ドラクエの「ベギラマ」とかいう最古参なのに常に冷遇され続ける呪文ｗｗｗ

グループダメに進化したじゃん
まぁ１は1対1だけど

そんな事よりるしあちゃんはどうなった

ダイの大冒険を記事にしろよ

でも、初代は重宝したんだよ！

不遇なんてどこかしらにあるもんだししゃーない

メラゾーマの方が使わないかな

※2
消えたよ

そもそも１はベギラマ最強攻撃呪文だったけど全然使わなかったな
攻撃に回す位なら回復に回した方がMPの効率良いし

>>67
違うぞ
１から出てることに敬意を表して扱い良くしてるんだぞ

ジョーカー3か何かで光属性になってたのは嬉しかった

ロトの剣が一番弱い初代ドラクエさん

デカラマ

3でベギラマ効果のあるいかずちの杖を船を手に入れてからすぐ取りに行くと
魔法使いの覚えてるベギラマと合わせて船旅が凄い快適になる
決して不遇な魔法ではないと思う

ヒャダインの方がいらないだろう
あと歌の方のヒャダインも

※2
虚無へ還ったよ

今のはぎギラではない、ベギラマだ

サマルトリアの王子とか言う役立たずが良く使うよ

ドラクエ1のベギラマ ➡ 稲妻呪文
ドラクエ2以降のベギラマ ➡ 火炎呪文

ドラクエとかいう魔法の属性がコロコロ変わるRPG
今ではイオが光属性だし

ぺこらちゃんがいるから必要ないよね！😁

単体攻撃と違って全体攻撃自体強いやつと弱いやつの差が激しいからな、消費NPの割にはカスみたいな火力の奴もあればちょっと重いけど雑魚狩りに十分な奴もある

バギはダメージ安定しないじゃん
バギの上ぶれダメージ＝ベギラマ
あとＦＦほど認知されてないけどＤＱにも耐性の概念あるから
効果的な敵が違ってて差別化にはなってる

１回だけ竜王を倒した事がある

そういえば、ギラグレイドみたいな呪文もあったよね。
確か、ベギラゴンより上の呪文らしいね。

マヒャデドスよりは使うよ

パルプンテも使わないな

※20
ベギラマの代わりにそのウサギ投げろって事？

※18
いや>>65みろよ

DQ3で勇魔魔魔で行くと
ギラ・ベギラマ覚えるあたりからの快適さがやばい
グループで出てくる敵も増えてくる頃だしな

DQとFFは魔法や特技整理した方がいいよね
女神転生は出演悪魔だけじゃなくスキルも選定するようになった

ドラクエなんてバイキルトとスクルトとフバーハと回復呪文が有れば良いんだよ

ぺこらま？

ブーメラン強いの？
序盤は便利だけど中盤以降はゴミなイメージしかないんだが…

※27
ぺこらがウサギだってわかるんだね
よく知ってるね

普通に考えてダメージ量は単体＞グループ＞全体　にしとくだろ

ドラクエは呪文増やすよりも、呪文というか魔法使い職の使いどころを増やすべきだったよな。道中で罠の回避とかエンカウント抑制、鍵開けとか、ルーラ、リレミトなんかを主人公や道具だけじゃなく、僧侶や魔法使いに割り当てるだけでかなり需要が増すのに

ファミコン版はベギラマないと「りゅうおう」たおせません。

※34
ここ来てれば知ってるだろ

ベギラマが輝くのはモンスターズだから

だからダイの大冒険では優遇されている

ベギラゴンは微妙かもしれんがギラは頼りになるだろ
2はベギラマがやたらと強いし

※35
そこは消費MPとか敵の耐性とか込みで調整する物なので別に
消費MP馬鹿高ければ、威力も範囲も最強呪文があってもバランス取れると思うし

※3
ダイ大世界でのギラ系の強さは異常

ベギラマが最も輝く場面は
６のストーンビースト

※37
逆だろ
FC版のりゅうおう戦はベギラマは悪手で
MPの全部を回復にまわさないともたない

※29
すぐMP切れ起こすだろソレ

べギラマに限らんけど敵が使うと問答無用で全体攻撃になるから調整難しいのよな

ドラクエ3だと覚える時期的にだいぶ活躍するだろ

※14
そもそもほとんど出てこない呪文だし、それが歌の方のヒャダインの名前の理由になってるんだけど。まあいらんよね歌の方

※37
レベル足りていれば殴って回復でいけるだろ

ゲームだと自分で選んだ事無いな、ガンガンいこうぜで偶に使ってるの見るくらいで
ただポップがスカイドラゴンの口の中で撃って、頭破裂させて撃破したから印象深くはある感じ

※49
エマーソンが倒せないとかいう歌で知られるようになった人だっけ？>ヒャダイン

>>65
急募
頭上に雷を呼び寄せる意味

攻撃魔法は道具使用で発動させるもの

>>1
サマルトリア王子「あれ？誰か忘れていませんか？」

※50
というかレベルギリギリだとベギラマに割けるMP無いし。そもそもりゅうおうにあんま効かん
耐性に嫌われてるからな

3はベギラマ結構強いんだよ
4はヒャダルコとメラミかな

みこちの「べぎなま？」ワロタ

名前だけなら全魔法の中で一番好きかもしれん

※53
雰囲気作り

>>24
ずっと思ってたけど、ブーメランで全体攻撃って無理矢理過ぎるだろ

魔法は補助と回復で攻撃は物理が安定するからな、攻撃魔法なんて回復魔法使うためのＭＰを無駄に浪費するだけだ

ギラ、バギ系は覚えた瞬間は喜んだがガッカリすぎて
それ以降は派生覚えてもほとんど使わなかったな

※62
回復のMP消費を抑えたりするために敵を素早く倒す必要があるから、範囲攻撃ができる魔法が役立つんだよ。耐性と敵のグループ分けのせいで、魔法攻撃が安定しなくなってそういう使い方がし辛くなっただけで

ドラクエの敵は呪文ごとに耐性あってそれを覚えるのがかなり面倒なのよね
結局中盤はイオラが効くならイオラでいいしみたいなところがある

※20
「冷めたチキンの秘宝🍗」でぺこらちゃんを倒す事ができなかったよ😢

※61
そんなこと言ったらキラーピアスで二回攻撃ってなんだよ

敵が連発してくるとうざいんだけどねーベキラマ

※45
課長が最後にベギラマ通して竜王倒すの激アツやで
まぁレベル足りてればそんなギャンブルする必要は無いんだけどさ

※67
両手に１個ずつ持って連続で切りつけてるんだぞ（公式設定）

※61
敵に当たっても貫通して手元に戻ってくる魔法がかかってるとしか思えん性能。

9でリストラされてあれこれ言われたけど実際長いこと宙ぶらりんの状態が続いてて古参の呪文だからって理由以外に居る意味が失われてたしな
結局メラギラ系って括りでメラにくっつく事になり炎属性呪文の系統だけ2種類って状態になったのが今

アクションだとコスパや威力、範囲が優れてそうなポジションだろうけど…

※68
味方は強制的に1グループ扱いだからなあ

※74
これのせいで敵のベギラマは実質的にイオラなの納得できないわ
隊列の概念がないならこっちのベギラマだって役に立てるわっていう

使いたいときは燃費悪くて使わず
余裕が出来ると弱すぎて使わない呪文
それがベギラマ

ドラクエヒーローズ（無双）では最強なんだよなぁ

※20
＿人人人人人人＿
＞　ベギラマ　＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^￣　ﾍﾟｺ~
　ヘ🐷ヘ　　三三　🔥🐰🔥
　　 |∧　　　
　　/

ベギラマって言う名前はドラクエって感じがする呪文No1だわ
なお威力

そもそもギラとメラって被ってるよね

そもそも攻撃魔法自体が特技によって存在意義無くなってないか？

Ffやメガテン見たいに属性による弱点がしっかりあれば
別系統の呪文で比べられることが無いんだろうけど

※43
＞＞67がゲームで冷遇されてるからとかいってるけど
単純に1の最強呪文がベギラマだからギラ系が強い
まぁそれでも最強はバーンのメラゾーマ＝カイザーフェニックスorメラ系とヒャド系の極大呪文のメドローアなんだがなｗ

１１だと魔法全般強化されて強かったな
イオラの6割ぐらいの消費MPだから使い分けで全然使うし

基本全体攻撃で敵の数が少ないほど威力集約されて強力になるみたいな仕様にすれば他の呪文と差別化出来たかもな

※53
【伝えられてる】だから妄想なんだろ
ほぼ誰も使えない凄い呪文があるらしいぜ、こうらしいぜって伝わってるだけなんだろ

後世がデイン系と間違ってって言ってる奴いるけど、この話自体妄想でしかないんだろうな

※80
被るから単体大ダメージとグループ中ダメージって感じで住み分けしてたのに、他との兼ね合いでグダグダになった。

雑魚敵使用頻度
イオナズン＞マヒャド＞メラゾーマ≧バギクロス＞ベギラゴン
バギクロスは耐性多いか極端にないかの2択で
効く奴にはアホほど入るしダメージにムラがありすぎる

２はリメイクで強化されたけど、サマルトリアの王子自体も強化されて、
直接攻撃で充分になって結局つ使われなくなるよな

※35
何故かグループ攻撃なのに100止まりのベギラゴン
一方全体攻撃なのに140のイオナズン
単体180のメゾラーマ

公式アホやろホンマ

※43
ドラゴンボールの影響でエネルギー波になったからな
そりゃ強いよ

ところで旧レトロフリークで画面フルサイズに表示しないんだけど

やり方知ってる方居ますか？

ドラクエの魔法は大体固定値だから伸びしろがほとんどないのも悪いわ

ゴンストの魔法は全体的に解り辛いねん。

自分たちが使うと微妙なのに、敵がベギラマ使うとクソうざい

※81
知識が7で止まってね？
まぁ8もかしこさの効果に上限あるからそこまでだけど

※95
敵は耐性持ちが多い、巻きこめても２～3体とかなのに、ベギラマ受けるタイミングだとこっちは全員に素通しだしなあ

※88
バギはそもそも使い手が違う事が多いから比較にならんと思う
大概僧侶系やろ
5は主人公か

※98
僧侶の数少ない攻撃手段のイメージだな
それかザラキで数減らすか

ゲーム外では扱い良いから…

※22
実際にプレイするとＦＣ版２のベギラマ普通につかえるんだよな
なんだかんだベギラマが安定していてバギよりは強いダメージが出る
普通にプレイしてると船乗れるあたりでサマルとムーンが全体攻撃できてちょうどいいバランスになっている
これ書いてるやつは確実にＦＣ版２エアプ

ダイの大冒険では逆に優遇されまくってるからええやろ

ドラクエ1のベギラマはほんとはギガデインってどこかで見たけど本当かな？

※90
全体攻撃140～のイオナズン
グループ攻撃160～のベギラゴン
単体180～のメゾラーマ
にすれば良かったのにね

ギラ系呪文って最初は雷系だったよね

ベギラゴンは中盤の魔法
イオナズンは終盤の魔法
立ち位置が違う

５の男の子がギラもベギラゴンも覚えないのにベギラマだけ覚えるのは好き。
勇者の呪文という位置づけっぽさを感じる。

※106
どっちも最上位なんだから揃って終盤じゃろ
イオ系＞ギラ系ってんならともかく

イオナズン、全体80
ベギラゴン、グループ120
メラゾーマ単体200
くらいにしとけばよかったのにな

※105
いかずちの杖の使用効果がベギラマなのはその名残だな

炎上効果とか凍結効果とか付けて差別化しろよ
ドラクエは20年か30年ほかのゲームから遅れてる

本編が弱すぎてギラ系を無理やり持ち上げようとした
ダイ大とかが呪文関係でいまいち盛り上がれないっていうね
ギラなんかじゃこっちは来た来た来たーってならないんだよ

※44
DQ7のどうくつまじんもベギラマ脅威

真の不遇はバギ系でしょ、威力弱い、燃費良くない、ステータス依存で伸びるダメージも少ない、耐性持ち多いな上に
主に覚えるキャラが僧侶系なことで使ったところで･･･って何のために存在するか分からない呪文だぞ

※113
呪文に強い敵がひとつだけ耐性持ってないときはだいたいバギ系だと思うがな
弱点知ってりゃ使える系のやつ

※43
ダイ大の攻撃魔法は割と自然現象準拠になってるからね
だから単純な熱のプラスマイナスだけのメラ系ヒャド系は習得割と簡単な代わりにメラゾーマでもあまり決め手にならず、バギ系なんて突風で吹き飛ばしだけだから全然使われない
でもほとんどビームみたいなギラ系や爆発直接ぶち込むイオ系は直接的なダメージとしてそれらより上になってる

敵の使うグループ範囲攻撃は前から二人か三人、もしくは後ろから二人か三人であるべきだと常々思う

※52
エマーソンが倒せないならトイザらスやハローマックには歯が立たねえな

※113
５のバギ系が主力になりえたのは主人公補正だよな……割とガチで

ロト紋でのベギラマの使い方良かった

ベギラマの不遇はバグから始まった最早伝統芸や

５だと魔物のブレスとブーメランで殲滅した方が早いから不遇もしゃーない

もとよりいろいろ退化したロトの子孫時代の呪文大系だからな
ベギラマごときでもよく残っていた方だろ

FC2のベギラマは敵がバンバン使うから威力が抑えられてた説。

※33
物による
強いってのは大抵11の完成されたカミュのイメージ

※53
人体から雷を放出するよりは簡単だとグレートマジンガーさんに教わりました

ドラクエ3・4であればまぁまぁ普通に使える呪文
5・6あたりで一気に弱いってイメージがついたな
　
3なら順当な時期に覚えて順当に使えるけど
最近だと特技とか全体武器とか充実してるからイマイチなんだよな
リメイク3も全体武器の追加で呪文全般の地位が下がった

作ってる側が呪文が強くなり過ぎないことにしか意識がいってない
吹雪の剣やマヒャド斬りで冷気が苦手な敵攻撃すれば倍率ボーナスつくならヒャド系も同じようにしろよ

パラ上限が２５５ぐらいでも最後は息切れするのに６で５００、７は９９９になってるのに
呪文のダメージは長い間３の時のまま１００だの２００程度なんだからすぐに使い物にならなくなる
８は変動するらしいけど結局特技ゲーだし

SFCドラクエ２のベギラマが最強なのに
こういう場だと絶対に語られない悲劇

ドラクエの呪文は適当すぎ
メラもギラもイオも全部系統がかぶった似たような魔法じゃん
そのくせ風と雷は専門職が使えない特殊な魔法にしやがるし

配信でドラクエ３で仲間がしぬと蘇らせずに強制的に新しい仲間をレベル１から育てるって配信見てて
ちょっと橋を渡ったら敵のレベルがあがって1ターンでベギラマを2発くらってパーティ壊滅して
めちゃくちゃ爆笑した

※111
大ダイは呪文無効や反射の手段が結構あるし、闘気関係が強すぎて万能なせいで攻撃呪文が割喰ってる
当時の最強呪文だったギガデインも結局ギガブレイクやギガストラッシュの準備にしか使われなかったし

※115
単にハドラーが後天的にギラ系の素質があっただけという気もする
バーンがメラ系で暴れてるしダイ大の世界だと個人の得手不得手の部分が大きい
演出面は作者の言う通りギラ系優遇だけど

※108
ドラクエの今の呪文体系を作ったのがドラクエ3だけど
その時点じゃベギラゴン・イオナズンは対等な格付けじゃなかったんだよ
習得時期もLv29と38で全然違ってるし

※108
FFの呪文体系
序盤：ファイア・ブリザド・サンダー
中盤：ファイラ・ブリザラ・サンダラ
中盤：ファイガ・ブリザガ・サンダガ・(バイオ)
終盤：クエイク・ブレクガ・(バイオ)
終盤：フレア・メテオ

ドラクエ3の呪文体系
序盤：メラ・ヒャド・ギラ・イオ
中盤：ヒャダルコ・ベギラマ
中盤：メラミ・イオラ・ヒャダイン
終盤：マヒャド・ベギラゴン
終盤：メラゾーマ・イオナズン

ドラクエ3の時点では系統ごとに格の差があった
消費MPとか使い勝手ならマヒャドやベギラゴンにも分はあるけどね

※108
最近のドラクエは各系統ごとの格を揃えた
序盤：メラ・ヒャド・ギラ・イオ
中盤：メラミ・ヒャダルコ・ベギラマ・イオラ
終盤：メラゾーマ・マヒャド・ベギラゴン・イオナズン
　
そうなるとネトゲやストーリーの長くなった本編で
呪文の数が減る事になってしまって新しい呪文を作る事になった
　
序盤：メラ・ヒャド・ギラ・イオ
中盤：メラミ・ヒャダルコ・ベギラマ・イオラ
終盤：メラゾーマ・マヒャド・ベギラゴン・イオナズン
終盤：メラガイアー・マヒャデドス・ギラグレイド・イオグランデ
　
個人的には変な名前の上位呪文を作るより
FFのフレア・メテオ・クエイクにあたる呪文を作れば良かったと思うけど

※105
ほんとはちゃんとデイン系の呪文だったけど100年以上の時の経過で呪文が失われて間違って名前が伝わった。みたいな後付け考察はうまいこと考えるなと思った。

2はバギ＋5〜10ダメあったはず
バギじゃ倒せるか倒せないか微妙なHPの敵にはベギラマのが良かった記憶
1は買い物ミスで弱武器に買い替えた時（1の装備はオート）の救済だから普通は出番ないのは確か

※132
ダイ大に関して言うなら、魔法力の概念があるおかげで使い手によって威力に差が出るから
ダイやバラン自身がどれだけ強くてデイン系呪文を使えても、バーンやハドラーはおろか、純魔法使いのポップより魔法だけじゃ威力が下回る。と解釈すれば魔法剣を主力にしたのも理解できるけどな
何だかんだダイ大の魔法の威力と危険性は無茶苦茶高いよ、オリジナル呪文やら魔法を利用したキルバーンのトラップやら

※105
閃光と熱の呪文
なので雷属性でも火属性でも光属性でも間違いではないんだ…

全体魔法で巻き込むと自爆する敵みたいな要素があれば範囲の狭さも役立ちそうだが
そういうのないんか？

範囲が1グループなのが使いづらいんだわ
敵が複数グループ出てくるとMP効率悪い

※31
ドラムやタンバリンが作業に感じたらこのゲーム卒業

※31
緑色のカニ「全くその通りだよな！スクルト！」

※143
8は裏ボスまで来ると作業とかいってられなくなるんだよな
ククールもタンバリンもほぼ必須、回復の合間にどうするかってなる
むしろククール以外にタンバリン持たせた方が安全もある
まあ竜神王なら素手縛りってのあるが　3DSの追憶までいくと

ダイで入った中途半端ベテランがもてはやすだけで
強かったことはほぼ無いどころか
使い所がない

※146
さすがに敵が１グループの時なら撃つわ
言い過ぎ

※146
エアプすぎる

Ⅲの時はギラの時は燃費まで考えると
初級呪文の中で一番使い勝手よかったんだけど
敵がグル－プの時はマジで無双する
（イオは強い分消費MPが多い）
ベギラマになって一気にバギマと底辺争いになる

※149
お前も極端
ベギラマもしばらくは使うだろ

ドラクエ２ではぐれメタルがベギラマ連射して来た挙句逃げるってね

※90
覚える早さが違う

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