの対戦やらせてみればいいんじゃねえの?
ゲームは長時間ぶっ続けで集中することって中々ないが、将棋は別だ。集中して、し続けないと負ける
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:54:19 ID:- ▼このコメントに返信
※735
そうだよね
LoL よりプロになるのが難しいクリケットの事なんて君は何も知らないから
尊敬しようもないもんね

eスポーツに対する世間の評価も同じことだよね
さぁ分かったら世界トップのバスケットボールのファンになろう!
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
外人からしたら、自国のプロゲーマー>>>>>アジアのチェスの真似事みたいなゲームのチャンピオン?だし、藤井くんもごくごく普通のプロゲーマーと同じだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※729
自己紹介かな?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>18
こういうのやつってどうして「若年層」でしか物事考えられないんだろうな
将棋は老若男女だろうがよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:56:03 ID:- ▼このコメントに返信
※726
ファンはそうでも、一般人のイメージは※623だろ
新規取り込んで業界を大きくしたいなら、実情を知らん奴を馬鹿にする前に、そういう誤解を解いていく努力が必要な
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. バカボット2021/11/16(火) 10:56:15 ID:- ▼このコメントに返信
※638
もう大衆が認めてるからeスポーツのプロが成り立つんだが。
この手の100年後を想定した話って、未来を冷静に予測してるつもりなのか?
ゲーム人口が多けりゃ理解者も増える。必要なのは年数ではなくユーザー数だといつになったら理解するのか。
大体「初見でeスポーツは難しい」が真なら、何年経っても変わらないのにアホかと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
言うなれば現状のEスポーツは渋谷のハロウィンよ
クリスマスや正月ではない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※735
「何となくわかりやすい」から何?って、何となく分かりやすいから分かりやすいんだよw
尊敬せずとも、何とかく分かれば応援くらいするやろ
藤井聡太も試合ら見ずとも結果くらいは気にしてたわ
eスポーツに関しては将棋と同じく未知のジャンルだけど、何とも思わない
これを無知だって吼えるなら一生吠えてろ
>>1が変わらないってだけだからw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
eSportsなんてやるゲーム変わるし
30年後にLoLとかスト5とか生きてんのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※242
プロゲーマーが自分の対戦、何秒に何を発動したかって言えるのか?って話よ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 10:59:57 ID:- ▼このコメントに返信
※740
わざわざ外国で比較するなら自国のメジャーボードゲームのチャンピオンだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※744
お前の大好きなlolで凄い日本人選手って誰?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※744
だからユーザー数のもっと多いバスケットボールのファンになろうぜ!
あと LoL よりもプロになるのが難しいクリケットのこと調べようぜ!

君が言ってるのはこういうこと
君がクリケットに興味わかないのに、同じ論法でeスポーツに興味引けるわけないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:00:34 ID:- ▼このコメントに返信
※704
※705
ゲームは人間がAIの舞台で戦っているわけだから勝てなくて当然だが
将棋は人間の舞台だったにも拘わらずAIに負かされたという事実に冷めた目で見てしまうんだよね
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. バカボット2021/11/16(火) 11:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※640
この手のスレが無意味なのって、「世間から認められる」という謎の概念で話が進むからだ。
PUBG Mobileは専業でプロゲーマーができるし、地上波の番組にも頻繁に出れる。
世間が金を払うからメシが食えるし、世間が露出を認めるからテレビに映る。
世間世間とバカみたいに言ってるが、リアルな世間を知らずeスポーツに文句言ってるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:02:50 ID:- ▼このコメントに返信
※695
どこかの誰か:eスポ推ししてる攻撃的な異常者が馬鹿にされてるだけ、誰もゲームそのものは否定してない
バカボット:「攻撃的な異常者」は将棋推しの側、差別しておいて反論されたら「攻撃された」と被害者ヅラすんな
俺:お前が言うな、バカボットとかいうクソコテが一番攻撃的で異常や
バカボット:反論を受け付けたくないから相手を異常扱いしたがる気持ちはわからんでもない、それやってると対話能力が著しく落ちていくから注意しとけ

なんやねんお前
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
さすがアニゲーの負け犬ども
一般人が凄いと思うのが今の時代はプロゲーマー
わざわざ藤井聡太の対局見ようなんて思うのは将棋好きだけ
若年層はプロゲーマーに憧れ、YouTubeを見るが藤井聡太を見るなんて特異な将棋好きぐらい
将棋世界の狭いメディアの持ち上げで持ってる界隈なんぞ、配信で何万人も魅了するゲーマーにはもうヒエラルキーは下
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※726
球技というジャンルの中で種目が変わってるだけ
動体視力や基礎体力が重要なのは変わらないと言ってるのと同じだな
ラグビーが人気だった次の年にアメフトが生まれてラグビーが一気に廃れたらラグビープレイヤーがアメフト移って活躍できるわ
でもそんなことにはならない。アメフトが生まれてもラグビーが急に廃れたりしないしラグビーはラグビーで続いていくから
次々新しい種目作ってそこに人が群がっていくということは、各種目が普遍的な人気を得るに値しない存在であるから
そんな競技してる連中尊敬されないわ
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. バカボット2021/11/16(火) 11:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※641
よくある偏見であり勘違い。
「マスクしてるプロゲーマー」も「デブ・ガリのプロゲーマー」も想像の産物。
ゲーム実況者がマスクしてたイメージを、いまだに引きずって混合してるアホもまだいる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
※752
???
AI の舞台って何?コンピューター上かどうかってこと?
そんなんファミコンの当時からコンピューターの上で将棋は出来ていたぞ???
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. バカボット2021/11/16(火) 11:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※647
将来が暗いのは人の話が聞けないお前であって、eスポーツ業界ではない。
どれだけ言葉を尽くされても「老人(害)」の一言にしか聞こえないんなら、精神状態が心配になる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
将棋の日本一は世界一だが、eスポーツの日本一は世界何位?ってイメージはあるな
世界大会で優勝してるのかもしれんけどTVニュースで流れんから世間的な知名度も無いままだし
そのあたりが改善されてけば認知されいくのかしらね
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. バカボット2021/11/16(火) 11:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※653
既にゲームプレイヤーは生産側。お前はちょっと勉強した方がいい。
なぜゲームのプレイヤーに賃金が発生するのか、なぜスポンサーが大会に付くのかを。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
猿真似の末に個性ができるんだからプロゲーマーも現代将棋のマスメディア戦略真似しようや
流石に藤井くんを用意しろとは言えないから藤井出現前の将棋界真似しよう
まあ勝負飯からだな!
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. バカボット2021/11/16(火) 11:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
※656
どうせ他所でいい加減なこと書いたんじゃないのか?
誤りを指摘されたら「この界隈は攻撃的だ」って、どれだけ自分勝手なのやら。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※755
お前みたいなのがeスポーツの評判下げていくんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
相変わらずeスポーツの話題はコメが伸びるねー
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. バカボット2021/11/16(火) 11:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
※658
これがプロ棋士の信者か。
やっぱり伝統的競技の方が「傲慢なキチ◯イ」率は高いと見える。
お前がデジタルゲームの厳しさを知らないのは、お前が暇つぶしのゲームしか知らないから。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※755
eスポーツ信奉者に誹謗中傷されたわ〜
eスポーツ糞だわ〜
一生理解しようとしないわコレは〜
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※637
何となくすら分かる訳ねーって言ってんだよ
駒の動かし方分かったから何?それで局面の有利不利が理解できるの君みたいな奴が?w
ゲームの方がよっぽど分かるだろ、将棋エアプはアホすぎて恥ずかしくなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
※757
本名で活動しないという点は否定できないんだw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※766
ブーメランやん
お前如きが将棋の何を分かってるだって言われるだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
※761
面白くて上からずっと眺めてたけど
こいつ結局何が主張したいの?お前らもっとEスポーツ界隈のこと勉強しろって言ってるの?

野球選手はデブでも出来るスポーツってイメージとか
格闘技選手は素行が悪い奴らしか居ないってイメージとか
メジャースポーツでも未だに風評被害なんて払拭できないのに、
それを知らない人のことを知識人気どりが「勉強不足」であほ扱いできるほどえらい業界なん?ここ

マイナースポーツでほそぼそと活動してる人は地道にイメージを与えようと草の根活動続けてますよ~~
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. バカボット2021/11/16(火) 11:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※662
それは理解ではなく、ほとんど勘違いに近い。
偉業の背景を説明するってんなら、eスポーツでも可能だし実行されてる。
最近だと「予選敗退続きの日本代表が、LoLで本戦出場を決めた」件がニュースになってる。

あとはマスメディアの演出と、ゲームに対する価値観が育ってるか次第だ。
真に偉業を理解してる奴なんて少数だし、大半は藤井聡太や大谷翔平という幻想を見てる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※755
少なくとも一般人はまだまだ将棋じゃね?
CM一つ見てもプロゲーマーのCM何て見た事ないけど羽生や藤井のCMは何本も見た事あるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
※756
FPS内で種目が変わるというのは野球で言ったら
数年前は3アウト制だったけど今は9アウト制です
去年まで金属バット禁止だったけど今年はOKです
こんなことばかりやってるようなもんだからな
まともな競技や競技者として認められないよそりゃ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※766
その暇つぶしのゲームがeスポーツの入り口だってのに、そこを馬鹿にしてる時点で先が無いわ
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. バカボット2021/11/16(火) 11:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※664
人の話を聞こうとしないお前と、聞いた上で反論するこちら。
全然レベルが釣り合ってないことに気付こうか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーと何冠も取ってる棋士が同じはさすがに働け
社会的信用度の度合いが全く違うわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※771
コイツは喋る除草剤
業界を衰退させるのが目的のアンチやで
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
※758
将棋の起源はコンピューターだった!?ww
まぁ当日のコンピューター将棋になら藤井棋士は勝てるだろうけど今のAIには勝てないね
ゲームはそもそもが人間が勝てるように調整するのが前提のものだね、とでも理解しとけばいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※771
そいつぶっちゃけeスポーツ好き名乗ってるだけのアンチじゃね?って気がしてきてるw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:16:41 ID:- ▼このコメントに返信
※766
いいから、早くお前イチオシの日本人のlol選手挙げてみろよ
憶測とか主観による能書きはどうでも良いからさw
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. バカボット2021/11/16(火) 11:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
※666
将棋をシンプルに伝えた奴が何て言ったか覚えてるか?
「先手を読む思考力がスゴい」
このレベルでいいなら、MOBAは知力とチームワークがスゴい。
実際そうだし十分な説明だ。理解できた?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
※772
要はeスポーツにはプロモーションが足りてなくて>>1みたいな事になってるって事だな?
答え分かってんじゃねーか
よくできまちたねw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
※780
基地害女演じて男女対立させようとするような輩と同類だわな
逆にガチだったらやべえ
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. バカボット2021/11/16(火) 11:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※667
お前の脳内にある「素人に負けるプロゲーマー」を挙げたら?
LoLもVALORANTも、流行りのeスポーツでトッププロに勝てるアマなんぞ存在しない。
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. バカボット2021/11/16(火) 11:21:22 ID:- ▼このコメントに返信
※783
よくできるように学習すべきはお前なんだが、何を他人事みたいに。
本質的なスゴさじゃ差がない。一部のマニア以外は幻想を見てるだけ。
プロスポーツは全てが水商売だと理解できりゃ、格付けする無意味さに気付けるようになる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
※766
>お前がデジタルゲームの厳しさを知らないのは、お前が暇つぶしのゲームしか知らないから。
可哀想に。感情的になってこの一文がおかしいってことに気付けないんだね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツのプロですって言われても、将棋の奨励会員ですって言われたのと同レベルかな
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. バカボット2021/11/16(火) 11:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※781
批判をストレートに受けたくないからって、話題を逸らそうとするのが見苦しい。
「プロ棋士は凄い、プロゲーマーと比べるなんて失礼だ」という気持ち悪い信者の話をしてる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
返信しやすそうなコメにしか返信しないやつがなんか言ってる笑
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
わざわざ対立させる為の話題やな棋士は棋士ですごい
プロゲーマーはプロゲーマーですごいで終わる話なのに
一般人の印象がそんな漢字なのは歴史が浅いだけの話やろ…
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. バカボット2021/11/16(火) 11:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※673
>どうやってプロが戦ってるか知らないのか、、、教養なさすぎやろ

知性をまるで感じさせない説明文で「将棋の知性」を語るアホ。
思い込みから抜け出せないから信者なんだろう。
eスポーツが将棋より頭を使うとか言ったら、少しも検討せずに怒り狂いそうだ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※782
でもその知力とチームワークの凄さは分かってもらえないから、狭い業界で終わってるわけで、
その凄さを知らしめていくのが課題だね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
※789
残念ながら、でもそれが事実なんだよ
藤井くんは凄い。え、プロゲーマー誰?藤井くんよりすごいの?って話になっちまうんだよ
個人単位で考えたら、棋士とゲーマーどっちが経済効果生み出すかって言ったら残念ながら棋士なんすよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※764※767※773
どこの世界に将棋の対局をゲーム配信以上に見る世界が存在するのか
自分たちが訳の分からないことを言っているって気付けないのか?
将棋という狭い世界の古臭いボードゲームと、FPSを筆頭に世界中で毎日プロが配信する若者大好きデジタルゲーム
これを比べて将棋が一般的という人間はただのバカ
意地を張ってないで世界を正しく見てみろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:27:09 ID:- ▼このコメントに返信
※784
まあ本人は成りすましのつもりでもずっと無理筋の擁護なんてしてるとな…
人間の脳は簡単に影響されるから、真性の振りしてるつもりが…ってのはありうる
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. バカボット2021/11/16(火) 11:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※676
>藤井聡太とか持て囃されるのにプロゲーマーが遊んでるだけって言われるのなんで?

まずこの認識が歪んでるわけ。
本当に片方だけ持ち上げられて、片方が見下されてるなら、プロゲーマーは成立していない。
藤井聡太に興味がない、プロゲーマーは凄いと思い応援する。
そういう層が少なからず存在する以上、支持者の比率が多い少ないの問題でしかない。
オセロのように陣営の大小は変わっていくわけで、「根本的に尊敬されない」とかアホかと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:30:29 ID:- ▼このコメントに返信
なぜ藤井信者がいるのか疑問だが、若年、中年層は藤井颯太よりゲームの方が好きだろうが
メディアが持ち上げてるだけで一般人に浸透してるのは間違いなくプロゲーマー
アニゲー老人ホームじゃ話が通じないだろうがw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※789
単純に知りたいんだよ
何て名前なのか、どこ出身なのかとか
出身地が同じって理由で選手を応援する事からその競技に入る事だってあるだろ?
そういうメジャースポーツと同じような背景が、eスポーツの選手にも同様にあるのか調べたいのよ

またそうやって主観と空想に逃げてないで、早く答えてみ?
調べるからw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:30:30 ID:- ▼このコメントに返信
※788
まぁほとんどの人はそんなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:30:43 ID:- ▼このコメントに返信
LoL界隈Wiki引用

Bakabot
LJL放送や各種ブログ、Wiki等のコメント欄に現れるコテハン。文末に句読点をつける癖がある。
LoL以外のE-sportsの話題にも現れることも多く、特にプロゲーマーに関する話題に敏感。
しかしゲームプレイに関わる話題や試合の内容について語ることは無く、基本的にエアプとして扱われている。
否定やマウンティングなどの攻撃的な言動が主なためか、荒らしとして煙たがられている場合も多い。
スルースキルも壊滅的であり、彼がコメントに加わることで火に油を注ぐ結果になることもしばしば。
RiotJPのTwitch放送でのチャットBAN常連
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. バカボット2021/11/16(火) 11:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※679
「種目に宿る」という仮説の根拠は?
ストリートファイターのバージョンが変わろうが、上位のプレイヤーが人気と敬意を集めてる。
eスポーツは変わってるようで根源的に変わらないわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
※798
ゲームは浸透しててもプロゲーマーは浸透してないだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:32:32 ID:- ▼このコメントに返信
メディアが持ち上げてるだけだしボソボソ喋って気持ち悪いし人間として見てもプロゲーマーの方がマシかなぁ
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. 名無し2021/11/16(火) 11:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
藤井聡太君とゲーマーを「ひとまとめに考えるやつ」って時点で
「頭おかしい」ことにまず気づこうなw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※795
だからさあ・・・なんで基準が若者だけなのよ・・・
お前の一般的は若者だけの一般的な話じゃん。
じゃあ将棋に興味ある若者+将棋ファンの年配+将棋を学んでる子供たちを含めるとどうなるの?
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. バカボット2021/11/16(火) 11:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※686
余裕無いくせに茶化さなくていいから。
理解を拒んで偏見を語る奴がいたら、競技に関係なく批判されて当たり前。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※5 ※1※2※3
 
 
 ガイジにそんなことは不可能
  
 気付かない間にガイジ特有の運の良さで勝ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※803
ゲームはやるけどプロゲーマーは知らん
将棋はしないけど藤井聡太は知ってる
結局メディアにどれだけ取り上げられるかの差だと思うけどね
その下地が将棋の歴史なだけで
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 11:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※710
将棋に不都合な情報が来たら、「eスポーツファンは対立煽りしてる」と逃げる。
そんな態度じゃ議論できないし、いつまで経っても立場の異なる相手と話ができない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:07 ID:- ▼このコメントに返信
もうさ
話が根本的におかしいってことに気付こうぜ?
「将棋ファンはeスポーツにも興味持てよ、そしたら将棋より優れてることが分かるから!」っていう前提で話をするやつがいるせいで滅茶苦茶なんよ
将棋ファン・eスポーツファン・両方のファンがいます!でいいだろ…
それで済む話を長々長々と…将棋は歴史あるものでこれからもその位置は揺らぎません。eスポーツは発展途上のものがファンが増加傾向にあるから浸透してきています。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:12 ID:- ▼このコメントに返信
今のキッズは将棋よりフォートナイトの方にお熱だから将来性はeスポだな
賞金もたんまりで親御さんもニコニコ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーっても細分化しすぎてるからだよ
格ゲーのプロゲーマがSLGやパズル、スポーツ系に強いわけじゃないだろ?
しかもその格ゲーのプロでもストリートファイターとか鉄拳とかさらに細かく分かれるし
よほど興味ないとナンノコッチャで終わる話
将棋は将棋で一つしかプロの競技がないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※798
人の名前も覚えられない奴がギャーギャー言ってもダサいだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※795
あからさまな絶許狙いで草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
※807
余裕がない?
空想だよね?

人に根拠求めといて自分は思い込みを前提にすんのかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーと加藤純一の違いが分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※815
ここにきて出羽守化までし始めて露骨すぎるよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
800以上のコメ数もつくなら管理人の狙い通りやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※817
現状、大会で必死に結果残すより配信で収入得たほうが儲かってるしな
ゲームの広告塔にされるのもこういう配信者の奴ばっかりだし
プロゲーマーと言ってもゲーム配信者の方がよっぽどプロかもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
※806
プロゲーマーがプレイするゲームに興味あるユーザー>>>将棋に興味あるファン

だからな
答え言ってくれてありがとうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※819
基地相手にじゃれ合ってるのが一番稼げるな
言い負かされても理解できる脳がないから延々古い古い連呼するだけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※815
何が見えてるんだ妄想癖w
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
※802
いや根拠はスポーツやテーブルゲームだって言ってるだろw
ストリートファイターがいろいろ変わっても世間に同じ競技として認知され続けて人気も維持されてるなら何十年かしたら認められるんじゃないの?
認められないならあんたが変わってるようで変わってないと思い込んでるだけ
あとプレイヤーの人気の話なんかしてない
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 11:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※669
やはり偏見ってのは本人が自覚するのは難しいらしい。
コアユーザーであれば、公式大会は不正に厳格だから安心して観られる。
Riotはeスポーツの代表企業だが、チートに厳しく検挙率も高いことで有名だ。

全くゲームを知らない層であれば、チートという発想がまず出てこない。
つまりお前の中に存在する「チートを不安がり試合を疑う層」ってのが不明なわけ。

素性を明かしたオフライン大会で、永久追放のリスクを取ってチートを使うのは非現実的だ。
現場を知らない空論の奴にとっちゃ「チートで大会が壊れる可能性」を高く見積もってるらしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
都合の悪い真実にはbad爆撃
まさにアニゲーの真理
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーって練習すれば誰でもなれるんでしょ、ってイメージが先行してる気がするな
対してプロ棋士はなろうとしてもなれないってイメージ
そのあたりのイメージが変わればプロゲーマーも認められていくんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーになろうと思う人間はいるけど、プロ誼氏になろうと思う人間は10分の1以下だわ
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. バカボット2021/11/16(火) 11:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
※671
既にプロゲーマーの経歴や生い立ちにフォーカスしてるのに、何言ってるんだか。
テレ東のCHOTeNって番組が、まさにパーソナリティを見せる内容。
結局、現状を知らないやつがいい加減な言い掛かりを付けてるだけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※826
都合悪くなるとアニゲーガーっていうやつ必ず湧くよね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
※825
そういうのが周知されるといいね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※830
都合悪くなっちゃった?
答え合わせありがとうな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※825
結局理解できてないのね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
世間に認知されるスター選手がいないからでしょ
将棋はやらんけど藤井聡太は知ってる
野球はやらんけど大谷翔平は知ってる
ゲームはやってるけどプロゲーマーは知らない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも棋士とプロゲーマーを同列に語る事がおかしい気がする
まず、棋士として大成した人は弟子を取ったりとかしながら生涯にわたって棋界に関わる人も多いし
そうやって棋界の文化的土壌に厚みをつけるべく活躍してるのだからリスペクトされるのは自然だと思う
スポーツ選手なんかも同じ

対してプロゲーマーの現状はどちらかと言うとホリプロとかのアイドルとかと一緒で
タイトルホルダーの人であっても引退すればそれで終わり
eスポーツという市場の中で消費されるだけの存在でしかない
一般層のリスペクトを得られるような対象にはなり得ないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:52:10 ID:- ▼このコメントに返信
※829
じゃあ早くイチオシ選手挙げろよ
テレビで経歴出してんならすぐ言えんだろ
時間稼いでんじゃねーよw
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. バカボット2021/11/16(火) 11:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
※697
選手のワイプ映像が無い大会でも盛り上がってんだから、その説は間違い。
その「Web将棋」にしたって、盤面の戦いを観客は観に来るんだから、
選手の表情や躍動感が無くても盛り上がる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
藤井棋士凄い!って言ってるアナウンサーも一般人も彼の将棋の何が凄いのかなんて大半は説明出来ないんだからそんなに目くじら立てなくてもいいじゃん

まあ俺もさっぱりわかんないんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※786
うん、だからeスポーツはプロモーションが足りなくて認知が浅いんだよね?
俺、将棋とeスポーツそのものに優劣つけてないよね?
なら>>1の答え分かるよね?
無知、無知って繰り返してるけど、「あとはマスコミ〜」っつー自分の発言が、eスポーツを理解しない奴は無知っつーその前の自分の発言と矛盾してるよね?

まだスタートラインに立てないのかな?w
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:57:53 ID:- ▼このコメントに返信
その業界の俺ルールでプロを名乗ってるだけで、それが世間的に認められるかどうかは別の話
プロゲーマーとプロ棋士への差が業界の歴史ってことでしょ
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. バカボット2021/11/16(火) 11:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※702
ゲームの技術がオタク的な知識だけだと勘違いしてるのか。
それじゃ人間としての魅力を見誤るわけだ。
プロ棋士にしたって、お前の単純な見方に照らせば「将棋のマニアックな知識が豊富なだけ」だ。
知性があるという評価にならない。

ゲーム知識を武器に思考力や反射神経で挑むから、対戦ゲームはソイツ個人のファンが付く。
ゲーム観戦は人間としての性能を見るもんであって、それは普遍的な魅力なわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
※710
そりゃeスポーツを擁護してるわけじゃなくて将棋叩きしてる奴の意見だからな
全然的外れ
そんなんだから将棋は陰キャライメージを払えない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 11:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※5
だったらチェスボクシングに出てチャンピオンになってみーや
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. バカボット2021/11/16(火) 12:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※715
認知度の話ではなくて、競争の厳しさの話をしてる。
クリケット業界の仕組みを知らずとも、人口が多いんだから「競争が厳しそう」と判断はできる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
歴史があるからね。
ゲームはソフトがころころ変わるから歴史積むのも無理だけど。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
囲碁や将棋は
・導入の敷居が低い為、競技人数が多い
・競技人数が多ければ金が回り、プロへの賞金が多くなる
・ルールが完成されており変更されず不変
・チートなど小細工ができない
・投了まで短くも無ければ日を跨ぐほど長くは無い
・解る人には解る失敗の手というものが即座にバレてしまうので
 先を読み解く英知が無ければ運では勝てないルールで成り立っている

TVゲームの方も決められた題材ソフトが永久的に変わらず100%チートが行われない状況であるなら
後は賞金を出してくれるスポンサーが居ればプロを名乗って生活を維持出来るようになれば良いが
日本はまず莫大な金額の賞金を出せないので法律を変える所から始めなければならない。
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. バカボット2021/11/16(火) 12:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
※719
eスポーツの情報発信は大量に増えてる。
テレ東でもフジでもTOKYOMXでもやってるが、問題はそこじゃない。
こちらが批判した奴は初めから将棋を格上に置きたい欲が出過ぎてるから、
そういう態度を批判したわけ。
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. バカボット2021/11/16(火) 12:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※724
何が「そういうこと」なんだか。
クリケットのことを知らないなら、語りもしないし見下しもしない。
その当たり前が出来てない奴にこっちは噛み付いてる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:11:09 ID:- ▼このコメントに返信
※847
いや、普通にプロモーションの足りなさを指摘してだけだよ
プロモーションが足りないから遊んでるように思われるっていうのを「プロモーションが足りないから」って主張を除外してファビョってるだけやんw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:11:25 ID:- ▼このコメントに返信
ここで語られてる細かい理由なんて世間一般には関係ない
ただ世間から見てゲームは子供向けに生まれて子供が大好きな遊びでしかないってだけ
さらに子供はゲームでひたすら遊んでるだけで辛い練習なんてほぼしない
スポーツは好きでやっていても練習辛いから自由にサボれるならサボりたいって子も多い
全プレイヤーの中でも極一部のガチ勢の努力なんて世間からは見えないし、見たとしても努力してる姿が画にならないしわかりづらいから共感できない
世間からはマイナスの部分しか見えないし、プラスの部分が見えても伝わらない
それが認められない理由
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
※779
ゲームの起源じゃなくてタイプで考えた方がいいぞ

対戦型ゲームで運の要素が絡まないものは
遅かれ早かれ AI に負ける運命にあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※825
昔PUBGで日本代表がウォールハックかまして炎上してなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
すぐ認めて欲しいだろうけど色々やれることあっても一番効果があって手っ取り早いのが歴史の積み重ねなんだよね
だから数十年は頑張って積み重ねていくしかない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※841
その勘違いを是正できてないのがゲーム業界で、是正できたのが将棋界
それが歴史の差ってやつでしょ
今の時点で比べてる意味もない理由もそれ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
逆にプロゲーマーの凄いところ教えて?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
※841
だ か ら
その競技の技術や知識とか
その競技に直接関わらない部分の魅力なんだって……
ゲームプロにそれがあるのか?あるなら挙げてみ?
ゲームプロと将棋プロの知性が同等に見えるならもう何も言えんよ
ただ世間はそう見えてないってだけ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:19:58 ID:- ▼このコメントに返信
※13
これが最大の原因だろうね
しかもアプデはソフト会社が勝手に自由にやるという

将棋もコマや盤の会社が勝手にルール変えるようなものだったら、
絶対今の地位にないと断言できるわ

一生かけて極められるようなタイトルがあれば
ゲームでも将棋のような地位になれるかもね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※853
ここのコメント見るに無理じゃねーかな…
堪え性とかまったくないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
歴史だろ
昔は落語家なんて真っ当な職業じゃないと言われてたからね
今は決してそんなことはない
ゲームも積み重ねてけば50年くらい後には認められるんでない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
※850
将棋だって棋譜片手に駒並べてるだけでなんか知的でかっこいいもんな
コントローラーガチャガチャやってコンボの反復練習してるとこ見ても「うわぁ、マジじゃん」としか思われない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
ユーチューバーだって出だしの頃は職業として認められてないかったが、今では改善されつつある
それと一緒でプロゲーマーもまだ出だしでしょ
現時点でプロ棋士並みに認められようってのは無理なんだから、成果を積み上げるしかない
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. バカボット2021/11/16(火) 12:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※725
「eスポーツは甘い世界」に対する反論だから、競技人口は有効なデータだ。
LoLでプロ・アマを分けるのは、プロチームに採用されるかどうか。
パブリッシャーが認可するチームしか出場できないし、厳格なリーグの採用は厳しく、生半可なアマは通過できない。
選手の入れ替わりはほとんど無い。大抵新人はモノにならない。

厳しいリアルを知ってれば「プロがアマに負ける」なんて寝言は出てこない。
やはり無知は罪ってこと。

>答えは「ゲームのプロをちやほやしない奴は無知だから」って事でいいのね?

お前の露悪的な書き方だと語弊あるから言い換える。
どの競技も本質的に差はないが、差があるように思い込ませる仕組みが出来上がってる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
若さがプラスになる競技じゃないからやろ?
e-sportsは誰でも大会出れるけど、竜王戦はアマチュア竜王戦に勝って初めて大会の参加資格貰えるレベル
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
ガチのタブーに触れて干されて消えた芸人を漫画にしてみた

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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
ガチのタブーに触れて干されて消えた芸人を漫画にしてみた

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. バカボット2021/11/16(火) 12:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
※727
議論から降りたいなら黙って降りれば?
「相手しなくていい理由」を探してもロクなことにならない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:24:32 ID:- ▼このコメントに返信
ガチのタブーに触れて干されて消えた芸人を漫画にしてみた

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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※855
素人には分からんがコアファンには分かる凄さがある…らしい
素人に分かるようにしていくのが今後の課題だろうな
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
※730
何を見てそう思ったのか知らんが、問題視してるのは反論されて被害者ヅラする奴だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※862
>>1から始まってる話なのに、自分に都合の良いように軸変えるのやめてくんない?
悪路的だよ?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※866
※でも何人か記入してくれてるが俺の中で結果出てるからな
俺が問題にしてんのはバカボットの異常性だけ
お前lol界隈でも異常者扱いされてるみたいだけど、自覚ある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※850
競技人口に占める努力してる割合の問題か
まぁ低いよなゲームは
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
※737
「知らない奴がデマを飛ばす」って状況が見えないのか?
デマには反論するのが真っ当ってもんだ。
貢献ってのはポジティブなことだけじゃない。ネガティブを打ち消すこともだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:28:49 ID:- ▼このコメントに返信
※862
その厳しいリアルが周知されない間は狭い業界でしかないってことよ
無知を責める前に知ってもらう努力をするしかない
新規を取り込む気が無いなら無知だ無知だと馬鹿にしてれば気が晴れるんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※846
囲碁はともかく将棋はそんなことない
大会の賞金も低い上に、その賞金すら赤字で出してる
ただ新聞社がスポンサーだから盛り上がってる風にしてるだけで有料配信のチケットも売れないし、誰もみないから誰も広告打たない
義理で新聞社が金を出し続けてるだけで、将棋がなかったらなかったで新聞の売上も変わらないし、新聞社社員の給料がちょっと増えるか会社の資産がちょっと増えるだけ

将棋界って新聞社が稼いだ金で遊んでニートしてるだけなんだよ
消費的役割も新聞社の奴らがやってたはずの消費を肩代わりしてるだけ

メーカーやメディアで仕事してればわかることだと思うけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:29:58 ID:- ▼このコメントに返信
※13
これの頻度が多すぎるのもあるんだろうな
普通1年間でころころ変わる競技ないし
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
※738
道具の相性差を含めた競技なんだから、すべて揃える意味がないわけ。
スタジアムだって全てが左右対称じゃない。
スポーツのフィールドってのはどこかしら不均等。同キャラ対決させる意味がない。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※739
尊敬しないし卑下もしない。
お前もニュートラルな姿勢を持てるよう努力しろ。
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:32:26 ID:- ▼このコメントに返信
※741
そういう「ブーメランw」みたいな返しはいいから。
先に書いたように中身ゼロの主張には反論すらできない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※873
状況w
人の発言に根拠を求めといてフィーリングの話かよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※879
お前の発言に中身があるかのような物言いやねw
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※743
誤解もクソもないんだが。
eスポーツは今後とも、ジャンルは変わらずタイトルが変わるスタイルで続くはず。
はなから「頻繁にアップデートが入る」と隠さず公開してる。

そこへ「既存スポーツみたいに固定じゃなきゃダメ」と文句を言う層がいるわけだ。
実現しないプランを示していく奴の固定観念に問題がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※877
各キャラに個性を与えるが性能的には同じってのを目指して努力してるんだろうけど
そのせいでアプデだナーフが頻繁に入って競技として信用できないって風評被害に繋がってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
※875
プロが食っていけているならプロ名乗れば良いけど
TVゲームのプロはそもそも食ってもいけない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:43:05 ID:- ▼このコメントに返信
競技人口の問題の一言
日本じゃFPS人口少ないからアレだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※882
eスポーツの事をよく知らないのは無知って言ったり
マスコミの一押しがeスポーツには足りて無いって言ったり
今やeスポーツは選手がメディア露出する時代って言ったり
eスポーツは意図的に将棋より下になるよう仕向けられてるって言ったり

主張をコロッコロと変えて忙しいねぇキミwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ただの権威主義だよ
本当はゲームも将棋もフィジカルスポーツも全部遊び
野球だって玉遊びしてるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
※882
タイトルも変わってルールも変わっていくが、ファンがついてこいって傲慢さが問題だろうな
スポーツでもルール変更があるからeスポーツだけの話ではないけど
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※746
試合を見てないってことは、藤井聡太という若者の成功物語を楽しんでたわけだ。
その消費の仕方ならeスポーツでも可能だし、ウメハラはそういう消費のされ方をしてる。

試合を見るんであれば、将棋も多少の知識が必要不可欠。
その「多少」のレベルがeスポーツも大して変わらないなら、
eスポーツの選手を尊敬するのも難しくない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
例えば俺がシューティングゲーム得意とするじゃん
したらFPSが上手いって言われてもその大会見ようとは思わんじゃん
格闘ゲームとかレギュレーションが細分化してるからアメリカみたいな市場規模ないと流行らないんじゃね
日本だと賞金1000万とかできなくはないけど頻繁にないだろゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※887
権威主義?どこが?
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
※750 ※751
くだらん。
興味のない競技に対しては、何かしらの感情を持つ可能性も低い。
だからといって競技に序列を付けることもない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※889
そのメディアに取り上げられるかがeスポーツの抱えてる問題で、歴史の浅さの弊害だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:48:37 ID:- ▼このコメントに返信
※875
囲碁将棋専門チャンネルが存在し
プロ棋士は
対局料:名人は1,050万円、挑戦者は450万円(名人戦)
賞金:勝者は1,200万円、敗者は300万円(名人戦)
将棋教室:10万円前後(月収)
将棋の指導:1回に2~3万円(イベント)
と、将棋のプロのみで食っていけているレベルで稼げているのでプロは成り立っている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
※888
柔道でもルール変わってつまらなくなって見なくなったなんて例もあるし、その頻度が高いジャンルなら尚更な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず韓国みたいにプロが億万長者になるほど稼げる環境を作ってから言え
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※754
何?
eスポーツに対して異様に憎悪を向けてる奴の方が、
将棋に敵意を向ける奴より多く見えるが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
プロ野球だって昔は世間から
学生野球よりも格下に見られてた時代ももあったらしいよ
プロゲーマーもあと何十年かすれば評価も変わるかもしれないが
まず大会主催者がもっとちゃんとしないとダメだと思うわ
今のノリだと規模の大きい遊びの域を出てない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※891
どこが?権威主義って言葉の意味わかんないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
将棋VSゲームにしてるから話ややこしくなるんだよ
将棋はすごいってのは確立してる
eスポーツも将棋と同じ扱いにしてくださいって言い寄っても「はい、そうですか」で終わるやろ
そっちはまだ業界を独自に盛り上げる段階なんだよ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 12:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
※756 ※774
お前が人を尊敬する感性に乏しい、あるいは現代に適合できてないだけ。
FPSはエイムやキャラコンといった共通の技能が求められる。
タイトルが変わっても競技性は大きく変わらないわけ。
つまり競技のプレーに普遍性がある。

現代eスポーツのファンはそこを理解してるから、特定の選手を尊敬するしファングッズも買う。
固定ファンが付きショー・ビジネスが成立してる所に出向いてきては、
「由緒あるスポーツと同じフォーマットでやれ」とイチャモン付けるのがお前達ってわけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※892
だから君がクリケットに興味を持たないように
他の人も eスポーツに興味を持ってないってことだ

序列をつけないなら将棋がどうのと言わずに
ただただ eスポーツおもしろいぞー とだけ発信していればいい
スポーツ界隈だってマイナースポーツは日の目が当たらずに同じ思いしてるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
※333
女流棋士ならアマでも勝てるやつ結構いそうだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
「俺たちがスゲーって思ったらそれはスゲー事なんだよ!」ログ・ホライズン
つまりeゲームは大衆からスゲーって思われてない、スポーツ選手の記録は凄い事だけどゲームの記録はマイナーなギネス記録塗り替えた程度の話
そしてゲームが切り替わる性質上その社会評価が変わる事は無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 12:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
プロ野球ですら 昔は学生野球より格下に見られてたらしいよ
遊んで金もらおうなんて…と
ゲームも我慢して歴史を積み重ねろ
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. バカボット2021/11/16(火) 13:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
ここで一つまとめておくか。

■eスポーツに関するアホな主張リスト
・本名でやれ
→ ハンドルネームで個人は確立・特定できる

・一企業の製品だからダメ
→ 同じルールが全員に適用され公開されるから、フェアで問題なし

・ルールが変わるからダメ
→ 変わるのは細かな道具の性能であって、根っこのシステムは変わらない
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※901
球技も瞬発力や動体視力など共通の技能が求められるな
同じような技能が求められようが別の競技なんだよ
エイムだってキャラコンだってゲームごとに全然違う
ゲーム馬鹿にしてるのはお前の方だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
※713
そんな子供が優勝できるぐらい競技性がないのかってなりそう
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
※904
「俺たちがスゲーって思ったらそれはスゲー事なんだよ!」

これって大事なことだよな
そういう記録の積み重ねが文化になるからな大げさじゃなくてさ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※906
ツッコミ待ちの体制万全で草
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※906
アホというかそれを大衆に認めさせるのは運営な側なわけで
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. バカボット2021/11/16(火) 13:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※769
ハンドルネームの活動で問題ないんだから、否定する必要もない。
「本名を名乗れ」と言ってる奴は、2つの意味でバカげてる。

1つ目は、ネトゲで本名はリスクがあるからHNを使って自然だし、
プロになったらHNの認知度が高くて本名に戻しにくいってこと。
2つ目は、「昔ながらのスポーツが本名だから」が説得材料になると思ってる所。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームも将棋も野球も全部ただの遊びだよ
まずこれがわかんない奴は致命的に頭が悪い奴
で、ただの遊びに人間や社会がペタペタ価値(+-両方ある)をくっつけてるだけの事
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. バカボット2021/11/16(火) 13:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※770
全然ブーメランになってないのわかる?
こちらはプロ棋士にケンカ売ってないが、あっちのバカはプロゲーマーにケンカ売ってるわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:10:16 ID:- ▼このコメントに返信
※906
割と真面目な提案なんだが、ジャンルごとに一本
eスポーツ用のタイトルを作ったらいいと思うんだよね
細かい調整は入るとしても、そのタイトルをずっと使い続けるの

10年たって20年たって、「おっちゃん若い頃やってたんだよ」とレトロゲーの感覚じゃなくて
OB、OG の感覚で現役世代と話せるものになる方がよい
そうすりゃ少年野球の感覚で地元チーム、町道場もできていくだろうし
文化として根付いていくと思うんだ
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. バカボット2021/11/16(火) 13:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※771
ポジティブな主張だけが大事とでも勘違いしてんのか?
風評被害を流す側を批判しようとせず、反論する側にケチつけたがる時点で、
お前のスタンス・人格が後ろ暗いってのはわかった。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
※775
お前の幼稚な理屈でいくと、先に「将棋は凄い、プロゲーマーはダサい」と主張する奴がいた将棋の未来は暗い。
暇つぶしのゲームを馬鹿にしてるんじゃない。
高度なゲームを知らない状態で、自分の延長線でしか語れないのが愚かって話だ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※889
スポーツや将棋なんかだと、プレイヤーのストイックな姿や
その競技にかけている情熱、ドラマが重要になってると思うんだけど

今のところ eスポーツにそれを感じないんよなぁ
eスポーツいいはなし、みたいな感じでプレイヤーのいいエピソード紹介しまくった方が
理解を得られるんじゃねーかな
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. バカボット2021/11/16(火) 13:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
※777
何冠も取ったら何なんだ? 働いたらどう将棋への理解が深まる?
こういう支離滅裂な奴が「世間」や「地位」みたいなフワフワしたモンを語ってるのか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:18:08 ID:- ▼このコメントに返信
※901
エイムやキャラコンが共通の技能でFPSやTPSが普遍的な一つの競技なら
スプラのエイム上位がAPEXやフォトナ行ってもすぐみんな一流プレイヤーになれるよな
でもそうはならない
少なくともそのゲームをトップ層がトップ層になれたのと同じくらい長時間やらないとトップ層にはなれないくらいには別競技
ゲームは発売して数年程度の寿命だしみんな一からスタートだから別のゲームに乗り換えられるだけで普遍性があるわけじゃない
球技だって人生賭けてアメフトやった一流プレイヤーが、もしラグビープロと同じ時間ラグビー練習すればきっとプロになれるだろうよ
でもだからと言ってラグビーとアメフトが一つの競技ってことにはならない
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. バカボット2021/11/16(火) 13:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※778
気に入らないからってアンチ扱いやめたら?
ネガティブな主張にネガティブぶつけてんだから、こっちは終始ポジティブなことしか語ってない。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
eスポーツはあと最低10~20年くらいクリーンなイメージ築かないと無理
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. バカボット2021/11/16(火) 13:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※780 ※784 ※796
冷静な立場からモノ見てるつもりか知らんが、
お前達は議論に入れず「荒らしが暴れてる」と外で吠えてる様にしか映らない。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
※787
何がおかしいか説明できないからって放棄するな。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
※913
そんなの大前提でみんな喋ってんだよ?
頭大丈夫?
君だけ人生も何もかも周回遅れなの自覚してからモノ喋ろうな?
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. バカボット2021/11/16(火) 13:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※790
誰に言ってるのか知らんが、反論には再反論できっちり返してる。

※788
こういう奴って自分の認識が甘いとか、自己反省するタイミングが一切ないんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
オタ知識の無い一般人の認識はゲーム製作者でも「日がなゲームで遊んで金もらってるやつ」なんだよ
製作者側への認識でさえこんなんだから、プロゲーマーの地位向上なんていつになることやら

やはりコンピュータゲームの認識そのものが変わらない限りどうしようも無い問題やな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
将棋もボードゲームなんだからプロゲーマーになればいいじゃん
プロゲーマーなんだから藤井聡太を倒せるんだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※901
タイトルが変わっても競技性は大きく変わらないとか何言ってんの?
APEXとレインボーシックスで同じ立ち回りが出来るわけないだろ
擁護してるフリしてディスってんだろお前
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. バカボット2021/11/16(火) 13:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※794
事実でも何でもない。
藤井聡太という偶像を崇拝してる教信者の話。
誰かしらを信仰するのはいいんだが、「◯◯と比べるなんて失礼!」とヒステリックになるのは気持ち悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:29:31 ID:- ▼このコメントに返信
※915
それって「歴史に残る大傑作を狙って作れ」って言ってるのと同じだから難しいな
作る側が勝手にそう認定するだけなら可能だけどプレイヤー側はそんな事で遊ぶか決めるわけじゃないからな
あとすでにスト5がその失敗パターンにわりと近い感じだな
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. バカボット2021/11/16(火) 13:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※799
>適当にゲームしてるだけで運に恵まれただけのアマチュアにも負けることが多々あるプロゲーマー(笑)なんてそもそも比べるのも烏滸がましいわ

こういう歪んだ奴を批判していた所に、「LoLの選手教えてw」と割り込んでくるお前。
ロクでもない奴にはロクでもない奴が付随してくる。
平然と職業差別する奴には噛み付かない辺りが、情けないというか日和見というか。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※801
そのwiki引用する奴は、例外なく反論から逃げたい奴しかいなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
ここにいる将棋派はほとんど将棋知らずに
チー牛ゲーマーがキモいからとりあえず将棋側に立ってるだけなので
将棋をけなしたところで何のダメージにもならないのを
さすがにゲーマー派は気付いた方が良いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
※890
ゲームって一括りにするには細分化され過ぎなんよな
その細分化された奴の中でさらにメーカー別、同一シリーズ新作旧作とかさらに細かくなってしまう
落ちゲープレイヤーがFPSやるか?レーシングゲー好きがサッカーゲーム好きか?という問題もあるし
ガチ勢になればなるほどそれぞれが独立した界隈になってしまう

単純に人気配信者の配信に群がってオマケでゲーム見てる層とeスポ大好きって層も違う
配信が多いから、活発だから界隈に成長性があるかというと疑問
ソフト業界としても人気配信者に広告塔になって貰う事はあっても
プロゲーマーの広告塔なんてほぼ無いし全く客層が違うのが分かる
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※931
いや、エンターテイメントは別のタイトルでやったらいいと思うんだよ
要は「競技として素晴らしい」と言い張るなら、余計な飾りを取っ払った
その競技を最大限楽しむ目的のタイトルがあっていいと思うんだよね
プロが遊びでやってるんじゃないならなおさらな

それができない、大傑作じゃないとみんな遊ばない
ってことなら、やっぱ「競技」としてじゃなくて「このゲームおもしれー」でしかないんじゃん?
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. バカボット2021/11/16(火) 13:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※816
再三eスポーツについて説明されてるのに、理解を拒むのは許容する余裕が無いからでは?
大体、誰が「わからない奴はバカ」なんて単純な話をした?
わからない状態でいい加減なことを語るから、批判が飛んでくるって話。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※820
ストリーマーとプロゲーマーじゃ提供するサービスが違うんだから、意味のない比較。
プロゲーマーは大会の試合がサービスで、それ自体がコンテンツなわけ。
案件で特定のゲームを販促する仕事とは別だ。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
※822
しれっと自分を正常の側に置いてるのが救えない。
老害老害と連呼するんじゃなくて、真っ当にeスポーツの価値を語る奴が目に入らない?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:40:39 ID:- ▼このコメントに返信
※925
どう見てもそれがわかってない奴がたくさんいるだろここに
それに世間の大多数はそっち側だし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
※822
見た感じ早朝あたりから暴れてる奴がいるっぽいな
今の今まで暴れてて怖すぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
本名で羽織袴で出場して、大会会場もLEDでギラギラさせるのやめろ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:46:07 ID:- ▼このコメントに返信
※934
だってイメージって大事じゃん
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. バカボット2021/11/16(火) 13:48:20 ID:- ▼このコメントに返信
※824
旧来のボードゲームが地位を確立してることが根拠?
eスポーツは新世代の競技なんだから、既存の形に合わせるのが正解かわからない。
オンラインでパッチを当てて、システムを2週間毎に改善していく。
そんなスピード感だからこそ人気が出てる事実がある。

選手の人気を引き合いに出したのは、記事の主題が「尊敬されるかどうか」だから。
ストリートファイターは固定メンツがずっと人気だから、格ゲーというスキルに敬意が持たれてるわけ。
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. バカボット2021/11/16(火) 13:49:12 ID:- ▼このコメントに返信
※833
何を?
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※936
ゲームからエンターテイメント性を除去して純粋競技にするのは実質無理
それは端的に言うと例えばキャラを全員棒人間にするって事だけどその時点で誰も遊ばなくなるでしょ
ゲームは競技である前に「楽しい遊び」である事が大前提
その大前提は本来将棋でも野球でも同じだけどね。元々どっちもただの遊びだし。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイが世間の認知度の差じゃないか
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. バカボット2021/11/16(火) 13:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※835
ウメハラが他業種の人間に刺さり、多くのファンからリスペクトを得たのは有名だ。
東大卒プロゲーマーのときども「世界が尊敬する日本人100」に選出された。
両者のようにキャリアを積み重ね露出も増えれば、一般層に届くわけ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
※936
だから散々
ゲームなんてその程度のものだと上で言われてんだろ
所詮プログラムの範囲内でしか自由に動けない競技なんていつまでも飽きられずにプレイされ続けるわけがない
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. バカボット2021/11/16(火) 13:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※836
話題逸らす目的の質問に答える気はない。
選手の経歴にフォーカスする「CHOTeN」という番組がある。
eスポーツ側からの情報提供があるってのが肝だ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
将棋みたいに1000年需要が続くゲームあんの?w
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 13:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※946
その「遊び」を「競技」に押し上げる必要があるんじゃないかってことよ
今の eスポーツは「楽しい遊び」であることが大前提じゃん?
それだとどこまで行っても「遊び」であって「競技」じゃないんだよなぁ

競馬なんかも、ただのギャンブル、金持ちのお遊びから
「これはスポーツ」だとファンの意識が昇格したタイミングがやっぱあるんだよ

そこにはやっぱり連綿と受け継がれるドラマ性が必要なんだよなぁ
ころころ変わっちゃうと、それがぶった切られちゃうから、どうしても浅く感じてしまう
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. バカボット2021/11/16(火) 13:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※839
どう矛盾してるかきちんと説明してくれる?
・無知なまま見下すのは害悪
・アスリートに幻想を作るには広報が大切
凄さを伝えるのは業界の義務だが、無知ゆえの差別に走るのはそいつ個人の問題だ。
問題を切り分けろ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
※949
プログラムの範囲でしか自由に動けないは将棋も同じだな
長年付き添うには競技性の高さは必須だけど
それはデジタルにプログラムされたものであるかどうかとは関係ないな
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. バカボット2021/11/16(火) 14:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※846
事実誤認がある。現行の景品表示法でも、日本の大会は高額賞金を出せる。
JeSUがその道を業界に示した。
簡潔に言うと、大会をプロによる興行として整えれば、労働の報酬として高額賞金を渡せる。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※936
横からだけど
FPSとかだとまずゲームがあって、公式がスポンサーを募って主催団体を作り、
そこから大会やら何やらの展開を進めていく…
という感じで雑多に集まったカテゴリの総称をeスポーツと呼んでるだけなんで
提案された方法は業界的にも難しい話なんだと思う

でも例えばモータースポーツみたいに統一されたプラットフォームをまず用意して
各社でレギュレーションに従ったキャラを実装して専属プロを付けたり…とかやれば
ワンチャン上手くいくような気もしますね
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
頭悪いやつばっかで草
電池要らずで400年続いてる歴史的ゲームと比較して同じ目で見られるわけないだろ
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. バカボット2021/11/16(火) 14:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※849
そういう指摘は「プロモーションがこのように増えてるが足りない」と現状を認めてからじゃないと、
ただ単に知らなかった様にしか映らない。
で、そもそも知らないからって「遊んでるだけw」と見くびる姿勢に問題がある。
知らない対象にはフツーでいるという人格が育ってない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
歴史やプロ試験の制度などにより、常人が踏み込めない領域と広く認識されているかどうか。
野球選手などでも同じこと。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
※766
お前が唯一人並みにできるゲームを否定されて悔しいからってそんな馬鹿晒すなよw
こっちはお前曰く難しいゲームの複数タイトルでたまたまマッチングしたプロに何回も勝ってるんだけどお前は勝てないの?ざっこw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※952
ありがちな勘違いだな
遊びを競技のレベルに押し上げる必要が云々=遊びは競技の下だと思いこんでる
でもそもそもが遊びは競技より上に来るもので
競技なんてのは遊びの中のサブカテゴリに過ぎないよ
遊びの事をナメて低く見てる奴って凄く多いけどまずその認識を改めるべき
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 14:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
※852
C4 LANの件か? あれは日本代表って程の公式大会じゃない。
それにチートは結局バレたわけで、検出され処分されれば問題ない。
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. バカボット2021/11/16(火) 14:12:36 ID:- ▼このコメントに返信
※856
すぐ都合の良い「世間」に投げ出す辺り、お前の語る「知性」とやらも怪しいもんだ。
大体、お前がプロゲーマーとプロ棋士両者の知性を測れるとは思えん。
ひょっとして高学歴だから知性が高いとか、どうしようもなく単純な話してる?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※961
ならなんで eスポーツ なんて名乗ってるのよ
スポーツ=競技なんだろ?
遊びじゃない!競技なんだ!と言い張りたいから eスポーツ名乗ってるのに
矛盾してるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※944
いやいや…旧来のボードゲームが地位を確立してることが根拠だなんて誰が言ってんの
テーブルゲームやスポーツは一括りでなく競技ごとに評価されてると言ってんの
もう反論が反論になってないのよ
新世代どうこう人気が出てるどうこうは全く関係ない話
反論するなら「テーブルゲームやスポーツも一括りに評価されてる」か「ゲームはタイトルがたくさん出てるだけでジャンルごとに一つの競技」
後者の反論なら返答は※824

スレの主題は将棋の一流は世間に認められてるのにゲームは認められてない理由であって、そのジャンル内で誰が尊敬されてるからなんてのは関係ない
上位プレイヤーが変わらないという意味で言ってるんなら返答は※824
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 14:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※860
お前一人の感性はアテにならない。
PCゲーマーでさえ、スマホeスポーツの絵面を微妙に感じる可能性はある。
しかしスマホネイティブが大半になれば、スマホで競技する姿に格好良さを感じる層が出てくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:16:56 ID:- ▼このコメントに返信
世の中の人間ほとんど権威主義で判断してるだけなんだから
単にゲームにどうやってその権威を発生させるか?ってだけの話だな
でもそれくだらない話だよ
そこまでして世間様から自分の好きなものを認めてほしいもんかね
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 14:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
※870
軸? 「eスポーツの世界は甘い/将棋の世界は厳しい」が先の話題だが?
だから競技人口の話にスライドしてるわけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
この口汚い罵り合いを見よ

これがゲーマーwの品格よ
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 14:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
※871
相手を異常者認定しておけば、批判から目を背けていいと考えてんだな、という認識だ。
こちらは常にデマや偏見を批判してきた。
逆説的にポジティブなことしか書いてないわけだ。
それを異常と感じるなら精神が蝕まれている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:21:56 ID:- ▼このコメントに返信
※670
その連中が何なんだよアホw
全く俺が言ったことの反論になってないわw
ミクロな話が苦手なようだから具体例?
ミクロの意味もわかってないじゃねえかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※961
その凄く多い奴らの認識をどう改めるのか
Good 0 Bad 0
. バカボット2021/11/16(火) 14:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※874
浮動票の人間を相手にバカにするわけがない。
ただ知らないだけの人間を攻撃しても無駄だ。
あからさまに偏見を撒き散らしてる奴には、穏当な態度で説く筋合いはない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
※964
大変いい指摘だね
「eスポーツ」って呼び方にしちゃったのは考えたおじさんたちの頭が悪いからだよ
あれは本来スポーツなんて言葉は絶対使わずゲームって言葉を使うべきだった
だってスポーツ(競技)よりゲーム(遊び)のほうが遥かに強いんだからね
要は考えた奴等が言葉のもつ力に鈍感過ぎた
だから「ゲーム(遊び)」の強さに全く気づかず、おスポーツ様の権威にあやかろうとしちゃった
はっきり言って完全に戦略ミスだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※934
>チー牛ゲーマーがキモいからとりあえず将棋側に立ってるだけなので

さらっとゲーマー側も叩いてて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:25:39 ID:- ▼このコメントに返信
※963
俺が測るとか矮小な話にしたがるのがお前の限界なんだよ
世間がどう思ってるかというのがスレのテーマだってわかる?
俺とお前の問題じゃなく世間がどう思ってるかって問題だからねこれ?
で、世間がプロゲーマーをプロ棋士と同等に知性溢れる集団だと認知してると思ってるの?
それなのにプロゲーマーは遊んでるだけだと言われて認めてもらえないの?
じゃあもう永遠に認めてもらえないわ。残念
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※961
考え方が逆

「遊び」という広大なフィールドの中に「競技」という山がそびえてるの
確かに競技は遊びの1カテゴリだが、遊びは競技の上という位置にはいない

んで、広く浅い「遊び」には興味が集まりにくくて
高くそびえる「競技」の方に人々は魅了されるわけ
ちなみに他の山としてエンターテイメントの山もあるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを認めてほしくて将棋ディスることしかできてないやついるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※974
「遊び」というのは広く浅く、言ってしまえば人間の報酬系にかかわることであれば
全てに含まれている事であるがゆえに、人々を長く魅了することがしにくい
広大すぎるゆえに分散し、薄まってしまうからな

だから人間は遊びの中に「競技」や「エンタメ」という高い山を作ったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※977
遊びのほうが上と言って差し支えないし遊びってとてつもなく広くて限りなく深いよ
人間の生命維持に関する活動以外って全て遊びかそれに類するものだし
お前の言う「高くそびえる競技」さんまで含まれてるのが遊びだからね
まあお前が言いたいこともわかるけどね、遊びは「ふざけてやってる事」って意味あいもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:42:11 ID:- ▼このコメントに返信
※978
何故かちょくちょくeスポーツをディスるような事言ってるんで
もはや何を擁護してるのかが分からないんで困る

まあ自分を擁護するので精一杯なのかも
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:42:51 ID:- ▼このコメントに返信
※4
将棋も藤井もチー牛御用達の日陰者達の集まりじゃないんか
もしかして東大は全員チー牛じゃないとでも思ってんのか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:43:14 ID:- ▼このコメントに返信
全部は読んでないがとりあえず
時間による蓄積の価値を理解できない連中は、何故今現在プロゲーマーが馬鹿にされているのかも永遠に理解できないと思う
時間によって蓄積されるのは価値ではなく知恵や技術、世の中はその知恵や技術に価値を見出す
将棋とゲーム、両方よく知らなければ歴史の長い方が知恵や技術の積み重ねがあると思うのは当然
というか数年しかプレイされていないゲームの方が積み重ねられていると思う方が異常
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※980
「遊び」フィールドは広大すぎるがゆえに
何処からも、誰からも見えるように高くそびえる「競技」の山が必要なんですよ

登る難しさにドラマが生まれ、頂上で行われるトッププレイヤー達の遊びに、人々は魅了されるのです
上下では語れんな、言ってしまえば遊びは「概念」だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃそうでしょ
プロゲーマーw
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:48:07 ID:- ▼このコメントに返信
※979
現実に歴史上も今現在も遊びは人類を滅茶苦茶魅了し続けてるよ
フィジカルスポーツもデジタルゲームも全部遊びだし
「競技」や「エンタメ」とかいう高い山ラベルを貼りつけたものだって全て遊びでしょ
ならゲーム(遊び)って言葉がどれだけ超強力な武器になるか少しはわからんかね。わからんか
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
※984
まあ遊びが上です
魅了されるとかは動物的な感情や社会的な価値の問題でしょ
社会的な価値を上げたいならゲームに権威づけしていけばいいだけの話だけど
それはつまんない話だと思うけどね
ほっといても今後現実に間違いなくそういう方向に向かっていくし
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 14:57:23 ID:- ▼このコメントに返信
※987
自分で言ってることの無理さに気付かんかね

> 社会的な価値を上げたいならゲームに権威づけしていけばいいだけの話
と言いつつ

> 人間の生命維持に関する活動以外って全て遊び
と言ってしまっている

遊びとは権威付けできるものではないんだよ
やろうとしても、「人間の生命維持に関する活動以外って全て遊び」である以上
ゲーム(いわゆるテレビゲーム)に権威は付かず「人間って素晴らしい」って方向に行っちゃうからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツ全般に言える事だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:01:16 ID:- ▼このコメントに返信
※986
横だけど
遊びがすごいとしか言ってないけど具体的にどうすごいの
競技やエンタメは遊び自体とはまた別のビジネスとして成り立つよね
つまり商業的には一つ発展した形
遊んでるだけの人より競技やエンタメで結果を残してる人の方が地位もあって尊敬も受ける
そもそも「競技にしないためにeスポーツなんて名乗るべきじゃなかった」って
競技にしないとプロなんて無理だよね。大会なんてやめてストリーマーだけにしろってこと?
悪いけどしょうもない言葉遊びで逃げるひろゆきにしか見えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※987
>社会的な価値を上げたいならゲームに権威づけしていけばいいだけの話だけど
>それはつまんない話だと思うけどね

ちゃぶ台ひっくり返してて笑えるなw
将棋がチヤホヤされるのはその「権威付け」されていることが理由なわけで、
それをつまらないというのなら、将棋とeスポを比較してうらやましがるのを止めろよ。
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
※974
お前ゲーム擁護するふりしてバカにしてんだろゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
※990
「また別」じゃない、そんな風に切り離すことは不可能
お前が言うビジネスとして成立したものも遊びなの、ならそれって凄いんじゃないの?
このレスやその前に書いた事がただの言葉遊びや逃げてるだけにしか見えないならそりゃ残念な事だ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
※987
社会的な価値を上げるために eスポーツ名乗って競技化したかったわけだし
ほっといても自動的に社会的な価値が上がっていくならだれも苦労せんわ

お前は達観してるつもりでいるけど
ただただ他の人たちの努力の成果を吸ってるだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
※992
全くしてない。恐らくお前よりも遥かにゲームを高く評価してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※934
必死に反撃したつもりが虚空に向かって吠えてるだけとか教えてあげるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
※987
あんたがどう思おうが
サッカーもバスケもボクシングもルールを統一して協会作って広まって認められていったんだわ
ゲームは競技にしちゃダメな理由は何?
競技にしないでどうやってプロを成立させて世間に認められるの?
そもそも記事のテーマが「プロゲーマーが遊んでるだけと言われるのは何故なのか」だからな
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
そういう風潮なだけでどっちも遊んでるだけ
なんなら野球もサッカーもただ玉転がして遊んでるだけだし競技全般がそう
好きな奴が大金出して賭け事してスポンサーにならない限り生産性のないゴミ共だよ
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
※993
別じゃないなら競技でいいだろ
別に語ってるのはお前だよ間抜け
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. 名無しのアニゲーさん2021/11/16(火) 15:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
うんこみたいなコメ欄
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