【画像】識者「刀は脂ついたらひと斬れない」剣士「あ、それデマやで」識者「……」→結果

こいつ、とっくの昔にブロックしてるけど
相変わらず語り口が気持ち悪いな

そもそも何人切ったら～ってもデマだよ
へたくそは繊細な切れ味優先の剣使ったらすぐダメにするし

軽くて薄くて切れ味の良い剣は基本的に繊細で使い手の技量が要求されるってだけ

出所は司馬遼太郎の小説の創作だしな

西洋剣は鈍器で～と同じくらい広まってるデマ

実際人斬らんとわからん

刀を振った事も無いような奴の長文より振ってる奴の一言だよな

てか包丁で、豚とか鶏とか切ってりゃわかるだろ

>>171
達人にこの時代実践マウント取ろうとするの本当草生えてしまう

ほなら黄門さまとか暴れん坊将軍とか
悪代官を懲らしめる前に刀きれなくなって
悪代官大勝利になってしまうやん

こんな奴の本でも売れるなんてアホ多すぎんか？

レスバで負けて効きまくってんの笑う

こいつどんだけ豚斬らせたいねん

任天堂　第3四半期
売上高 6959億円

ソニー（ゲーム）　第3四半期
売上高 8133億円

任天堂＼(^o^)／ｵﾜﾀ

※2
日本刀は片手では振れない
日本刀は何人切ったらダメになる

これはどちらも司馬遼太郎の小説由来の創作

日本刀は片手では振れないで竹刀持ち出してくるゲェジは
重心の違いと元々日本刀が太刀という騎兵剣(持ち手の長さも元々片手サイズだった)
というのが分かってない

キモE

語るだけならともかく「実際にやってみようぜ！！」って思えるならヤレばいいじゃん
ひろゆきかよ

「切る」と「斬る」は違うからな

>>13
これどっちもやるって言ってるしぜひやってほしい

日本刀としての機能には問題が生じないと言ってるのであって切れ味が全然落ちないとは言ってないな
まあそれが本当かどうかは知らんけど
少なくともこの暴れてる借金玉とかいうのはストローマン野郎

まずこの借金玉とかいうやつの話し方がケンカ腰で敬意が欠片もないので読んでて気分が悪くなる

コイツは昔から病気だからしゃーない

自分形らしいと思うなら、「流派の看板かけて」なんてセコいこと吐かしてんじゃねーよ？
実際にそんな場を設ける気もなし、乗って来る人も出ないように条件つけて、自分が間違っていたときの予防線張ってイキるほどダサいもんないわな

南京虐殺否定論争では、銃剣は刺突用なので日本刀のようには扱えないって話もあったなあ

※12
司馬遼太郎うんこ野郎じゃん

・玄人気取りの素人
・潔く引き下がれない
・発達障害
　
もうこれ役満では？

鍛造！鍛造！鍛造！芯鉄！玉鋼！ジャツプ魂！！！！！！！！！１１１１１

などとジャツプ戯言で良刀作られるわけもなく、鎌倉以降に国宝刀も出来ず
ジャツプ刀が芯鉄などとくそ小手先技でゴミ化したのは
先進で良質な中国鋼を入手できなくなったから。

斬れるか斬れないか言えば切れるけど
切れ味が落ちるか落ちないかで言えば落ちる
包丁なんかで肉きってると油ついてキレ味落ちるのと一緒だよ

※2
戦国時代は槍が主流だった！という人もいるけど

じゃあ戦国時代以外は？となると単純に戦国時代が刀を携帯できる時代で
集団戦の発達で一番白兵戦における刀の有用性が低下してた時期だったという話を忘れている
(それでも乱戦とか屋内戦では多用された)

例えば戊辰戦争で白兵戦は慣れない銃剣ではなく慣れた刀での切り合いが主流だった

発達障害って答え出てんじゃん

毎日料理してもちゃんと斬れるな
腱鞘炎終わり

※25
油ついて切れ味落ちてるじゃないんやでそれは

誰こいつ？ひろゆき？

勢いよく叩きつけたら切れ味鈍ってても斬れるよね
というか、鎧とか硬い骨にぶつかって歯が欠けただけでも切れ味鈍るだろうけど、それでも勢いがあれば斬れるだろうし

脂も多少影響あるだろうけど骨の方が影響大きいだろう

※22
フィクションと現実を混同する方に問題があるのでは？

斬れなくなるんじゃなくて刃こぼれするってのが正解だろ
油なんて気にする前に折れたり曲がるわ

実際刃物に油まぶして切れなくなる原理がよくわからん
工作用刃物とか潤滑油バリバリだし包丁で肉切ったら油つくけど切れるもんな
刃物ってそんな毎回アルコール洗浄しないといけないほど油と相性悪いもんかね

料理して手指切ったことくらいあるやろ
簡単に切れるしちょっとでもダメージでかいぞ
漫画みたいに腕切断する必要ない

バイトで肉散々切った時は油でそんなにすぐ駄目になるわけないと思った

正しくもあり間違いでもある
人斬って脂まみれになるほど使った刀なんて刃こぼれ起こしてるし曲がり歪み発生してるし別の要因で切れ味が落ちる

鬼滅なら大石も斬って！

【画像】🐷「スパチャは💴が適正価格」🐰「あ、それデマやで」🐷「……💳」→結果

包丁は切るための道具だから切れなくなったら道具としての役目は果たせないが
刀は武器だから殺傷力さえ在れば切れ味は付加価値でしかないな

包丁と同じと思ってるのがガイジやん
モデルガン使ってサバゲーしてるやつが戦争語るレベルやろ

包丁の事もまるで分かってないくせに包丁と比較してどうのこうのと語るの、本当に頭悪い
刀についての基本的知識もないのにネット知識だけで剣術家とレスバして、完敗したら話題反らそうとしても失敗してムキになってるあたり、ひろゆきそっくり

加藤が一本でいっぱい殺してたよね

豚の頭斬る時点で骨にぶつかって切れ味悪くなるだろうに
それをなんで脂で切れ味悪くなるって勘違いしてるんだろう
普通に脂塗りたくって切ってみればいいじゃない

脂がつくと切れなくなるのかどうかなら切れるよな

脂じゃなくて骨で刃がこぼれて切れなくなるんじゃないの

※22
沖田総司が美少年も司馬遼太郎発祥やで！

※24
なるほど
勉強になります

この借金玉ってやつ雑誌の時に料理経験は飲食バイトって言ってただろう。
本当に料理人と名乗れるレベルなの？

まあちょっと人とか斬っただけで使えなくなるなら誰も使おうとは思わんだろう

で、豚頭の試斬はいつやったんだ？

デンノコ使ってるから油あったほうが切りやすいんじゃね？と思うけど
そもそもどういう理屈で切れなくなるんだ

信じていた持論が間違ってたからと言って暴れるの良くない
そうだったんですね、知りませんでした、で終わらせとけや

だから発達障害なんでしょ？
相手するだけ時間の無駄だろ

マジもんのハッタショって感じ

両断しなきゃ人は死なないわけじゃないし突き刺してもええんやで

志々雄真実「な？だから無限刃でボウボウよ」

※37
安い肉だったからじゃね？
A5の肉なんて掃除してたら脂まみれで途中拭わないと本当に切れなくなるぞ

※42
刃物として言ってるだけだろ
さすがにヤバいで、君

※22
だから司馬史観とか言って拒否反応出す人もいるのよ

※8
取り敢えずこの件で発障の証明はできたな

どんな料理人も「下手くそが刃物を使ったらすぐ切れなくなるが、熟練者が使えば長持ちする」って答えるぞ

自分の都合が良いようにしか考える事が出来なくてやたら固執して攻撃的なのは正しく発達障害の典型だな

※26
槍が主流ってのも開けた場所での合戦で騎乗できない奴らの話だしな

※50
飲食バイトで得た包丁の知識とネットや創作の刀知識で刀の真実が分かってる風に語ってるなら哀れな話だな

とういうか日本刀自体サビ防止のために手入れの際に刀身に油引いてるじゃん

〇〇さんの実験によると豚の頭を何度も切って脂まみれにしても日本刀の機能には差し支えない
と言ってるものを、ヤバい奴が勝手に脳内変換して
「まったく切れ味が落ちないなんてありえない！」って暴れてる
だれもそんなこと言ってねえのに

※12
また司馬遼太郎のデマなのかよｗ
こいつ太古の嘘松やんｗ

皮って切りにくいよね
あれうっとおしいわ

完全匿名じゃない場合口悪かったら正論言ってても負けだわ
こいつは正論も言えてないから完全敗北アクメ晒してる

そういう場を用意できるなら自分がやってみてほら駄目になったみたいな動画でもあげればいいのに
間ぁその場合単純に技量が足りなくて斬れないって感じになる気がするが

全然読む気せんけど０か１じゃなくて切り辛くはなるんじゃね？
切るが最大限の性能でという意味なら切れんくなるやろ

※48
ガチで一次ソースが司馬遼太郎なん？

※59
高い安いと脂の量はあまり関係ないんじゃない?
部位でってなら分かるけど。

※69
てか自分で想像で書いたって言ってるのに広まってしまってるからね

それだけ影響力が凄いしいないと
今の歴史上の人物の見方が違ってるレベル

※74
だって沖田って「色黒のヒラメ顔だった」って伝わってるんだぞ

※18
一刻も早く優位に立ちたくて穏やかに振る舞う余裕をなくしてるのがすげー伝わってくるのよな

斬れるって言ってる側は「殺傷出来る」って意味で斬れるって言ってて
斬れないって言ってる側は「切断出来ない」って意味で斬れないって言ってて全然噛み合ってないじゃん

※6
てかそのこの動画の直前にこの刀でワラを切ってるし、本物なんだけどな。
クヤシイからデタラメ書いてるだけやぞコイツ

アメリカの番組で豚肉や牛肉の塊を切ってたけど普通にその後も切れてたぞ

アニゲー民そっくり

※65
いや騎兵も戦国時代は弓騎兵すら廃れて基本的に
槍騎兵ばっかってくらいには戦国時代は槍の全盛期 それでも刀が武器として廃れてた訳ではない

切れ味落ちたら何もできなくなる訳じゃないと言われて
苦し紛れでじゃあ全部銃で良いじゃんとか剣に限らずのこと言い出した時点で負けだわな

※38
コイツの場合は脂とコラーゲンが要因で斬れなくと言ってるんだから、その他要因を考慮する必要は無いだろう

鉈なら実家の手伝いでよく使うけど、動物の肉とか木の根と石と土が混在している場所とかに力任せに叩きつけまくっていてもそう簡単に斬れなくなるってことはないな
ある程度の質量ある丈夫な鉄でできた刃物ってだけで結構理不尽な威力ある感じ
木に思い切り叩きこんだときの手応えがえぐい
クワもわりと似たような使用感

脂と油は違う定期
油は常温で液体、なので刃筋が通っていれば太刀筋を邪魔しない
脂は常温で固体、切る瞬間に圧力が掛かった刃先で融解し刃筋を狂わせ切れ味が落ちたと錯覚させる
スケートの要領や高校化学で習ったやろ

>>238
刃こぼれはする
だからといって切れなくなるわけではない
では、なぜ何本も刀を用意しなければならないか

答え：曲がるから

※77
まじかよ
司馬遼太郎って偉人を美女化イケメン化女体化させてるオタクともう変わらんやん

発達障害はネット禁止にしてくんねぇかな

ガイジの文章を理解しようとして読むと

当てられて自分もおかしくなるからやめとけな

そもそも司馬遼太郎って小説家だろ
フィクションと現実の違いがわからない読者が馬鹿なだけだろ

※69
昔の人はフィクションと言うものをちゃんと理解していた
いつ頃からかこの作品はフィクションですと断り書きを書かなくてはいけなくなった
さらに進んで実在の何たらとは関係ありませんとも断り書きを書かなくてはいけなくなった

ケーキや肉を切る時は断面がキレイになるから一回一回包丁を拭いた方が良いって人もいるが
断面が多少グズつくくらいで切れるから、切れ味はさほど変わらん。最近、脂身の多い豚バラ肉とマグロの柵、ヒレ肉を切る機会があったが、一度も拭かずに最後まで切れたし。というか包丁自体もう何年も研いでないわ

結論:断面キレイと摩擦で引っかかりが良く切りやすい以外かわらない。

※77
それもデマな
実際の沖田はブサイクでもイケメンでもない
フツメンでも子供達が寄ってくるタイプ

堺雅人とか多分ああいう系

日本刀でも包丁でも油付こうが、刃こぼれしようが切れるで。

ぶっちゃけ刃こぼれしてもノコギリ状になるだけやし、肉を断つのは出来んが、刃がある限りは肉を切るのはできるで。

猪之助「ノコギリにしたろ！」

あれだ、要するに司馬遼太郎がわるいんだろ？

ふーん。俺なら敵地に乗り込んで酒盛りして刀を使わず仲良くなっちゃうけどなぁ。

切れるのは切れる。素肌なら。
ただ、基本的に実戦なら甲冑や衣服着てるの前提だからそうなるとかなり切れにくくなる。
突けば戦えるけど戦術狭まる。それに元々折れやすいから乱戦の場合綺麗に戦えないから雑に使う場面増えて武器として信頼できない。だから初手槍使ってサブウェポンとして方なってのが主流になったんだよ。そもそも刀って筋やクビ切るための物だし。

※88
肌は荒れるけど髭剃りもずっと使ってる刃ボロボロでも剃れるしな

まぁ薄皮1枚が切れる、骨が切れるとでは意味が異なるから、「切れる」の解釈次第でどうとでもなりそうだけどな

刀関連は鉄オタと同じレベルぐらいには頭おかしいやつよくわいてるよな
切ってりゃ切れ味落ちていくのは当然なのにその理由を脂にしたがるのはなんでなんだよ

※95
あのブサイク顔の写真もデマなん？

※24
言い方は悪いけど正解

基本的に日宋貿易や日元貿易で
中国から良質な鉄鉱石を輸入できてた時代
が刀の平均的な質は一番良い

※12
合戦中に刀抜いたら、片手で振ってたらしいね
横半身に構えてないと槍やら弓の的にされるだけだから

高周波ソードを開発すれば万事解決

狩猟動画とか見たらデカイ鹿とか猪ナイフ1本で普通に解体してるけど
もちろん脂ですぐキレ味鈍くなるけど拭えばそれほど問題ないっぽいぞ

暴れてるほうは性能と機能の区別がついてないんですよ
どうしようもない

あれやろ？
脂まみれの金属バットでホームラン打つことは出来んけど人ぶん殴る分には全然問題ないぞってことやろ？

この前Twitterで馬に乗った鎧武者の格好した人が長刀？を振り回してる動画見たけど
馬に乗って1馬力で重量のある刃物振り回してたら切れ味が落ちてようが簡単に首落とされそうだなって思った。

寧ろ豚の頭蓋骨で刃が欠けるやん

※104
あの写真は沖田の家系の子孫の写真。

周囲の年寄りが沖田総司にソックリじゃ！って言って、周囲に沖田はこんな顔だって広まったの。

※24
自演してないでソース出せよ、東亜病夫

※93
今のように気になったらググれが出来ないから伝言ゲームで「小説の話だけど」が省略されたんじゃねえかな

斬れ味が落ちるという意味の斬れなくなる　だよ

斬れなくなるという言葉の意味を間違って使ってる馬鹿
少々切れ味が落ちた所で戦えなくなる物が何百年と武器として使われるわけないだろ？

※106
江戸時代に入ってから一刀流とか剣道形式の流行で南北朝時代に武器の大型化長大化ブームで日本刀が両手使用が多くなってきても戦国時代まで生き残ってた片手剣術が廃れちゃったんですわ

※113
まじかよｗ
ここのコメ欄だけで衝撃の真実連発なんだがｗ

※24
刀剣なんてほぼ同じ作り方して、人間労働力で作っててたいして上下するはずもないのに
国宝刀期と急激にポン刀の質が悪化するかぱっとしない時期あるもんな
元にケンカ売った元寇以降と、明にケンカ売った秀吉倭寇以降の刀がな
芯鉄（）もちょうどその時期に苦し紛れで出てきたもんでくそ評判悪い。結局質持ち直せなかった

坂本龍馬の過剰評価といい司馬遼太郎ってもはやナチュラル歴史修正主義者やなｗ

※104
新選組の写真って近藤、長倉、飛呂彦、スポックしか見たことないな

豚バラ一回切った包丁が切れなくなるか？
答えはすでに出てんだよ

互いに全力戦闘で刀使ったら、刃こぼれやら刀身の歪みやらで刀が駄目になって、連続して数人としか戦闘出来ないとか、人の油とか血とかが柄にかかり過ぎると滑ったり握りが甘くなってまともに振れなくなるとか、そういう意味だと思ってた。

※118
マジよ。
間違いなく沖田総司の血縁だから顔が似てる可能性も普通より若干？高いと思うよ。

年代は覚えてないけど、確か沖田総司の時代から数十年は経過してる子孫の写真。

タッチアップは常識。豚の頭どころか鶏肉も切った事ないエアプにはわからんのかもしれんけどな。ww

脂でギトギトになった包丁でも普通に鶏肉は切れるし
一太刀浴びせれば大ダメージ与えられる日本刀なら何の問題も無いでしょ
なんで骨の硬いとこに食い込ませて解体する前提なんだ？？？
戦場でそんな事するわけないって常識で考えたらわかるだろ……

日本刀ってバスタードソードみたいなもんだろ
片手でも両手でも使えるって片手半剣ってやつ

※119
いや元寇はすぐ日元貿易に切り替わったから違う
それより倭冦とか足利家光の死後の一方的な断行で明からえんがちょされてたのが原因

切断、切開する力って意味じゃ油が多少ついた程度ではそんな影響ないだろ
油が固まってくるか肉そのものが低温な状態だと相当めんどくさくなると思うが
実用レベルで障害出る範囲の話ではないと思うがね
剣士の言う通り鉄の塊ぶんぶんする体力の方がよっぽど劣化早いわな

※126
自称識者は超人的身体能力しか持ってないからなぁ

※127
バスタードっていうかロングソードが実際そんなもん

文章力が無さすぎて主張が入ってこない

>>119
スローで見てても早すぎんよ
実際に刀抜いたとこ数コマ飛ばして編集したんじゃないかって思うくらい抜いたとこが全く見えん

※131
ロングソードは騎兵用の剣の事
ショートソードは歩兵用の剣の事
だからロングソードより長いショートソードはざらにあった
豆な

ついた油が固化した時は確かに、かなり切れにくくなるな。
冷蔵庫に入れてるような肉ではな。

よく言われるほど日本刀がそう簡単に曲がるとも思えんのよね
あのくらいの鉄の板材さわってみてもビクともしないし
200キロとかあるバイク乗っけても平気だぞ
伝聞とかで紹介したレアケースがあたかもよくあることみたいに誤解されてそう

脂の多いマグロをでかい包丁で解体出来るのに
何故人だと一度脂肪の多いところを切っただけで切れなくなるになるのやら

昔、居酒屋のバイトで毎日焼き鳥のもも肉とか切ってて油ギトギトになるけど
切れにくくなるとは、考えたこともなかったで

百人斬りを否定するためにネトウヨが日本刀はすぐに切れなくなるとかデマ流してるんでしょ？

発達障害のなんたるかを自らアピールしていくスタイル

このバカの主張より居合の人の言う切れ味より本人の体力低下の方がヤバいってのが理解しやすいな

※7
時代劇だと結構峰でボコボコにしてるだけや
だから、黄門さまだと印籠がでるとずらっと平伏してるだろ

油まみれだと鳥の皮は切りづらいのは確か
それが人に適用されるかは知らん

よくわからんがやってくれるって人いるんだから豚の頭用意しとけばいいじゃん
当然骨は抜いてな

脂でダメになる以前に骨や筋肉からかかる負荷でひん曲がって使い物にならなくなるんだよね
昔は3人斬れるまで持てばいい方だとか

まあ、たとえ切れなくなっても普通に鉄の塊だし、そんなのでバシン！とされれば大怪我か死亡なんですけどね。

ひろゆきがまともに見えてくるな
ごめん嘘

※88
ちゃんとした刀は時間を置いたら直るらしいけどそんなの待ってられんしな

※136
鎧着た人間何十人と殴り合うんだからそりゃ曲がるだろ
日本刀の強さは曲がっても踏んで伸ばすだけで機能が回復する柔軟さもある

刀を刃物と見るか武器と見るかの出発点がずれとるんやな

※144
やりましょうって乗ってきた人間にはもにょるし経験者はブロックするし
実証したいんじゃなくて自分の主張を妄想の中で正当化して認めない・馬鹿にしたいって単純な本音だけなんだろうな
頭おかしい

※93※92
司馬遼太郎の場合は大筋を史実ベースで書いたりしてるからタチが悪いわ
本人もフィクションと認めてるけど、随所のファンタジーやフィクションの部分が分かりにくいわ。
いっそ物語の冒頭で偉人が目からビームでも出してくれれば良いのに…

なんかこの借金玉ってのが哀れに思えてきた
レスバに負けたくないから理屈並べてるだけ

切れない派のおっさんは議論に負けないために論理をこねくり回す、議論にならない典型だな

脂がついて最初の切れ味は失われるが、刀を振るう勢いで普通に斬れるからな

ふと思ったが
暴れん坊将軍の上様って、何人の衛兵の骨を峰うちで粉砕してるのかな？
つか、上様て単身で武装集団相手に余裕の立ち回りするけど、もしかして範馬勇次郎くらい強い？

人を斬るためには徹底的に研ぎ澄まされた日本刀でなければならず
それでも数回切れば脂で斬れなくなるという世界観を守るために
ありとあらゆる修辞法を駆使する様はまさに令和のドンキホーテ

日本刀でだめならこの世の中の剣とうい剣が役に立たん欠陥兵器になるわ
ほとんど重さかわらんぞ

なんで料理人がすぐ包丁拭くのかっていえば、豚でも魚でも細菌や血がついた包丁で身を切ると食中毒のリスクが増すからだね

完全に論破されてて反論出来てないじゃん

ヘタクソがやるのとプロがやるのとでも全然違うしね
骨斬らないで大勢ヤッた人とかもいるだろうし

※136
日本刀ってそこまで分厚くないぞ
YouTubeにも動画あると思うけどわりと曲がるし峰を叩けば折れる

※113
正確には沖田の姉の子供の肖像画で
幼少の頃に沖田の姉から「総司にどこか似てる」と言われたらしい
肖像画はおっさんになってから描かれてるけど

日本刀は意味がない銃持てばいいじゃんとか言っちゃう議論にならないバカでしょ

5chで似たような文調で不毛なレスバで暴れる奴いるけどこいつかも知れんな

脂で切れなくなったり骨に当たって刃こぼれしたら終わるような繊細な武器だったら
甲冑や盾で受け止めたらぶっ壊れると思うんスけど（名推理）

※126
敵を全て真っ二つに出来ないと欠陥武器にって事だろ

武道色々やってますアピールが悲しくなるくらい嘘くさいな
バカ正直に答えたらそりゃレスバ的には不利になるんだろうが言うに事欠いてレスリングの方の技術を使います～とか答えられないのがミエミエじゃん
見てるこっちが恥ずかしいわ

工業用ドリルだって油を付けるだろ
油だけならむしろ切れ味保てるようになるんちゃう？

中東の過激派に日本刀渡せば
実際に何人斬れるか試してくれるやろ

アメリカの番組で似たような企画があった気が

日本刀じゃなくてもいいなら日本刀でもいいじゃん…
日本刀に期待しすぎだろ…

脂で切れ味が落ちるのは眉唾として、
キッチンで包丁使ってじっくり切るのと混戦中に刀で斬り合うのではシチュエーション違いすぎだろ
レスバって第三者のギャラリーから見ると勝ち誇ってる方がガイジというか哀れに思えてくるから面白いな

実験しなよとしか言いようがない

ワイもからあげ作るときに鶏肉を一口サイズに切った事あるけど
有識者名乗ってええか？

敵の胴体まっぷたつにしない限り傷が瞬時に治ってノーダメな生き物が相手だと想定してるんだろ馬鹿側は
軍艦は沈めない限り修理されちゃうから意味ないと誤解してるやつがいたりするのと一緒
テレビゲームと違って傷治すのも修理するのも現実じゃすんげー大変だってのに

なんだよ、ただのガイジかよ
ちゃんと読んで損した

こういうネタを実際にやってみるトリビアの泉ってタモリさんの番組は面白かったな

めんどくさい奴とは刀を閉まって戦わないのが勝ちだと分かる一例

日本刀は人を斬ればすぐに使い物にならなくなる
司馬遼太郎の本にもそう書いてある

江戸時代だと死刑囚使って切れ味確かめていたわけで、実験するのが一番だな
まあ、豚の頭を切り続けてどこまで切れるかってのはちょっと見てみたい気もする
できればロングソードとか西洋の武器も混ぜてだれかやってくれんかな

是非ともひろゆきと勝負して欲しい逸材が現れたな

ナイフや包丁とは扱い方が違うでしょう。材質や形状とか抜きにしても。
ナイフや包丁が油や蛋白で切れなくなるから刀でも切れないなんて事はない。
単純に切っている内に刃が鈍くなるのよ。それでも10人ぐらいは切れるわな。
そして刀で切るときは包丁みたいに刃はピンピンに立てないんだよ。

ジャンルは違うけど引くに引けなくなったみっともない振る舞いが三国陣そっくり

あのさぁ！切れ味が悪くても殺傷能力変わらないなら
逆刃刀振り回して不殺でござるとか言ってた奴はタダのバカじゃん！！！
これってそういう話だろ！？

20年前くらいの日本刀の真剣の値段だと最低80万円したとか聞いた。豚の頭斬るともろに骨にぶつかって刃が欠けるわ刀身が曲がるわで、代わりの日本刀のお金負担しないとやってられないのでは？
あと剣術の演舞見たことあるけど、突きを積極的に使う技もあるよ。

剣をたくさん刺して使うのは足利将軍のイメージ

※65
なんなら開けた平地で槍が主流ってのも正確じゃないけどな
槍は「携行する武器」つまり戦前に準備して持っていく武器としては主流だったけど、戦国時代以前で実際1番主流の武器は「そこらへんの石」
現地調達が容易で維持費がかからず徴兵した農民でも扱いやすい遠距離武器、とかいうメリットしかない武器だった

模造刀でも人は切れるんだよな。つまり

※170
あっ実際 ISILは剣で何人も斬首してるね

日本刀所持してる戦闘員もいるから
頼めばやってくれるかもよw

三国志やら水滸伝でも、「包丁で４，５人切ったら刃がめくれました」ってシーンはある
包丁でも４，５人ならイケるんやなって。刀ならもうちょっとやれるやろ

※186
豚って元々イノシシだから
頭蓋とか骨はクソ頑丈なんだけどね

いくら切ってもとゴールを示さなかったりこいつ徐々にハードル上げていってね
そもそも切るだけが殺傷の方法じゃないだろうし用途が違う

※185
実際、不殺とか言っときながら突きしたりするし、割とそこら辺はガバガバよ
いくら刃を潰した逆刃刀だったとして、ほぼ金属バットみたいなもんを全力で脳天に叩き込んだら普通死ぬし

脂の塊を斬るのに、脂が付いてたら切れ味落ちるとかあるんか？
その程度で切れなくなるなら、そもそも最初から切れんやろ。

※187
なお、自ら出陣してた時は薙刀や長柄と弓で戦ってた模様
有名な刀で戦ってる時は籠城で万策尽きた時の戦い

※186
そら骨なんかぶち当てたら欠けるだろ
骨ごとバッサリ一刀両断なんてそれこそフィクション

※185
あれは散々人を切ってきて、若い身空で引退しますって主人公に対する皮肉だろ
お前のやっていることは逆刃刀みたいなもんだという

この「すぐ」が曖昧だから無意味な話だよな

※194
人斬りには戻らないってだけで撲殺しないとは剣心言ってないやろ？

※194
初登場時の左之助の頑丈さには助けられたね
普通しんでるよあれ

武器としての性能の話より刀だから切れないとイヤイヤしてるだけの奴じゃん
見識が浅い

※196
江戸時代になると戦道具の個人所有は禁止されているしな
野太刀、長巻と戦で使う刀もその中に入る

なるほどな発達持ちだからここまで粘着質だったんだ

※188
〇〇が戦のメイン武器だったと聞いて、遠距離から近距離まで同じ武器で戦うと思うのは
いくら何でも馬鹿すぎるから、そう言うのは言わなくても理解出来るんじゃね？

調理師やって本焼き包丁使ってるけどあれの刃先と刀の刃先を一緒に考えてるのがまず理解できん
包丁きれなくなるのは油とかじゃなくて食材やまな板とかとの摩擦で刃先つぶれてくるからだろ
包丁は包丁刀は刀仮に使ってる鋼一緒でも全くの別のもだろうに

ツイッターのレスバトルほど不毛な物はないな
匿名の場でもこういうの結構いるがそれ以上に無駄に感じる

でも実際日本刀は圧っしただけじゃ切れないんだよ
引いて切らないとちゃんと切れない
ましてや油が付いてたらまともに切れないよ
バキの武蔵がやってたでしょ

IQが違いすぎるとこんな感じになるってのがよくわかる良い例だわ
一般人のIQに比べて借金玉のIQが著しく低い

※180
日本刀に関しては戯作者の作り話が多すぎる

まな板の上で包丁使って切るのと長い得物を対象に刃が通るように正確に思い切り振り翳すのとじゃ体勢や力の入れ加減や摩擦も違うだろ
こいつの言う通りに豚を対象にやると脂が邪魔して居合には不利なるだろうが力任せに切る（普通に切る）ことは出来る
斬れなくなるの意味をそのまんまにしか捉えないのは勝手だとしても何でこんなしょーもない喧嘩売れるのか思考がさっぱり理解出来ない

192へ
唐竹割り、兜割りなんて言葉があるので、豚やイノシシはともかく人間の頭なら訓練次第で割れるのでしょう。
剣術の先生は人間の首の切断の難しさについては語っていたけど、頭骨については口にしなかったなあ。

※61
空想じゃなくて専門家の有力説扱いされとったんやで…

※100
実戦の経験のない素人質問で恐縮なんですが
油ついて切れ味が鈍ってない刀って甲冑斬れるの？ 多少滑りやすくなったりはするかもだけど

※208
突っ込まないからなｗ

斬れるってのがどんなレベルをさすかしらないけど
数キロの鉄の棒を遠心力かけて勢いよくぶつけられて、数㎜の面で擦りつけられたら
少々曲がってしまおうが先がつぶれようが油がついてようが、普通に死ぬレベル深さまでは食い込むと思うけど

※208
大体の刃物って引いて切るぞ

※212
人間の頭蓋骨が脆くて豚の頭蓋骨が頑丈なんだよ

刀は人を切るための道具ではありません
人を殺すための道具です
切れないなら切れないで
殴り殺し
刺し殺せば良いのです

ま、江戸時代の刀を根拠に
刀は戦で使えないとドヤるのはやめとけｗ

※208
同時に頑丈な鉄兜相手でも命を断ち切る事が出来ると出てたから
キレイに斬る条件が無ければ如何様にも斬れる事も描いてたぞ

※214
刃物で切られない為に鎧着るんだけどね

江戸時代の試し切りで人斬ったら切れ味落ちて３人目くらいから斬れんくなるって文献は残っとるで。
上のほうで司馬遼太郎の創作扱いにしとる人おるけど、それを踏まえて小説に盛り込んだんやろ。

※220
江戸時代は天下泰平が続いて刀鍛冶の需要が減って廃業して包丁屋になったのも多かったからな
新選組が活躍していた幕末なんかは、需要が拡大して質の悪い打刀が大量に出たそうだし

>>253
2尺の包丁なんてあんのかね？もっと長いマグロ引き用とかなら見たことあるけど
知ってる元板長がもってた尺３（39センチ）が知ってる包丁の最長のやつだわ

※197
歴史小説家の津本陽は豚を両断して
手応えがなかったと語っていたけどね
豚のどの辺りを斬ったのか詳細は不明だが

そもそも。戦で一人で何人も斬らないよな。
そんなに人が斬られる状況だったら、死体の山ができるわ。

※223
ただ、試し切りで5体も6体も切った刀もあるわけ

218へ
その頑丈な豚の頭を斬ってみろと言う馬鹿は、確実に日本刀を駄目にする可能性を考慮して言ってるのだろうか？
最低80万するけど肩代わりしてくれるのだろうか？日本刀の所有者によっては3000万で打ってもらった人もいるそうだし。いや僕はやらないよ。

油で切れ味が落ちるかどうかって話であって切れ味の落ちた刀で人を殺せるかどうかって話じゃ無いやろ

※229
考慮して無いでしょ、そもそも刃物が切れる仕組みも分かって無いみたいだし

※5
この刀の話、肉屋とか大量に切る所だと、時々包丁を洗ったり研いだりしないと脂で切れ味が落ちるって話が元だから、ご家庭で試せるレベルじゃないのよ
そういう意味では、記事のこいつも豚の頭切らせてみた所で切れなくなったりはしないだろうな

※229
出来ないって言っているほうは刀（100万以下）を自分が用意するとはいってたな
じゃあ、やると言ってきた人をぐだぐだいって追い払ったけど

この人発達障害をバリ(社会に順応できる)ギリ(際どい)ムリ(できない)って格付けしてたけど
こんなやり取りしてるんじゃあこの人自身はムリ層だね

※185
刃が付いてるほうじゃ手加減できないでしょ
逆刃刀は手加減するための最低条件として必要だよ

俺の脂つきまくった手刀で肉が切れるんだからまともな刀なら多少脂がついたところで切れなくなったりするわけないだろ

226へ
津本陽で思い出した。
剣術の先生が彼の作品の中から「鬼のかんむり」を推していた。あれは良いと。

一般論に対して凄く珍しいケースを引き合いに出して否定している様な感じがする。

薄くて硬い棒状のものなら振り回せば肉くらい切れるんじゃない
重さもあるとなお良い

◎話の云々の正しさは実際にやってみないとわからない
◎お互いの前提をすり合わせてないからクソ
○多分借金玉は実際の戦闘で想定してるが、装備のみで考えてる感じがする（剣の性質に付随した物的要素を重視して、切り方や人間の切れ方は副次的な語り口）
△居酒屋で切ったとかどうのは、論外感あるので動物の皮の外から肉に致命傷を与えるつもりで何度か
振った話を聞かせてくれ。血も入ってない筋肉と脂肪と皮の防御力もない肉じゃ今回の話だと力不足や。
かつ「切れる」と「切りやすい」が生死を分ける想定っぽいからそのへんまで考慮して喋ってくれ

そもそもすぐダメになるような武器なら日本代表の武器としてここまで語りづがれてないでしょ
ダメ武器ならそういう珍兵器みたいな扱いを受けてるはずだし

※227
できてる定期

231、233へ
なんだろう、最初からできるわけがないことを前提に話をまとめようとしていて、できそうな人が現れたら話をなしくずしにごまかそうとする矮小な人でok？

>>291
粗悪な工業刀だったからみたいな話だった気がする

(/=RejB5) 今夜セックスしたいですか？ここに私を書いてください： >>>ujeb.se/fpkYzx

発達がツイッターなんてやるもんじゃないな
惨めさが増して哀れだわ

※50
一応飲食店の共同経営者だったけど仲間に追い出された

言ってる意味が分からん
そもそも剣術にしろ居合にしろやってる人らは基本的には料理人の包丁同様に「刀は消耗品」って認識だぞ？
否定してんのはあくまで「三人切ったら使い物にならなくなる」って説くらいだ

アニゲー民は文章だけで何人のもの人間の心を断ち切れるんだよなあ
だから刃物に脂とかステージが低すぎてよくわからないよね

>>16
そもそも実際の剣術や居合は漫画みたく相手を盛大に真っ二つにするのなんて前提でやってないからな
一刀両断とかはあくまで空手とかの一撃必殺みたく修練してく上での理想形の一つってだけ

※244
そもそも日本刀って言っても江戸時代までのと、戦時中のと、現代じゃ質は全然違うからなぁ
現代の日本刀なんかは研ぎ含めてそもそも人とか切るの前提では作ってないし

248へ
僕の剣術の先生に「一本の刀で何人まで斬れるか」と質問したことはある。
「一刀で確実に殺すことを前提で、刀の品質や斬り方にもよるが、四人が限度」って言われたな。

※19
最近ガチでヤベエ奴って発覚して炎上してたよな
嘘つきまくりだったり裏で片っ端から脅迫してたり

※113
西郷さんパターンと一緒やん。
あの銅像も確か弟の西郷従道をモデルにして作ったもんだよな

>>73
肉切るたんびに包丁洗わないのか？
肉の不衛生なもんが他の食材に移る

※244
同じの重さで模造刀とかを実際に振ってみれば分かるが
刀より振っている人間の腰が持たない

※35
刃物が切れるのは摩擦抵抗があるからってのが大きいから想定外の油が邪魔になる。
そもそも少しづつ切れにくくなっていくことと、すぐに全く刃物として役に立たなくなることはイコールではないぞ。

※26
いや、戦国時代は集団戦がメインだったので、弓矢投石で陣を崩して槍衾が定石
幕末は室内での戦い、市内での暗殺がメインなので刀がメイン
何も矛盾してないが
なお、鳥羽伏見の戦いでは火器メインで新撰組も必死に最新銃を求めていた模様

※255
普通は肉一切れごとじゃなく必要な分の肉を切り終わってから洗うよね
っていう話なんだけどそれ理解できないの結構やばいと思うよ
肉→野菜とかそういう話じゃないなんてのは明らかなのに

251へ
剣術の先生は鎌倉以前の刀を古刀、鎌倉以後を新刀、江戸以降が新新刀と分類してましたね。刀の造りが違うと。
今は殺すための刀の鍛造は法律で禁止されているので美術刀しか打てません。
そういえば、昔、自衛隊が九○式戦車の装甲で刀を作ったら「折れず曲がらず錆びず」とか冗談のような代物ができたとか聞いたなあ。
現代技術で打った刀を見てみたいですね。

※21
実際銃剣道は基本「突き」の訓練術だから
技術体系としては剣術でなく棒や杖術派生のだからな

脂で切れ味落ちるって検証なのに豚の頭持ってくるのがおかしい
豚肉ブロック数十キロを細切れにしてくのならわかるが何故に豚の頭なのか

骨に当たって刃こぼれするのを期待してるとしか思えん

細かく切るなら脂は邪魔だけど
叩き切るなら脂は関係ない
中華包丁が脂まみれでも豚骨ぶった切るようなもん

包丁でも刀でも多少油付こうがそこまで切れ味変わらんやろ。
それに居合や剣術やってるけど剣速が速ければ刃引きでも切れるぞ、俺も稽古着それで切ってる。
まあ油付く物なんて切った事ないが、人間でも2、3人どころか少なくとも7、8人は変な所に当たらなければ切れ味変わらん気がする。
あと黒田先生のGIFは演舞用とかじゃなく普通に真剣使ってると思うぞ。

>>119
カメラで描画しきれない速さで抜いたから突然刀が現れたように見えるんやで

※208
圧しただけでも切れるもんは切れるぞ、包丁を手に押し当てて上から押してみ、乗っけた位じゃ切れないだけで力入れれば切れるぞ

専門家でもなんでもない奴を識者扱いすんなや定期
つか、発達障害らしい連想力というか想像力のなさやな……
こんなんにつきあってたら頭おかしなるで

鎌倉時代の刀と江戸時代のでも全然別物て聞いたな
昔のは太刀（鞘に納めた状態で刃を下に向けて腰に下げる）で反りが強く長く太く重く強力で
江戸時代あたりから肉を斬るのがメインの刀（刃を上に向けて腰にさす）だから、単純な威力では大昔の太刀には敵わないとかなんとか

※174
すでに実験した例を出してもなんだかんだ文句つけてるからな

※8
発達障害の専門家でも真剣の素人だし
頭がよくなった気になって他の分野に口出すからこうなるんよ

どの程度まで『斬れる』かにもよるだろ
刃は滑るかもしれないけど殺傷能力を有しているならそれは斬れる刀としてもいいんじゃないか？
人斬ったら脂で斬れなくなるってのはそのまんま鞘にしまうと
血やらなんやらでくっついて鞘から抜けなくなるとか錆びで研がないといけなくなるとかそういう話の飛躍じゃねーの？

包丁として使えば脂がついて切れ味が落ちるだろうが
刀として使うときは脂よりも、折れたり曲がったり、刃こぼれや刃が潰れたりすることの影響の方がはるかにでかいだろうな

終始冷静に返す剣士側と中傷しかしなくなるこいつ

畳や地面に何本も刀刺して戦うってのは、乱戦で刃こぼれしたりへし折れたり曲がったりした時の為だろ。

こいつが出典としている豚の頭の試し斬りって豚の頭蓋骨を叩き割るんだから別に切れ味要らないよね。運動エネルギーが足りてればなまくらでも折れたり曲がったりしなきゃ叩き割り続けることができるもの。
あと刃に脂が付いてても、次に斬るときに圧力で押し除けられるから斬れるんじゃね。

日本刀は常に油塗っとくんやで、もちろん錆止めだけど
切れ味に影響なしとされてるから試し切りの前に取り払ったりもしない
終わったらまた油塗る
斬れなくなる原因はたいてい刃の摩耗

※18
そんなんでよくこんなサイト見に来れるな、気分悪くなる言葉しか無いだろここ

脂で切れなくなるとは力学的に分解すると刀身に脂が付着することで摩擦係数が上がり対象へ刀を食い込ませるためにはより強い力が必要になるというものだと思われる。
このより強い力が如何ほどなのかはちょっとわからない。
まあ体感、大きくても２倍、３倍はまずない。

さて、刀は両手持ちの武器であり、包丁は片手で扱うものである。
そして刀は全身を使って振り、包丁は腕の力と切れ味に頼るものである。
では普段と比較して摩擦による抵抗が増えた場合、どちらが影響を受けやすいだろうか。
両手で持って全身で振る刀か、片手で持って腕だけ使い場合によって５mm単位の精度を要求される包丁か。
包丁の視点からだけで刀を断じるなんて無茶な話だ。

※215
突っ込んでるじゃないか！

※266
いや包丁で押しただけで切れるのは素人が極僅かだけと刃を滑らせてるから
本物の達人が使うと全く切れない
現にバキで武蔵が独歩の顔面に思い切り刀を当ててたけど皮膚すら切れてなかった

俺も刀で真っ二つに切られたことあるけどその後の切れ味かわんなそうだったよ😃

識者語ってる発達障害者で大笑いしてもうた

言葉遣いの荒れ方からすっげーイライラしてるのが伝わってきて
さすが発達障害者だと感心した

※232
飯屋とか肉屋の包丁の話なら、大量に切ると切れ味悪くなるのではなく、時間が経つと刃が酸化し切れ味悪くなるので洗ったり研いだりする必要がある
家庭用の肉包丁だと刃が薄いから間違って骨や軟骨切るとすぐ刃こぼれして切れ味悪くなるけどね

池田屋事件で新撰組が少人数で大量に人斬ってるじゃないの

※128
日明貿易なんか日本から一方的に刀や鉄製品が大量に輸出されていた時代だぞ。
刀も量産品が多く鉄素材として明に輸出していたんだよ。

やってみれば分かるけど豚肉ブロック10キロ20キロとか包丁いちいち吹かなくても連続して切れる。
脂がついてくると切れなくなるのは研いでない包丁。

脂で切れなくなる、って話なら豚の頭何回も切らなくてもラードべったべたに塗りつけてから切れるか試せば良いんじゃないかな
その方が刃こぼれやゆがみで切れなくなる状態を排除できるし

昔って試し切りで人の死体バッサバサ斬ってたんだろ
その辺のデータは当然折り込み済みの技術もあるだろうしやっぱりそこまで支障は出なさそう

専門外のことに対して、テキトーなとこを言って、怒りに任せて暴言を繰り返してるだけで識者でもなんなんでもない

そんな脂まみれの刀じゃ斬れませんハイ論破ーとか言いながら斬り殺されるモブとしてアニメに登場して欲しい

料理人は包丁で獲物をバッサリ真っ二つに切る必要があるけど、武士は刀で相手を殺傷すればいいので真っ二つにする必要がなく手足の健とか動脈をなで斬りにできれば事が足りるので、同条件で張り合うのがそもそもナンセンス
獲物も包丁は押し切りなので刃が獲物と接触する面積が限られるけど、刀は引き切りなので刃の接触面積が広くて脂もつきにくい
最終目的が素材をバラバラにするための包丁と最終目的が殺傷にある刀では、どのレベルまで刃を酷使するかの度合いが全然違うので、比較対象にならない

もっと単純に考えればいいのにｗ
全力で振り回した尖った金属の塊に脂がついてた程度で肉が斬れなくなるなんてあるわけないっしょ
こいつ金属で怪我した事ないんか？

>>171
こいつ鉄山知らんのか

包丁で調理用に肉を捌く時に使う力を100
刀で人を斬る時に使う力を10000としよう
それぞれの刃物に脂が付着して発生する抵抗を30としよう
包丁の場合性能が30％減
刀の場合0.3％減
だいたいこんな感じだろ

実際会って豚切ってアブラついた後に「じゃあその刀で私を切ってみて下さい」って借金玉が言えたら勝ちでいいだろ

工作用の刃物だってグリス塗っておくのが常識だがそれで切れ味おちるなんてあるか？

※280
漫画ソースにする前に大根の一本でも切ってみろ

海外の刀剣マニアが吊るし肉バッサバッサやってる動画くらいちょっと検索すれば出てくるけど
肉一つ解体する程度の間に有意差が出るようには見えんな

自分が料理で包丁使ってりゃ脂で切れなくなるなんて経験で判るけどな。
脂でぬめっても切れなくなるなんて事は無い。それも100円包丁で。
刀は知らんけどまさか日本刀が包丁以下なんてことは考えたくないｗ

こいつなんで豚の「頭」に拘ってんの？
切れ味よけりゃ骨ごと切れるって時点で妄想なんだが

ガッテンだっけ、カミソリの刃が髭一剃りしただけで顕微鏡で見るとボロボロになってるとか言ってたな
確かに切れ味は落ちてるのは間違いないけど主張したいことがあやふやだし例え話がヘタクソすぎて可哀想になる
Twitterに絶望的に向いてないねこいつ

【アニゲー深夜のお料理部】お腹がすいたので検証のために今から豚の脂身から切って野菜炒めを作りたいと思います。キャベツ、にんじん、玉ねぎは準備しました。多分おいしいです

※303
卵は切らしてるので玉子とじには出来ないようです。残念

肉油うんぬんよりも刃欠けの方がやばいみたいだね
目が粗く硬い繊維の衣服ごと斬ることになるから、引っ掛かりがあると衣服を巻き込むことになる

なんだ、ツイ主ガイジやんけ
日本語通じないのも、拘り強くて粘着するのも当然だな

親父が小太刀で組みのもんの指を使って実験したことあるけど5本切ってもスパスパ切れたそうだぞ。
ちなみに切るときは刃を傷めないように関節の間に刃先を少しねじ込んでからやると意外と簡単に切れるらしい。
手首までは切ったことあるらしいけどソレ以上の人体がどの程度連続で切れるかは知らん。

※5
店で売ってる肉だとなかなかわからないと思う
丸のまんまで皮とか脂肪層とかつきっぱなしのやつを切ってるとすぐ切れなくなる
だから熱湯で脂を流しながら切る

そもそもなんでナイフに自信ニキなんだよ ハッタショの本といい家宅捜索すればすぐ捕まえられそう

戦国時代は研いだ刀を砂山に突っ込んである程度なまくらにしてから戦争に行くぐらいだから
脂肪や血が多少ついたくらいで切れなくなることはないぞ

※59
液状の油が刃物に付いても切れ味はさほど変わらないと思うが、固形状のラード（ブタ脂）やヘット（牛脂）が纏わり付いた包丁は切れ味が落ちる。まぁ、これらは固形油脂と少量のコラーゲン等の混合物なんで、純粋な脂じゃないが。
固形油脂が纏わり付いた包丁は、スチール棒で刃先の脂をこそぎ落として、切れ味を回復させる。スチール棒だけで切れ味が完全に戻るわけじゃ無いが、かなりマシになる。欧米ではよく行ってる手法みたいですね。

追い詰められて最後の悪あがき方がひろゆきそっくりで笑う
中身マジでひろゆきなんじゃねーの？

典型的なネットでよく見る
「自分を利口だと思い込んだ馬鹿」の文章だと思ってたら発達なのか
この手のヤツ、高確率でそうなんだろうな

自分のご自慢の包丁に脂塗ってから豚頭に叩き込んでみればいいじゃん
傷が付かなければお前の勝ちだ

チョット前まで「数回切っただけで切れなくなる包丁が有るか？」って
ツッコミすらネット上では見掛けなかったが
そのツッコミが一般化したと思ったら今度は
「熱湯で洗いながら斬る」みたいな妄想が流布され始めたのか
そんな事実が有るなら斬れなくなる派は論争の最初期から
「これが斬れなくなるって根拠だ」って提示してただろう

中学の頃、嫌な理科の教師が同じようなこと言ってたの思い出したわ

ガチの人斬りからリプ来たらそりゃ逃げるわ

※23
何ほざいても頭に発達障害が尽くし発達障害じゃな・・・で終わるよね

※311
スチール鞘で研ぎながら戦えば最強だな？

るろうに剣心は逆刃刀にしても殺人剣だったんだな。逆刃にする意味ないじゃん。

既にコメント欄で指摘されてるけど
日本刀が段々斬れなくなるのは「骨」を切断した場合
曲がったり、欠けたりするのが原因だから
油で斬れなくなることはない

人斬ったら…と言うけど、実際の戦では甲冑越しで刀で斬れないから、相手を転がしてから鎧の隙間から脇差しで殺傷するって聞いたなぁ
だから相撲って競技があるとか
逃げ惑う無抵抗な一般人をなで斬りにしていく前提の論争なのかな

※59
俺、家で料理しないからよくわからなくて間違っていたらごめんだけど
肉の掃除って日本刀で斬りあいするみたいに勢いつけて斬りかかったりするものなの？

やっぱ鉄山先生の居合は何度見ても異常

何で豚の首なんだ
あんなん脂関係なし太すぎてスパっとは切れんやろ

やっぱ発達持ちか
そらレスバを永遠に続けるわ。

海外勢によるブタの試し切り置いときますね。
www.youtube.com/watch?v=9erkCAzheeI
www.youtube.com/watch?v=TbHjEK3Fc78

なろうアンチも同じレベルやな
……というか、なろうアンチも同じこと主張していたあたり、
同質だったんだろうか？

発達やん

※280
現にバキで武蔵が独歩の顔面に思い切り刀を当ててたけど皮膚すら切れてなかった
↑
結構これ信じてる奴等が一定数居るんだよなｗ（視神経が首を走ってるとか）
民明書房の再来やんｗｗｗ

上にも出ているが、『脂で切れ味が悪くなる』は正しい
しかし、日本刀実戦における範囲では『切断力・殺傷力は大きく減少しない』が正しい

食品加工が良く例に挙げられるが、
あれは「食品加工として等分切断・見栄え・断面の精密性」が重視される結果
実戦においても確かに脂が付けば切れ味が悪くなるが、別に食品加工してるわけじゃないから、
多少断面が悪かろうと余分な力を掛けようと問題ないのである(そも実戦では欠けや汚濁も普通にあるし)
もちろん現代では刀は芸術品だし丁重に扱うべきだが、仮定実戦のお話しとはまた別
借金玉は０１思考と論理のすり替えでセルフ論理洗脳に陥ってるタイプ

※321
砥ぎの問題であって脂じゃねぇ～んだよなぁ～これがｗ

定性的には正しいけど定量的には考慮の必要が無いってやつだなあ

豚肉とか大して切れんとは思わんけど鶏皮は油ついてると切りにくいと思う

※321
食品加工をやってみれば分かるが、脂でも「切れ味は悪くなる」
もっと厳密に言うと、脂が付着して滑りが悪くなったり、
結果的に刃物に無理な負担がかかって摩耗や欠けで「切れなくなる事はある」
ただ「脂のせいで全く切れなくなる」わけじゃないので、そこら辺を混同した誤解ネタだろう

※61
司馬史観が叩かれるのは日本は明治は良かったけど昭和でダメになったと論じてるからもある
「坂の上の雲」の日露戦争は日本防衛のためで正しい戦争だったとかね

司馬創作は昔から指摘されてるが日本刀切れ味議論に関しては南京大虐殺のアレコレも関係してるんや
南京大虐殺否定のソースで日本刀切れ味問題を前面に出してアレコレ言ったもんで
日本刀切れ味問題論破されると南京大虐殺を認める事になる！って脳内変換されてしまうんや
だからガイジ化する
日本刀のアレコレ関係なく南京大虐殺否定すりゃいいのにネトウヨにはその発想が無いんや

ブロックの肉切ってると包丁は確かに切れ味が鈍くなるけどそれでも切れなくはない
そう考えると振る刀や剣ならたぶん斬れるというか致命傷を与えることは可能だと思う

別に人を綺麗にお造りにして客に出そうってわけじゃねぇんだから、
１人叩っ切った後に次のヤツぶった切れればそれで十分やん
脂で多少切れ味鈍ったって関係あるかい

豚よりこいつ斬って検証した方がいいんじゃね？豚が可哀想だわ。

そもそも漫画やゲームの無双じゃねぇんだから、そんな何人も相手に切り合いしてたら刀がダメになる前に
人間のほうが先に終わる定期

※1
俺もとっくにブロックしてたわ
久しぶりに見たｗ

アレな発達してるからね、生ハムを豚骨までまとめて柳刃で割っちゃおうとしてるんだ

※337
逆だろ
日本と名前が付いてる日本刀にイチャモンつけて喜ぶ人種なんて知れてる
パヨク＝ネトウヨ＝

武器や、ボクシングや剣道等の競技の話題でシュバってくる実践くん、古武術くんの机上の空論具合よ
競技人口による練度の高まりという、まさに実践面を無視してるのが笑える

実際に人何人も斬った経験無いエアプは物言うなよ

※5
豚の解体でも鳥のカワハギでもいいけどさ、料理やってて油で切れなくなったって思ったら、自分の手に包丁叩きつけりゃ真偽はっきりするのにな。
包丁に一家言あるなら、試してみりゃいいんじゃないかって思う訳で。

斬れる切れないなんて、個人の感性というか程度の違いともあるんだから、本人が切れないっていう状態で試してほしいね。

※17
刃物で豚肉が幾らでも切れるので、脂はまず関係ないやろうな
理想的でない角度で骨までガンガン斬ってたら
そりゃ刃こぼれしまくるだろうが
依然として肉くらいには食い込む刃状の鋭い鈍器であることには
変わらんとはおもう

生きてる人間は脂が固まってるわけじゃないし、そもそも斬ったら斬ったでぬぐう動作を挟む、最近だとゴーストオブツシマなんかでよく見るやつ。
刃こぼれに関しては骨ごと断てればほぼ損耗しないけど、骨で止まると欠ける。

冷蔵庫でキンキンに冷やした牛肉の塊なんかの筋取りしてたら、脂で刃が通らなくなるのも事実だけど。
生きた相手にそんなちまちまやることじゃねーしな。

断面カタガタだと実際に味に影響するから包丁はこまめに拭くけどさ
刀で戦ってる時にそこまで気にせんわな

散々煽っておいてDM来たら逃げるって最高にダサいね

解剖助手を昔やってた。
今の解剖刀は刃を使うたびに取り換えるディスポだけど昔は研ぐのを外注する様なものだった。
包丁より日本刀に近いと思われるもの。

使ってるうちに切れ味は悪くなる。
脂や肉を切るし、どうしても骨に当たるからね。
それでも全く切れないというわけでない。
作業効率は落ちるけどね。

ちなみに外注の研ぎは手作業と機械があって手作業の方が切れ味は良かったな。

たまに見かけるけど何か昔より症状がかなり悪化してる気がするな

どうせ「微塵もキレ味が変わらない」にゴールポスト動かして
「切り口が悪くなってるような気がするから俺の勝ち！」ってやるぞ

なんなら「日本刀で骨を断ち切れると言ってなかったか？いいや言ったに違いない。断ち切ってないから俺の勝ち」とか言い出すぞ

日本刀は脂がつくと錆びつくので戦場では刀は使われなかったし
日本には子犬サイズの馬しか居なかったから乗ると馬が潰れるんだよね
ネットで勉強したから本職より詳しいよ

あのね、冷蔵庫から出したばかりの肉切ってるわけじゃないの。
常温で放置した肉切ってるわけでもないの
さっきまで生きてた肉切ってんの
脂もあったかいの
北海道のハンターですがナイフ一本で鹿一頭丸々さばけます
日本刀で生きてる動物斬るぐらいで切れ味落ちたりしませんて

※232
そりゃ店なら切った後は売り物なんだから切り口が綺麗じゃなきゃダメに決まってる
ヒトを切るのに切り口を綺麗になんて要らないからそもそも店と一緒にしたらいかんだろ

※335
食品加工と刀じゃ切り方違うから比較する意味あんのかね
刀は肉に押し当ててギコギコするわけじゃないし

※354
刀ガチ勢の方も斬れる斬れないの話に「武器としては問題ない」とかちょっと変化球投げてるしどっちもどっちやぞ

発達障害ってやべーな

つか日本刀にはわざと切れ味を悪くしてダメージを増やす方法もあるくらいで
一概に切れ味だけで評価する物でもないよな
日本刀なんて相手をブッ殺せればそれで目的果たせてんだから

※20
そこまでやるなら豚3頭切った後､自分斬らせろよな｡

※359
変化球どころかストレートでストライクやぞ
「斬れる」の話で「問題ない」ってことだから

そりゃゲームみたいに攻撃力の数値を設定したら変化あるかもしれんけどさあ？

※79
言うて薄切りスライスするわけでもなし
全力で振りまわす鋼鉄製の棒きれの性能を切断できるかどうかで見る方がどうなんだろう？

※5
はえ～包丁って洗いもせず研ぎもせず永久に使い続けられるんか
ワイのはこまめに洗わんとすぐに切れ味落ちとったけど実は包丁やなかったんかな

※365
お前の刀は洗ってはいけない前提っておかしくないか
戦場で刀を洗った場所が地名になることもあるくらいなのに

時代劇でよくある紙でさっと拭くことすらルール違反扱いしてきそう
常に脂で手元までベトベトさせた状態で何十頭も斬らないと文句付けてきそう

上司：おめーもっとバッサバッサ切れや！！！
ワイ：心の声（戦場こえ～よ。痛そうだよ。）ワイ：（せや！）
ワイ：油のせいで切れが悪いっす！
上司：あ～わかる。切り過ぎると色々ガタ来るよな〜。後でメンテ教えたるから来いよ。
ワイ：（ひえ〜。）

元の人は「切れ味」って意味で言ってる所を
ツッコミする側は「殺傷力」て意味で言ってるっぽいから、
そこが食い違いの元で、謝ったら負けの頑固爺同士だと永遠に平行線やろなぁ。

豚肉斬った包丁と同じだぞ
いずれ何も斬れなくなり錆付いて土に還り星と一つになる
それと同じことだよ
日本刀も切れ味は消滅するんだ

これだから発達は社会の害悪

※369
そもそも使用目的が違うからなあ
包丁は食材を切り分けることが目的で
刀は相手を殺傷することが目的
求められる切断能力が違う

最近のスマホのカメラの性能が凄いって話に
キヤノンのカメラの方が凄いって顔真っ赤にして反論するようなもんだ

人を腐すような舌でまともな食事がつくれるわけない

※369
そもそもの「元の人」が誰かは議論の余地があるぞ
そいつが話題の起源じゃなくて「人を斬るともう斬れなくなる」というネットでよく聞いた話がベースで
それをたまたまそいつが持ち出してきただけだろう

※3
登場人物の全員が人を切ったことないヤツでしょ
何人も切ったことがあるなんて幕末の話

「切れなくなる」＝豚肉の形が崩れる・力を入れてゴシゴシしないと切断できなくなる
と
「切れなくなる」＝鉄の棒をこすりつけてるのと同じになる
っていう認識の差。

切れ味全く落ちないかていわれたら落ちるけど、そこまで落ちないやろ
むしろ油以外の理由できれなくなっていくほうが多いんじゃね

何を持って斬るなんだ
頭蓋骨を両断するレベルを要求するのか
そもそも豚って人間と同じ感覚でいいの？日本刀は対人用武器だよね

※365
藁人形論法って知ってる？

※374
「その「斬れなくなる」は意味が違うぞ」ってツッコミなら受け入れられたのかも知れないね。

自分が実験台になって好きなだけ肉の脂を付けた刀で斬られてみれば？
使い物にならなくなると主張してるんだから斬れないはずだから余裕でしょ

そもそもは脂がへばりつくと振り抜いて両断できなくなる程度の意味やないか？

ナイフ一本で鹿数匹解体して帰ってくる猟師さん　凄いな

現地に着いたら豚を殺すのは可哀想だとかゴネ出して
豚は豚でも冷凍の豚ブロック肉をどーんと置いてさあ斬ってみろとやりだすかもしれない
そして呆れて断った瞬間に報酬無しを宣言してからの勝利宣言だこれで勝てる

※383
ナイフには日本刀の概念が適用されないから切れ味が落ちないのだハイ論破

10人の死体重ねて七人しか一刀両断出来なかったから
アブラで切れない説が出て来たんじゃなかったっけか？
骨ごと切るまで行くとアブラ云々の前に刃こぼれで切れんやろｗ

「識者」じゃねーだろこんなのｗ

まぁ、刀には血振りの技術があるし
人間の骨は青竹くらいの固さとは言え
別に馬鹿正直に骨を斬らなくても絶命はできるからなぁ…
介錯でも首の関節を狙う

※2
後は戦時中に乱造された軍刀と勘違いしてると思うわ

肉屋がキレてんの？人刺しそうでこわ
解体の技術が無いから切れ味に執着してんのかな

そもそも証明してくれたら（後払いで）金払います、な時点でどうせ無理だから払う気ない意図なんだろうとは思う
はっきり言ってどちらの立場でも理由をつけて言い訳が可能な土俵を自ら提供していく典型的な詭弁の手法

さっさと実験してみりゃエェやん

実際に人斬ったことのある人に聞いたけど、2-3人くらいで斬れなくなることはないって言ってた
ちなみに戦時中の話ね、斬った人は既に他界されてる

暴言吐いてるし、普通に通報してブロックでok

レスバ弱すぎて顔真っ赤でダサすぎ。

山田浅右衛門関連の書物でも読み漁ったらええんとちゃいますか

そもそも実践剣術なんて、9割が「突き」だから油で切れ味鈍ろうがどうでもいい
実践でわざわざ相手を両断しようとするのはタダのアホ

※53
デンノコは硬い木を切るものであって人を斬るもんじゃないから今は関係ないだろ
それともお前・・・

※389
いや、それがな、軍刀のほうがよく切れたって話があるのよ
兗洲虎鐵とか満鉄刀が斬れたというのはよく聞くけど、実際多くの軍刀は
切れるように科学的に研究された兵器だから美術品としての価値は全くないから
現在の所持は認められないけど、実用の点からいえば工業的に作られた軍刀は結構切れる。
反対に江戸時代の刀がだめだったらしい、当時の記録を読めばとにかく簡単に刃こぼれするし折れたらしい
結構な業物なのにポロリと大きく刃こぼれして使えなくなる、甚だしいのは敵に切りつけたら折れた
なんて話もある、なので実戦に使うのは古刀か反対に工業的に作った刀がよかったとか

※398
ここで気を付けないといけないのは「工業的に作られた刀」であること
当時の刀匠が数打ち的に作った軍刀は、それなりの性能であったらしい。

※369
切れ味でなんで頭頭連呼してんだよ

肉屋とスーパーの肉切り分け係だけが結論待ってるぞ。早くしろ

※398
正宗とか、手伝ってた息子が刀身を冷やす為の
水の温度を盗もうとしたら腕ごと斬られたとか言う話もあるしな
古刀はもはやオーパーツ

※358
比較と言うか、そもそも「刃物に脂が付くと切れ味が悪くなる」という事すら知らん人も多いからな
現代日本で人間を日本刀で何度も切った人ってのはアレなので、類似例として身近な食品加工を挙げる必要性がある
一応食品加工でも、引いて切るだけじゃなく、ぶつ切り叩き切り等もあるので間違ってはいない
まあ、食品加工上で誤解を招く発言として「切れなくなった＝切れ味が悪くなった(切れる)」というのもある

上記を中途半端に自分の知識として流用しようとすると、
こういった０１論になってしまうのである

レスバに負けた方「刀は斬る道具」
レスバに勝った方「刀は○す道具」
刀の本質は当然後者なんだから
刀の性能は落ちない=斬れなくなっても
やり方次第で○すのに問題ないって
本職の人が丁寧に説明してるのに
レスバ仕掛けた方が全然理解出来てないの草生える

借金玉　薙刀
で調べても面白いで

※152
隆慶一郎くらい荒唐無稽にしてくれるとわかりやすいのにな
まああれも花の慶次の所為で利家がかなり誤解されてるが

発達障害が刃渡り３６センチの包丁を所持し、日本刀の切れ味について話をしている。
事件おこしそう

この人のこと気になった人はもし暇があれば去年の9月ごろにあった裁判騒動の件を調べてもらいたいな。
マジでみっともなさ過ぎてめちゃくちゃ笑ったから。

日本刀の機能性ってつまりは武器として使えるかどうかだから
切れ味鈍ろうが凶器としての性能が十分なら機能を維持してると言える
合戦じゃ日本刀は斬るものじゃなくて、刺すもの叩きつけるものだったしな

>>171
模造刀を勘違いしてねぇか？
刃を潰してるだけで重さも尺も真剣と変わらない金属製なんだけど……

※398
米軍で使われていたスプリングを鋳直したら「備前刀か？」って疑われるくらい切れて粘るのが作れたって聞くな

まぁ「銃使えば？」とか言い出した時点で負け

※383
ちょっと勘違いがあるようだが、鹿をナイフ一本で現地解体なんてしない
鹿の血抜きや簡単な内臓取り出しでナイフを使う事はあっても、本格的な現地解体はしない(しちゃ駄目)
本格的な解体加工は作業所でやるものだし、その際は専用の刃物を使って脂や血を溶かしぬぐいながらやる
まあ鹿は肉に比較的脂肪分が少ないので脂が付きにくいという部分もあるが

※403
横からだけど、刃物の切れ味はモノによっては、肉斬っても
細胞膜を傷つけないのか、切れ味の持続力は雲泥の差やで？
うちのメシマズＢＢＡは安物のステンレスで研ぎもせずに「あー斬るのしんどいわー」
とか言ってるが、定期的に研いでる俺のカーボンスチールなら、何の抵抗も無く斬れるしな
あと切る時アホみたいに押し付けてるのなんなの？
刀や包丁の刃が曲線なのはスライスする為なんやで？珍パンかよ…

最初「斬れなくなる」とか言ってたくせに否定されたら「性能が落ちる」とか「まったく性能が落ちない刃物なんてある？」とか、レスバが続くにつれてどんどんと最初の「斬れなくなる」って主張を曲げて来てんじゃねーか
もうその時点で『負け』だよ

※404
その通りではあるけど
負けた方がこだわってる「すぐに切れなくなるなら最初から鈍器持ってけば」と言うのもわかる
でも幕末とか近代でも日本刀で人殺してた時期もあるわけじゃん

というわけで
日本刀は何人か切ったら確かに切れ味おちるけど
それでもただの鈍器よりは殺傷能力高かった
って辺りが正解なんじゃねーかなと思う

先月新潟で釣ってきた8kgの寒ブリ1本おろしたけど
かなりいいサシ入ってて包丁の刃が止まってえらい時間かかって大変だったの思い出したわ。
一回引くごとに布巾で拭かないとどんどん重くなるんよね。これが。

皮下脂肪ある哺乳類なんかだともっと大変だろうなーと思うが、
殺 傷って意味だけなら方法によるけど油脂云々あんま関係なくね？と思うオレ。

※415
つってもこの人が想定してる江戸時代は戦時じゃなくても刀を装備していくことが正装だからねえ
刀を乗り物に忘れたからって辞職しようとした上級武士もいるくらいだし
要は必ず手元にあっただけで

みんな言ってるけどレスバに負けてる方は端っからズレてるんだよね
脂で刀が～の下りに固執するあまりに

ぶっちゃけ無煙火薬でも完全に無煙じゃないから最新ライフルでもメンテは必要なのに
旧世代の主力武器にどんだけメンテナンスフリーを要求してんだよ、って話
加えて弓＞＞＞＞＞クロスボウ＞＞拳銃＞＞＞＞＞＞＞＞アサルトライフル
くらい必要練度の違いがあるとすれば。
だいたい弓くらいの練度が必要な武器やで？(クロスボウが槍)
柄の目釘が一回折れるくらい修練してようやく狙ったトコに振れるレベル。脂？
そこまでいけば関係ないわ、脂のない(少ない)とこ狙えば良いだけじゃん

軍刀、成瀬関次か、「折れぬ刀は曲がる」
戦時中に軍刀の修理して、七割が柄等の破損、特に激しく打った時に柄の折れと目釘が折れるのが致命的だと
昭和18年制式軍刀では、その欠点を修正して、短い茎だと柄が折れるので長くして、目釘穴も２つに改良した
刀身の方の故障は、だいたい刃こぼれと曲がりが多かったんじゃなかった
目釘といえば暴力団の汪楠、若いころ金でもめた相手を事務所に飾ってあった日本刀で切り付けたら腕が皮一枚残して切れて、怒りが収まらず首切ろうしたら刀身が骨で跳ね返って目釘が折れてガタガタになって切れなかった（相手は病院いったが生きてた）、とか言ってたな
17世紀の雑兵物語には、雑兵のなまくら刀は正面から打つとひん曲がるから手足を狙って切り付けろ、とか、敵が目と鼻の先に来たら正面から兜を切ると刃が欠けるし切れないから刀でも脇差でもいいから手足を狙って切れとある

オラオラ逃げんなよ腰抜け！報酬まで用意してんだからな！
…ひぇぇ本当に来た！お巡りさん助けてーっ銃刀法違反で逮捕してーっ！

こうするぞ

切れなくなるまで言うと語弊があるけれども異物が付けば切れ味は確実に悪くなるのは誰にでも分かると思うんだけどな

？？？「動物虐待！！！」

※419
＞＞短い茎だと柄が折れる
近頃のサバイバルナイフもフルタングが主流だしな
めっちゃ硬い広葉樹でナイフの峯をぶったたいて広葉樹を薪にするんだからさもありなん
一心様は見事に足をぶっさして脇を斬って首にぶっさしての解ってる使い方やな
半兵衛は漫画の方で目釘が折れたけど、どうやって凌いだっけ…？
槍を見切った後に敵の口に手刀ぶっさしてたわｗｗｗ
ラスボスは両手を斬って無力化した後に脇差でトドメ
剣道やってたけど篭手で一本って割と有りなんやな…

※421
ひと斬れない＝殺傷能力喪失
とはいかないって意味じゃね？
模造刀でも刺すだけなら普通にできるしなぁ…

※421
じゃあナイフ強盗のナイフに油かけたら無害化すると思うか？
骨まで断つと言われる日本刀の切れ味が落ちて骨が断てないとしてだからどうしたって話やろ

発達障害の障碍者をいじめるなって最強の盾持ってる奴とレスバしても勝ち目ないやん。
最強の盾だから日本刀にヘイト持ってるんやな。

日本刀の湾曲は刃を切断面に対して連続して刃に角度を持たせ、切り込んだところに新しい刃が送り込まれるようにする武士の技術在ってこそだぞ。つまり刺身包丁で刃の前面を使って手首を回転させながら切っていくのと同じ、武士は、切断面に対して刃を平行に当てていくのではなくて肩を軸として回転運動させるそして刀は絶妙な湾曲になっている。だから切れる。多分、脂肪が付いたとする刀を中国包丁のような押し切ると勘違いしているのでは?　因みに、人を切った刀の血を拭うのは、血液の鉄分が刃に癒着していくのを防ぐためだ。余計な鉄分が癒着すると刃をダメにする。

いちばん大事なレス10番がまとめられてないの無能やろ

身体のどこを切るのかが問題だろ
豚の頭みたいに頭蓋骨があって丸みを帯びたものだけで試すなよ
日本刀は人体に対して米の字＋お突きの形に振り回して殺傷力があるようにできているんだから人の骨付き肉を用意しなくちゃいけない
それと油のまわってない刃物でも筋がまとわりついた関節部分は切れないと思うよ
切るお肉の種類を増やして検証すべき

でも実際鹿や猪や熊をさばいた後にちゃんと手入れしないと切れ味おちていかね？

※430
実際の現場で使用している刃物はそんなに手入れしてない。結構雑に扱っていてところどころに錆もある。

やっぱ発達障害って社会のゴミなんやなって

※105
中国から鉄鉱石の輸入なんか聞いたことがないけどな
鉄鉱石輸出国の中国がわざわざ日本から日本刀を輸入していたのか？
その時代しか中国には良質な鉄鉱石はなかったの？
色々おかしくないか

※430
そりゃ使いっぱなしにしてりゃそりゃそうやろ
でも解体に使った刃物を一匹終わったら研ぎなおしたりはしない

※228
結局その程度しか持たないって事だろｗ
だから実際の日本刀での殺し合いってのは切っ先で手や腕や大動脈ある箇所を狙った
地味な戦法が多かったというわな
袈裟斬りでズバーンとか胴や首を狙うよりも確実らしい

発達先生を相手にしてはいけない

本スレの
>>119
＞本物の刀じゃこれできねーよ
いや、居合いの演舞で模造刀ではやらないよ、模造刀でも刃を落としているとかであって重さは同じだ
居合いって重さも重要だから軽いと逆に出来ないんだよ

そもそも居合いとか現代において実戦のために鍛錬しているわけではないわけで
弓道もそうだけどなんであんな使いにくい長い弓使ってるかって、文化であり伝統であり、競技だから。
それを実戦的じゃないからバカ。もっと良いのを使っていい方法を試みた方が良いって言ってる次点で論点がおかしい。

居合って鞘から抜いてナンボでしょ？
ギトギトじゃ絶対速く抜くの無理だろ

漫画みたいに胴体を一刀両断とかって考えてるのかな？
人を殺すのにそこまで過剰な一撃はいらんぞ
　
お腹の柔らかい部分の内側はすぐ内臓があるし
切れ味のある刃先の方で5cm相手の腹を切ればそれだけで死ぬわ
肉を切るならそこまでの切れ味は必要ない
首も切断までいかなくても喉を掻っ切れば余裕で死なせる
　
つか切れ味が全くない状態でも突けば腹なんか余裕で突き破れるんだから
極論、刃が折れるまで刀は使えるよ

そもそも本筋が料理で、“刃物”という道具にフォーカスしてるから流れだから刀がどうと絡んでる方がわざわざ喧嘩しに行ってるんだよなこれ

レスバ負けるにしてもここまで
ダサい負け方してるの見ると恥ずかしくなる

※400
レスバになって頭に血が上って、最初の事見失ってんだろ。そんなん往々にしてあることだよ。
最初にどういう場面で行ったのか？ってのは頭に入れとかないと、切り取り記事に踊らされる人間になるぜ？

※139
残念ながら、おまえのいうネトウヨが努力する必要なんてない
百人斬りは無理だと当時の軍人が証言してる

研究家によれば軍人の刀剣評価は少々注意しなければならないとしている
日本刀の損耗は実態としてかなりあったのだが、それを言い出すのは日本刀の精神性への批判と取られるとして自粛気味だった
この辺を差し引いて考えないといけないとね
当時から「日本刀さいつよ」論が強くて幅を利かせていたわけだ

まあそれにしたって数回使ったら使えなくなるなんてことはまずないだろうけどね

借金玉　準備書面、で出てくる書類が面白すぎる

「切れ味が落ちるかどうか」と「実戦で切り続けられるかどうか」ってのがごちゃまぜになってるから「答え」にズレが生じるんだよ
対照実験の条件を整えられないやつが切れ味云々とか片腹痛い
そもそもどこの馬鹿が実践剣術で戦闘で日本刀で「斬る」んだよ
油まみれになったから使えない？日本刀の本来の使い方は「突く」だから油まみれだろうが何だろうが関係ねえんだよ
鉄の棒をチンチンにぶつけんだよ！！！！！！！！
そんでそんな世界になまくらでも藁きるような「居合」を入れてどうするんだよ！滅茶苦茶じゃねーか闇鍋か？？？
こんなもん答えでるわきゃねーだろ！！

ガガイのガイ

※437
>>171のレスとか息をするように嘘付く奴っているよな

刃物扱う仕事してるけど脂が付いただけで切れなくなるなんて事はないだろ。更に深く切らなくてもある程度致命傷を負わせられる訳だし、一刀両断なんて必要ない訳で。更に言えば昔の人は刀の刃を出来るだけ消耗しないで永く切れる事も心掛けていただろうし。余りにも素人考え過ぎる。

知ったかしてすいません
専門家でもないのに偉そうなこと言ってすいませんって言えばいいだけじゃん
ネットで聞きかじった程度の知識でどや顔ｗ
しかもつまらないプライドも併せ持つとか現実社会で生き辛そう

※120
あの人は司馬史観なんて言われるくらいには歴史認識に悪影響与えてるな
歴史なんてのは感情抜きの俯瞰でみるべきなのに好き嫌い全開で歴史語っちゃう
所詮小説家だし彼が悪いというより彼を持ち上げて一流の歴史家の様に持て囃した読者とメディアが悪いわ

※452
横
昔から日本と中国は歴史叙述と講談の区別をつけない御国柄なんだよ
信長や秀吉関連なんて武功夜話や三段撃ちみたいな講談めいた内容が取りざたされて
海外がローマ史でやってるように軍関係者を呼んで包囲網時の信長を戦略面で研究したものなんて出なかった
そのローマだって日本だと塩野婆さんの小説が研究本みたいに扱われてる
ビジネスマン向け書籍も一緒に売りたいメディアがもてはやすから作家も可哀そうだよ

料理しない人だなってのは分かる
牛肉のブロックとか切ったことないでしょ？
チー牛なんだからこの程度は経験しとくべき

※454
肉切ってんなら無造作に肉に包丁突き立てたら人間なら余裕で致命傷ってわかるだろ
大きくて重い包丁を全力で振り回しゃ肉の表面がどう傷つくかわかるだろ

脂じゃなくて血で錆びて切れにくくなるって聞いたけど？

※439
なんぼやで
てか鞘が無いと出来ない

攻撃的な発達障害ってこわいね

『人が斬れるか・殺せるか』じゃなくて『豚の頭を切断する』に意識が固執してる辺り、言っちゃ悪いけど自閉症気味なんだろうな　目的と手段が混線してることに気付いてない

どれだけ使い古した包丁でも、刃の部分握ってフンッ！って思いっきり引いたら怪我するやろ
包丁握ってりゃ切れなくなるの分かるだろ派には自分の手でやってもらおうや、自分の頭に振り下ろしてもいいぞ

※365
包丁の使い方ママンに習ってこい。あと人の話はちゃんと聞け

※30
ひろゆきは一応相手の話は聞くし自分から論争は投げない。

※2
いや西洋剣は鈍器そのものだぞ・・・そっちはただの事実。

あと日本刀をすぐダメにする云々ってのも誇張表現で、
それくらいで切れなくなるようなものを日本刀とは言わない。
素人が包丁使うとすぐ切れ味が落ちるってのは料理人基準の話ではあっても、
現実的な切れ味はちゃんと残ってるだろうがよ。

※453
日本にとって江戸以前の歴史は近代国家として恥ずべき原始時代って認識だから仕方ないわ
戦国時代の戦略なんて「欧米より劣ってる日本の戦略に研究の価値無し」で一蹴されるやろ
作家ぐらいしかまじめに研究しないのよ

※456
うちのポン刀は、油塗ってなかったら
サビサビになったで？
まぁ工芸品としての日本刀作りのレギュレーションだと
手入れは欠かせないらしい
合金にすれば折れなくもなるし錆びなくもなるのかもだけど
人斬り包丁の域を超えて、かつ人に扱えない重さとか意味あんのかと
ピアノは12分割の平均律だけど、ホントはもっと和音的に優れた平均音律があるが
鍵盤の数が２倍以上になって、作曲も演奏もクソ難しくなるからやらないのと同じ

※2
違うぞ。最初は日中戦争に行った一兵卒の本
当時は粗悪品だった配給の軍刀をメチャクチャに振り回して、二・三人切った切れなくなりましたわぁとか書いたのが始まり
そもそもそいつが本当に人を切ったのかすら怪しいって言われてるくらいデマまみれの話

それより江戸時代に罪人の死体を使って行った試物切りの資料がまだ現存しているから、そっちの方が余程価値がある

※464
その油は空気に触れさせないための刃物油で、人体の脂は塩あるわ鉄分あるわですぐ刀身と一緒に酸化するだろ
とはいえ人の脂でサビるには最低でも一晩以上かかるだろうから、そりゃあ人斬ってそんなに放置したらサビるでしょって話だよね
お前さんの言う通り、そんな包丁以下で重くて扱いにくいシロモノなら、包丁持って戦場行った方がマシだわ

※152
ワイも小中学生の頃三國無双やってたが、司馬懿がビーム撃ってるの見て「これはフィクションなんだよな」と理解出来たしな
そうじゃなきゃ本当に千人討伐とかやってたと思ってたかもしれん

※467
推理小説に中国人とインド人は出すなって言われててだな
ビームも打てないようなのは本物の中国人じゃねぇ！

※23
パリの小部屋に引きこもって若者気取りのおじさん…？？？

聞いた話だが刀は3人しか殺せないらしい
斬って1人・叩いて1人・刺して1人
乱戦じゃそうかなと思った。知らんけど

レスバがレスバになってないとこがなんとも。
前提条件が、豚肉を切れる刃物と戦いに使える刀なとこでスレ違いなんだよな。
肉屋さんと侍で刃物論争してるような。
講談や時代劇、漫画ゲームの中の一刀両断千人斬りを頭に置いてたらそりゃフィクションだろ、になるけど、実際史実で使ってたなら武器としてはそこそこ続けて斬れないと話にならないわけで。もちろん、居合の達人みたいな一握りの達人だけじゃなく、一般凡兵が振り回しても使える程度には武器になったろ。
実際は実証実験しないと分からないことだけど。ホントの達人が一級品使って斬り続けたら割とイケるかもしれない。
このレスバの人は単にマウントとりたいだけな感じだけど。

※470
お隣の国の人に聞いたんだね?　中国人の評価は違うけど?

戚継光 「紀効新書・長刀解」
（此は日本の武士が支那に攻めてきた時初めてわかったことである。彼らは舞うように動き回り、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は気を奪われるのみだった。日本人はよく躍動し、一度動き出せば丈あまり、刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。これは彼らの武器が鋭利であり、両手で振れる強力で重い刀を自在に用いているためである。）

※466
人を切った刀は、その血の鉄分が癒着した跡が刃に残っているので砥ぎ師には判るらしい。戦場では、刀の手入れなんて十分行えるほど恵まれていないし、何日も続く戦いでは、結構これは当たり前のようになっている。

肉屋は切ってる内に切れ味鈍るからタッチアップするな。

※447
当時の武士は明の兵士など、布や革製の鎧ごと両断している。これは、武士の刀の特性を知った上での技術。日本以外の多くの国の方が、突く、撲殺がメインなので、鎧が布製や革製だ。
程宗猷『単刀法選』
日本刀の事を我々は単刀と呼んでいる。両手を用いて一振りの刀を扱う。【日本刀は日本人独自の剣術で用いられる】
剣術はよく鍛錬されており精密で強固だ。【日本刀は扱いやすく、柄、鞘などの拵えは理にかなっており他の刀剣で比べられるようなものはない】更によく研磨されており、光が反射する様をみれば誰もが心寒からしむだろう。その剣術の特徴は左右への変化が凄まじく、奇詐詭秘、まったく予測できない。そのせいで槍を持ってしても毎回常に日本刀に敗れてしまう。

まあ鶏肉なら切り続けると皮と肉の間の脂のせいで切れなくなるのは確かだな

※126
ワイ調理人
毎日肉切ってるけど切れ味は確実に悪くなるよ　切れなくはないが肉を押しつぶすようになるんでシャープナーで研ぎ直す
そりゃ数回程度なら切れ味変わらんけど数重ねれば切れ味の劣化は避けられん　日本刀は知らん

マジなこと言うと、日本刀は普通に骨まで切れる

※477
まぁ料理での使い方と野球のフルスイングじゃないけど
日本刀の使い方は全然違うしな
目的も綺麗に切れる事と相手を殺せればいいじゃ違うし

脂が付くのが駄目なら、付かないようにすれば良いんじゃね
超音波フードカッタ―とか、ケーキのホイップクーリー無を殆ど崩さず＆付着させず綺麗にぶった切れる技術があるじゃん

※478
江戸時代は罪人の死体を使った試し切りが行われていてた。
大名なんかが家宝の刀の切れ味を試したいときに代々の山田浅右衛門に依頼して試し切りをしてもらう。
そして、その結果を刀の茎に銘に残した。
「七ツ胴落とし兼房」なんて銘もある。
死体を七つ重ねて全て両断したということ。
一番難易度の高い(硬い)部位はやはり頭蓋骨と骨盤だとか、それでも両断できる。

そもそも西南戦争の田原坂で警視抜刀隊が白刃を振って薩摩兵と乱戦している。
抜刀隊も薩摩兵も、一人斬ったら懐紙で刀を拭いてから次のヤツと戦うなんて悠長なことしている暇があったと思う？

千代田の刃傷沙汰でも松平外記が刀で何人も殺害している詳細な記録が残っているから、脂なんて関係ないんだよ

マグロ用の解体包丁は油でギトギトでもマグロばらしてますやん

そもそも一キロ超の刃の付いた鋼鉄製の刀を渾身の力でブン回したら敵の腕の数本くらい簡単に落とせるとは想像できないのか
戦場ではそれで充分実用になる、別に胴を両断する必要などない

※465
将校さんは自弁だから軍刀の家に代々伝わる家宝の刀を軍刀に拵えなおして戦場に持って行った。
そのため国宝級の刀が数多く失われた。
下士官等は当時「新日本刀」と呼ばれた、工場で油焼きした大量生産品の軍刀を佩いたが、身幅が厚くて重いものの非常に良く斬れたという。
ちなみに、今の日本刀は「文化財」としての扱いなので伝統の製法で作られた刀しか登録できないから、工場生産の新日本刀は現存していないと思われる。

この人裁判どうなったんやろ

司馬遼太郎のは対人戦含めての3人以上が限界なんだよな
刃と刃が撃ち合う前提の

怪しい伝説みたいに検証したらええやん
打ち出し刀にラードコテコテにして巻き藁斬れるか

※185
せめてたけのこだよね

※79
借金玉くんは旗色が悪くなったもんだから「切れない（まともな刃物の性能を失う）」から「切れない（わずかにでも切れ味が落ちる）」に話をすり替えて勝ったことにしようとしてるんだよ
すれ違いですらないの

※5
ちゃんと研いだ後なら皮でもどこでも普通に切れる。
刃が潰れてるとそこが滑って切れなくなる。
少しくらい潰れていても、刃に反りがあって勢いつけて斬り付けるなら、肉皮も普通に切れるし骨だっていけるだろうと思う。

※488
YouTubeでも楽しそうに日本刀で吊るした豚肉の塊斬っている動画があるが連続斬りもしている。
アメさんの使っている刀はおそらくナマクラの安物刀なんだろうがそれでもズッパズッパ斬れる。

確かR・リー・アーメイ(ハートマン軍曹の人)の番組で日本刀の切れ味を試していたが、皮革製のアーマーもズッパリ斬っていたな。
やっぱり刀は切れ味がスゴい。

脂肪がくっつくったって何もアクリル樹脂みたいにいきなり固まってしまうわけではないしな
こびりついて刃が1mm太くなってしまってもそのまま斬れるだろう

いやな想像だけど冷えて固まった後でも36℃の別の血肉を切るうちに熱と摩擦で擦れ落ちるんではないか

日本刀と西洋刀（ロングソード？）の切れ味比較動画をやってたけど、
ど素人西洋人が殴りつける感じで斬り付けて

皮鎧　日本刀ばっさり、西洋刀傷がつく
金属鎧　日本刀穴空き、西洋刀はじかれる
金属鎧に突き、日本刀穴空き数㎝刺さり致命傷、西洋刀ロングソードの方が曲がる

こんな感じだったな。

※477
ここで言ってるのは殺傷に使えないレベルに切れ味が落ちるかどうかって話であって、料理で肉がおいしくなるようにきれいに斬れるかどうかの話じゃないんじゃない？
刀は反りがあってしかも包丁より重いんで、斬る斬り方から打つ、叩く斬り方に変えれば構造上圧力が集中してかなり殺傷力が出る。
アメリカ人の動画で豚肉切ってるように、連続して油まみれになっても普通にめり込むし切り続けられる。

※487
司馬のははっきり言ってデマレベルだからね。
あんだけ鋭くて圧力集中する鉄の棒なら、折れない限り絶対殺傷出来るから。
刃が多少欠けてても脂がついてても関係ない、人間が思い切り鋭い刃を叩きつけて斬れなかったら相手は妖怪だわ。
綺麗に斬れるかどうかって事なら別だろうけど、殺傷できないってのは明確な嘘。

畳に何本も刺して使ったのは足利義輝やろ
折れる刃こぼれする色々あるにせよ、数人斬ったら使えんようになるってのは実際に使ってた人たちの素直な感想なんじゃね？

※365
記事内の頭おかしい人ご本人様ですか？

実際に工場で豚をさばいてるけど脂肪で切れ味は落ちるし刃先は曲がってくるし
骨に当たれば刃こぼれもするから、刀でも「切る」というより「尖った棒で叩く」程度になるな
裂傷はするだろうがスパッと腕を切り落とすとかは無理になる
まあ、鉄の棒で叩けば切れなくても死ぬんだがスレ主はそういう話をしてるんじゃなかろう

※280
圧し切り長谷部「せやろか？」
蜻蛉切り「せやろか？」
小豆長光「せやろか？」

※497
だから剣士の人も「折れたり曲がったり使う人の体力低下で綺麗に切れなくなるけど、それは脂で切れ味が悪くなって使い物にならなくなる訳じゃない」って言ってるよ

※3
関ヶ原の時なんやが骨って結構硬いからうまく関節狙わんと１０人くらいで刃こぼれしたわ
そうでなくても柄が血でビチャビチャになってくると滑って力が抜けるンだよ

切れ味が落ちて滑っちゃうような状態を比喩として脂が巻くって言うのかと思ってたんだけど逆なの？

※7

暴れん坊将軍は例のテーマが流れる直前に刀を返して「峰打ちですよー」ってアピールしてるやろ

外国で日本刀で複数人殺傷される事件が実際に起きてて、しかも頭蓋骨をスライスするとかいう凄まじい切断能力を発揮してる件
ポッカキットで動画見れるので検索してくれ

あと脂とは別だけどyoutubeの居合の動画では片手で巻藁切ったり振りかぶらずに接触した状態から巻藁を両断したりする技も見れる
それを見れば日本刀は片手でも余裕で使えることが分かる

PC版『DARK SOULS』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOULS』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOULS』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOULS』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOULS』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
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PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査
PC版『DARK SOUL』シリーズで一時停止中のゲームサーバの脆弱性調査

実戦じゃ分からんけど
動かないもの相手にえいやっ！でやれれば何回も切った後でも結構切れるぞ
海外動画だったけどマジモンの人間を刀(外国製？)でぶった切ってた(殺してた)