【正論】銀英伝・作者 「組織にナンバー2は不要。オーベルシュタインの言う通り」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:52:39.95 ID:cJet1ENn0 BE:306759112-BRZ(11000)
no title



銀英伝は、銀河帝国のラインハルト、自由惑星同盟のヤンという2人の若い戦略家の攻防を軸に描かれた壮大な歴史・群像劇です。

「ナンバー2不要論」は、軍事で頭角を現し帝国元帥・宇宙艦隊司令長官になったラインハルトに対して、
「ドライアイスの剣」などと評される宇宙艦隊総参謀長オーベルシュタインが語ります。

ラインハルトが子ども時代からの腹心の友である副司令長官キルヒアイスを重用し、特別扱いすることをいさめた言葉です。
銀英伝ファンの間では「オーベルシュタインのナンバー2不要論」として有名で、この場面以外にも、形を変えてたびたび登場します。
原作者の田中さんに聞きました。


――あの発言にはどのような背景があったのでしょうか。

執筆にあたって世界史で覇業に挑んだ人物をずっと見ていったのですが、ナンバー2というのはいない方がむしろ多いんですよ。
日本に限っても、信長にも、家康にも、今NHKの大河ドラマでやっている源頼朝にもいませんでした。
秀吉だけは弟秀長がナンバー2だったという意見がありますが、ほかに千利休もいたし先に亡くしました。

世界でもナポレオン、アレクサンドロス、カエサル(シーザー)と、ナンバー2はいません。中国の項羽と劉邦もそうです。
ではどうしていたかというと、だいたい、ほぼ同程度の能力を持った部下集団を作って、そのグループ全体がまあナンバー2であると。

あえて言えば、その中にチームのキャプテンみたいな役割をした人はいますけれども、
むしろブレーンやスタッフの集団を率いて天下を取った人というのが多いのです。
ヒトラーの下では、ゲッベルスとゲーリングがどちらも自分がナンバー2と考えていました。





銀河英雄伝説の田中芳樹さん「ナンバー2は綱渡り」 オーベルシュタインの不要論語る
https://globe.asahi.com/article/14544908

https://youtu.be/hTZkKRr0hvs

4: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:54:05.42 ID:n9ltTtYZ0
ホルホース「1番よりNo.2」

684: 名無しのアニゲーさん 2022/02/15(火) 19:32:14.97 ID:v37SXQhS0
>>4
でもナンバー2ってどう見てもヴァニラアイスだよな

6: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:54:50.37 ID:u/IavKZ20
蓮舫「2位じゃダメなんですか」

9: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:55:21.39 ID:oYDkS+xK0
宰相がナンバー2じゃね?

13: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:56:25.57 ID:nJXutewT0
オーベルシュタインのそのセリフは
中の人の声で再生されてこそ説得力が増す

23: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:58:44.91 ID:RhMcNxNq0
なろう系は主人公マンセーだから、ナンバー2はいらないよな

24: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:58:57.72 ID:6a5YBWb40
じゃあさ
ナンバー1不要論はないの?

30: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:59:56.65 ID:YdlyJwjf0
>>24
そもそもナンバー1が不必要だったら何が組織の長になったりまとめ役になったりリーダーになるのって話な

27: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:59:41.60 ID:2PBvA8CR0
塩沢さん早すぎたよなぁ
諏訪部も好きだけどさ

29: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 17:59:51.17 ID:nQtjHTht0
銀英伝読むと民主主義より君主制による独裁の方が圧倒的に優秀だってことが明白だからな

97: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 18:26:17.18 ID:ZoA6kAs00
さすがに雑すぎる
小説の上で言うならいいけど
現実でもNo.2はいなかったってそんなわけないだろう

105: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 18:28:28.97 ID:MTyuI4aB0
>>97
小説での台詞回しについての説明じゃねーの?

156: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 18:45:46.04 ID:M3BoGEXq0
1番よりNo.2
文句あっかこれが俺の人生哲学

164: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 18:50:59.65 ID:2J4Vx1gC0
>>156
2号最強だよな
1号は2号のことを知らないが2号は全部知ってる
2号はやり散らかすだけで責任も取らない

169: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 18:54:35.60 ID:dRVZghRx0
オーベルシュタインがナンバー2だったのでは?

186: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 19:04:51.92 ID:UtYQm0D10
ナンバー2=ライバルだもんな
排除しないと自分が危うい

390: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 21:08:33.15 ID:rDziOkUh0
今読むと政治思想がなんか古いなあ、と
昭和の価値観だよな

396: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 21:15:45.01 ID:wGP0Kl5v0
秀吉は家康がナンバー2だから継承失敗やな

398: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 21:17:46.54 ID:v32XqdGp0
>>396
どうみても秀長だろ
秀吉が小田原後にぽっくりで
秀長の寿命があと20年長ければ何とかw

402: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 21:19:58.67 ID:EVHH/oo10
せやな
ナンバー2は腹心であってもだいたい消されるからなあ
スターリンとか毛沢東とかオモロいよな
まあ偉人の本ってのは処世術の参考にはなるよね・・・(´・ω・`)

421: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 21:49:31.60 ID:SpUYMTx10
独裁体制なら正しいな

487: 名無しのアニゲーさん 2022/02/13(日) 23:13:47.08 ID:dDspoo+t0
オーベルシュタインがいなければロイエンタールは死なずに済んだよね

573: 名無しのアニゲーさん 2022/02/14(月) 06:49:44.75 ID:3Wn/Dc9d0
諸葛亮はNo2じゃないんか

661: 名無しのアニゲーさん 2022/02/14(月) 20:19:32.58 ID:iBN1B0wR0
最近作者はなにしてるの?引退?

692: 名無しのアニゲーさん 2022/02/16(水) 08:36:11.43 ID:ac+rBB1C0
蔵馬はナンバー2が重要みたいに言ってたけど?

649: 名無しのアニゲーさん 2022/02/14(月) 15:24:57.59 ID:Qw0W2wGD0
ホルホース涙目w

604: 名無しのアニゲーさん 2022/02/14(月) 08:39:30.96 ID:qRVa04nh0
2位はダメでも四天王は置きたいよな

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作者がイキんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
身内ならいいんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
古典的ななろう作品の元祖だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に有能君主の独裁トップダウンが一番効率いいのは確かだろうけど
ラインハルトとキルヒアイスの関係に関しては確実にキルヒアイス生きてたほうがすべての面においてプラスだろうよ
オーベルシュタインは自分の考えに固執して国益を損なってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー1のぺこらちゃん以外は不要!😤
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:40:35 ID:- ▼このコメントに返信
斬首作戦の的やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー1にふさわしい俺が1ゲット
ひれ伏せナンバー2以下共
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:40:38 ID:- ▼このコメントに返信
大将多すぎだろ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
征夷大将軍で幕府開いた人物で天下人なら足利尊氏の弟・直義がナンバー2じゃダメ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
毛沢東こそが理想の指導者だって人だし普通の人にはあまり参考にならない考え方だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
戦国時代の英雄がうんたらかんたら
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
はい卑劣様
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
項羽は笵増がNo.2だと思っていたんだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
諸葛亮は劉備時代は兵権持って無いし
ナンバー2になった時はガチれば国奪えるからやはり危険
魏は曹真死んで司馬懿が臣下の中で頭抜けたら簒奪されたし
秀吉政権の家康もそうだけど
明確なナンバー2ができると乗っ取られるねNo1が死んだ後に
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
組織のブービー1、2のアニゲー民には関係のない話。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※1※2※3※4
 
 
 No.2は無権代理で行為を行いトップに全責任を押し付けられるから実質トップよりも上になる
 
 いじめ役・追い出し役が社長や校長よりも偉くなるのは幾らでも追認される社長・校長の無権代理権を持ってるから
 
 田中芳樹は多分一倉定の組織論を読んで「トップと従業員の間には1人だけ」という理論を知ってるんだろう
 
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民の思考ってまんまスターリンだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
10日以上前の古いスレ引っ張ってくるって・・・もう少し何とかならんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
イケイケの頃は頭が有能ならナンバー2は動きを鈍らせることに繋がるけど。トップダウンの強烈な構造は、組織がでかくなって慎重な判断が求められるようになると舵取り失敗する危険がでかいってだけじゃ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:47:50 ID:- ▼このコメントに返信
※13
笵増は史記の記述だとやった仕事が全く記載されてないから権力もないし
臣下序列としてかなり微妙だろう
戦績的と実績的に希布あたりだけど権力たいしてあたえられてないし
ナンバー2不在だと思う
どちらかというと懐王政権下におけるナンバー2が項羽でまさに乗っ取られた感じじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
>>169
幹部皆に嫌われてたやん。全く第二勢力を形成できてない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
ホルホースってNO.2なの?
ヴァニラアイスじゃねぇの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
銀河英雄伝説の愚民が政治を混乱させる民主主義より有能な英雄が治める専制君主独裁制のほうがいい、ってのは学生運動で大衆に革命の足引っ張られた左翼運動家の恨み節みたいで好きになれないんだよな
雁屋哲の男組も同じ構図
ファンには悪いんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
ヒガシノイスは巧みな処世術でいろんな場でNo.2してると思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ベリヤだろド変態だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※14
中国の歴史見れば孔明の立場になったら、劉備の死後皇位を簒奪して
先の皇族は37564がお決まりコースだからな
だからこそ生涯蜀漢に尽くした孔明が後世尊敬されるんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ホルホースが言ってるのは別にDIOの組織全体でのNo.2って意味じゃないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
寡頭制とか評議制でしょ
名目的な一位はあるけど抜きん出た実権はない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:52:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>169
オーベルシュタインには直接軍を動かす権限ないじゃん
逆にキルヒアイスにはその権限がありラインハルトがひいきするので第二のラインハルトとして動くことも可能だった
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
三国志だと周瑜はNo.2にならないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
※3
正解中卒
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:53:34 ID:- ▼このコメントに返信
※15
お前がナンバーワンだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※23
最悪の民主政治の対比として最高の専制君主制の例を描く物語なのに何言ってんだ?
フィクションと現実をごっちゃにすんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2は厳しい政策を断行して民衆のヘイト集めたり、ナンバー1が親征タイプだと、諸葛亮や蕭何みたいに後方支援を絶やさずにおこなう重要な仕事がある
特に後方支援は徴税権や兵権などの強権を、君主に代わって素早く行使する必要があるからナンバー2が管理するのが一番効率がいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
年寄りの戯言だぞ
いちいち真に受けないであげなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※10
中国共産党で毛沢東のナンバー2なら劉少奇か周恩来でいいじゃない
どっちも毛沢東がうっとうしくなって文化大革命でかたずけたけど(周恩来は最後まで地位を保てたけど癌に罹っても西洋医学者に診せてもらえず他界してる)
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
ツートップ体制よりも、ワンマンを複数人で支えたほうが争いとか防げて組織の維持しやすいって話でしょ
まぁ作中で提唱した奴が成立出来てないっていうオチもついてるからどうのこうの反論してる連中が惨めなだけだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
組織の頭が優秀でそいつが事故や病気にならず毎日仕事してくれるならそれが理想だろうけど、人間である以上はいつ何があるかわからないんだから、不測の事態に備えて指揮系統を整理しとくのは重要だろ
門に実力と発言力だけのナンバー2は邪魔だが、何かあった時の指揮官を用意しとくのもトップの仕事だぞ
実際作中でもそれをやってなかったせいで帝国はラインハルトがぶっ倒れた後に大混乱起こしてるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※23
そりゃ、有能な君主がいた方がいいに決まってるでしょ
現実にはそんなトップは運良く表れたとしても何代も続かないから、欠点だらけの民主主義に頼らざるを得ないってとこまで織り込み済みだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
氷帝かな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:56:02 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ホル・ホースはNo.2が良いって言ってるだけでNo.2ではない。それにDioの組織で言えばNo.2はエンヤ婆
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝は、いい作品だけど雑なとこが沢山ある。
その最たるものがNO2不要論だから語り草になっている。
個人的にはヴァーミリオン会戦、ヤン好きのオレでさえバカバカしい話の流れだと思ってる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:57:50 ID:- ▼このコメントに返信
※37
ツートップじゃなくて過剰に発言力を持って、トップに意見できる立場の人間は邪魔だってことだろ
作中でもオーベルシュタインがラインハルトにキルヒアイスを離すように提言したのはラインハルトがキルヒアイスの顔色見過ぎてるのが一因なんだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:58:13 ID:- ▼このコメントに返信
じゃぁさ、オリンピックで2位のヤツは強制ビリにすれば
駆け引きが生まれて面白くなるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:59:13 ID:- ▼このコメントに返信
※26
正史にも書かれてる劉禅に皇帝の才能がなければ君(諸葛亮)が皇帝になれは何だったんだろうね
劉備の孔明への絶対裏切るなよって念押しかね
蜀は一応劉家の末裔の劉備が皇帝の漢王朝復興王朝だから諸葛家が皇帝になっても意味ないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
※22
あいつはナンバー1になって矢面に立つよりナンバー2としてそいつの陰で労せず利益だけ得たいってスタンスなだけで、別に組織の上に行きたいわけじゃないぞ
誰かの陰でそいつをフォローする立場が一番楽だと思ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 19:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
日本の財閥では一族以外の大番頭と言われるNo2がいるよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:01:58 ID:- ▼このコメントに返信
実際にNo.2がいないヤン陣営はヤン不在時にまとまりに欠けるってデメリットも説明されてただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
※41
DIOは誰も信用してないから
あの組織にNO2はいないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
No.1にならなくてもいい
元々特別なonly one
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:02:08 ID:- ▼このコメントに返信
※23
アルスラーンや創竜伝もそうだけど
田中は現行の権力体制になんか恨みでもあるのかってくらい腐敗させるよな
裏の思想が透けて見える
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
作者の頭の中

文革虐殺者毛沢東か
ヒトラーよりも自国民殺したスターリンかな?

いまのチャイナとロシアこいつらの劣化虐殺独裁者がいるのが民族性表してるなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝でラインハルトにNo.2いらないいうけどキルヒアイスという女房役はいるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:03:16 ID:- ▼このコメントに返信
※45
単にここまで大きくした国を無能が采配して潰すくらいならお前が奪ってでも国を持たせろってだけじゃね?
そもそも最初こそそれで人心集めてたけど、もう後年の劉備って明らかに漢王朝復興とか建前でしかない国の維持にだけ勤めてる状態だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
※4
キルヒアイスが生きてたらもっと早く帝国側が勝ってたらしいしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
毎度、小説関係を馬鹿にする時に「なろう」を使って悪口言ってるつもりの輩居るが
自分の中では小説家になろう出身を指してる意味合いが強いから
言ってる奴自身がマヌケに見えるんだよな※1とか
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.  2022/02/26(土) 20:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
愚民民主政治状態なのに基本的に勝つヤンスゲーって見るオレツエーアニメちゃうん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
ラインハルトには必要だったね
1人で全てやれる超人ではなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
モノによるでしょ
絶対的君主ではないような普通の人を支えるナンバー2みたいな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
家康にはNo.2として秀忠がそうだったかと
何だかんだで徳川の本領の江戸をしっかり秀忠が治めてたから秀吉死後に家康が中央で権力を強化できた所がある
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:20 ID:- ▼このコメントに返信
※51
結局作者自身の理想論を形にするための舞台を無理矢理用意してるだけだからツッコミどころが多いんだよな
なろうと同じ、作者のお気に入りを持ち上げる為に現地人を無能にするのと同じことをしてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
作中でもラインハルトが動けなくなったらグダグダになってただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
※39
それが当時の学生運動家が憧れた中華人民共和国の毛沢東じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジークフリードなんて俗な名だ
でも、キルヒアイスという姓はいいな。高原を吹き抜ける風のようだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:57 ID:- ▼このコメントに返信
不要だろうと何だろうと、ある程度の規模の組織で
幹部と呼べる連中を作らず運営する事は不可能で
そうなると必然的に二番目~何番目みたいな地位は発生する
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:05:58 ID:- ▼このコメントに返信
リシュリューとかはNo.2っぽいような気もするけど、あまり詳しくないから断言できないw
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2がいらないのではなくオーベルシュタインがいらないのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※51
裏の思想も何もまんまパヨさんでしょうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:07:09 ID:- ▼このコメントに返信
※55
そもそもキルヒアイス生きてたらラインハルトがあそこまで無茶しなかっただろうし
オーベルシュタインの求める絶対的なカリスマを持った皇帝を生み出すのには成功したが、ラインハルト本人としては確実に劣化したのがキルヒアイス死亡後のラインハルトだからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
※16
キルヒアイスはビッテンフェルトがやらかした際に、ラインハルトをその辺の絡みの話で諫めてるから
銀英伝はそういう事にはならんはずだったんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:07:55 ID:- ▼このコメントに返信
No.1の権力の脅威になるからNo.2はいらない
国がどうのではなくNo.1の権力維持の為にNo.2はいらないって事か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:09:00 ID:- ▼このコメントに返信
※67
オーベルさんは内政には必須
というかラインハルトが進言を一番採用してるのがオーベルシュタイン
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:09:37 ID:- ▼このコメントに返信
※60
血縁後継者としてのナンバー2は作中でも肯定してるぞ
これはこれで危ない例もないわけじゃないが
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※30
周瑜ってたかが大都督だしすぐ死んだろ?
呉ならがっつり大将軍になってる孫峻あたりだし
実際ヤバイ事になってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:10:23 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインはまあ帝国ぶち壊したいが最初にあるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※55
楽勝だったろうな。でもキルヒアイスの死の対価として「宇宙を手に入れる」なんて野望を抱く事になったと思うので
彼が生きていたら皇帝が死んで姉を取り戻した時点で同盟と戦う理由も無くなったかもしれんね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
※60
秀忠は関ヶ原の大遅刻とかで過小評価されてるけど立派な名君だと思う
確かに将軍治世の半分は大御所の家康が権力握ってるけど
信長・秀吉と後継者にいずれも恵まれなかったこと考えると徳川300年の平和には欠かせなかった2代目
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
※74
呉のナンバー2って意味なら周瑜以降の呂蒙や陸遜はその立ち位置でいいじゃねぇか?
実際両者とも軍の最高責任者で重用されてたし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
トップがほぼ天寿真っ当出来て数十年間だけ繁栄できればいいって条件ならその通りだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※65
突出したNo2じゃなくて横並びに複数いる構成ならいいんだってさ
副社長が多い会社はうまくいかんとはいうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
習近平やプーチンとかナンバー2ようは後継者を殺しまくって
自身の権力維持に固執していたけど作者のか考え的には正しいんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
※76
適当なところで皇帝引きずり降ろして帝位簒奪ののち姉とキルヒアイスくっつけて同盟やフェザーンと停戦しつつ上手いこと立ち回ったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※33
それが構図的でつまらないんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※80
結局トップの社長と複数いる副社長の全員が有能で、社長がそれらの人事を私情を挟まず再配できるなら有用だろうな
そんなこと絶対無理だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
※80
横並びの連中が好き勝手動いて船頭多くして船山に上るになるだろうな

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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:16:28 ID:- ▼このコメントに返信
キルヒアイス早く殺りすぎたって作者本人言ってなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
有能なナンバー2レベルの人間が複数いた方が良いってそりゃそうでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
※63
だから、続かなかったでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※87
なろうで有能な人材がどんどん集まって仕事ぶん投げたらみんなうまくやってくれる系だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※55
スペックで言ったらラインハルト二人いる状態だからな。いくらヤンでもこれには勝てない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
鬼灯様に喧嘩売ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
ナポレオンもカエサルも権力を維持出来ず瓦解してんだからむしろナンバー2の必要性を表してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
管仲「」
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:19:13 ID:- ▼このコメントに返信
※78
いうて陸遜も孫権に嫌われて死んでるし
オーベルシュタインのナンバー2って君主と対等か覆す可能性のある程権力持ってるとびぬけた臣下だろ?
大都督達は宮廷権力無いから少なくとも呉は諸葛恪あたりからじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:19:53 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと序列つくって権力構造作らないとダメだと思うが
ナンバー2否定ってそれも否定してないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
明確なNo2が居ないせいでNo1死後の権力闘争であっけなく瓦解した織田家を例示する意味
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
蔵馬さんは組織の鍵はNo2が握るって言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
そのナンバー2に怯えたまさに最たる例である劉邦の名前をわざわざ挙げているという事は
韓信みたいな突出したナンバー2なら不要
蕭何、張良みたいなナンバー2複数体制ならセーフという思考なんかな

ただ、その直前に李斯というナンバー2を抱えた始皇帝がおるんよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:20:24 ID:- ▼このコメントに返信
※87
だからオーベルシュタインはキルヒアイスをロイエンタール、ミッターマイヤーと同列に扱えって言ってるんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※72
単にそれ以外の人材をラインハルトが用意できなかっただけとも…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
※77
政治家としての観点ならあの時代で秀忠以上の傑物はいないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※86
言ってる。でもあそこでキルヒアイス死なないと結局銀英が成立しないからあそこで殺すしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
※92
カエサルは終身独裁官だから暗殺という凶事じゃない限り権力は維持してるぞ…
カエサルの前の終身独裁官のスッラも権力持ったまま往生したしな
ただ初代ローマ皇帝アウグストゥスはキルヒアイス的ポジションのアグリッパがいるんだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
※102
姉を代わりに殺そう
これでラインハルトとキルヒアイスがガンギマリになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
アルスラーンは王都奪還まで説
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
※100
適材適所以上の人材を用意する気もなかったように感じる
例外はシルバーベルヒとヤンだけどどっちも死んでるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:23:35 ID:- ▼このコメントに返信
※94
言ってもその不仲になったのは晩年で孫権のキチゲージ振り切ってからだし、それまでは少なくとも軍の全権貰える程度には信頼されてたぞ
宮中での権力に関しても、そこは適材適所で口出さなかっただけだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
※104
むしろ帝国の内乱待ったなしでヤンをガン無視で帝国滅ぼして話が終わるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
※38
ボス(ラインハルト)≧ナンバー2(キルヒアイス)>超えられない壁>その他(元帥達)
という組織図がいけないという話だから
ボス(ラインハルト)>超えられない壁>ナンバー2集団(筆頭ミッターマイヤー)>その他
とかなら別にいいんだよ
何かあったらとりあえずそいつがまとめるけど
そいつがみんなをまとめられるのはボスの権威とボスへの服従あってのことで
そいつが反乱起こそうとしたら誰もついていかないという力関係
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:25:37 ID:- ▼このコメントに返信
※98
李斯は兵権持ってないからこのナンバー2にはあたらないんじゃない?
独自の兵力持ってて政治的発言もできるのがポイントだし
だから韓信は死んだ
蕭何も張良も王にはならなかったから往生した
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※96
いや織田信忠っていう正式な嫡男いたのよ本能寺の変でついでにやられちゃったけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
それで銀英伝はあのオチでラインハルトが亡くなった後、長続きしねーだろーなーって思わせやってるんだから
田中芳樹は中国王朝時代大好きだから戦乱に次ぐ戦乱でころっころトップが入れ替わる不安定な状態を良しとしてるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2がいた組織で成功した例も沢山あるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:27:30 ID:- ▼このコメントに返信
※45
最近、劉備の「息子に才能なければお前が皇帝にとってかわれ」という孔明への遺言を「裏切りを警戒しての牽制」とかいう人増えたけど、あまりに逆張り論が過ぎると思う

そんな警戒しなければいけない相手なら言葉で釘さしても無意味だし
孔明の清廉公平さは後世に伝わるぐらいだし、人を見る目については有能ムーブかましてた劉備がそこを見誤って警戒してたと評価するよりも、すなおに後事を託すにあたっての全県委任と捉えたほうが筋がとおる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
他が嫉妬するからいかんのよな
国だと多岐にわたるからあれだけど企業ならまあまあいる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
※109
と言ってもキルヒアイスとラインハルトは互いに絶対裏切らない程の結束だからオーベルシュタインの危惧はあり得ないんだけどな
まぁそれを知ってるのはお互いだけだから、それを察しろってのも無理話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
※102
別にキルヒアイス殺さずに同盟滅ぼしても普通に話は成立しそうだけど、何が駄目なん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※111
いや、信忠は本能寺前に信長から家督譲られて織田家のトップだったぞ。本能寺とか全く予測してなかったせいで信忠の後が続かなかったせいでその後空中分解したけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
足利尊氏「弟をナンバー2に据えて実務を取り仕切らせたら大変な目にあったわ」
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2不要どうのはラインハルト絶対的権力維持のためであって
その先のローエングラム朝銀河帝国の為には繋がってないと思うな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインのせいで有能な部下が何人も死んでるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインの理想で作者の考えの代弁だから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
現実的には民主政治から専制政治は生まれるが
専制政治から民主政治は絶対に生まれないって
中国見ていると実感するな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
※120
皇帝とその一族に絶対的権力無いほうが帝国として駄目じゃないか?
宰相はいてもいいけど臣と結託して皇帝を倒しうる存在が生まれる余地を
最初から内包するのは…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ラインハルト死後に姉と嫁と子供に絶対的権力あるとは思えん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※51
あと戦争の内容が雑すぎ
こうゆう主張や舌戦は凝るのになんで横山三国志レベルやねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
絶対的権力いうけどようはうま味を周りに与えて囲って味方にするだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:38:30 ID:- ▼このコメントに返信
ガチ左翼のくせに独裁を志向してて草
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:38:41 ID:- ▼このコメントに返信
問題はトップが急死したりした場合にすぐ代わりをやれる人間が居ないと混乱するってことだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:38:47 ID:- ▼このコメントに返信
ようは独裁者だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
SFなのに戦争も政治経済も古代風味。良く言えば人間臭く、悪く言えば古臭い。
現代の延長線上に技術進化して宇宙進出したら、No.1の顔役は人間で、No.2以下全員AIになってそう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
※125
まー幼帝は権力無いけど戦争終わったし
中国史みたいに皇帝の母とその一族がめちゃくちゃ権力持つんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
※119
「観応の擾乱」ね、南北朝を舞台にした話って売れないと言うが、最近だと良い本がでたらしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:40:30 ID:- ▼このコメントに返信
※131
全部ロボットがやって人間はニート生活ですね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:40:46 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ミッターマイヤーさんが後見人になってるから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
※121
オーベルシュタイン、ナンバー2不要論でキルヒアイスの銃取り上げ→キルヒ死亡
オーベルシュタイン、ガイエスブルグ要塞を擁しての侵攻に双璧よりもケンプ推薦→ケンプ死亡
オーベルシュタイン、レンネンカンプ囃し立てて暴走させる→レンネンカンプ死亡
オーベルシュタイン、ラングを裏であやつりロイエンタールを追い込む→帝国内乱→ルッツ死亡、ロイエンタール死亡

帝国の重鎮、オーベルシュタインに殺されすぎ問題
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:42:42 ID:- ▼このコメントに返信
※126
まあ歴史上の会戦を宇宙に置き換えただけだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
※67
最終局面では自身が不要と自ら囮役を買って死んだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:43:33 ID:- ▼このコメントに返信
ネオジオンみたいなテロ集団じゃなくて、何十年あるいは百年以上も存在し続ける正規軍の話だろ?
指導者が死んだらどうするって話だよ。ワンマン組織はカリスマの死と共に瓦解する。
死亡時を想定した指揮系統のナンバー2は絶対に必要だし、退役を見据えて予め育成しておく必要もある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
※135
ミッターマイヤーさんが野心持ったら終わりやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※131
??「戦争からきらめきと魔術的な美がついに奪い取られてしまった。
アレキサンダー や、シーザー や、ナポレオン が兵士達と共に
危険を分かち合い、馬で戦場を駆け巡り、帝国の運命を決する。
そんなことはもう、なくなった」
とあるから古代式の方が小説的には面白いんじゃないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
要するに神輿は戦争馬鹿のラインハルト一人で充分、あとは自分が取り仕切るっていうオーベルシュタインの「自分以外のナンバー2候補は不要」論だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
※92
カエサルはガリア戦役時代にラビエヌスというナンバー2がいたしな
こいつがいなかったらヨーロッパ史が変わってたんじゃねってくらい活躍させてるし頼りにしていた
カエサルの暗殺は軍団長たちが同列のライバル軍団長と冷戦状態になってる虚を元老院派に突かれてのことだしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
原作のオーベルシュタインよりOVAのオーベルシュタインの方が好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:48:09 ID:- ▼このコメントに返信
※90
田中芳樹は「キルヒアイスはラインハルトの完全下位互換」と語ってる
各個撃破されて敗北
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカも大統領を有事に備えて、大統領の継承順を16位まで決めてる。
自分が死んだ後のことはどーでもいいっていう人間じゃないと、なかなかナンバー2を置かないという決断はできないだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:49:35 ID:- ▼このコメントに返信
※66
あれこそオーベルシュタイン
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインは北朝鮮や中国やロシアみたいな国が理想なんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
ナポレオンとかアレキサンダー大王とかその後の治世が滅茶苦茶になってんだけどな
一時的な強権で押さえつけてるだけの統治を良い組織と言えるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※145
>「キルヒアイスはラインハルトの完全下位互換」

メッチャ強くて草
それならミッターマイヤー10人分くらいの戦力だろw
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインは権力維持して国を維持して後世につなげるって考えがないんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
指揮系統さえしっかりしていれば、部下を重用することは悪いことじゃない。
軍隊なんて死ぬ時は、ばんばん人が死ぬんだよ。
自分に何かあったときに自分の率いている集団を任せられる代わりの人間は要る。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:53:59 ID:- ▼このコメントに返信
ノイエラント総督が実質ナンバー2だったけど何も言わなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
※128
左翼だからだろアホかよお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
ラインハルトってトップなのに戦場に出て戦うからな
いつ死んでもおかしくないんだからナンバー2は必須だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
※119
でも尊氏も変な人物だよな
一度は自分は出家して実権は直義に譲ろうとまで本気で考えたほど兄弟仲良かったんでしょ
後醍醐天皇を尊敬して北朝の天皇は軽んじるところもあったし性格がよくわからん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※153
最初から反乱するように仕向けて
潰すつもりだったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 20:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
※145
各個撃破自体すごい難しそうw
実際には双璧なんかも参戦するだろうしw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※123
同盟も偉そうなこと言ってるけど逃げ出した先で国作っただけだしな

同盟を作った世代は帝国と戦うなんて欠片も考えていなかっただろう
子孫が勝手に気炎上げて「専制を打倒し民主制を広めよう!」とか言ってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:01:04 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ラインハルトに黙って好き勝手暗躍するとかオーベルシュタインが一番ヤバいことに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※77
秀忠は内政の天才だからね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ナポレオン以後のフランスはタレーランの力技で国境保ったし
クリミア戦争ではロシアに勝ってるから
アレキサンダー後の帝国と同列にするのはおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
Die Neue Theseで諏訪部順一のオーベルシュタインのしゃべり方塩沢兼人に出来るだけ寄せてたよな
まあそれだけ塩沢兼人が偉大だったって事なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※118
あれは逃げ道ないって煽って信忠討ち死にさせた有楽斎のクソムーヴもあるからなー
それでいて自分はしっかり生き残ってるあたりほんと性質悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※99
あの七元帥が実質的なナンバー2だしな
ヤンはともかく、あの7人に勝てる自由惑星同盟の軍人なんて殆どいない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
柴栄に対する趙匡胤はナンバー2ともいえるけど王朴が生きてたら趙匡胤は皇帝になれなかっただろうと自ら言っている
から果して……
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※151
本人が「劣性遺伝子」の申し子やからね

嫌い合ってたけど、酒飲んで語り合って殴り合ったらロイエンタールとめっちゃ仲良くなりそう
血統に微塵も期待してない同士
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
※156
足利尊氏は戦バカで恩賞を部下に出しまくる気前のいい大親分タイプだったらしい
ただし情にもろく優柔不断なのが弱点
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
北条時政「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:06:49 ID:- ▼このコメントに返信
アグリッパ、羽柴秀長
はい論破
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ていうか劉邦は韓信のみならず諸侯王を軒並み粛清してるからなあ蕭 何はともかく張良も半ば引退してるからな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※170
アグリッパは正解だけど
秀長はまぁ血族だからちょっと違うんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
※170
つ秀吉だけは弟秀長がナンバー2だったという意見がありますが、ほかに千利休もいたし先に亡くしました。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:09:54 ID:- ▼このコメントに返信
※67
だからラインハルトの身代わりとなって最後の抵抗勢力をあぶり出した
仮に生き残っても体制が盤石となった段階で身を引いたと思う
自身も含めNo2不要論を徹底してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
※3
陰湿な宮廷権力闘争を勝ち残ってきた貴族たちがラインハルトと敵対した途端に暴力で圧殺することしか考えない単細胞に成り下がる「敵がアホになる」作だかんね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※174
あれって運悪く殺されただけで別に身代わり囮になったわけではないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※164
織田の源五は人ではないよ 腹を召せ召せ召させておいて 我は安土に逃ぐるは源五
むつき二日に大水出て おたの原なる名を汚す
だっけ
当時の人からも人でなし扱いされてるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
銀河の歴史も、あと1ページ
伝説が終わり、歴史が始まる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:12:43 ID:- ▼このコメントに返信
芳樹めっちゃよぼよぼになってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※176
敵側に皇帝の病室だって言って自室の位置情報流してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:15:15 ID:- ▼このコメントに返信
※172
なら直江兼続とかどうよ
能力的には正直物足りない(新発田の乱自力鎮定失敗とか長谷堂で本陣に切り込まれるとか)けど、
泥をかぶってでも家を潰してでも上杉景勝に尽くした姿勢はNo.2として見事だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:15:28 ID:- ▼このコメントに返信
※13
実は特に何もしてない人なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※145
スペックでちょっとずつ劣る代わりにラインハルト最大の弱点である精神面の幼稚さが消えるからな
帝国の物量をまともに運用したキルヒアイスにヤンが踏みつぶされるだけよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
はた迷惑な人
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
というか明確なナンバー2って要するに簒奪一歩手前やからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
※180
死ぬつもりだったかどうかは不明だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:20:21 ID:- ▼このコメントに返信
※181
オーベルシュタインの言ってるのはラインハルトのキルヒアイスみたいな
権力と兵力と配下からの信頼を持った存在でしょ?
直江は所詮はいち家老じゃないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:20:39 ID:- ▼このコメントに返信
※145
ヤンの唯一の勝算が「戦場でラインハルトを倒す」
キルヒアイスが生きてたら遠征軍任せてラインハルトが前線に出てない可能性が高い
各個撃破もへったくれもない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
※180
>敵側に皇帝の病室だって言って自室の位置情報流してる

そんな描写は無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
※187
これ単にキルヒアイスがいるとオーベルシュタインがやりたい事の邪魔になるから
キルヒアイスの力削ぎたかったってだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
キルヒアイスは、「わが友」だから 作者の考えより上の存在
こんな長編になるなんて思ってなかったから
作者自身が、早く死なせすぎたと後悔してて草
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
この問題は、ライン(実働部隊)とスタッフ(裏方部隊)のどっちが上かという問題に行き着く。
キルヒアイスは艦隊の指揮官でありラインのトップ、オーベルシュタインは参謀長でスタッフのトップ。
そしてラインとスタッフのケンカは全ての組織の宿命。
そこらの会社でも、「外に出て金を稼ぐ営業部長と組織内部を管理する総務部長はどちらが上か」というケンカは常に起きている。
人類が持つ永遠の課題だ。
そしてキルヒアイスは戦略立案というオーベルシュタインの職掌にまでタッチしちゃったから、「お前は艦隊指揮だけしていろ」と軋轢が起きたのが銀英伝。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
※188
本人はそんなことを言っていたけど、ラインハルトの気質的には逆のほうがなんかしっくりくる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
NO2は地味だから相当知る気ないと分からないんだよな
たまに見つけた時はコイツか!って犯人当てた気分になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインは話を作るうえで使い易かったんだろうな
嫌われキャラでなにやらせてもオーベルシュタインだからですむし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
※192
ラインハルトとキルヒアイスの関係をまったく配慮してなかったのだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
※145
キルヒアイスは精神的にラインハルトより冷静な分、ヤンの戦術的挑発に乗らないだろうし直接対決での雌雄にもこだわらないだろうから、ヤンにとってはラインハルトよりも大軍率いたキルヒアイスのほうがやり辛そう

実際ヤンは相手が奇をてらわない物量作戦で推してくるのを一番嫌がってたし
キルヒアイスはヤン相手にそういう戦法とりそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:30:48 ID:- ▼このコメントに返信
もしラインハルトのよこにキルヒアイスがいたらヤン相手に正面から戦って決闘じみたことやらないし
無駄な血を流させないように進言するな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※189
横からだが地球教徒殲滅のために皇帝快癒&自分の部屋を皇帝の私室って虚報流して誘き出してる
結果的に死んだのが殉死なのか逃げ損ねたのかまでは不明だけど
そんな描写はないって断言するほど遠い話じゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
※189
「後日、生き残った地球教徒の告白によると、オーベルシュタインがいた部屋を皇帝の病室と信じこんで爆発物を投じたということであった」(第10巻)
「事実としては、オーベルシュタインがカイザーの身代わりになったのであるが、それがすべてを計算した上での殉死であったのか、単なる計算違いであったのかについては、彼を知る者の意見は二つに分かれ、しかも一方の意見を主張した者も、完全な自信を持ちえなかったのである」(OVA最終話)

これをどう判じるかって事やな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
※145
下位互換とは言っても
作中に ローエングラム候が同時に2人存在しているようなもの
みたいなセリフあった気がする
ゲームみたいな100段階評価で1か2落ちる程度の下位互換でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
※61
なろう作家程度では、第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」のような
NHK歴史ドキュメンタリー作品は作れないよ

※131
第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」で、なぜSFっぽい世界観から
特権階級の貴族様式になったか説明されている

第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」は異色な作品だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※189
死後にオーベルシュタインが自ら囮になったとかいう話も出たが真相は不明

…だったはず
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
フジリュー版はオーベルシュタインがキルヒアイスに嫉妬して排斥したように描写していたな
小説版未読の身内が完全に誤解してたわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:33:35 ID:- ▼このコメントに返信
カエサルのNO2はラビエヌスだぞ
なお、ポンペイウスにつく模様
その次のデキムス・ブルータスも裏切ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
※199
これ自分の所を囮にしてるだけで自分の部屋爆破されるとしても自分が一緒に爆破されるとは考えてなかったと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
※204
フジリュー版は話の本筋はともかくそれ以外は色々と変ってるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※202
大風呂敷広げたは尻すぼみでつまんないオチで終了させてる作品がいくつもあるだろ
元祖なろう作家と言われてもあーなるほどって思うぐらいのレベルではある
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:42:24 ID:- ▼このコメントに返信
※204
あの超絶魔改造を信じたらアカンと言ったれ
トゥルナイゼンやたら目立たせたりヒルダにキルヒ兄さまとか呼ばせたりやりたい放大が過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※175
宮廷闘争ってその秩序内では有効だけどその枠組みから外れると途端に無力になるもんやからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
※206
しっかり遺書残してたり救命処置断ったり犬の事頼んだりしてるあたり死も視野に入れてた気はするけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
漫画版てルビンスキーが女の奴だけじゃなかったのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※210
歴史上よくある話だよな、内向きの争いで権謀術数駆使するわりには外圧には無策ってパターン
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2を置くと潰されるんだよなあw

上から潰されるのか、下から潰されるのかの違いはあるにしても
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
キルヒアイスが生きていたら
ラインハルト陣営誰も死なず
ヤンも殺されず
ものすげー大団円で完結してたんだろうなー
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:49:21 ID:- ▼このコメントに返信
※169
頼朝が身内のナンバー2候補を粛清しまくるから北条家に乗っ取られる羽目に…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
※155
マリーンドルフ伯「だから女抱いて子作りしとけ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
※217
オーベルシュタイン「そのお相手にぜひあなたの娘さんを、と?」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※155
後継者は必要だから后妃を娶れと進言してるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 21:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>23
なろうに脳みそ侵され過ぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタイン以外の帝国同盟の主要人物達が
「キルヒアイスが生きていれば・・・」って言っちゃってる時点で

たとえ作者が、ラインハルトとキルヒアイスは仲たがいしただろうと言っても
キルヒアイスは、彼は作者の思い道理にはならんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
※217
一発必中カイザーw
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインはナンバー2というより、有能な汚れ役といったところ。徳川政権における本多正信ポジション。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※212
道原かつみ版は完結してる
今やってるのは藤崎竜版でキャラデザが独特なのとキンキラキンな表紙がまぶしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:15:03 ID:- ▼このコメントに返信
まったくわかってない
No1は誰かを優遇しちゃいけないって話でNo2が居ちゃいけないって話じゃない
キルヒアイスみたいなNo1へのストッパーとしてのNo2は絶対必要なんだよ
それがいない組織がいきなりステーキの社長だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※219
武則天「せやせや」
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
頼朝「No2は不要」
義経「……」
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※167
ロイエンタールみても自身を嫌って逆の気質のミッターマイヤーを気に入ってるし
似た者同士のオーベルシュタインとは近親憎悪で余計に仲が悪くなるだけな気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:27:08 ID:- ▼このコメントに返信
※208
なろう作家程度の頭では、第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」のような
NHK歴史ドキュメンタリー作品は作れないよね

ヤンは正論ばかりかざす理想論者だから、あっけなくフロイライン・マリーンドルフ嬢に読まれ戦略的に敗北した

理想論者ヤンよりもヨブ・トリューニヒトの方が政治的に優れている
ヨブ・トリューニヒトが殺害されていなければ戦わずして帝国に立憲制に確立していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
※23
銀英伝は最悪の民主主義と最高の専制政治であっても、
民主主義を選ぶべきなんだ、という作品だと思っていたんだが、
あの作品を専制政治礼賛作品だと受け取る読者がいた、
ということが驚きだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※227
頼朝にとって義経は使い捨ての効く特攻隊長であって決してNo2ではないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:31:09 ID:- ▼このコメントに返信
※197
それファンがよく言うけど、戦場ではラインハルトは激昂したことは無いんだよね
希望的観測に過ぎない

みんなキルヒに夢見てんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:36:03 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインの言ってることが絶対真実だと作者が思ってるなら、No2(キルヒアイス)がいないことの不都合なんか書かないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
※228
腹割って話し合ったらパヨちんは仲良くなるって言ってんだぞ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※231
兵力的には範頼あたりかなとは思うけど、実際にはどんなもんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:39:09 ID:- ▼このコメントに返信
※140
搾取されるのが当然意識の平民層だし
歯向かうなら焦土作戦の時にやってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
※233
普通なら作中の台詞と作家の考えは別、ストーリー展開の都合上やってることだと考えるけど、インタビューでこの受け答えをしている以上、あの台詞については田中芳樹氏の考えをオーベルシュタインに代弁させてるってことだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
※211
>しっかり遺書残してたり

軍人だから当たり前だろ
しかも遺書の中に犬の事は記載なし
本人も自分がここで死ぬと思ってたかは甚だ疑問
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
※70
 
 
 昔ざっと全巻を一度読んで他の田中の本もけっこう読んだが、田中芳樹は中国の幻想奇譚、人虎伝とかその辺のを持ってきていると思っている。
 
 昔はこういう自分の意見を述べただけで総攻撃を受けたが、今はBADがつくだけだろう。
 
 田中はそもそもがファンタジーベースなので、害人からしたらディテールが甘すぎると言うだろうし、オーベルシュタインはどう見てもNo.2だし、科学的というよりはむしろファンタジー、ハリポタとかそっちの系統だろうと言われるだろう。
 
 だからあまり深く考えずに読むのが正解だと思っている。
 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:44:18 ID:- ▼このコメントに返信
※230
民主主義礼賛も極端な話よね。
立憲君主制だが、リヒテンシュタイン公国は第二次世界大戦の時に上手く立ち回ったよ。
国民はナチス側での参戦を望んでいたが、当時の君主が大権を行使して最後まで中立を保った。
最悪の民主主義は、時に長く続いた国家を滅亡に陥れることもあるのだ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
光秀「NO2は必要ですって!」
秀吉「せやせや!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ヤンて同盟政府に攻撃しかしとらん上に、石黒版アニメだとバーラト星系は経済的に死んでんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:48:58 ID:- ▼このコメントに返信
※240
小国はそれでいけるけど人が多くなればなるほど寡頭制の弊害がでかくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ヤン自身がイゼルローンで「お貴族様」な生活しとるからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ヤンですら軍事独裁選んじゃってるんだけどなー
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 22:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※235
頼朝にとっては特攻隊長くらいのつもりだったけど、義経に人気出ちゃって勝手にNo2になっちゃった。
バランス取るために範頼を引き立てようとしたが、結局は義経じゃないと勝てないから使い続けなきゃならなかった。
ってことじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
メガトロンとかいう組織のNo2に反逆されても許しちゃう聖人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
※246
血筋的にも一番危険な相手だしな…いやむしろ危険なのは北条だったか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
新撰組は土方歳三が居なかったら戊辰戦争が始まる以前に空中分解してそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:06:33 ID:- ▼このコメントに返信
※246
ちなみにそういう見方がされるって話で、実際に範頼は範頼で優秀な武将だと思う。結局粛清されてるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:11:17 ID:- ▼このコメントに返信
※248
平氏や北条氏って家族仲良いんだよな。あんまり殺し合いとかしてない。叔父と甥の協力体制とかよくあるし。
源氏(特に頼朝周辺)なんて身内で散々殺しあってんのに。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※248
藤原秀衡が生きてさえいればな…義経擁して一歩も引かなかったろうに…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:14:47 ID:- ▼このコメントに返信
※117
ラインハルトは姉を皇帝から取り戻すために戦ってたようなもんで宇宙の統一を目指してた訳じゃない。
作中でその皇帝が病死した後、姉を宮廷から連れ出す事が出来ればそれで目的が達成してしまう。
要するに同盟と戦う理由がなくなって物語が進行しなくなる。だからキルヒが殺される必要があったんだろう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※249
芹沢の暗殺から始まって士道不覚悟で粛清の嵐だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※250
誤報とはいえ頼朝戦死の報に「後にはそれがしが控えておりまする」
たったこれだけで謀反の疑い→流罪は酷い話だよな
起請文の「源」範頼にもケチつけたのは度が過ぎてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※67
オーベルシュタインはキルヒアイスの殺害の罪を
政敵のリヒテンラーデ公に罪を擦り付け、いち早く政敵排除に努めた

このような汚い仕事はキルヒアイスには無理だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:20:12 ID:- ▼このコメントに返信
※136
重鎮ではないかもしれないがベルゲングリューンみたいな忠臣も後を追ってしまった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:21:41 ID:- ▼このコメントに返信
※245
エル・ファシル独立政府は一応軍事独裁ではないぞヤンは乗り気じゃなかったけど
ヤン死んだ後の革命政府の方がやばい
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
※77
「優秀な人物が跡取りになるべき。そのためには家督争いや下克上やむなし」っていう戦国の価値観を変えるために、あえて無能(戦に弱い)ってことにされたんだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:32:58 ID:- ▼このコメントに返信
※42
あの薄い髪、もとい薄い紙理論は今でも理解できない。
田中が普段からダメだって言ってる兵力の小出しとどう違うんですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
※253
少なくても銀河帝国は滅ぼさないと姉の完全な自由は保証されないし、ラインハルトが姉を奪った銀河帝国の存続を許しはしないから滅ぼすまで突き進むだろう
なので帝国内での王朝交代(ローエングラム王朝誕生)まではキルヒアイス生存でも普通に話は進められる

王朝誕生後の同盟との関係においてはキルヒ生存か死亡かで変わってくる部分はあるが
そこはいくらでもifルートを作れる
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※257
グリルパルツァーとクナップシュタイン…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:49:45 ID:- ▼このコメントに返信
※260
大軍で戦おうとすると、機動性に勝る小規模の部隊は勝てないので逃げる。
小規模の部隊を、小規模の部隊で奇襲する。これがゲリラ戦法の常法。
そこで、あえて大軍を小出しにして囮にすることで、ゲリラ共を釣り上げ、しかる後に大軍を集めて仕留めるという作戦ではないだろうか。
読んだことないから予想だけど。
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. BEGA2022/02/26(土) 23:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>604
置くよりなりたい
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/26(土) 23:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
なおアメリカ副大統領という大統領が急死したときのためにだけいる世界一暇なNO2
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
囮部隊を使ってゲリラやテロリストを誘き寄せて包囲殲滅する作戦なら、現代のアメリカ軍も使う手だから、そう奇策という訳でもない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
※76
おいバカ、宇宙を手に入れる野望は士官学校時代にラインハルトが、キルヒアイスに自分から語ったんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
ラインハルトは(オーベルシュタインも)所詮貴族で平民を犠牲にするのは「必要だから」で済まされるものなんだよな
キルヒアイスは平民で、焦土作戦には含むものがあったし、ヴェスターラントの犠牲は受け入れられなかった

銀河統一を成したラインハルトを神聖化したい連中は、キルヒをラインの傀儡にしたいんだろうけど
キルヒはれっきとした人間で、ラインに叛きうるということを意図して忘却したがるんだよな

作者、田中芳樹も意図してなかったんだろうな
500年、社会を構成し続けていた身分制の重みを
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:07:56 ID:- ▼このコメントに返信
※213
銀河帝国には外圧なんて存在しないよエアプ読者さん
Good押したアホも原作読んで来いやハゲ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※260
同盟は限界数があったから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
※260
延々と戦わせることで心身の疲労をさそう&時間稼ぎかなぁ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
※221
思いどおりになるから業が深いんだよゴミカスシネクズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
※210
宮廷闘争に負けて自由同盟に亡命して自由同盟として帝国に対峙するから
だんだんと自由同盟が異質になっていくと描いていたね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
※260
小出しにするのはダメな理由は戦況が膠着して長期間の消耗戦になって被害ばかりが増大するから
あの作戦は時間を稼いで友軍の到着を待って包囲殲滅するものだから長期戦になればそれでいい
同盟軍の怒涛の猛攻の前に失敗しちゃったけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:23:47 ID:- ▼このコメントに返信
自由同盟に宮廷闘争に負けた幼い皇帝が亡命する展開は面白かったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
※266
シリウス戦役で地球由来の戦術論は一旦白紙にされてる人類史なんで

それでも後世に残すべしと石に噛り付いた先人の恩恵を受けたヤンと、0から創始したラインハルトの対比でもある
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※273
リンパオ時代のダゴン星域戦で同盟の存在が明らかになって
亡命者が急増して同盟が変質したのは語られてるよエアプ

作中時代の出来事は前史の成果でしかないのに我が物顔で語るアホがいるから面白い
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:40:50 ID:- ▼このコメントに返信
※277
なに攻撃になっているんだ?

「宮廷闘争に負けて自由同盟に亡命して自由同盟として帝国に対峙するから
 だんだんと自由同盟が異質になっていくと描いていたね」の俺の書き込みは正しいじゃん

エアプとか意味が変わらないよ

「自由同盟に宮廷闘争に負けた幼い皇帝が亡命する展開は面白かったな」



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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※278
はいエアプ
原作百回読んで来いよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 00:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
※279
馬鹿の一つ覚えのように”エアプ”しか言えないかよ低能

旧・アニメ第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」でリンパオ時代を描いていたよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
いい意味でも悪い意味でもオーベルシュタインにはなれない
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:04:34 ID:- ▼このコメントに返信
※258
革命政府はヤン縁者の王朝みたいな部分があるからね
まあ組織霧散の危機にきれいごと言ってる場合じゃないと言われてたが
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
№2がおらんと面倒事や失敗の責任押し付ける奴おらんくて困るやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
※282
目的が手段を正当化するなら救国軍事同盟と何が違うのかって話だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※283
いや直接の担当者がおるやろ
いくら独裁者でも全部自分でやるわけじゃなし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 01:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2が居ないとナンバー1さえ暗殺すれば組織が崩壊するから、
テロや暗殺で疑心暗鬼になって組織が安定しないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 02:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、今思えば能力、実績があるとはいえ親友がナンバー2として他の部下と別格というのはやりすぎではあるかもねえ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 02:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
「No2不要論」のために赤毛が死んだのではなく
「赤毛を死なすため」に作者が持ち出した要素。

赤毛が死んだ事により、帝国Vs同盟の将兵の能力差が
かろうじて均衡化された。
もし赤毛が生き続けたら、同盟側の艱難辛苦に対して
帝国側は金髪&赤毛でハッピーストーリーばっかだぞ

そんなもん、おもろいか?
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. 名無し2022/02/27(日) 02:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
アルスラーン戦記とタイタニアのことは忘れないぞ!
数十年越しの裏切りの恨みは深い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 02:41:08 ID:- ▼このコメントに返信
この人、創竜伝が酷すぎるからあんまり評価できないんだよな
後、薬師寺なんとかってやつも読んでて不快感しかなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 02:50:19 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタインのナンバー2のフェルナーは良いんですかね…
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 04:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※291
あれは上から連なるナンバー2というより下っ端の中の最高位じゃないか
秘書が社長の代わりにはなれん的な
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 04:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
※61
この作者はその当時において骨太な群雄ものを書けたから持て囃されただけでそれを作者自身が
自分は一流の政治物を書けると勘違いした結果が今だと思う。
極論だが今の時代に銀英伝が出たとしても良くてリーボック、悪けりゃ包囲殲滅陣(笑)扱いだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 06:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
※267
「力が欲しい、姉さんをあのくだらない連中から取り戻す為には力がいるんだ。」
ってラインハルト自身が言ってたじゃん。つまり力を欲する理由は「姉を取り戻すため」だ。
「宇宙を手に入れる」、即ち帝位の簒奪はその目的を達成する為の手段でしかない。
何故なら自分たちから姉を奪ったのが銀河帝国の皇帝、敵が宇宙の支配者だったからだろ。
欲しいのは宇宙ではなく姉とキルヒアイスとの三人で過ごす幸せな時間だったんじゃなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 06:17:14 ID:- ▼このコメントに返信
別に好きに思えばいいけど実際に組織を運営したことのない人間にしたり顔で語られてもねえ
企業の創始者の自伝なんかみると優秀なNo.2がいたから成功した話は色々でてくる
ワンマンで成功した人は大抵人生の後半になると失速する
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 06:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
※294
単に物理的に姉を取り戻せばいいって話でもないんじゃない?
それなら皇帝崩御した時点でねーちゃん帰ってきて万々歳で終わるはずだし

姉ちゃんの純潔奪われて傷物にしたゴールデンバウム王朝自体をぶっ潰さないと許さないマンになってるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
昔日本の組織はナンバー2あんま置くとこ無いよねって海外の研究であったの思い出した
所謂副社長とか副なの
総理大臣も副総理「格」ってのでずっと公式ではないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
今の関係を壊す必要あるんですか?
今うまくいってるからヨシッ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
ガイエ「とりまキルヒアイス退場させんの連載の都合で早すぎたんだわ」
これはリメイクアニメの特番でもまだ言ってた
長編ならキルヒアイスが破れてラインハルトブチ切れって展開考えたとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2に1と思想的に反する奴置いて意見を御せる奴が有能と聞いたな
キルヒアイスは親族扱いでも覇業に関してはラインハルトと反するから
まあ作者の意図外れてもいいとこ退場したと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
※9
だからその直義とのち争っただろうが
№2というのはそういう存在だってことが田中芳樹の言いたいことなんだよ
ここでいってるのは粛清されず天寿を全うした№2のことなんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
作中で何度もキルヒアイスが生きていればって言われとったんやからNO2は必要やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 07:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
キルヒアイスが出しゃばるナンバー2ならその不要論もわかるけど、すごく尽くしてくれるタイプのナンバー2じゃん。
トップが不在の時にナンバー2がいなかったらどうしてんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 08:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
オーベルシュタイン嫌いじゃないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 08:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
まあリメイク銀英伝は駄作だった・・・今のキッズは喜んで見てるようだがw
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 08:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※296
あれ?姉の純潔って奪われたっけか?野に咲く美しい花を観賞したくて摘んで帰る程度の間隔で
姉を宮廷に迎え入れた的な話だったよーな??何かもう記憶が曖昧だ、あんなに好きな作品だったのにw
仮にそうだったとしたらあの老いぼれのアレは機能してたのか、びっくり。そら怒ってもしゃーないな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 08:58:11 ID:- ▼このコメントに返信
※305
アレンジの域を超えて設定改変しまくりの藤崎竜の漫画版よりはるかに面白く見れるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※169
北条氏とか将軍を傀儡にしてナンバー2のまま政権握った例だものね
日本の場合ナンバー2が優秀な印象
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※301
豊臣秀長とか周恩来は死ぬまでナンバー2だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
※48
末期の同盟軍はヤンに頼り切ってたのがなあ、案の定ヤンの不在時や死んだ後は
苦労してたし、普通にアッテンボローが後継者になりゃよかったんだろう
本人は嫌がってたけどwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※238
軍務尚書になって以降は前線に出ない事務方のトップなのに
わざわざ遺書残すのが当たり前か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
※308
日本史はいかにNo1の天皇を無効化してNo2(藤原氏や武家)が権力を握るかの歴史だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※306
やることはやったけど後継者争いとかに巻き込まれないようにナカダシはしなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※265
バイデンがオバマ大統領の時の副大統領だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 09:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
アレクサンドロス大王はナンバー2を粛清しただけでいなかったわけじゃないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 10:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※303
オーベルシュタインはゴールデンバウム王朝を憎んでおり
ゴールデンバウムは贔屓にしていた人物達に特権階級(貴族)を与えていたから
ナンバー2不要論を唱えキルヒアイスを特権階級(貴族)にさせないようにしたんじゃないかな

ラインハルトがゴールデンバウム王朝と同じ道を歩むなら
オーベルシュタインだけが全力で阻止してくるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 12:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※260
あれは縦深防御を2Dじゃなく3Dでやるって話でしょ
理屈は敵の本拠地到達を防ぐのではなく遅延させ消耗戦に持ち込んで犠牲と疲労を強いる
階層防御とか多層防御とも言われる戦術教義の一つだよ

ラインハルトがヤンの詭計に引っかかって本陣引きずりだされてるけど
本来はあのまま続けて味方の増援まで時間稼いで殲滅っていう作戦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 12:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
※317
幕僚の前でティッシュ束にワインたらして説明するのどうなん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 12:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
※306
老いぼれいうても60ちょいやで
献上された女に手付けないのは献上した奴に「オメーのこと信用してねーから」と突きつけるも同然
寝首も掻ける宮内省の官僚貴族にそんなことやらんやろ

アンネローゼは中古
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 12:53:52 ID:- ▼このコメントに返信
※318
重ねた紙(縦深防御)にワイン(ヤン艦隊)が吸われて下にいくほど染み(戦力)が少なくなってくだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 13:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
※4
独裁って最悪トップ一人さえ騙せばどうにでもなるから、独裁者の見えない場所で権力闘争始まって、独裁者の見えない部分がどんどん腐敗していくのよね。要は王様とその他の大勢の中世の政治。だから独裁国家の二代目はえらい苦労して国が手遅れになるのが殆ど、ソ連もそれで崩壊した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 13:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※10
ヤベー人だったんか
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. もうすぐアラサーかぁ2022/02/27(日) 14:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
銀英伝好きなんだけど
ビデオ見てると年配の人が寄ってきて原作者の思想がどうだとか作品の更生がアレだとかアべガーとか煩くてイヤ
なんで年配のアニメファン?ってほめる前に貶しから話はじめるのかしらね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 14:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ここみたいに貴方の言ううるさい連中がたくさんいるところにわざわざ自分から寄ってこなければ良いのでは?
アタナが一人で知らない場所で何しようが何考えていようが誰も気にしないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 15:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
※245
それがあのお話の面白くも辛くて皮肉なところなんじゃないか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 15:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※290
田中芳樹はここでよく言われてる程左にガン振りしている訳でもないというか庶民なんて文句言ってなんぼなんだからあんなものくらいのスタンスだとは思うけど、創竜伝書いている時期は普通はもっと若い頃に罹る病気に遅れて罹患していたというかあの期間本気でダメな感じに思想が振れていたと思う
精神的におかしい状態で書いていたせいか創竜伝くそつまらないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 15:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※305
原作読んでると結構痒い所に手が届いたいい修正入ってるように見えるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 15:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※323
まともなファンはもういい歳したおっさんおばさん連中で落ち着いちゃってるから異常者ばっか目立つんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 15:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※309
もっとよく読めアホ
秀長は単独の№2だったわけではなくて千利休などのブレーン集団の一員だったと田中は言ってるだろ
そして周恩来が無事に天寿を全うしたと思ってんのかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 16:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※309
横だが№2って林彪じゃね?失脚して逃亡中に死んだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 17:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
諸葛亮の話も
関羽生きてる時は関羽がいるし
法正とか色々とこう、劉備は色々抜擢してて、キルヒアイスレベルのNo2感は無いよな
劉備死後は実質No.1だろうしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 17:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※51
なろうで、実は召喚した王様、人間側が腐ってて
魔族とか亜人と仲良くする構造と同じかもなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 17:18:01 ID:- ▼このコメントに返信
※311
当たり前かどうかは知らないけど、井上成美はあまり前線とは縁のない軍務局のときに遺書を用意していたというね。
南雲忠一から、殺してやるとと詰め寄られて、
「殺されるのが怖くてこの仕事が勤まるか!」
とかなんとか言い返すと、用意していた遺書を突きつけたとか。
ぶっそうになってきた頃だから、念のため用意していたのかも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 18:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
※1※2※3※4
 
 
 田中芳樹がつまらないとか匿名工作で荒れ捲っているが
 
 マジで韓国からの接続をBANしてくれ
 
 兵役中にうっかり日本語喋ると56されるらしいぞ
 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 19:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※332
ゲームの世界観を借りているような、なろう作家程度では
第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」や第59話「過去と現在と未来と」のような作品は作れないよね

海外サイト4chanでは、第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」の
裸踊りしている中年女性の画像がよく張られている
ヨブ・トリューニヒト も4chanでは人気だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 19:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
※335
作れると思うよ
田中は競合が居ない状態での先駆者ではあったけど
改めて作品群を見直すと、話の流れは今のなろうレベルってのが多い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 20:58:45 ID:- ▼このコメントに返信
※336
第40話 「ユリアンの旅・人類の旅」や第59話「過去と現在と未来と」のような
疑似的NHK歴史ドキュメンタリー風の世界観を作れるなら、なろう作家にはなってはいないよな

宇宙を舞台にした疑似的大河ドラマが銀英伝なのに、何が”なろう”レベルなんだ
銀英伝が好きな人は、"なろう"のようなゴミ作品ではなくNHK大河ドラマを好んで見るよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 21:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
今の若い人は、”なろう”のようなゴミ作品を有難がって見ているなんて本当に可哀そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 21:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバー2は消されるからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/27(日) 22:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※338
結果として頭の悪いなろうキッズが出来上がる(小学~大学生ぐらいか)
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/28(月) 00:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
No.2がいない人ばかりを上げてるけど、No.2を置いた人も同じくらいいないか?
自分の主張を通すために、それに合致した人物だけ上げてるようにしか思えない。ハゲだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/28(月) 01:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※327
ポプランとトダ大尉のやりとりなんてえらく改変されてたなあ
原作:照準狂ってんぞちゃんと整備してんのか→兵器は金かかってんだちゃんとやっとるわヤればデキるお前等と違ってな→ふざけんなこのヤローでボコボコに(シェーンコップに止められる)
TheNeueThese:照準狂ってんぞちゃんと整備してんのか→すみません…補給が途絶えてパイロット以外には食事が…→いやこっちもすまなかった…→仇とってきてください…→任せろ(当然シェーンコップの出番なし)
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/28(月) 02:41:10 ID:- ▼このコメントに返信
キルヒアイス生きてたら適当な所で講和してたと思う
オーベル的には都合が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/02/28(月) 14:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
作者の持論をキャラに言わせてるんだろ
キャラがこう言ってるがその通り。なんて作者が言ったならそれはただのマッチポンプでしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 03:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※343
交戦派と穏健派でその辺でもめるからナンバー2はいらないって話になるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 03:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
後継ぎ以外でNO2はいらんわな
ある程度の序列はあれど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 03:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
巨大組織の引継ぎ時にNo.2いないと混乱起きまくるか、極真空手みたいに後継者が数十名出てきて分派しまくって先行き危ういのが量産されるのもどうかと。武田勝頼とかそんな感じじゃね? まあ、戦略上詰んでたのが致命的だが
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 18:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
※347
勝頼は戦闘滅法強いし信玄だけじゃなく上杉謙信、織田信長、徳川家康からもかなり評価高いし
直接指揮しての戦闘は長篠と天目山しか負けてない…まあその2つが致命的な負け方なのが問題だけど
親族筋の木曾、小山田、穴山が離反したのも長篠以降、甲州征伐の時だし信玄死んで分裂したわけじゃないよ

長篠敗戦にしてもあの当時で織田軍を上回る勢力は存在しなかったし
御館の乱での甲越同盟も実質的に北条に屈服するか景勝と組むかの二択
高天神見殺しも織田との同盟交渉の最中だったから迂闊に手出しできない事情があった
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 19:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
No.1への不満がたまるとNO2担ぎ上げてクーデターって流れ多そう
NO1以外が並んでると誰を担ぎ上げるかでまず揉めてくれるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/01(火) 21:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
構成員全員が随時交換可能な互換性を充分に備えているのが強靭な組織の理想形だよ
誰が病欠しても同等の交替要員が即座に穴埋めできれば組織全体のパフォーマンスは低下しないからな
つまりナンバーワンが必要な組織は完成度が低い脆弱な集団って事だ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/02(水) 16:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※140
終わるよ
だから最終話で爆死した時は無念だっただろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/03(木) 02:02:11 ID:- ▼このコメントに返信
※139
でもオーベルシュタインって後つぎ育成してたか?してなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/04(金) 09:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
※309
豊臣秀長がナンバー2かは諸説ある
親族関係ならたしかに一番近いといえども
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/04(金) 10:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>692
あれはNo1が突出して勢力間で拮抗してたからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/05(土) 11:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
ずっこけ馬鹿小説が根拠!
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 20:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
プーカスとか見てると止められる力を持つ存在は必要だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 03:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※33
いうほど最高の君主制だったか?
ラインハルトはキルヒアイス失って姉からも嫌われて精神病んでるし
仮に次の代が皇帝になったとしても波乱あるだろ
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. SweetCandy2022/03/29(火) 22:41:55 ID:- ▼このコメントに返信
(645%.HE) 今夜セックスしたいですか?ここに私を書いてください: >>>ujeb.se/fpkYzx
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