【正論】小島秀夫監督「ゲームの著作権はゲーム会社ではなく、ゲームを作ったクリエイターに帰属するべき」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:07:35.46 ID:/67xdeXd0
no title


——これまでは映画、アニメ、ゲームなどの権利は会社や組織に帰属していましたが、この構造は変わっていきますか。

変えないといけないと思います。著作権は作った人に帰属するべきだと思います。

ゲームも映画も同じですが、コストを支払った人(組織)、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
しかし「クリエイター主義」に変わるべきだと思います。ゼロを1に変える人が潤わなければ、新しいクリエイターは現れません。
誰もが得をしやすいほうに流れるし、クリエイティブが投資の対象にだけになるのは健全とはいえないでしょう。

でも、いずれは著作権の考え方が変わるかもしれないと思います。
現在すでにネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。
資金の集め方も変わってきています。この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
ユーザーとクリエイターの間に会社やサービスが介在する必要はなくなるでしょう。

2: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:07:59.69 ID:D7+gexiOd
メタルギア返してください定期

4: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:08:41.35 ID:JsSmcEKI0
実績作るためにも会社の存在必要でしょ。

5: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:07.60 ID:OnnAI6JKM
一人で作ったんか?

6: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:09.57 ID:xzM1+YOSd
じゃあ個人制作すればええやん
スポンサー募って

7: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:21.78 ID:Z0oKCu/Kd
言ってることやばすぎ定期

8: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:27.34 ID:5FGKSIDWp
誰の金で作ったんや

10: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:30.78 ID:b0jXvZu/0
自分の金で作ったんならわかるけど会社の金で作ってるやん

14: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:53.88 ID:5u5FpG6p0
むちゃくちゃで草
自分で金だせや

15: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:09:54.94 ID:TFiYP1g7M
マイクラ作れ定期
no title

16: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:10:22.20 ID:03B2eE+A0
失敗したときの負債全部抱えるならええんちゃう?

17: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:10:30.20 ID:TjezC0Yqa
インディーズでやれ定期
no title

19: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:10:42.13 ID:5FGKSIDWp
ゆーてもスマブラとか見る限り権利のある程度は製作者にあるんちゃうの?

152: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:22:21.22 ID:WiNypIqU0
>>19
あいつは自分の会社で開発してるじゃん

22: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:11:19.94 ID:1Asbn8E+d
同人でいいよね

23: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:11:40.42 ID:Gw7VswnZ0
ゲームじゃなくて出版なら現実味あるな

104: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:17:57.89 ID:DB7uFKl+0
>>23
本の著作権は基本作者のものや
漫画とかは何年契約で出版権とか著作権を貸して管理してもらうみたいな感じになっとるはず

27: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:03.64 ID:YwWX31mfd
クリエイターが何人おると思ってんねん

28: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:09.12 ID:XDhH4F780
コナミが頭おかしいと思いきやそれを上回る頭のおかしさをして小島

30: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:16.95 ID:AbWQoONz0
ゲームって何十人とか何百人ってチームで作ってるんやろ
何でこいつ1人で作ったみたいな事言ってるん
クリエイターに権利が与えられるなら制作に関わった奴全員に与えられるんちゃうんか

180: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:24:27.92 ID:FYDDLhACd
>>30
それはつまり会社で持つって事になるわねw

31: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:20.02 ID:fEzX+XL90
名前売って今好きなゲーム作れてるやん
と思ったがサイレントヒルやMGSはコジマに作って欲しいな
no title

33: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:36.36 ID:MlNkT9/Ip
ならお前が経営者になれば良かろう

34: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:38.24 ID:D4xHBECb0
ちゃんと関わったクリエイター全員で折半しろよ?

42: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:13:21.97 ID:T7T//Nmkd
>>34
折半とかめんどいから会社ができたんやろな

40: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:13:11.49 ID:XDhH4F780
デバッグしたバイトの人にも著作権入るってマジ?

41: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:13:14.73 ID:1u4bZ0Typ
成功したら独立したらええやん会社の金で作って権利くれはおかしいやろ

54: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:03.16 ID:GwcgF/840
つまり美味しいところだけ俺にくれってこと?

56: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:06.67 ID:EMq15ZVO0
クソ定期
no title

57: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:08.74 ID:NNFlzLhm0
こういうこと言い出したら気持ち悪いわ ゲームやってるときまでお前の顔が出てくる
裏方が意見言うなよ 隠れといてくれ

58: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:18.68 ID:xHNX+TebM
それって会社やなくてパトロンが欲しいだけちゎう?

59: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:30.63 ID:HysWQ9tY0
でもクリエイターがゲーム作れるのは会社のおかげだしなぁ・・・
持ちつ持たれつなんだよ。どっちか上とかないんや

63: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:14:52.91 ID:n+e+Gt3X0
ごたごたあったとしてもMGS5の出来は小島のせいだと俺は思うんで髭生やしたうさんくさい詐欺師にしか見えんな俺

73: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:15:27.75 ID:Z0oKCu/Kd
こいつ追い出してからのKONAMI割と好き

79: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:15:53.52 ID:nfF+TMhka
>>73
なんかやってたか?

126: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:19:46.99 ID:u43mV13L0
>>79
もも鉄?
no title

84: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:16:09.74 ID:IbDCQ0RKd
けもフレみたいに戦争になるのは勘弁やな

97: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:17:37.39 ID:hg8KiMJ/M
デスストやってないんやけど結局あれ面白かったんけ?
no title

114: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:18:52.37 ID:EMq15ZVO0
>>97
おもろいけどすぐ飽きる

121: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:19:25.60 ID:d6veb0zc0
>>97
おもろくないけど、作業ゲー好きやとついやっちゃう

98: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:17:37.68 ID:0JAp9XGIM
こいつデスストでメッキ剥がれたよな

102: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:17:55.73 ID:d6veb0zc0
要するにメタルギア返して欲しいってことやろ?
まぁ、正直ワイも続き作って欲しいけど
no title

156: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:22:42.83 ID:4If5Snfka
出来ないわけではないやろけど、大変やろな
とりあえず自分とこでやってほしい

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
何年前を何十回まとめるんだ?
痴呆アルツハイマー速報に改名しろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
金は出させて失敗したら会社の金、成功したらクリエイターのものは練乳より甘い
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
制作に携わった人で割るの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
これは特許開発の研究者みたいな話だな。クリエイターに帰属するべきというなら全てのリスクもクリエイターが負わなければ話にならないだろう。まあ労働環境の改善ぐらいじゃないの通せる話は。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ一人だけで作ったわけじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:39:04 ID:- ▼このコメントに返信
失敗して稼ぎがヤバそお

失敗して稼ぎがヤバそお

失敗して稼ぎがヤバそお
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:39:39 ID:- ▼このコメントに返信
それ同人ゲー売るのと何が違うんだよバカか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:39:56 ID:- ▼このコメントに返信
出資した奴が一番強いに決まってるだろ
逆に小島スタジオのクリエイター全員にある程度の権利渡してるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
小島んとこの社員にデスストの権利ちゃんとあげたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ同人でやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
給料返せよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:28 ID:- ▼このコメントに返信
コナミの副社長の時にどうしてそういう変革をしなかったんです?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
まるで自分一人でゲーム作ってきたかのような勘違い発言
仕事もせずに能書き立てるような無能が一番ゲーム作りにいらねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
会社に言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
まず返して欲しいってのが意味わからんわ
元々お前のものでもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
会社ってのは職人だけが動かしてる分けじゃないんだから
好きにやりたきゃ同人でやっとけよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
自分のポケットマネーで開発してどうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
???「著作権は世襲制にしろ」
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:18 ID:- ▼このコメントに返信
※2
成功したクリエイターは金銭的に報われてほしいが、予算を会社が出す以上、著作権要求は違うと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
版権をクリエイターが持ってもしっかり活用できる例は少ない(by富野)
ガンダムにしろアンパンマンにしろ長期で利益出してるのは会社がしっかりと版権を運用してるからだからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ仕事してないお前は一円も金もらうなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアしか無いおじさんになっちゃったね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム制作って何百人単位でスタッフが関わると思うんやが一人ひとりが(C)持つってこと?
それとも自分だけが権利独占したいって話?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにそれは、一人で作ってから言えよと
小説なら一人で書いてるし、漫画もアシスタントには出版社じゃなく作家が金払ってるからな
それと同じくらいの事はしないと著作権は主張できないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:42:32 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあゲーム作るための資金もプログラマーに用意させろよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
誰の金で制作してたかってことなんよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
利益はともかく続編を作る権利は制作した人にあるよな
メインスタッフ変えた時点で続編にはならない
ウラケン以外がベルセルクを描けないように
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:43:36 ID:- ▼このコメントに返信
割とめちゃくちゃなこと言ってるよな
現場に丸投げでろくに仕事してないプロデューサーが権利を総取りしたら
ブチギレるクリエイターも多いだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
映画からパクったネタの分をちゃんと相手のクリエイターに支払いましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:44:21 ID:- ▼このコメントに返信
多くのスタッフと一緒に会社やスポンサーから金出してもらってこんな事言う奴いるから変えなくていい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
背景やらキャラやらの美術関係に、音楽に、システムやプログラムに、
動画パート部分にと、とにもかくにも著作権がバラバラになりすぎて、再販すら無理ゲーになるやろそんなん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ失敗した時の赤字も割り勘な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
何か口にする度どんどん評価が下がり続ける男
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
そういう契約が結べる様な選択肢があればいいんだろうけど、会社からしたらメリットなさそうだしなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
何人がそのクリエイターに該当するの?
開発に参加してる人は無視して上澄みだけの話ししてないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:46:52 ID:- ▼このコメントに返信
ニートの妄言同然で草
まともに働いたことがないんやろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターにもうちょい権利あってもいいと思うけど、完全に帰属すると美味しいとこ取りするだけになるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
これを解決する方法は非常に簡単
権利はクリエイターのものねって契約を会社と結べばいい
それだとどこも契約結んでくれないのが分かってるからそうなってくれえぇ!!と喚いてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアの代名詞扱いだけで十分すぎる
というかメタルギアの権利ソニーが買い取ってくれって言ってた住人いなくなったのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
結局の所その業界の慣習で帰属が決まってるだけだからな
声をあげていけば将来ゲーム業界もクリエーターに帰属するシステムになる可能性はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
※36
だからコナミから追い出されたんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
自分の名前をゲーム内でも外でも出しまくり、独立してもしっかり金を引き出せるだけの地位を築いた人間がそれ言ってもなあって感じ
権利が欲しけりゃ独立して自分で金とひとを集めて作れば良いって証明したんだからそれで良いじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:47:54 ID:- ▼このコメントに返信
コジマは、まずい…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
また、コナミの工作員がわんさかと出てきそうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
そうなったらなったで著作権を持ったクリエイター同士で揉めるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:48:50 ID:- ▼このコメントに返信
お前の言うところの権利を持てるクリエイターの線引はどこやねん
権利を持てる人は実際に金を出したやつらだろ
実態企業の活動としてゲーム開発してるだけの会社員やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:49:25 ID:- ▼このコメントに返信
それさ、クリエイター餓死させるつもりなの?
売れるゲーム作らないと投資の対象にならないよな
で売れるゲーム作れる段階なら自分で会社作りますよってことなるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
杯初人員と開発費集めるのどれだけ大変だと思ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※37
昔は引き抜き対策に本名をクレジットすらさせないとか有ったので。割と十分だと思うんだよな
映画だって、クレジットまでしっかり見る客はそこまで多くは無いけど、名作に名前があれば業界では仕事に繋がるわけだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※42
それだと人気タイトルの続編が作れないって話じゃないの?
メタルギアの構想はあるのにコナミが作る気ないんじゃ歯痒いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
ステマひでえお
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
世のサラリーマン全否定で草。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
でもクリエイターにもう少し権利があれば、けもフレ2の悲劇は無かったと思わんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアだってこの人1人で作ったわけじゃないのにな
MGS5とかミッションの度にHIDEO KOJIMA出てきて鬱陶しかったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
キャラデザインした奴がキャラの著作権
シナリオライターがストーリーの著作権持てばいいって事か

アホクサ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:51:52 ID:- ▼このコメントに返信
背景だの脚本だの音楽だの多岐にわたるから結局はそのチーム一人一人にに著作権があることになってしまい、売れ筋のシリーズだろうがクリエイターが一人でも欠けたら速攻で終了するんですがね
そもそもが会社が著作権持ってる状態だったmoonですら会社解散したせいで当時の各クリエイターに確認取る作業で移植までにどんだけ年月かかったと思ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
こういう言い分するってことは
デスストの手柄全部自分のものにしてるんだろうかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
このアホはクリエイターを特権階級か何かだと勘違いしてるのか
ただの会社員風情が調子のってんじゃねえぞ馬鹿が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
※50
逆に企業が作る気満々でも著作権持ったクリエイターが拗らせたら続編来ないって事態になるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
どこがお金だしてると思ってるんだ?
それやりたいなら神主みたいに全部自分で作るしかないでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアはもう続きというか過去の掘り返しや後付けしか残ってないし
4で綺麗に終わったから良いというか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアの開発資金横流ししてP.T作ったのってアレ本当なん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※55
権利関係が収拾つかなくなって続編もリメイクも作れなくなる典型的な例だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
誰も金出してくれなくなるだけだろ
金が降って湧いてくるとでも思ってんのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:07 ID:- ▼このコメントに返信
※50
コナミの金で作ったゲームを私物化したいっていうのはどうなん?
デススト結構売れたみたいだし、しがらみなくそっちでやれば良いだけでは
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
これって中抜きの思想じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
サ終が決まったDMMのソシャゲみたいに2年間実質一人で開発維持管理広報までやってたような人ならそのゲームの著作権主張しても良い気がするわw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:49 ID:- ▼このコメントに返信
自分自身をゲームに登場させる様な人間だからな
ゲーム自体は面白くて好きだけどそういう出しゃばる所は気持ち悪いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:54:58 ID:- ▼このコメントに返信
一部に利益が集まる社会になりつつあるけど良いことだよな
何が総中流じゃ、上と下しか無いぞこの世は

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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
会社「じゃあお前ら自力でで開発資金をかき集めてこいや、作業環境やオフィスも機材に人材確保も自分らでやれ」
こうなるのでそれが嫌なら同人ソフトでやりゃいい話ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアVで開発費100億だぞ
やっぱ頭おかしいわコイツ
追い出される訳だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:55:30 ID:- ▼このコメントに返信
著作者人格権が認められているじゃない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:56:27 ID:- ▼このコメントに返信
たった一人で製作して販売もしてるならそれでいいと思うけど、みんなで作るから会社が権利持つんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
個人で作ったわけでもねえのにそれって通るのか?
メタルギアにしたって別にこの人だけのもんじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
※59
それならそれで仕方ないんじゃないか?
たとえばランスシリーズはTADAが作らないと話にならないし
まあそういう特定のクリエイターの存在が不可欠な作品に限るべきだとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
オワコン小島
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:57:04 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二を見習えよ
アーマープロジェクトの意味ぐらいわかるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターが好き勝手にやり過ぎた結果取捨選択がままならくて
MGS5は半端なまま出す事になったんじゃないのかよ
もしかして自分に責任がないって思ってんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
※62
コナミを首にされたの見るに事実
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
選民思想きもちわりwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:58:05 ID:- ▼このコメントに返信
金食い虫って眠そうな顔してるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:58:09 ID:- ▼このコメントに返信
大金をかけて開発したゲーム、売れて大人気になったら名誉や利権は俺のモノ、売れなくて大赤字になっても会社が背負うだけで俺にはリスク無し
こんな理屈が通るかよって話

自身の身銭を切るかスポンサーを募り、その金で人を集めて作品を作ってこそ初めて全て俺のモノと言える権利があるだろうよ(まぁスポンサーを募った時点で、売上や権利の一部は持ってかれるだろうがそこは交渉次第)
無名の映画監督とかはこうやって映画作ってんだろ、元々映画監督志望だった小島秀夫ならこれ位の事は当然知ってるだろうに何を言ってんだか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
この人前からずっと勘違い発言多くて困るわ、ゲームはPや企画者一人で作ってるんじゃないでしょ
それともグラフィッカーやプログラマーにデバッカーはあなたの作品を作る道具か奴隷ですか?ってなるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを開発する環境(開発チームや設備やマーケティング環境)を提供してもらってる身分の内はこんな事を言えんだろ・・・

コイツが言う事が通るなら大学の研究員も会社の商品開発員も全員が同じように特許権をよこせと権利を主張するぞ?
まぁ実際にこういうヤツが昔から居たから商品に関する全ての権利は所属する会社に帰属するように契約書や就業規則に盛り込まれてるわけだがね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
ユーザーに出資しろって言ってて草
するわけねえだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/08(火) 23:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
※55
馬鹿らしいとは思うけど
キャラデザはキャラの見た目の権利を持ってたり、プログラマーの書いたコードだって著作物なわけで
会社が買い取ってるから権利主張してないだけで、監督って言う謎のポジションの小島以外は権利を主張できるメンバー割りといるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
いいから小島は一回映画作れよ
いろいろ昇華されるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
制作資金提供額と実際の儲けとの噛み合で比率変えたらええよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:24 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの著作権は30万で売ったって監督が言ってたな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:39 ID:- ▼このコメントに返信
お金だしてもらってゲーム作って権利全部よこせなんて筋が通らないでしょうよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※79
妄想ね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:00:55 ID:- ▼このコメントに返信
コジマの大好きな映画だって雇われ監督には何の権利もないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアは小島節が強すぎてこの人いないと作れないだろうけど
DOAみたいに主要クリエイター抜けて良くなるケースもあるので
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:01:13 ID:- ▼このコメントに返信
その0を1に変える人の中に出資者や環境を整える人も含まれてるんだけどな。
小説や漫画みたいに、アイデア出した人だけでゲームなり映画なり作れるんならその人に著作権もらえるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
会社に在籍して作ってたのなら会社のもんだろ、開発のための資金どこから出てると思ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:01:56 ID:- ▼このコメントに返信
それもうスチームの同人ゲー作ってる人はやってますよ
何も新しくないですよ笑
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:02:00 ID:- ▼このコメントに返信
※83
デスストが大ヒットして悔しいのか豚
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
で、こいつはCG作れんの?プログラム書けるの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:02:10 ID:- ▼このコメントに返信
※92
監督が変わって糞になったシリーズがあったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※83
道具だと思ってるでしょ
じゃなきゃ、ストーリーだってシナリオ担当した人間の功績だとしっかり言うはずなのに自分語りばかりだし
だから、会社からすればコジマもゲーム作る道具でしかなく、しかも生産性が悪いダメな道具だったってだけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ちょっとギャルと化してて笑うw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
小島アンチの頭が悪すぎる
小島監督がいなかったらゲーム自体存在しなかったことを考えろよ馬鹿
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
※81
なおデススト大ヒット
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
じゃけん才能あるやつは個人で作りましょうねーって時代に実際なってるわな
会社に寄りかかりつつ権利は自分のってのは甘いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※100
自分がコナミの道具だと思われてんのが嫌で独立したくせに今度は自分が同じようなことをスタッフにやってんのって最高に皮肉やね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
※100
また妄想ですか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
まあ不可能な話じゃないよ
資本主義なんだから全ては契約次第
問題は既存のビジネスモデルが普及してる中そんな不利な条件で誰がカネを出すかってことだけど
クリエイター側が積極的に動いてクラファンなり出資者を募ればベンチャービジネスの一つにはなりうる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
会社が小島に出した次なるオーダーは、「MSXで『戦場の狼』(カプコン)のような戦争ゲームを作れ」というものだった。しかし当時のMSXの性能では、多数の敵や弾を一画面に表示することはできない。そこで小島は発想の逆転を図り、映画『大脱走』のような、「敵から逃げるゲーム」を企画した。
 しかし、何度プレゼンしても企画が通らない。前例のないゲーム、そして成果のない小島の企画には、誰も賛同してくれなかったのだ。ついに退社を決意した小島だったが、ひとりの先輩が話を聞いてくれ、「僕が話を通すから、1週間で企画書を上げろ」と後押ししてくれた。MSXの傑作『グラディウス2』のプランナーも務めた松井直樹である。松井のサポートを受けて企画は動きだし、そして4ヵ月後の1987年7月、メタルギアシリーズの原点となるMSX2版『メタルギア』が発売された。

先輩への感謝の気持ちはないのか?コナミブランドだからスナッチャーもポリスノーツもMGSも売れたし何度も移植されたんじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
※105
自演ですか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
権利は貰うけど制作する金は払えってこいつ何年生きてるんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
※75
続編だったら、オリジナルのスタッフじゃなきゃ嫌だってファン心理は分かるけど
権利をクリエイターが持ってしまったら、メーカーが新作を作る為の資金稼ぎにそのタイトルを使えないって事態にもなるんだぞ。コラボやグッズ、その他色々やりづらくなっていい事は無いでしょ
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. 名無し2022/03/09(水) 00:05:43 ID:- ▼このコメントに返信
そんなん言ったらお金出してくれないやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
※110
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
いや、意味がわからん
それやるならフリーランスの個人が企業に出資の営業かける話だろw
何で自社員に著作権やるわけ?
給与もボーナスも昇給もあるのに著作権まで貰うのか???
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
会社はゲームを作るまでのお前の生活保証してるし
あまつさえ高給与えるだろ
それに、会社は作品が失敗した場合の負債も全部責任取るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、どうなんでしょうね。特許権に関しても同じ様な話題があるね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
※114
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
全然正論じゃないだろ
社外の人間からの持ち込みで作られたソフトならその人が権利得るのは当然だと思うけどな
これって同人ゴロが「利益を公式が独占するな」と言ってるのと同じ様なもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※118
正論ですね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
チュンソフトもたいに、自分で立ち上げて、大手に製作協力すれば言い。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:01 ID:- ▼このコメントに返信
会社の金と社員浪費して作った物は俺の物ってキチガイ過ぎて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ赤字出たら責任取れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
※121
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
特許研究ですら意見分かれるのに
ゲームなんて絶対1人規模ので言ってないだろそれっていう
インディーズで作れになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
※8
まあその理屈でいくと、
今の時点で土地建物カネ権利を持ってる側だけが永久に栄え続けることになるから、
欧米では貧富の、日本では老若の格差が拡大し続けて、
資本主義勢力が共産主義者の甘言に騙されてパヨク化しまくってんですけどね・・・

既得権益が決して不正や癒着に関与しないという前提でのみ資本主義は成立する。
自民党のアベ様が移民まみれな日本にしたことをきちんと批判できる自称保守がどれだけいる?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
※118
実質小島がいなかったら作られなかったんだから当然じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:08:44 ID:- ▼このコメントに返信
※109
自演じゃねえよ、狂信者ってガチで妄想癖ヤバいんだな…
小島の作るゲーム自体は嫌いじゃねえしアンチでもねえよ、こういう発言してるといずれ金出してくれるところもスタッフもいなくなってしまうからこういう常識のない発言をしないで欲しいだけだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
コナミに関してはクリエイター側からすると色々言いたいことがあるだろ
幻想水滸伝や悪魔城ドラキュラのメインスタッフも独立して似たようなテイストのゲームをsteamで出してるじゃん
本当ならこのタイトルで続編作りたいって思ってるはずだよな
金を出さなくてもタイトルだけ貸与するとかできないのかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※127
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:09:42 ID:- ▼このコメントに返信
そんな変な言い方しないで俺を優遇しろって言えよ。そういう事だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
自分が出資者に加われば良いだけだよね
利益も損益も全て自分のものだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
小島もメタルギアに未練あったんやな
むしろコナミ追い出されて今の好きにできる環境で成功したし未練ないと思ってたわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
それが通じるのは個人製作のインディーズまでやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
全部自分でお金だして、全部自分でゲーム1から作ってるならそりゃあ権利は作った人にあるだろう
で、この人はお金だして全部一人でゲーム作ったの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家に著作権があっても問題ないのはアシ代を漫画家が支払ってるから
ゲームに置き換えるなら従業員を雇ってる会社が持ってもおかしくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
※127
尚普通に続編も製作中の模様
心配の必要なかったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※126
小島だけでも作れなかったが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※129
よく知らんがデスストって売れた方なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※138
それは無理があるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:11:48 ID:- ▼このコメントに返信
だからこの人個人で独立してやってるんじゃないの????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
なら最初からそういう契約で制作できるようにしとけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
評判の高かった無線パートとかの脚本の人って確かMGS4かPSPの時を最後にいなくなってるでしょ
クリエイター主義とか言いつつ小島はあくまで自分主義だろって感じがすんだよなぁ
もしクリエイティビティって言うなら本当は脚本、音楽なりもっと小分けにして考えないと駄目じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
で、車や服の著作権がデザイナーにあるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
そう言うならZOE君も引き取ってくれよ...
まぁ死蔵されるのは変わらないんだろうけどさ...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアは特例でいいからコナミは名前だけを貸して、資金・開発はコジマが用意する方向で続編出してくれ
5のラストでサヘラントロプスを糞ガキの頃のリキッドに奪われたままってのは核兵器をテーマにした作品としてあまりにも中途半端すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
デスストがヒットしたらこの小島のあたおか発言が何か変わるのか?
信者って論点変わってる事が分からないバカなんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:14:38 ID:- ▼このコメントに返信
※137
でも小島の功績が8割じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
※126
じゃあ小島が借金して自分で作れば良かったんじゃないの
失敗してもごめんなさいで済む状況で作らせてもらえたのって誰のおかげだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※128
なおあまり上手くいってない模様
ロックマンの人もソニックの人もだがゲームって当時のスタッフが作ったから面白いものができる!とはならんのよ
企画が通らないってのは結局はその企画に新しさや客をつかめる説得力がないってことだしダメ出しする人も必要なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ理想はより良い作品が生まれやすい環境になってくれるのが一番だけど
壮大な物作ろうとしたらアニメもゲームも大多数で作る物のリスクは個人で負えないわけだしどうにもならんだろ。

アニメだって製作委員会方式で利益の大半が資本家にいくから、
アニメ制作会社はいつまで経っても力をつけられず
リスクを低減されてる代わりに大きな足かせにもなってるとか言われてるが、それ以上の仕組みも出てないし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※125
マインクラフト作った人っていう例が
そこまで桁外れはまずないけど、インディーゲームから成りあがるパターンだったら今でも結構あるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:34 ID:- ▼このコメントに返信
※146
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
何人関わってると思ってんだw 漫画(アシへの給料は漫画家個人が払ってる)と違うんだぞ。
気持ち的には解るけど、それを通したければ自分がトップの組織で作業員に給料支払うのが筋ってもんでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
今のままじゃ小島のメタルギアは一生続編がでないわけだからもったいないわ
スクエアがモノリスに版権かしてゼノギアスのリメイクを作るとかもできないんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えれば一人で作品を作ってるわけじゃないんだから作品の権利が会社に帰属するのは当然の話なんだけど、
この人の場合はゲーム製作に関わった自分以外のスタッフの事をクリエイター仲間ではなくてモブ作業員としか見てなかったからこういう発想になるんだと思うわ。
会社の私物化でコナミを追放されただけあってナチュラルに自分を上位に置いた考え方をするのが染みついてるみたいだな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:16:24 ID:- ▼このコメントに返信
※138
世界累計500万本で「売れてない」って言い始めたら「売れてる」のハードル高すぎるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
金使いすぎで切られたのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:17:08 ID:- ▼このコメントに返信
これだわ
けもフレもたつきのおかげで成功したんだからたつきのモノであるべきだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※155
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※155
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
※157
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
※158
売れたら自分のもん
失敗したら会社のもん
随分と都合良いね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:19:54 ID:- ▼このコメントに返信
なるほど
だったら漫画の著作権は、作家と担当編集の共有持分じゃないとおかしいよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※162
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※158
クリエイターと作品が不可分なものはケモフレみたいなトラブルがあると
ユーザーも含めて全員が損するもんな
だからといってクリエイターに全権利があるってのもおかしな話だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
小島が抜けた後のコナミがヒットさせたの桃鉄だけやぞ
ちなみにコナミの業績が良くなったのはMGSV発売年からだから普通に小島も貢献してるんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※160
小島程度だから無理だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
これは正しい
金を出したものが一番の利益を得るのは分かるが、制作者でもないのに著作権を持つことはおかしい
尤も、この場合制作者とは誰を指すかの問題となる
自分がディレクターなんだからこれは自分の作品だは通らない
グラフィックもシナリオも制作指揮も、大半をやらない限り作品全体そのものの制作者として名乗れるほどの権利を得ることは許されない
精々がその作品のグラフィックの著作権、といった形でしか名乗ることは許されない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:21:17 ID:- ▼このコメントに返信
※166
その桃鉄がヒットしたのもほとんど小島のおかげだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
※159※160
見てくださいこれが話が通じない豚の小島信者というもの生き物です
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※167
無理があるぞそれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:21:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもがメタルギア自体がニューヨーク1997っていう映画の丸々パロディなのに何言ってんだよってなるわ
一回訴えられたの忘れてんのかよ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
※158
たつきは著作権の主張何てしてないぞ?
どちらかと言うとムクムクの方が問題なんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:22:05 ID:- ▼このコメントに返信
※170
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:22:39 ID:- ▼このコメントに返信
※145
そうやって中途半端を続けてきたから小島が完結まで作れなかったんだと思うんですよ。どうせ続編作る権利を手にしても消化不良で終わるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※168
そういう事
「クリエイター主義」を主張するなら
どの道著作権は小島のモノにはなり得ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
所詮自分一人の名前しか売り出さない紹介しないアピールしないクズだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:23:08 ID:- ▼このコメントに返信
更新連打しながらくやしいのか豚って言ってる奴かわいいな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
全て一人で作ったなら言っていいよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:23:42 ID:- ▼このコメントに返信
ボートを用意しろ、一人乗りでいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※177
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:24:13 ID:- ▼このコメントに返信

30: 名無しのアニゲーさん 2022/02/28(月) 11:12:16.95 ID:AbWQoONz0
ゲームって何十人とか何百人ってチームで作ってるんやろ
何でこいつ1人で作ったみたいな事言ってるん
クリエイターに権利が与えられるなら制作に関わった奴全員に与えられるんちゃうんか

アニメとかにも俺は同じこと感じてて、監督だけ神みたいに崇められてる作品があったりするけど監督含め色んな人の力で面白い作品が出来上がったんじゃないのか?って
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※179
なおデススト大ヒット
悔しいのか豚
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※155
ここまでアンチなの分かりやすいのまだいるのか
小島とかむしろ開発メンバー好き過ぎてキモいくらいやろ
「コナミ」としてじゃなくて「小島プロダクション」としてコナミ在籍時から開発スタッフ募集してんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:24:57 ID:- ▼このコメントに返信
著作権関連の交渉したかったら権利もってるクリエイター全員にしなきゃいけないのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
※182
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:25:12 ID:- ▼このコメントに返信
※156
フリプの本数含まれてるから500万本なんてなんの参考にもならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
オワコン化したクリエーターが予想通りの変なこと言ったりするのって何でなん?
ひっそりとしていればいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターが著作権持っちゃったらライバル企業渡り歩いて好き勝手しだしそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※168
この理論って突き詰めたらこれなんだよ、権利は自分にあると言いたいんだろうけど携わってるのは自分だけでなく各部門の人間から声を吹き込んでる声優まで全員がクリエイターだから全員の作品でありその一人に過ぎない事になる

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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
※163
ちなみに昔は出版社が著作権持って行くことが多くて問題になって今「著作権は作者がもつ」のが当たり前になったんやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※183
それしか言えんのか猿
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※187
デスストはセルスルーで500万本だ
セルスルーっていうは小売から消費者に販売したユニット数だからバンドルは含まない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
※184
それまさに会社の私物化を表した行為じゃね?
なんでそれ持ってきて擁護になると思ったんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
※184
ええ…会社の自分の担当部署ををめっちゃ私物化してますやん…そら追い出されるわ
アニメ会社で例えるなら東映時代の細田が細田プロダクションとか掲げて募集かけるようなもんだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:28:10 ID:- ▼このコメントに返信
※193
それソースガセだったやつやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
※168
小島ってプロデューサーでディレクターでシナリオ書いてて製作総指揮な人やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
※196
ソースどこ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
※184
私物化の最たる行為で草
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
昔はそういうやり方で作ってたのもあって、権利者を追跡できなくて復刻できない作品とか結構あるらしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
※199
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:29:28 ID:- ▼このコメントに返信
※191
漫画家はまあ、アシスタント代に仕事場その他もろもろ自己負担やからな
それで権利ねえとか言われたら、そりゃ怒る
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:29:52 ID:- ▼このコメントに返信
※195
自分の担当部署なんだから人材採用を自分でするのは別に普通だぞ
スクエニだったら現在進行形で「FF14開発チーム」として人材募集してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ほならね、ゲームの根幹動かしてるプログラムもスネークのキャラデザも自分でやったんですか?って話ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
小島ってシナリオ複数人で作ったら無線会話スタッフに丸投げしたのにさも自分で全て作ったかのように言ってるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※204
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
これが認められたら余計に製作が面倒なことになるのわからんのそれにゲームだけ特別扱いにならんわ衣服やお菓子だってクリエイターのものになるのはやべえだろ一人で作ってるわけじゃないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※147
大塚明夫8割の間違いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※207
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※197
ムラシュー「あれれ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:31:17 ID:- ▼このコメントに返信
昨今の権利のガバガバさを考えれば正しいんだよなこれは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
なら個人で作れよで終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
※212
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
※209
その返し気に入っちゃったの?w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアに執着せずにさっさとデススト作っとけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※210
製作総指揮以外は別に一人しかいないわけじゃないぞ
ってかそこに引っ掛かる時点でお前絶対小島のゲームやってないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:33:14 ID:- ▼このコメントに返信
いい歳してまだガキみたいな勘違いしてんだな。
いい加減大好きな映画でも作ってみろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:33:15 ID:- ▼このコメントに返信
原作権とかそういう著作権の周辺法の話やろ。
なにも利益全部寄越せとは言ってないやん。
例えばメタルギアを原案とした映画、アニメ、漫画、小説などが出た時は原案者としてのクレジットやある程度の印税を原案者に寄越せってのは当たり前の話だろ。
プログラマが制作手伝っただけで権利者にしろってのはサクラダファミリアの建築に携わった一職人も建築者として記名しろみたいな、まるで意味のない議論や。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
リスク・チャレンジからのリターンを創作の対価と混同してはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
※217
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:07 ID:- ▼このコメントに返信
※204
漫画に編集やアシがアイデア出しても漫画の著作権者は作者一人なわけでね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:10 ID:- ▼このコメントに返信
デスストが売れた時点でアンチが何言っても負け犬の遠吠えでしかないの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:36 ID:- ▼このコメントに返信
ほんと性格悪いよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
※218
コナミ「そういうのは最初の契約時に言っていただけませんとwww」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:57 ID:- ▼このコメントに返信
※216
だから一人じゃない時点で著作権なんて得られんって話やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
小島が凄いクリエイターだとしても、それを切った会社が悪いとは限らないとは思うし
分かりやすい例だとセガの如くシリーズのプロデューサーなんかは、セガで久々のヒット作を作ったと無茶苦茶持ち上げられたけど。如くを作るために色んな部署の人材を引っ張ってきて、如く以外のIPを凍結させまくった結果セガの屋台骨をスカスカにしたって例があって。売れたゲームを作った功績があっても、マイナスの部分が大きくなりすぎたパターンは割とあるから
クリエイターを代表作だけで語ると色々微妙な事になるんよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
※223
誰が言うかで評価が変わる
小島レベルの奴が言うなら許される
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアの続編作れなくて悔しいのか豚w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
もっとクリエイターに金よこせってことでは?
作品を自由にできる著作権がほしいというよりも、権利に相当する儲けを社員に還元しろという風に見えるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:35:51 ID:- ▼このコメントに返信
※197
それは「キャラ原案」とか「キャラデザイン」っていうまた別の権利やろ。別にゲーム制作の全ての権利を寄越せとは言ってないやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※222
メタルギアの続編作れなくて悔しいのか豚
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
※184
昔っから俺のやることに文句をつけるとか言ってプログラマー嫌ってたのに?
わざと解りにくい仕様書を書いて困ってるプログラマー見るのが好きとか言ってスタッフから嫌われてたのに?
FOXエンジンを作ってるときに、「これが出来たらプログラマーーいらなくなる」とプログラマーの前で言ったりしてたのに?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:36:39 ID:- ▼このコメントに返信
青色LEDの特許権と同じで著作権は会社のもの、ただ売れたならそれなりの対価は渡すべきや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:37:13 ID:- ▼このコメントに返信
※229
それは当時副社長にまでなった小島さんがやるべき仕事でしたよね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※191
そのうえで「著作権は作った人に帰属するべき」だから
編集者にも割合を渡せって話になるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
※218
だからその権利がクリエイターにないと将来がないよ、って話なのにいつまで過去の話してんの。
メタルギアはそうなってなくて自分で作れなくなったから「やっちまったなあ」って話やろ。文脈読めないんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
そういや副社長になってたんだっけ。十分な対価与えてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:38:39 ID:- ▼このコメントに返信
※21
そうだね
一人しかいないわけじゃないね
じゃあなんで著作権を1人が担うの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※225
一人で作ってないけど一人が著作権持って行くものなんてこの世には腐るほどあるが
ここで出てる漫画もそうだしこの世の科学的工学的発明品の大半もそうだぞ
実際は十数人とか数百人がプロジェクトに関わってるのに「著作権」は「総責任者の総取り」なんて別に珍しくも何もない
企業と研究者がそれで揉めまくってるのもよく聞くやんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
どこが正論なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:40:42 ID:- ▼このコメントに返信
金は出せ、リスクは負わない、でも著作権はよこせ
ヤバい奴だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
でも、いずれは著作権の考え方が変わるかもしれないと思います。
現在すでにネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。
資金の集め方も変わってきています。この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
ユーザーとクリエイターの間に会社やサービスが介在する必要はなくなるでしょう。

これって実績ある有名な一部のクリエイターにはいいかもしれんけど無名なクリエイター育てる環境としちゃ
地獄だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
※216
つまり※168って事だろ
大丈夫かお前
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
※225
まあそう言う意味で、権利は著者が持つけど利益は出版社側が持ったりするよね。報酬(ex.印税)という形で著作権者に利益分配されるし、アシスタントなどは著作権者から「給料」の支払いという形で利益分配される。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※232
プロデューサーとプログラマーが喧嘩すんのなんか当たり前だろ
喧嘩できるだけむしろプログラマーの地位がちゃんとあるって話にしかならんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
加賀はベルウィックサーガの著作権は、開発したチームみんなで持ってるって言ってたなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:41:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
開発費は会社持ち、外れたら会社の責任、当たったら俺の実績は流石に通らんでしょ。
実績に見合った報酬は必要だとは思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:42:43 ID:- ▼このコメントに返信
自分で金集めて広報して人員管理して販売ルート開拓するならそうあるべきやな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※243
大半に関わってるから製作者として名乗れるねで終わるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
※239
それも結局1人が著作権を持っていくのが問題になってる議題になるけど大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:43:38 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家の例出してるやつあほちゃうかゲーム作ってるのなんてただのサラリーマンやろうが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
著作権は自分一人のものってつもりで言ってるよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※241
会社はクリエイターに「出資」して創作をしてもらい、「利益」をもって対価を得ているわけで、「著作権」そのものは「クリエイター」に帰属するのはおかしいことではないでしょ。
なんか、クリエイターに著作権渡ると会社に利益一才入らないみたいに勘違いしてるやついるけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
※249
え?シナリオで大半…?
メタルギアって小説で売れたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:45:03 ID:- ▼このコメントに返信
※250
持って行くことがおかしいとは言えないって話をしてるんだけど大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
英国芸術アカデミー「フェローシップ賞」受賞時コメント

【小島秀夫】
周囲から、⾝内から、毎⽇のように発せられる様々なノイズに邪魔され、翻弄されましたが、⾃分を信じて進んできました。
僕にとって最⼤限に特別な賞です。こんなに光栄なことはありません。⽣まれてきてよかった!⽣きててよかった!ゲーム作りを続けてきてよかった!

【宮本茂】
これは個人賞ではないと思ってます。数多くのゲーム作りは一人で完結するものでは決してなく、賞も一緒に仕事をしてきた全ての人と共有するものだと思っています。
このような場に招いてくださったBAFTAの皆さん、両親、妻、子供、任天堂の同僚、そして世界中のゲーム開発者の皆さんに感謝いたします。ありがとうございました。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
※254
実は小説も売れてるぞ
書いてるのは小島じゃないけど
あとシナリオって小説の事じゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
※242
個人や小規模の団体で作ったゲームをアーリーアクセスとして公開して資金稼ぎして、それ使って開発継続みたいな
インディーゲームの環境としては割と長く存在してるやり方があるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
※245
喧嘩じゃなくて嫌がらせだぞ
なんならFOXエンジン時の発言は副社長時代だからパワハラに近いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:47:44 ID:- ▼このコメントに返信
※256
言葉の端々に性格って出てくるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
※251
現状そうだけど「そうなっていくべき」って話だよな?小島が言ってるのって。
なんで現時点の話してんのか知らんけど。
作家性のあるゲームクリエイターって今後それこそ漫画家や小説家、あるいは映画監督みたいに個人の才能に対してパブリッシャーが投資していく形にすべきって話やろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
※259
ちなみにそこまで言うなら発言のソースは出せるよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:50:07 ID:- ▼このコメントに返信
※257
助詞って習ったことある?「も」に変えちゃダメだよ勝手に
所で大好きな小島監督は人の心を揺るがすのは8割が音楽って仰ってるけど
そしたらシナリオ大半はまかり通らなくなるけど大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
そんなもの望んでいるクリエイターはおらんよ。
続編作るのにもわざわざ生みの親にお伺い立てないといけないなんて、双方嫌だろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※256
身内ってコナミのことであってプロジェクトメンバーのことじゃないんだから基本的に宮本茂と言ってる内容は変わらんやろ。強いて言えば「わざわざ言わんでもええがな」くらい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
※263
自信満々で何か書いてるところ悪いけど2行目と3行目の話が繋がってないことが分からないなら一旦頭冷やせ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
コジマの場合かなり優遇されてきたと思うけどな
ヒット作を作って名前を売れたのだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:24 ID:- ▼このコメントに返信
独りで作ってんのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
今からはそういう形のビジネスでもいけるやろうけど
昔は無理やったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:56 ID:- ▼このコメントに返信
※264
クリエイターでもないお前がなんで断言できんの?
小島は自身がクリエイターだから自分の意見言ってもそれはクリエイターの意見ということになるけど、お前は何かのクリエイターなのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることが金に目がくらんだ状態のこち亀の両さんだなw
中川に「こちらが参加人数+監督分の割合で著作権1.5%です」と言われるオチ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
※253
「著作権」も「利益」に含まれてます
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:53:23 ID:- ▼このコメントに返信
※266
だって一行で済んでるもの
小説「で」売れたのか話をしてるの
君は小説「も」売れた話をしてるんだもの
それは付加価値っていうんだけど大丈夫?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
※269
だから今後はそうなるべきって提言なんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
「七人の侍」や「天国と地獄」が、黒澤明の作品である事は確かだが
著作権は黒澤明のモノかと言えば違うわな、映画会社や出資者のモノだ
著作権を自分のモノにしたければ「天穂のサクナヒメ」みたく全部自分だけで作るしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
いんじゃね?信者がこの人を支え続けるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
金出した奴が続き作れるかって言ったら作れないから、著作権はそのゲーム制作を主導した人とか原作者に紐付けで良いと思うな。漫画と同じ。まあ漫画も、最初の契約をミスると会社のものになってしまうが。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
フリプと500円セールで頑張って出した売上本数500万に縋ってるの哀れすぎて見てられない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
※273
もう一度言うわ
お前のレスの「2行目」と「3行目」の話が繋がってないの自覚してるか?
1行目の話なんてしてないのも分からないくらい顔真っ赤になってでこんなくだらないレスバしてんのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
映画コンプレックスが何言っても説得力がないんだよなぁ
よくも悪くもコナミって大きい看板があったから好き勝手やってこれたんだし
現場監督はもっと現実見た方がいいと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
医薬品とか技術系でもこういうのでもめることあったよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※274
変えないといけないと思います
っていう昔のやり方が悪手やみたいな言い回しが気に食わん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
※279
一行目でその話は済んだから二行目で
「所で」という区切りをつけたよね?
もう一度言うわ。大丈夫?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
※272
利益の「一部」やろ。
一部であって全体ではないんだからその一部はクリエイターに帰属するべきって主張の何がおかしいのか俺にはよくわからんのよ。
だって著作権がクリエイターにあったとしてもクリエイターが得られるのはいわゆる「印税」でしょ。売上そのものはパブリッシャーが得るわけじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:55 ID:- ▼このコメントに返信
こんな妄言肯定するアホなんて
コピペで必死に反論できたつもりになってるような馬鹿ぐらいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
単純に会社との契約形態の問題だろ?
企画からここまではやりますんで印税何%下さい、とか
そういう契約形態が発達してないから、問題になったりするんだろ
勿論実力が認められていなければ、企業は鼻にも掛けないだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
※277
それ逆に金出してくれたやつがいなければ作れないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※282
良いか悪いかで言えば悪いやろ
クリエイターに支えられてる業界なのにそのクリエイターへの投資がないんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※55
権利関係複雑すぎて円盤も出せない昔の日本ドラマと同じだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
人気あるんだからお金募って自分で作れ
自分の昔の作品の権利が欲しかったら交渉して買え
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
桃鉄がまさにこれでしばらく新作出なかったんだけどな
さくま「○○さんいる間は新作作らない」→小島退職→さくま「新作作ります!」
たまたまタイミングが合っただけかもしれないだけかもしれないけど、ね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
※283
お前ガチのアスペかよw
1行目で話が終わって違う話を2行目でし始めてさらに3行目でまた違う話し始めたって言ってんのか?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
※288
成功したもんには籠に押し込められてるようなもんやからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
※248
まあ販売ルートなんか今の時代データを販売サイトに渡すだけだしな
実際今のコジマは全部やってるんじゃないか 別に変な事は言ってないよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
出資も自分ですればええ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※287
いや?今ならクラファンとかで金集まる可能性あるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※282
そりゃお前が気に食わんだけやろw
ことさら問題であるかの様にいうから何かと思ったら感想かよ。
実際、悪手だったかと言われると当時としては良い手法だったと思うけど、これだけゲームに作家性だったりクリエイティビティが求められる様になったら変わってくるよねえ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
※288
そのクリエイターを副社長にまでしてるのに投資がなんだって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
ほんなら自分で金出せやw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
いったらなんだがこんなのメーカーから出す形式である限り不可能だ、やるならインディーズで自分の条件を飲めるスポンサーを集める必要がある
まして知名度がある小島ならともかく無名のクリエイターがこんな形式でより良い作品なんて出せんでしょ、CFレベルが限度
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
※99
けもフレの話はやめようか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 00:59:56 ID:- ▼このコメントに返信
企業の業務として作品を作ってるなら、そりゃ著作権も企業のものだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
なら自分でやれば?って独立した人間に言ってるのアホすぎない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:00:37 ID:- ▼このコメントに返信
※298
そもそも別にこれコナミ批判の話じゃないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
いやクリエイターっていうか
そもそもただの1技術職の社員なのをかっこよく言ってるだけだろ
権利欲しければ独立して自分で出資すればいいだけだろ、アホか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
デスストランディング出すための資金集めに協力してくれた、ファンの銀行員を軽く見てんだろうなーとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:01:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
これ、メタルギア返して欲しいなら正当な対価払って買い戻せって話なんだよな。
実際庵野とかはガイナの借金肩代わりした対価でエヴァの権利得て今稼ぎまくってるし。
そんなに返して欲しいならクラファンでも借金でも何でもしてコナミに土下座して買い戻せよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
※292
あらら1行目の話が終わったの認めちゃったなら
もう小島1人が権利主張出来なくなっちゃうじゃん
そんで2行目と3行目は繋がってるよ?大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
※286
まあぶっちゃけそういうことよな。
そうでなかったことが全ての始まりなわけだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
会社の名前を使わず金も自分で調達して制作すればいいんじゃないの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※308
繋がってると思ってるのお前だけやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>56
かっこよく撮ろうと頑張ってるのにかっこよく撮れてないの草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
※296
インディーズならいけるというかやってるけどねメタルギアみたいな大人数は不可能だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
個人で何かを作っても売るどころか発表の方法すらなかった頃ならまだしも、
今は、何の実績もないド新人だろうが見せるのも売るのもできる時代。
そうしたけりゃ全部自分でやれって話。

相応のリターンを用意する体制が無きゃだめってのはそうだと思うけど、
著作権自体持って好きにさせろってのは話が違うわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※303
独立して自分で会社経営する立場になっても言ってるから
アホかって言われてるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:02:45 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターに権利が渡ったらまずい人達が沢山いるようだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※315
お前ら以外の誰がアホかって言ってたん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
※311
ほら逃げないでちゃんと論点に戻らなきゃ
大好きな小島監督が負けちゃうよ??大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
※273
お前らさ、日本語のお勉強は他所でやれよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※305
始まりはそうだけど、作家性求められはじめたらまた話変わってくるでしょ、って話じゃないの。
最初は確かに一技術職として採用されてるけど、途中からプロデューサーやらディレクターやらクリエイティブ方面の仕事に変わってるわけだし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:04:54 ID:- ▼このコメントに返信
小島も昔は監督云々言ってもよくも悪くも大作馬鹿映画パロだったよの
いつからかアーティスト感で持ち上げられちゃって周りも本人も
こんなんなっちゃったよのねぇ感があって昔からの信者的にはこれどうなんだろねぇって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※318
いや別にいいが
論点も何も「小島はプロデューサー以外にもやってるぞ」って事実を言っただけの所に勝手に君がダルがらみしてきただけなの覚えてないんか?
たった数十分前の話だぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
髭それ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
※307
買い戻すっていうかそもそも小島のものじゃないし
給料もらって作った制作物な時点ではじめから会社のもの
だから単に売ってくださいって頭下げる立場よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※32
割り勘で済ますとか聖人
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※322
「小島はプロデューサー以外にもやってる」から
※168って話なのに君が日本語の話に持ってっちゃったんだよ?大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
※317
ゲームメーカーもそこで働くクリエイターも誰も賛同してくれてないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:07:36 ID:- ▼このコメントに返信
※314
それは違くない?
海外のゲームスタジオだってパブリッシャーからの出資を受けてゲーム制作してるけど、ゲーム自体の著作権はパブリッシャーじゃなくてゲームスタジオ側にあるでしょ?
大資本に資本出させるようにするとこまでは自己責任だけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:07:44 ID:- ▼このコメントに返信
※326
論点に戻そうって言ったお前がまた論点からずらそうとしてて草
しかも日本語の話し始めたのお前やろが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※327
それはつまり「誰も言ってないけどきっと業界人たちは俺たちと同じ気持ちのはずだ」ってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:08:58 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも他人と作るようなものに心血注ぐのがバカだとは思わんのか
本当に大切な作品は一人で作れ
クリエイターなら分かるだろ?
他人と作ることになる時点で自分の中では切り捨てなきゃならん
その代わり金と知名度と安定した生活を手に入れたのなら、十分対価を受け取ってんだから文句言っちゃいかん
そもそも名もなき一般社員が一々著作権なんか求めると思うか?
名もなき一般社員が欲しいのは印税だよ
どうせならコンテンツが売れる限り得られる永続的な印税権を主張しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
※320
PだろうがDだろうが1技術スタッフなのは同じやで
単に役職が変わってるだけの話

そもそもアイディア出すのもはじめから給料分の仕事のうちなんだから
総合職になろうが何も変わらんぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:10:43 ID:- ▼このコメントに返信
※331
いんぜい【印税】 著作物の出版において,出版契約に基づき出版者から著作権者に対して支払われる経済的報酬の一種で,一定の単価を基礎に出版物の発行部数あるいは実売部数に応じて支払われる著作権の使用料。

印税も著作権なんだってば。ちっとは勉強したら。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:11:06 ID:- ▼このコメントに返信
クラファンでやりなよ
集まらないならそれが世間の本当の評価って奴だよ
一部の声だけを聴いて驕り高ぶった人間がどれだけ集められるか見てみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※328
これはゲームスタジオ内の個人個人のクリエイターが権利をよこせという話じゃないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:11:35 ID:- ▼このコメントに返信
※328
こういうのは契約次第だろうな、例えばドラゴンボールは著作権は鳥山明だけど商品展開なりはバンダイや集英社が握ってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
※296
横だけど
君は※277と言ってる事が違うというか、滅茶苦茶で反論になってないぞw

277主導した奴に著作権があるべき
287(主題の会社通した作品について)会社がなければ金がないんだから著作権は会社にあるべき
これに対して296クラファンなら~金が集まるって意味不明だからなw

クラファンで(会社に金を出してもらわず=)個人で作ってるなら著作権は個人にあるだろ

そもそも277のゲーム制作の主導した人間に著作権があるべきっていうのは現在そうなってるからな
会社の社員が会社に給料をもらって作ってる=会社主導でゲーム作ってるんだから会社に著作権がある
会社に所属しないで個人ないし個人が人を集めて作ったゲームならそれを主導した人間が著作権を持てる

会社に所属した人間でも、企画した個人に権利があるべき!っていうなら
みんなで仕事して作品を作るのに個人に権利をよこせなんて企画を会社が通すわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
著作権が会社についてるせいで、坂口が抜けたFFはどこかおかしくなったな。ドラクエも堀井がいなくなったらどうなるか。同じく、小島がいなくなったメタルギアはサバイヴになる。金だけ出せば作品が作れる訳じゃないんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※330
誰も賛同してないのは事実だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
※332
そうなん?
フリーで映像の仕事してるけど、こっちの業界では結構別物扱いだからIT業界の話はあんまわからんかったわ。
ということは結局、映画や漫画業界の様な業態にしたいって主張なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
※333
物も知らねぇ素人はすっこんでろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
※339
誰も批判もしてないのも事実だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:28 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そもそもメタルギアは小島一人のものじゃないから、こいつがどれだけ作りたがっていても意味ない
本気ならそれこそ当時のスタッフ全員集めてコナミに頭下げればいいだけの話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
契約によって変わるからなあこの話
漫画家は個人事業者に近いけどゲーム開発はたくさんの請負や派遣で成り立つから
クリエイターを大切にはしてほしいけど根幹を変えないと無理だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
仲違いしてコナミ出てきたけどコナミの居心地のよさが忘れられなくなっちゃったのかな
独立して自分で会社作ってリスクを負うことの怖さを今更実感したのかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:14:05 ID:- ▼このコメントに返信
※324
コナミに頭下げてお願いしますメタルギアの権利売ってください!!orzって立場なのに作ったゲームはクリエイターに帰属すべきとか抜かして暗にメタルギア返せって言ってるのがクソダサいんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:14:17 ID:- ▼このコメントに返信
※329
助詞を勘違いした挙句
1行目と2行目が繋がってないとか日本語の話して
そんで未だに日本語の話に逃げてるよね?
大好きな小島監督から逃げるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:14:59 ID:- ▼このコメントに返信
狂信者BOTこわ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
※341
具体的に何を知らないってこと?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※342
何年も無視されてる状況を何で肯定的に捉えるのか
メーカーも作り手も誰も相手にしてないだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
どのみち無理やでアンダーテールみたいに一人で作ったら?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
※347
「2行目」と「3行目」な
で、日本語の話をまた持ち出したのもお前な
小島が負けても別にいいとも俺は言ったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:17:06 ID:- ▼このコメントに返信
※315
流石にお前頭悪すぎるぞ・・・自分で何言ってるのか理解してないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームを著作権と出版権みたいに分けようって感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:18:36 ID:- ▼このコメントに返信
一人で作った訳じゃないし、
そもそも権利が会社に行くのを承諾したうえで社員になったんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※350
無視ってw
一々インタビューとかが出るたびに他の会社の人間が絡みにいくかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
あぁつまり遠回しに
「ゲームメーカーが憎い」って私怨マシマシのダザい話か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※354
おーすごい。めちゃくちゃ簡潔にまとめられる人がいた。多分そういうことよね。
海外(EAとか)のいわゆる「パブリッシャー」と「デベロッパー」を分ける形を真似しろって話なんだと思うんだけどね。なんで荒れるんやろな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※356
それは業界は誰も相手にしてないってことだろ
小島には何の影響力もないから何の反応も返ってこないってだけだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※340
個人単位でもできる映像やイラスト、漫画と
集団単位で作るゲームは全くの別物って話よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※128
>似たようなテイストのゲームをsteamで出してるじゃん
これでいいじゃん。大ヒット作の続編を出したいって結局そのブランド力を借りたいんだろ?そうしなきゃならない程度のものしか作れてないんだろ?
結局会社の力って大事なんだな、って話でしかないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:22:24 ID:- ▼このコメントに返信
※359
じゃあインタビューが出るたびに別会社の人間が絡みに来てる人の例出してみて?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
※358
ゲーム会社にまったくメリットないのよね、それ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
※351
普通にスタジオ作ってデスストを当てたやん 
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※359
お前元々自分が何て言ってたか忘れてんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※340
いや、映画とかはめちゃくちゃ人手かかるやん…。
あっちはあっちで結構権利関係あっちこっちしてるんだろうけども。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※358
著作者の幅が広すぎるからでしょ
まず会社どころか、頼りになる先輩がいなきゃ最初の一作目すら作れてない奴が今更権利主張してるから批判されてるのよ
会社の力を借りずに作ったものなら最初から権利はクリエイターのものだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
つか基本的にこれは「上手くいったから権利よこせ」って話でしょ
上手くいこうがいかなかろうが給料もらってる人間が言う事じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:26:19 ID:- ▼このコメントに返信
※352
小島が負けても良いならもう話は終わりじゃん
論点フルシカトして行の話最初に持ち出したの誰か見返して来いよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
なら損失も全部抱えてくれるのかという
売れれば俺モノ
売れ残ったらお前のモノ
では、やっていけない
なら映画会社のように、会社に帰属せず最初から契約制にして給料を高くしてもらえばいい
それで、予算と製作日数を決めてやればいい
でもそうはならないのが、今のプログラミングの難しさだから、結局企業に帰属するしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:28:14 ID:- ▼このコメントに返信
※363
そうか?
日本で言うとスクエニがパブリッシングしてプラチナムがデベロッパーのニーアオートマタとかって結構ガッツリスクエニも恩恵受けてるやろ?
他にもバンナムがパブリッシングしてヒストリアが開発してるジョジョとか、同じくバンナムがパブリッシングしてるドッカンバトルとか。
「ゲーム会社」の定義が変なんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
金集めにめちゃくちゃ苦労してたのに未だにこういうこと言うんだから会社経営を何だと思ってるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
※364
で、この場合デスストは誰のものなんだ?って話になるわけよ
今の所は作者と社長が一緒だから問題ないかも知れないけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
映画とか権利関係ごちゃごちゃしとるやん机上の空論や
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
「ソースは?」って言われた途端消えるアンチ多くて笑う
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメの現場よりはマシだろうけど、やりがい搾取みたいな部分は大いにあるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※349※333
どこから引っ張って来たのか知らんが、違うぞ
印税の権利といわゆる著作権は基本的に全くの別物
著作権に対して支払われるのが印税なのではなく、契約内容次第で発生する何らかの権利に対して支払われるのが印税
単に印税という言葉が主に著作権関係で使われているだけ
だから例えば、コピー取るだけの仕事だけど、毎日会社利益の10%を印税として貰える契約をしているのなら、そうした印税権があると表現できる
この場合、著作権は全く絡んでいない
つまり、著作権と印税の権利は全くの別物
従って、訳の分からないことを言ってるキチガイはお前
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:20 ID:- ▼このコメントに返信
※369
そもそもお前が突っかかって来たんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
利権を手放したくない人がいるって事だわな
金を出すのはその為でもある訳か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
※371
いや元は社員と会社の話で
それは会社と会社の話じゃん
話がそれとる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
※367
過去はこうだったから今後こうならないと、って話やろ?元記事は2017年の東洋経済の記事なんだけど、文中に「KONAMIは俺にはメタルギアの権利をよこせ!」なんて一言も書いてなかった気がするよ…。
行間読めばそう書いてあるってことか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
※202
漫画だって単行本の売上の10~20%しか作者に入らんのにな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:31:18 ID:- ▼このコメントに返信
※371
結局企業と企業しかできないよねそういうビックタイトルは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
最近の小島信者の奴はマジで小島チームの事をどんだけ知ってんの?
クリエイティビティいうなら辞めた奴含めスタッフの方が本来はどちゃくそ大事じゃない?
小島のオッサン自体は良くも悪くも本当ただの映画好きのおっさんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:32:48 ID:- ▼このコメントに返信
※181
デスストって一人で作ったん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:33:25 ID:- ▼このコメントに返信
※333
それ以前に突然人様に「ちっとは勉強したら。」は無礼だろ
礼儀も知らない人間が何を偉そうに言ってるんだ恥を知れ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
※371
あ、ごめん確かにそれは話それてるわ。
似たような話かなって思ったんだけどね。
ずっと言ってるけど「著作権全部寄越せ!」じゃなくて原案者には原案権、デザイナーには意匠権、とかそういう話だと思ってて。
「クリエイター」という言葉自体、個人のみを指してるんじゃないんじゃないかなって。
ここは俺の妄想だから実際小島がどういう意図で話してんのかはわからんけど。ごめん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
※373
事実上小島のものといって良いが
それは失敗した時巨額の負債を背負うリスクを
きちんと小島が担ったからまかり通る話
会社に属している人間が会社の金でIP立ち上げた所で
失敗しても謝って済む限りは著作を得るのは勝手が過ぎるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
※386
内容につっこんだほうがええと思うで
横から見てると内容以外の部分にチャチャ入れてるの見ると敗北を認めてるようにしか映らん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※386
何をそんなにブチギレてんのか知らんけど悪かったよ。深夜に気分害して気持ちよく寝られんよな。ごめんよ。
そもそも「印税権」なんて言葉はないし、納められるのは「著作権使用料」としてだろ、って話がしたかったんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:39:12 ID:- ▼このコメントに返信
※386
お前また論点から逃げてるやん
そういうところだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
※35
ほんこれ、仮にこれが認められたとして
それは開発リーダー一人のものなのか?って問題に移行するだけだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
責任負わず権利だけ求めるのは無理あるわ
だからフリーになったり会社立ち上げる人が多いんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
ある程度の優遇は認めんことには今後ゲーム作りますって人が減るだろうなぁとは思うけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:41:27 ID:- ▼このコメントに返信
※390
著作権は関係ないと言ってるだろw
真性アスペかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム制作で報酬をロイヤリティで渡すって奴いたら絶対参加しない
数年間は無給か低収入でやれって話だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
アホすぎて草
会社側が不利すぎやろそんなん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
逆に動きづらいだろ大人数が必要な業種だし結局自分で会社立ち上げた方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※156
話題に上ってるのは知ってたんだけど本数まで知らなかったんよ
教えてくれてありがとね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:43:10 ID:- ▼このコメントに返信
※381
>「KONAMIは俺にはメタルギアの権利をよこせ!」なんて一言も書いてなかった気がするよ
別に俺は小島がそう言ってるなんて言ってないぞ?
小島が独立してゲーム作れたのはコナミ時代の実績があったからで、その前提を無視して語ってるから批判してるんだよ
小島のいう「今後」に変わるんだとしたら、むしろ無名のクリエイターがゲーム作りをできなくなって業界が衰退するだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※394
基本会社員なのに何でそう思うのか
むしろ失敗したら個人でもリスク負ってもらう方がよっぽど人減るわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:46:16 ID:- ▼このコメントに返信
※395
いや、お前の方が口悪いやん…礼儀とかどの口が…。
> そもそも名もなき一般社員が一々著作権なんか求めると思うか?
この文章に対して、印税って著作権の隣接権じゃね?って前提で俺は話してたから著作権が出てきたんで、全然アスペではないと思うけど…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※239
漫画家は自分の稼ぎでアシスタント雇ってるからだ
出版社がアシスタント代も全部出せでも権利は全部俺の物だなんて小島みたいなこと言っていない
漫画がこけて困窮しても作者本人が損を被っていて出版社が借金を背負ってくれるわけではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
※306
あれみずほの役員らしいけど、ゲームのファンで役員権限でポンと数億出資して貰ったって発売前にインタビューでベラベラ話してたが、普通に考えて独立してまだ実績ない小島に出資しましたなんて普通に内々な話だからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:46:45 ID:- ▼このコメントに返信
この方法じゃ小島監督さんが望む新たなクリエイターが生まれないよね知名度がなければどこも出資してくれないものインディーズは望みはあるけど結局企業でいいじゃんになる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※332
おかしな話だが羅生門とか本来著作権切れてるはずの映画をソフト販売してた所が東宝と角川から訴えられて
会社の金で作ったはずの作品が黒澤明の著作権が認められて2036年まで著作者が存続する事になった例がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
昔ファイアーエムブレムのディレクターがそれをやって裁判沙汰にまでいってな
任天堂はそれを機にファミ通への情報一番出しをやめた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
※390
印税権なんて言葉はない? 伝われば良くない?
どこの世界に住んでるのか知らないけど、こんな場所で誰かに説明するのに一々決まり語使わないと納得できないどころか、一々ケチ付けて来るとか無礼にもほどがあるし、人格に問題があると思うよ
っていうか、日本語不自由な人?
日本語って言葉と言葉を組み合わせて○○権みたいな分かり易い表現の出来る大変便利な言語なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
※400
>今更権利主張
って書いてたから過去の著作に対して権利を主張してる話かと思ってたよ。違ったのか?
別の人だと思うけど、そういう風に解釈してる人多かったからてっきり。

てか別にゲーム作りにくくはならんでしょ?規模的な話でいえば確かにそうかもしれんなあと思う部分もあるけど、無名だろうがなんだろうがパブリッシャーの出資さえ得られれば作れるんだから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※402
そもそもこの日本における印税と著作権は基本的には全く関係ない別の存在だと理解しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
話がややこしくなってるけど、要するにメタルギアを小島主導で作らせてやってくれって事なんだよな。作れる環境も整ったのに権利だけコナミだからな。「続編を作れる権利」みたいなものを著作権とは別に渡せれば良いんだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
一発当てたら権利とノウハウだけ盗んでオサラバするやつが出るからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
※409
そりゃ話が違うだろ。
確かに○○権ってそういう使い方もあるかもしれんが、実際に発生する権利とか、それに伴う利益っていう具体的な権利の話をしてるのにそんな造語で喋られてたまるかよ。
別に俺の日本語が不自由って話で構わないから、実在する言葉で喋ってくれんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:56:44 ID:- ▼このコメントに返信
※358
荒れるのは小島と同意者の流石に頭が悪いからだ
健全じゃないのはお前の頭だっていうw

漫画と出版社で例えるなら
個人製作の同人ゲーや出版代わりのsteamとかのゲーム販売会社とか、もう存在してる
それでもそっちに人が流れずゲーム会社に所属する人が多いのは
ゲームは漫画など個人や複数人で作れる個人製作ゲームレベルから、100人規模で作る大作ゲームがあり
後者は個人で集めるとかほぼ不可能に近い上に個人ゲーでも制作期間が漫画と違い過ぎる
もっとい言えば個人で作るのと違い会社に所属すれな給料で生活が保障される
個人ゲーにかけて離婚して生活滅茶苦茶になったけどそれでも出したいで出した人とかだって居るからな

>>この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる
なんていうのは世の中理解してないガガイのガイ、それに賛同してる馬鹿もガガイのガイ
そもそもこいつ自身が会社作って金集めてデスストって大作作ってんだからな、失笑物の発言

だからこそあまりに見当違いで正常な発言じゃないから
メタルギアについて恨みだろって言われるんだよw
(恨みじゃなきゃガチキチの頭おかしい事になるw)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
※411
それコナミにメリット無くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
コンビニの新おにぎりの権利主張するようなもんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※415
コナミは続編作ったところから売り上げの何割かを貰える様にすれば良いんじゃない?自分の所で作らなくても金が入るならメリットじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 01:59:15 ID:- ▼このコメントに返信
※410
著作権使用料として支払われるのが印税なんだからガッツリ関係してくると思うけど具体的にどこが無関係なわけ?
俺頭悪いから説明してもらっていい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
※418
既に説明されてるだろ
本気で頭悪くて草
面白いから続けてよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
※418
こいつ多分勝てると思ってイキってこんなこと言ってんだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※415
続編作ってもいいけど作ったら売上げからIP使用料払えよって形にすれば何とか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:02:47 ID:- ▼このコメントに返信
※417
月風魔伝とかはその方式だし、大体どのゲームもそうでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:02:59 ID:- ▼このコメントに返信
※419
具体的にどこで説明されてんのか、安価張ってもらっていい?それでも理解できなかったら黙るからさ。頼むよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
なんで単なるプログラマやコーダーに権利渡さなきゃいけねーんだよ
権利の根本を勘違いしたまま小島叩いてる奴の滑稽さよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※417
自分で作れるならする意味ないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
※420
勝ち負けじゃなくてさ、教えてくれよ。頼むよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターに権利が帰属しちゃうと、次世代機でリメイクを作る時やアーカイブ配信する時に、
ゲーム会社は許可取りするために権利者の捜索をする必要がでて、
権利者のクリエイターはそういった許可取りの相談に対応するというつまらない仕事が増えて、
ユーザーは許可取りが下りないことで配信中止になるタイトルが増えて、
Lose-Lose-Loseという全員が損する結果になる。
唯一得するのは、権利者の代行サービス業ぐらいかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
※411
>>「続編を作れる権利」みたいなものを著作権とは別に渡せれば良いんだけどな
そういうシステム普通にあるからな、IP借りてゲーム開発なんて普通にある事

ゲーム名忘れちゃったが去年の春にコナミは自社の古いアクションゲーム大好きなゲーム開発者に
そのゲーム作る権利貸して新作出してるからな

もしメタルギア小島が作りたいなら
コナミに頭下げてこれこれこういう契約でこれだけの金額を支払うのでIP貸してください
ってお願いすれば終わりの話だよ

後は信頼関係と提示できる金額の問題
不快なやつとか信頼できない奴に自分の大事な物貸さないだろ

そもそも渡せればって意味不明だからな、小島脳すぎる
小島が貸してくださいって頼む側であって、権利を持ってるコナミは渡す必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
何よりも恐ろしいのがこれを働いたこともない中学生が言っているのではなくいい年したおっさんが言ってるってこと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
だったら会社に入らず個人事業者として契約してればいい それでも著作権100にはならないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※390
印税権は業界用語だから素人は知らないよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
※427
とはいえそういう代行サービスって例えばJASRACみたいなのもあるし、そういう団体さえ有れば結構現実的なんじゃね?ってら思うけどなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:07:13 ID:- ▼このコメントに返信
※284
クリエイターは売れるかどうか分からんゲーム作ってる間、給料貰ってるやん。対価は得てるんだよ。
当たったあとに追加で報酬くれなら分かるけど、会社は制作物の権利が会社に帰属するから売上出るまでの開発期間の給料クリエイターに払ってるんだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※394
でも失敗してクソゲー作った後のリカバーは企業がバックにないとキツいぞ
大手メーカーでも定期的に出すけど健在なのは母体が大きいからであって
小さいと致命傷になって消えてしまう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※431
ごめん、ガッツリ業界人なんだけど知らないんだよ。
俺は映像系ね。ゲームとか音楽はやってないならもしかしたらそっちでは普通に使ってる言葉なのかも知れんけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:08:23 ID:- ▼このコメントに返信
※428
IP云々はそうなんだねありがとう
ところで小島脳過ぎるってどういう意味?
詳しく教えてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:08:36 ID:- ▼このコメントに返信
※387
そういうことすると余計に作品が死ぬ
権利者が多くなると許可取るのが大変になるんだ
一例挙げるとエメラルドドラゴンというPCゲームがあってゲーム作ったバショウハウスの社長は儲かったのでゲーム開発辞めて飲食店経営やるから会社閉めたときにゲームの権利を開発スタッフに分散してあげちゃった
そのスタッフは会社閉鎖後にバラバラになったからPCエンジンに移植するとき全員の許可取るのがすごい大変だったんだ(当時業界でNECはよく分散した権利をまとめあげて発売出来たなあといわれた)
小人数で開発してたフロッピーディスクのゲームでさえこれだぞ
今の100人体制のゲームでこれやったら新作どころか移植さえ出来んよ(業界引退して行方不明の人間がいるから)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:09:57 ID:- ▼このコメントに返信
開発用の金も機材も人員も全部会社が用意して、売れなかった時も(基本的には)解雇などされるわけではない
まあ肩身は狭くなるかもしれんが

そんだけリスク負わせておいて権利だけは貰っちゃいますよではやってられないでしょ
その権利持ったままクリエイターが他会社へ移籍したり独立したらどうすんの?
「この作品の続編作りたいなぁ」が許されなくなるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
※433
パブリッシャーとデベロッパーが同じだった場合そうだと思うんだけどね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:11:55 ID:- ▼このコメントに返信
※431
一般社員からしたら著作権なんかいらねぇから(著作関係なしに)ロイヤリティ(金)だけくれよってだけの話で、何が分からないのか分からないよな
印税権なんて言葉は存在しないキリッ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
脚本だのキャラデザだの音楽だの
権利が認められてる物については、今も個人の権利が認められてるだろ
ゲームデザインというあやふやな物に権利がないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
※436
こんな頭の悪いこと言う小島と同レベルのアホって事だよw

コナミからしたらIP貸して欲しければ条件提示しなって話であって
まともな人間だったら

渡せればいい

なんて言葉使わないんだよ、なんでコナミが渡したい前提なんだよw
普通はIPを貸してもらう方法があればいいんだけどってなるからな
君は頭がおかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:15:39 ID:- ▼このコメントに返信
※437
なるほどね。
そういう意味では会社とかチームとか、ある程度まとまった集団が権利を持つのは確かに当然か。
クリエイターって別に個人を指す言葉じゃないし(集団としても使うよね)、そういう意味では小集団に権利が付与される方がまだ小島のいう理想に近くて現実的なんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
※432
その代行サービスを今はゲーム会社がやってる状態なのよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:16:33 ID:- ▼このコメントに返信
コナミはメタルギアの過去の権利だけ欲しいんだよな。小島は続編を作りたい。なんとかならんのかね。今までで累計5770万本売れてるシリーズなのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
※441
そのゲームデザインって会社で作る以上純度100%で小島が作った訳じゃないもんな
ゲーム制作って制作チームの意見を聞きながらまとめてる訳で
権利なんて認められるわけがないw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
※440
いやだからそれならわざわざ著作権が絡む「印税」なんて言葉使わなくていいんじゃないの?
印税じゃくて報酬なんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:17:48 ID:- ▼このコメントに返信
※435
見知らぬ相手に一々喧嘩を売りつけるなんて社会人としてあるまじき行為をしておいて、業界人とな?
質の低い業界人もいたもんだなw
笑かしてくれる
で、何の仕事してるって? 会社名とフルネーム教えてよ 訴えてやるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:20:04 ID:- ▼このコメントに返信
※444
それは分かる。
で、ゲーム会社って範囲が広すぎる気がする。
パブリッシャーとデベロッパーくらい、はっきり分かれててもいいんじゃない?権利関係の代行サービスがパブリッシャーで実際の権利者はデベロッパーって形なら分かりやすいのになあって。
それもまたそれで問題あるんかね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:20:15 ID:- ▼このコメントに返信
何言ってんだ?
とうとうボケた?
研究者の成果を他社に持ち逃げしてもいいって言ってんのと同じだよ?
マジで狂ったの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※448
いや、ごめん言い過ぎたw >訴えてやるから
俺もあほな表現してたと思うわ
こんなくだらないことで腹立ててもしょうがないから寝るわ
すまんの
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:20:44 ID:- ▼このコメントに返信
※442
渡せれば良いというのは単に権利が移動する時の表現であって、権利者と小島の関係は考えて書いてない。君の言う意図では書いてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※424
プログラマーもただ言われた通りキーボード叩くだけの仕事じゃないんだよ僕ちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※448
別に訴えてくれてもいいよ。民事だし手間かかるのはそっちだし。別に俺はプロキシ通したりもしてないから、俺の情報なんて開示請求かければ一発で出るよ。
やりたきゃ好きにして。
したところで俺が映像業界の人間なのは変わらんから。あと俺フリーね。会社には所属してないよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
※265
身内に邪魔されたけど俺頑張ったと皆のおかげですは全然違うやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:25:21 ID:- ▼このコメントに返信
個人でやれば良かろうみたいなコメントがあるが、個人でやるには規模も技術も足らなすぎるから、インディーズ色の強い作品しか出なくなる。
中心人物が抜けた作品は、ある程度譲歩した価格で中心人物に販売権を貸し出すくらいの方がいいのかもね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
※455
確かに。集団の人格として喋ってない(あくまで個人として喋ってる)から言う通りかもしれん。
俺が好意的に読みすぎたか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
小島も小島だけど
ゲームはクリエイター全員で作ってるから全員に権利があるって言ってる奴はさすがにうーん…だわ
総合的な代表者の権利になるだろ
例えば漫画で背景描いたアシスタントとか展開の一部に口添えした編集とかにもその作品の権利発生すると思ってるんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
似たような話で、研究室の研究員の研究の成果を教授が総取りして発表するみたいなのもあるよな。教授は何もしてないのに、成果だけ奪われる。ゲーム会社と同じで金は出してるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:32:38 ID:- ▼このコメントに返信
※458
漫画も作画やキャラ原案なんかが普通に存在するんだが
ゲーム製作でキャラデザからゲームシステムはてはバランス調整まで一人で指揮してやってるわけないのは一々言う必要ないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:33:19 ID:- ▼このコメントに返信
※458
まあでもコーディングはコーディングで、独創性がある部分とかは権利認められたりするみたいだし、一概にノーとも言えないんちゃう。
そんな細かい話してないかもだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
※458
面倒だと出版社の一方的な都合からあれこれ理由を付けてしてないだけで、本来はそうなるのが正しいあるべき形
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※458
漫画家の例えで言うならアシスタントは自費で雇ったお手伝いだからメーカーと雇われ社員みたいな関係よ
出版社は紹介はするけど雇ってるのは漫画家
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※448
売り言葉かい言葉じゃプロバイダ裁判の時点で負けるよ
お前が個人特定されてる状態で、お前用のスレが立ってるならバーカカースレベルでも大丈夫
赤字だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
※464
やっぱ結構面倒なんだなあ。
まあ民事なんてみんなそんなもんか。
お互いメリットよりもデメリットをすこしでも減らすためにやってるみたいなもんだし、民事。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
※458
その理屈は会社がクリエイターに言うそれと何が違うんだよ
君一人で作ったわけじゃないから全員養ってる会社が権利持つねって言ってるのと何も変わらんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:41:17 ID:- ▼このコメントに返信
※465
訴訟をちらつかせたときに、効いてないアピールする奴と切れて罵ってくる奴は抑止できるよ
怯えの裏返しだから
やーばいのはサイコさんね
まぁ相手ガチャだなこれは
腹立った時は酒飲んで寝るのが一番よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
※467
また一つ賢くなったわ。ありがとう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 02:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
※452
>>渡せれば良いというのは単に権利が移動する時の表現であって
君が信じられないくらい頭が悪いのはよくわかったよ…

渡すっていうのはA~Bに移動するって意味なんだよ馬鹿
関係は考えてねぇってのは通らねぇよ
この関係で状況を理解してたら100%出てこない言葉
関係を考えてないって言いだす発言自体が頭が悪いって証拠だよw

そもそも君が言ったこれ
>>要するにメタルギアを小島主導で作らせてやってくれって事なんだよな。作れる環境も整ったのに権利だけコナミだからな。「続編を作れる権利」みたいなものを著作権とは別に渡せれば良いんだけどな

作らせてやってくれ←意味不明、コナミに権利があって小島側が頭下げない限り作らせる理由がない
権利『だけ』→意味不明、権利が一番大事で小島抜きでも制作しようと思えば出来る、やる必要があるかだけ
渡せれば→意味不明、IPはコナミの物
小島信者丸出しで発言がイカれてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※458
総合の代表者って誰?
キャラデザとかの著作権持ちは別として

例えばAの会社がBの会社に依頼してゲームを作ってもらう。ドラクエとかFFでもこういうケース多々あるけど
Aの会社で方向性を指導する立場が代表なのか?
Bの会社で開発チームを取りまとめてる奴が代表なのか?

例えば完全にシナリオつながってる続編で代表が変わる事あるけど、権利はどうするんだ?
例えば主な企画アイディア全部やってたけど一時的な病気などで発売前にその作品に関して降板した場合は?
リマスターやリメイクなんかはどうすんの?
などなど
総合的な代表者って言えば簡単だけど、そう簡単な話じゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
信者が言えば言うほど「つまり会社側が権利を持つのが一番安パイ」
になってるの面白すぎない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:15:36 ID:- ▼このコメントに返信
コジマ?なんだこいつの屁理屈ちゃんちゃらおかしいやろ
最初から自分で金出せば良いだけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
え?いや、会社辞めて権利が欲しければ買うか限定的に借りて使えばいいんじゃねぇの?
売れなくて大赤字のリスクを負って会社は金出してIP作ってんだからよ。
給料もらって自己満足のおもちゃ作ってんだから給料出てないとかじゃなければ何の権利も無かろうw
それこそ企画持ち込んでパブリッシャーは前の会社とか喧嘩別れしてなければできんじゃね?
人の財布から給料とか貰っといて何にも返しませんがってなんだそりゃw
その給料の原資はIPが金を生む前提で計算されてでてんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
マイクラ作った社長やレベル5の社長みたいに
小島君もイチからがんばろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:30:13 ID:- ▼このコメントに返信
※221
そのアシに給料出してるのは漫画家だろうがアホ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
>>56
足が短いw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
小島の意見を全面的に肯定するわけじゃないが、これに批判してるお前らってアレか?
理工学の研究員にも同じこと言うんだな?
設備施設に金出してるのは会社だから研究成果も全て会社のモノ、研究員は奴隷か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:43:28 ID:- ▼このコメントに返信
※294
そうやな。
だから今の出したコジマのものはコジマのモノでええんやろな。
会社の金とメンバーで作ったものまで自分のモノと言い出したうえでそれが業界全体まで「そうあるべき」」と言ってるからおかしいんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:47:42 ID:- ▼このコメントに返信
※469
お前がどーでも良い所に拘るしょーもない奴という事は分かった。無駄な長文お疲れ様。暇そうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
※477
それなら自分で設備用意してパトロン頼んで自分の食い扶持稼ぎつつ一人で完成させればいいんだ。
逆に設備施設は利用して成果は自分一人のモノって、設備や資金提供者は1人が成功者になるための踏み台か?
個人に出来る事・時間が限られているから互いに補完しあったからできた成果だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:53:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも論なんだけど、ゲームクリエイターってゲーム制作者であって芸術家ではない。
なのでどんなに売れても会社に属する以上、会社の功績であってゲーム制作者単体の功績ではない
もしそれが不満なら会社の看板に頼らず全部一人で作るべき。それなら芸術家気取っても別に何も問題無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
コナミはメタルギアの権利手放してコジプロに渡せよ。メタルギアが作られない事はゲーム業界全体の損失で、衰退を促進させる。権利を渡すことは長期的に見て自分らの為になるんだよ。目先のことしか見れてない様だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 03:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>6で答えが出てたわ
言いたいことは解るけど会社に入って開発したなら開発者に著作権はあり得ん、その開発するための環境なりなんなりは全部会社が用意した物であるし
そもそも勤めてるって意識を間違えてるんだよな、会社は社員に研究なりなんなりの業務を「依頼」してるような形なんだよねんで作った物を納品するってだけの話
外部委託だろうと内部だろうとそこは変わらんのだからリーマンである以上開発しようが著作権なりは何があっても会社側
その作った物に対する恩賞とかは会社の裁量だからそこがもっと優遇しろよって話なら100%賛同するけど個人製作以外で作った物の権利を主張するのは違うだろ、開発者として名前が発表されるまでが限界だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:04:11 ID:- ▼このコメントに返信
※482
なんで?会社が人も金も出して作らせたんだから会社が権利は持つのは当然の話。
そこに業界の損失とかは関係ない
この現場監督が言ってる事がまかり通る社会の方が異常で怖いわ。
責任は取りません。金だけ出して口も手も出すなは通用しないでしょ。そんな事を許す方が業界にとって損失だわ

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
実際の権利云々はもういいよ。ゲーム業界全体の為に決断してくれ。MGSを作れるのはコナミじゃなくてコジプロだろ。手元で腐らせるには勿体無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
※482
それコナミにメリット無くない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:08:48 ID:- ▼このコメントに返信
※486
コナミはメタルギアの権利手放してコジプロに渡せよ。メタルギアが作られない事はゲーム業界全体の損失で、衰退を促進させる。権利を渡すことは長期的に見て自分らの為になるんだよ。目先のことしか見れてない様だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
※479
反論できないからってレッテル張りとか情けない負け犬じゃんw

しょうもない事にって、お前が明らかに小島寄り丸出しで正常な判断できてない信者ってのは重要だろ

あとお前みたいな日本語理解してない馬鹿に説明するにはそれなりの文章量が必要になる、表現(笑)
長文が~とかいうならもう少し知能をあげてから書き込んでくれ、馬鹿なお前に合わせて説明してるからさ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
※487
なんだ、ただの荒らしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※489
その回答で間に合ったから繰り返しただけな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※488
本題と全然関係ない細かい所を指摘して論点ずらしてるだけ。反論もくそもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
※490
バレたからって言い訳しなくても良いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
※492
主語を書け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
同人っていう世界が小島の語ってる世界だからそこで自由にやればええ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
中村修二「いいぞ小島。もっと言ってやれ」(報奨金10000円)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
コナミが権利持ってるのは分かったから、それをMGS待ってるファンの為にコジプロに渡してやれよ。コナミはよくやったと評価されて株価も鰻登りだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:22:31 ID:- ▼このコメントに返信
※493
主語
これでいい?荒らしに構うのは荒らしになっちゃうから以上で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:23:32 ID:- ▼このコメントに返信
※485
仮に権利手放したとしてコナミに何か1つでもメリットあるの?
ないならそのままIP潰した方がマシでしょ
自称監督がどれだけ有名になろうともゲームを開発するための費用、機材費、宣伝費すべてコナミが巨額の金を出して
はじめて成立した物だよ
それを忘れて自称監督に権利譲れとかどれだけこのちょび髭の信者は厚かましいの?
こいつのうすら髭のように思考もスカスカなのか?


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※497
いや結局お前が荒らしじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
※498
コナミは世界中のメタルギアファンから評価されるだろうな。株価は鰻上り、ソフトも売れて、企業イメージも爆上がり。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※500
世界中のファンwww
現場監督のファンってそんな居るの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
※500
おやすみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※501
メタルギアシリーズのファンな
累計5770万売れてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※503
累計のシリーズの売り上げ数出されてもその数には何の意味もないよ。
1作あたりの数出さないと。とりあえず寝て冷静になってから出直して来い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※504
意味はある。それだけ人気のシリーズという事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:34:37 ID:- ▼このコメントに返信
会社に所属する意味ってどう考えているんやろ
文句があるなら自分で会社でも立ち上げればいいやん
その会社の社員が権利寄越せと言ったらどうするつもりか知らんけど

それともPCで同人ゲームとして出してみればいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:38:17 ID:- ▼このコメントに返信
※505
いや冷静に考えてみて欲しい
仮に1人1本買ってたとして1作につき10本売れたとしよう
10作作れば100本売れた事になるけど実際のファンは10人って事だよね
貴方の言ってる累計数とファンの数はイコールじゃないよ
そんな事言ったら累計1億超えてるFFのファンが1億人いるか?って聞かれればあきらかにNOだよ
こんな事小学生でも判る事なんで、いちいち説明するのも面倒なんだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※505
んでそれFGOに勝てるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:45:59 ID:- ▼このコメントに返信
難しいかも知れないけど、なぁなぁにせず、クリエイターが正しく権利を得られる世の中になったらいいなっていう、理想的な夢だよ
具体的な方法は兎も角、その気持ちだけはバカにしてはいけないと思うよ
人としてね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
なんか頭硬いよなこの辺
作れない奴が著作権を持つとか損失でしかない
権利にしがみ付いてみっともない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
※507
なんで勝手に読み替えちゃうかね
そんな事全然書いてないよ
あくまでもそれだけ売れたという指標な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
コナミファンのキチガイっぷり結構好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームクリエイターってイラストレーターやアニメーターと違って名前が表に出てきにくいのは確かだし
才能のピークである20代に雇われで使い捨てされてる感は否めない
ヒットした頃にはピーク超えて会社のお荷物
会社に大きな利益もたらしても報酬にも出世にも旨味が無いこんな虚しい職種は無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 04:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※509
権利を主張したいなら自分で会社起こして全部自分でやれば良いだけ。
会社に属しておきながら(もしくは金を出して貰っておいて)権利だけは作り手だけが持ちますはどんなに時間が経過しようとも絶対にあり得ないし認めてはいけない。難しい話とかではない。常識の話な
会社が膨大な金を出資して作らせてる以上、その権利は会社が持つのが当然。
それが嫌ならそういう契約を交わせば良い。コナミ在籍時にそういう取り決めもせずいざ勝手に出て行って権利を主張するのは根本的に、というか人として間違ってると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
※513
クリエイターって名乗るから勘違いするんだよ
所詮はゲーム制作者。会社員と同じだよ。別に特別な事なんて何もない。
作り手が表に出て色々主張するとロクな事にならない。そういうのは広報に任せておくのが一番
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:03:26 ID:- ▼このコメントに返信
マイ会社立ち上げれば解決じゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:04:09 ID:- ▼このコメントに返信
※509
その権利が欲しいなら会社に頼らず一人で企業してやる事だね
会社に属する以上は権利も含め全部会社の財産。それ以上でもそれ以下でもない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:05:59 ID:- ▼このコメントに返信
まあある程度はわからんでもない
特許問題でもそれが嫌でアメリカ行くやつが何人もいるし

あと漫画だとアシスタントが描いてても作者が著作権持ってるし
ゲームも監督と脚本くらいは権利多少持っててもいいような気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
※514
そういう話はしてないよ
ハイ論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:09:18 ID:- ▼このコメントに返信
※515
君は経営者か何かか?
言ってることは尤もだし筋は通ってるけど労働者だとそういう台詞はなかなか出てこないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
誰も出資しなくなるだけ。権利欲しければそういう契約にすればいいだけ。天から降ってくるものではない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:10:06 ID:- ▼このコメントに返信
※519
じゃどういう話なの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:13:06 ID:- ▼このコメントに返信
どうやらこのスレにはクリエイターを食い物にすることしか考えてない奴が多いらしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:13:13 ID:- ▼このコメントに返信
それと似たような成果主義で
ビッグタイトルに参加するだけで年収が跳ね上がるから
そりゃ皆そろって人気シリーズ作るし乱発するしで赤字で他社に吸収された所あったよなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
※523
ねー?優しくないよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアはちゃんとやりたかったけど正直小島追い出した後のコナミ露骨に調子いいよな
桃鉄にパワプロ(パワポケは除く)にプロスピに遊戯王マスターデュエルに
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
会社の金使いまくっといてそれはないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
本当にそうなのだが、
するってぇと会社はすかさずこう反論してくる。
「じゃあ設備も場所も全部自腹でゲーム作れ」と。
現代社会の『金出してる奴が一番偉い』という価値観をどうにかしないと、
ゲームに限らず文化は全て衰退する。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※525
一人のクリエイターために会社(他の会社員)を犠牲にするのは優しいのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:30:39 ID:- ▼このコメントに返信
小島追い出したコナミ正しかったんだなとしか思えん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:35:53 ID:- ▼このコメントに返信
※520
フリーで映像関係の仕事をしてるよ。
漫画と違って、ゲームや映像の作り手なんて一人じゃ出来ない事の方が多いのだから
クリエイターに権利がないのは当然だと思ってる。個々の権利を主張しだしたらそれこそ収集が付かなくなるよ
だからこそ上の方でも、権利を主張するなら全部自分で何とかしろってのはその通りだと思う
それに個人の能力がいくら優秀でも結局金で雇われてる以上は金出してる方が強いのは当たり前なのよ
クリエイターに優しいとか優しく無いとかそんなレベルの話じゃあないんだわ

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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:40:03 ID:- ▼このコメントに返信
※529
レスバしたいのか議論したいのかどっちなんだよ
誰も一人のクリエイターだけを優遇しろとは言ってないし、都合が悪くなると見えない会社員を人質にとるのはフェアじゃないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
他人の金でギャンブルして買ったら俺のもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
※528
借金とか背負わないといけないからそっちが上になるのはしょうがないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※528
問題は経営者目線の奴隷が多すぎることだろうな
給料上がらないのも同じ
なぜ豚が肉屋の心配をするのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
要はクリエイターって特別扱いしたから壮大な勘違いをして
出来もしない権利を主張しだしたジャイアンって事なんね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
うちの親はエンジニアで特許をいくつか取っているんだが、研究機関の名前で取っているんで(中心開発者として名前が載っているかどうかは知らん)特許取得した際に報奨金いくらを貰うだけで、その後の特許料とかは入ってこない
契約でやっているんだから、研究開発費を出してもらうってのはそういうもんだと言っていた
で、青色発光ダイオードの訴訟があった時も「これは最初から会社がそういう契約で研究費出してたんだから、(開発者側有利の主張を通すのは)無理だろ」って言っていたんだが、結果は周知の通り
この件も弁護士の腕次第では小島秀夫の言い分のいくらかは通りそうな気はする。それが業界に取ってプラスとマイナスどちらに転ぶかはともかく
それに散々言われている通りゲームは一人で作る物ではないので、権利は分割(ストーリーやらシステムやら細かく)されるとも思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
つまり野村を優遇しているスクエニは正しかったんやねff7r楽しみや
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:57:34 ID:- ▼このコメントに返信
FFの生みの親坂口は権利を主張してないよな。つまりはそういう事よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 05:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
納期ある時点で権利寄越せは無理だろww最初からそういう契約ならいいけどよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
著作人格権があるだろ
それ以上求めるのはぶっちゃけヤクザがやる事だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
※528
結局金出す方と何か作る方、どちらも良い関係を結べているのが最善って事よな
小島とコナミがそれが出来なかった。ただそれだけの事でしょ。
それが今の結果である以上、信者が叩くのはコナミではなくそういう関係を結ぶ努力をしなかった現場監督を批判するべきじゃねーのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:03:30 ID:- ▼このコメントに返信
※534
その借金って個人じゃなく会社のものだから当然クリエイターにも給与面でリスク共有してるんだが?
失敗した時は負債を等しく分散させるくせに成功したら等しく分配しないのは良いのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※532
フェアも何も会社が金を出してけどクリエイターが利益の独占をするなら
会社はどうやって他の会社員を食わしていくんだ?
クリエイター以外は霞食って生きてるわけでもないし
そういった要素を無視して「見えない会社員を人質に」と言うのはフェアではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
※491

※436
>>IP云々はそうなんだねありがとう
>>ところで小島脳過ぎるってどういう意味?
>>詳しく教えてほしい

お前が詳しく教えて欲しいって言ったんだろ…
小島と同レベルの思考で小島中心でしか物事考えられない馬鹿信者ってのはどう見ても本題じゃねぇかw
自分の書き込んだことも覚えてないガチの糞馬鹿じゃん…
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
会社「じゃあ赤字が出たらクリエーターの借金な」
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※543
成功した時にプラス収支の中から機材費、人件費、光熱費など諸々引いて余ったとこから分配してると思うよ
仮に10億儲かったにしても制作期間10年かかったとして、その間他に何か売ったという実績がなければ報奨金なんて出ないと思うよ。社会経験をしてればこんな事は誰にでもわかる事だと思ったんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※543
横だけど

会社ってのは持ってる資本でリスク管理して経営するから
事業が多少悪い時に給料が少し減るかもしれないとかは、リスク背負ってるって言わないぞ
会社が赤字出してつぶれた時に社員全員に直で借金分散するなんてねぇだろ

流石にアホ過ぎるから、もうちょっと世の中勉強してこいよ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターとして参加した作品を内緒にしないといけないのは屈辱だわ
それくらいはアピールさせて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
イラストレーターとして参加した作品を内緒にしないといけないのは屈辱だわ
それくらいはアピールさせて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:13:56 ID:- ▼このコメントに返信
動画編集ごときでクリエイター気取りのカスが権利主張してきたら消えろと思うが、さすがに企画立案、シナリオ、絵、音楽、十分に権利主張できる立場の人間には認めるべきだろ
会社は技術と作品を提供して貰って他人任せで出来上がった作品で楽して金儲けができる訳だから、寧ろ何が不満なんだって
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
小島は好きだけどこの意見には無理があるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:17:40 ID:- ▼このコメントに返信
※477
言わんとしてることはわかる
莫大な利益を上げたら報奨金出せってことだろ
今もあげてはいるんだろうけどこの額まで売ったらいくらみたいな指標が欲しいと
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム会社って開発陣だけで成り立ってる訳じゃないでしょ
開発はもちろん営業や宣伝、法務関係、税務関係、総務関係など含めて大きい会社になればなるほど細かく細分化されてる。
そういう人達の小さな努力が集まってはじめて1つのタイトルが出来るんじゃないの?
それをまとめるのが会社であって、そこが権利を持つのは当たり前だと思うよ。
もしクリエイターだけにそういう権利を認めたら次は色々な理由を付けて権利を主張してくるアホが後を絶たなくなるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:20:25 ID:- ▼このコメントに返信
名誉と実利分けて言えやって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:21:18 ID:- ▼このコメントに返信
※543
534だけど ん?お前何言ってんの?流石に冗談だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:28:41 ID:- ▼このコメントに返信
※551
個々が権利主張しだしたらそれこそ終わりだよ
そうならないようにプロジェクト開始前に契約を交わすと思うのだが?
出資して貰う以上、契約書に記載されて無い事を言うのはルール違反。
いくら凄いイラストや音楽、シナリオを作ったとしても会社が権利を持つのは当たり前。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターの仕事が事務作業か何かと同じだと思ってないか?
早々真似のできない独自性があるからこそ創作物には価値があるし、著作権が発生する訳
会社の利益に直結するであろう営業の腕によって営業が高い給料を得るのと同じで、独自性によって真似の出来ない素晴らしさを表現するクリエイターには著作権が発生すべきだ
収集付かない=管理できないから全権利は俺の物!なんてジャイアニズムを発揮しているのが企業なんだよ
管理できないなら管理の出来る少人数態勢でやれで終わる話
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:30:27 ID:- ▼このコメントに返信
※551
そのクリエイター気取りのカスの技術がいなけば今のTVや映画など含めた映像媒体は一切完成しないって知ってる?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
この方法だと結局有名どころのクリエイターしか残らなくね…0から1にできるんか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※558
なら契約するときにそういう形にすればいいだけ。
それをしてないのだから権利は主張出来ないしするつもりもない。
それが常識ですよ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※477
研究員って特許技術取ろうが給料は社会主義体制だもんな
貢献してもそれ以上出世しないし文系経営陣にこき使われて一生現場のまま
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:33:42 ID:- ▼このコメントに返信
終わりでもなんでもないし、結局契約次第だろ
サル頭だよなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
※560
多分有名どころしか残らなくなる
ただ権利は主張する、口は出すな金だけ出せって言ってくるような人をわざわざ企業が使うかって話。
金を出す以上、出資した以上のバックを求めるのだからそのバックが補償されない以上権利を持つのは当然だと思うけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:36:59 ID:- ▼このコメントに返信
※97
お前よくこんな無茶苦茶な事言ってるヤツを擁護できるなw
どれだけ筋が通らない事言ってるかわかんないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:37:27 ID:- ▼このコメントに返信
※550
なら契約時に文句言うべき。契約結んだ後で文句を言うのは筋違い
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※558
>>会社の利益に直結するであろう営業の腕によって営業が高い給料を得るのと同じで、独自性によって真似の出来ない素晴らしさを表現するクリエイターには著作権が発生すべきだ

営業と同じで素晴らしいクリエイターには高い給料出るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:40:08 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には過剰要求ってもんがあるんだぞボクちゃん
闇金の手数料と同じようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
言ってることは理解できなくもないけどちょっと机上の空論すぎるなあ経営の才能もあったら可能かもしれんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:40:36 ID:- ▼このコメントに返信
※567
出るとでも思ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:40:37 ID:- ▼このコメントに返信
※558
漫画やイラストであれば個々で完結する物だからその通りかもしれない
がゲームは結局のところたくさんの人間が集まって初めて完成する物だからその理屈は通用しない

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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※567
それが本当なら、ゲーム会社の給与水準は当たり前のように1000万超えてるんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※571
通用しないことの根拠がまるでない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
※558
現場監督は何かしら元ネタを映画からパクってると思うんだけどそれを独自性とかいっちゃう??
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:45:26 ID:- ▼このコメントに返信
※570
出てないと思ってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
※573
そんな暴論が許されるならもう既にどこかしらがクリエイター主導で色々ゲーム作られてるでしょw
小島の言ってる事は理想でしかないのよ
ただ理想だけでゲームは作れないしどこも金は出さないんだわ
それが答えでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
※575
思ってるよw
激しく思ってるよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
※574
何の話してんだよw論点ずらすにも程があるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:49:33 ID:- ▼このコメントに返信
※578
いや元コメが『独自性』とか語ってるから指摘しただけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:50:48 ID:- ▼このコメントに返信
コナミを辞めた小島秀夫が語るゲームの未来
って記事に載っている内容だけどこれは全文読めば、コナミにもちゃんと感謝している事が分かるんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:53:57 ID:- ▼このコメントに返信
※580
それな
小島監督は結局クリエイターの味方で、これに反論する奴らは非クリエイターでクリエイターの敵だよ
クリエイターが理想を無くしたら何が作れるって?
一般人ならクリエイターの世界の問題にしつこく口を出すなと言いたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※558
FCの時代なら兎も角今のハードで少人数で管理進行するのは無理。何十年かかると思ってるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 06:57:49 ID:- ▼このコメントに返信
※582
管理すればいいだけだろ
管理しろよ
雁首揃えてその程度の管理も出来ないならやるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※583
じゃお前がやってみろ
管理するだけでもどれだけ大変か何も知らん奴が口だすな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:00:57 ID:- ▼このコメントに返信
※581
その理屈で言うなら何も知らん一般人が権利に対してあれこれ言うのも筋違いだわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※584
クリエイターは皆、一般人から見ればそのどれだけ大変か分からない神業をやってのけてる上に「量産」してるんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※586
会社や一般人の力を借りてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:07:17 ID:- ▼このコメントに返信
※587
1人でやってるに決まってんだろドアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※588
なんだ、ただのニートか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※589
そのまま返してやる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
※590
自称クリエイターにしては、つまらん返しだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
これはコナミを追い出されたのにも納得
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:35:19 ID:- ▼このコメントに返信
そうしたい人はフリーランスとして個人で作れば解決できるだけの話だな
そういう選択肢は元々存在するのだからわざわざ全体を変える必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※588
何十何百人の管理を全部一人でやると。凄いねー
そんな凄い人居たら是非教えて欲しいわwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずメタルギア返してあげて作ってくれたら何も言わんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:45:12 ID:- ▼このコメントに返信
※595
無理。諦メロン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※594
何が凄いんだその程度
冗談だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※477
ナカムラ・スレイブの話なんやろうけど、あれも経歴見たら会社の金で留学させてもらったり研究のために何億もする機材会社に買わせてたりするんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 07:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そっちの場合だと特許による利益をどこまで研究者に還元するかどうかで問題になるな
国内の有能な研究者が海外出ちゃう理由の一つになってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
※597
実例出せないのに、その程度って言っちゃうって
なんのなろう小説を読んだの?、それとも自分の中二病ノート?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
「頑張ったの僕なのに会社に手柄とられる!ムキイー!独立してやる!」

「ボクちんのところで作ったゲームはボクちんのものだからね!お前ら肝に銘じとけよ!」」
結局やってる事は一緒
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
アイデアを出す人間はそれはそれで必要だが
アイデアを実現させるコストの捻出が一番大変なんだよ
そこを企業に委託してる時点で一人ではやってない事になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※570
小島は執行役員副社長までいってんだから出てるだろ

※572
どんな計算式だよw
何をもって1000万とかいう数字が出たの?w
木っ端だっているのに唐突に優秀な奴が給与もらえるなら平均値は1000万超えてるはずだとか馬鹿じゃねぇの
小島は副社長でそれなりの給与もらってるはずだし、堀井雄二とかは億単位の年収もらってる
会社の利益に直結するほどのヒット作を生み出せるような本当に優秀なクリエイターはそれなりの給与もらってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
※603
ところでお前いつまで張り付いてんだよ
ここはお前の日記帳じゃねぇんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※580
コナミに感謝してようが
>>1はクッソ頭悪い発言だろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:15:05 ID:- ▼このコメントに返信
小島は自分の会社のスタッフが自分が担当した個所の権利を主張したらポイっとあげるのか?スゲェなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
お前が映画にコンプレックス持ってるのは知ってるがまず根本としてゲームと映画を同列で語るな。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
※604
おいおい糖質か?
ここはアニゲーだぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:19:11 ID:- ▼このコメントに返信
※604
※603に、素早くそう返せるのは自分も張り付いてるからでは?🤔
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームなんて一人で作ってるわけでもないのにどうするんだよ
やめた奴も続編作りたい、残ってる奴も作りたい、やめた奴らも分裂してどっちも作りたい
元祖対本家みたいな事ななるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:22:03 ID:- ▼このコメントに返信
※586
作業担当数百人の進捗をすべて把握するのがクリエイターの仕事じゃないんやで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:23:13 ID:- ▼このコメントに返信
※609
1時間以上空いてレスしてる奴に毎回2分でレス返すってなかなかの張り付き具合だよなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※608
すまん俺が悪かった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:23:48 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ開発費もクリエイター様が出してね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
※2
尚、クリエイターもプロデューサー?とかの極一部の模様
数多の制作者(上から下まで)及び関係者(金目の話もあれば広報とか色々)に権利は不要なんだろうしな
俺の素晴らしいデザインを形にして売らせてやるけど権利は全部俺なっ!リスク?知らねぇ!
ってのは、大きなチーム率いて自分でも会社持った奴の言う事だろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:26:41 ID:- ▼このコメントに返信
青色発光ダイオード思い出したわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
海外ガーとか言う人いるけど海外は権利有る代わりに平気で予算打ち切られたり負債まみれにされて持ってる権利も他の財産も身ぐるみ全部取られるとか普通にあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターの下にもクリエイターがいるのによく言えたものだ実際発言権強くてよくもめてるし有能な弁護士見つけなきゃな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
小島監督が指揮したメタルギアも遊びたいし、別のクリエイターが作ったメタルギアも遊びたいと思うぞ。
様々な可能性を潰してしまったらゲーマーとしてもったいない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
※611
元々そんな話はしていないしな
キチガイが妄想炸裂させて謎に話を変えてきただけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
マインクラフトの制作者は、「自分が権利を放棄したら一緒に作った製作スタッフに今後も金が回る」ってアドバイスを信じて権利をおっきいところに結構な金額で売ったら、スタッフの待遇はほとんどそのままで自分だけ金を得た形になって、仲良かった連中からも総スカン喰らって、仲間皆でいつでも遊べるように建てた豪邸で一人寂しく生活してるんだってな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ無理や
売れた具合でインセンティブはあってもいいと思うが
世の中の研究者ってスポンサー(親会社)がいるから成り立ってるんやし

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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:44:07 ID:- ▼このコメントに返信
つか未だに映画について語ってて草、よくデスストであんな醜態晒して言えるな
映画ってのは1時間半から二時間で起承転結まとめるものなんだが、何もできてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
なら個人で作れって話になるよね
制作からリリースから全部会社負担やねんぞ。失敗も含めてね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもそれは会社にいるときに会社側と交渉すべき事でしょ
少なくとも昔その仕組みだったときにそれで納得したという体裁を持って作ったものに出て行った後からグチグチほざくようなことじゃない
仮に今後そのような制度が出来たとしてもそれ以前に作られた作品(特に信者と制作者がグチグチうるさいメタルギアとゼノギアスとか特に)等については一切除外でいい、
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
新たな物を生み出す場と膨大な開発資金を会社に用意されたのなら
権利は会社に帰属するのが妥当
故にクリエイターが独自に資金調達し権利者になろうというのは夢があるね
そのような場合が増えれば会社も権利の割合を開発者にも回る形にせざるを得ないかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
金出してるからじゃなく、会社の従業員として会社の命令で作品を作ってるから
作品が会社のものになるんだろ
職務著作ってやつ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 08:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
スタッフは奴隷です
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
> コストを支払った人(組織)、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。

>現在すでにネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。
資金の集め方も変わってきています。この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。


お前らもっと文章をよく読め
別に会社で作ったゲームを俺の物にしろとは言ってないぞ
コストを負担する側(自分の会社)になれば親会社はいらなくなるって言ってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
青色発光ダイオード作ったやつみたいなこと言ってるな
作ってる間の無収入期間のリスクのことなんも考えてないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイが微妙にミスリードしてるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:10:38 ID:- ▼このコメントに返信
実際会社に搾取された人がいうならなんとなーくそうだなと思うけど
開発に年数とコストかけすぎて圧迫してた人がいうと言葉の重みが変わるな

あ、おれはコジマさんのゲームは大好きです
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:21:10 ID:- ▼このコメントに返信
> コストを支払った人(組織)、つまりリスクを負った人が著作権を持っている。
> ネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。資金の集め方も変わってきています。
 
 
これ読んで会社で作ったものの著作権をクリエイターに渡せって解釈してる奴は文盲だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
会社が著作権を持つの健全ではない
クリエイターがリスクを負う立場になればクリエイターが著作権を持てる
ネットを介せば個人が個人に作品を届けることができる。資金の集め方も変わってきている。
 
それだけの話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:26:29 ID:- ▼このコメントに返信
キャラクター、オブジェクト、UIのデザインやモデリングなど1つ1つに著作権が発生して、その権利が参加したクリエイター毎に存在することになり、1人でも何かしらの事情で仲違いしたら、ゲームそのものの発売が出来なくなる、あるいはごっそりデータを変える必要が出てくる。クリエイターに権利が~って言いたい気持ちは分かるけども、その管理をしてくれるのも会社じゃねーの?もし揉めた時、クリエイターがクリエイティブな仕事をほっぽりだして、弁護士を雇ったり、必要資料を集めたり、などの対応をしなきゃいけなくなるんだけどな。その肩代わりをしてくれているのが会社じゃねーの?

権利云々の話じゃなくて、契約を疎かにする、軽視していることが問題なんだよ。ちゃんとした契約書を交わせ。まずはそこからだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※635
契約を疎かにして軽視してるって何か小島が問題起こしたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
このインタビュー一本で何回記事作るんだってぐらい見てきたわ
小島監督だってもうMGS作り続けたくないからコナミ出ていったんだろうしほっといてやれよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※637
sonyがメタルギアの権利買い取って小島の会社に作らすって話マジなんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギアが累計何本売れてる!って称号のように叫んでる奴いるけど、それフリープレイやSteamで500円で売った本数入ってるから何の自慢にもならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:37:03 ID:- ▼このコメントに返信
エニックスもスーファミの時代とかほぼ外注だろ?
昔からゲーム制作の専門会社ってあったよな?
それの権利関係を一から全部抱えろって話か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターがリスクを負えなんてどこに書いてあるんだよ
頓珍漢な読み方してる奴がおるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:41:38 ID:- ▼このコメントに返信
青色LED発明の功績は、訴訟まで至って、会社側に支払い命令出てたのね

会社員でもサラリー以外に見合った功績が必要なんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
※642
単純な売り上げで1兆超えるのに本人には2万円だからな
ここまで極端ならそりゃ裁判で負けるよってね
 
あと本人が発明の核っていうのもあって一般的な職務発明だと5%程度が相場のところが
少なくとも50%が貢献度として認められたって書いてある
プロジェクトの根幹に何人携わってるかも大きいんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※641
現在すでにネットを介せば、個人が個人に作品を届けることができます。
資金の集め方も変わってきています。この時点でコストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
 

書いてあるじゃん
・リスクを負う側にならないと権利は得られない
・でも今はリスクを負わない(少ない)で権利を得る方法もある
 
リスクを負う側になれって前提があって
そこからリスクを減らして運営できる方法もあるよって話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
なら個人で作るしかねーな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:56:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何で矢立肇とか八手三郎とか居ると思ってるんだ、共同作業で自分の作った部分にそれぞれ権利認めたらどうなるかわかるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
※636
小島個人の話じゃねーよ。権利問題で揉めないように事前に契約を交わす必要がある。個人と企業の契約だと企業が有利になるし、もっと杜撰なところだと契約そのものがなくて、企業が信用というもので上手く縛っちゃうんだよ。だから権利を主張する前に、契約がどういったものなのかを知ることから始めないといけない。そしてちゃんとした交渉をした上で契約書を交わす必要がある。自分の権利を守るためにな。

これは漫画家、アニメーター、イラストレーターでも同じだろうに。個人レベルでそれらの勉強が難しいなら、組合を作れって。組合が請け負ってくれる仕事を現状は所属会社がやってくれているんだよ。クリエイター個人は企業に守られている部分もあるわけ。会社の利益になっている間は。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 09:59:08 ID:- ▼このコメントに返信
給料もらわず個人製作しろよ。
その自信とスキルが無いから勤め人だったんだろ?
成功してから個人製作の奴らと同じ待遇を求めるな。
だったらバイトして生活費を稼ぎながら自分だけでやれよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
車線変更させない意地悪な車を撃退するドラレコ主がカッコ良すぎる!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
末端でちょっと作業しただけな底辺派遣が一人でも
自分が所有する部分の権利に基づいて反対しただけで販売できなくなったり作り直しを強いられたり
多数の関係者が金のために権利譲渡した結果どこの誰がどんな権利を持っているのか
収拾がつかない状態になったり
あいつの権利は俺が買った、販売したくばわかってるよな的な
現代の宇奈月温泉事件みたいな時代が来るってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:05:39 ID:- ▼このコメントに返信
車線変更させない意地悪な車を撃退するドラレコ主がカッコ良すぎる!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
車線変更させない意地悪な車を撃退するドラレコ主がカッコ良すぎる!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:07:40 ID:- ▼このコメントに返信
※647
この長文マンうけるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※621
その信じてた~って話、自己弁護のための嘘だって元仲間が指摘しとるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
※646
それは共同ペンネームでしょ
サンライズの中で作ってるから大元の権利は会社だし
独立して作ってるならそこが管理する会社になるでしょ
 
クリエイターのチームを権利を持ってる会社にすれば?
ってのがこのスレの主旨でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの言ってる事ってようは「俺のチームでは俺の絶対王政により金のトラブルなんて無いよ」って事だよね
自覚無いんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※650
職人に部分的に仕事を委託してるだけなんだから
職人が作ったものでも仕事の結果は依頼主の権利でしょ
派遣が権利なんて極論もいいとこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:18:18 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームだって成果物の一形態でしかないやろ
家電やお菓子と一緒や
プロデューサー? ディレクター? あらゆる制作において「取り纏める人」は必ずいるだろ
そもそもストーリー性を帯びただけでそいつらがでかい顔し始めるのがおかしいんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
※650
派遣みたいな外注は大元の会社がいくら儲かったって還元はほぼ無いよ?
社員だったらボーナスって形で貰えるけど
クリエイターの会社が出来たとしても幹部(管理職)と平社員で待遇は変わるだろうね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※658
有名どころの原作を使ってるなら原作者もそれに見合った金を貰って良いし
パヤオ並みに脚本(監督)の影響が大きいならパヤオに還元される
 
でも確かにあんま実務に関わってないプロデューサーとかが「んほぉ~」する状況はちょっと頭おかしいな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:23:07 ID:- ▼このコメントに返信
これ2017年くらいの記事でコジプロ創設やゲーム業界について聞かれてそこの一部を切り取った話じゃないか?
記者に色々と聞かれてその流れだったはず。小島はメタルギア返せなんて言ってなかったような
ってかそういう趣旨のインタビューじゃねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
※657
著作者人格権は不行使条項で行使を禁ずることはできても譲渡はできないんだ😭
そもそもまるっと全部頼んだ奴の物という論理なら
既存の会社とクリエイターという関係性にも問題はなくなるんだ😭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
※659
そこから実力のある奴が独立して飛び出すのか
経営陣と交渉してボーナス比率を変えて貰うのか
結局はそこでも争いが起きるんだろうな

大会社よりかはスリム化して金は入ってくるだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※662
吉崎観音とただの派遣は一緒だって言ってるけど大丈夫?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
※660
それは組織内の分け前の話で権利の話ではないんじゃないの?
宮崎駿作品の著作権って、ジブリであって駿ではないんでない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
※641
せやね、近年はゲーム開発のツールが豊富になって来て個人やインディーズでも素晴らしい作品が生まれてる。
企業だと映画業界みたいにコストがかかり過ぎててクリエイターの才能が商業主義に埋もれるケースもある
同時に否定もしていない(大きなコストの投入が必要で、それを回収するには巨大なマーケットを相手にしなければならないので)
なのでいずれそう変わるべきだと思う、クリエイターの才能が発揮できる環境、ゼロを1に変えるクリエイターが尊重される「クリエイター主義」であるべきだと思いますって意見だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※280
自分のことプロデューサーじゃなくて監督って呼ばせてる時点でホンマ拗らせてると思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
※665
そのジブリが小島の言うクリエイターの会社って事でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちは分かる権利をクリエイターに帰属させるために賃金やらは下げよう
何なら漫画のように映画化でもらったお金が笑えるほど少ないをリスペクトしていけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
多重下請けとか詐欺まがいの横流しやってた問屋みたいな仲介連中が一番楽して稼げる国だし
それを一番推奨してるのが政治屋どもって時点で日本は終わってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※637
このインタビューだと小島監督が今こうしてられるのもコナミのおかげなんで感謝しかないって言ってるのにな
昔は小島を含め変わり者が多く、しかし「こういうのを作りたい。こういう狙いの作品を~」って提案したら好きに作らせてくれてたんでって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:45:27 ID:- ▼このコメントに返信
IPで商売した際の、後の利益の分配であるとか
そもそもの待遇であるとか
名前の出し方であるとか
それの待遇改善という話であれば、実情さえ分かれば擁護も増えるだろうけども
>著作権は作った人に帰属するべきだと思います。
とか、極端な事言うからおかしな事になる
作ったっていう意味で言えば、金出す人もチームを外からフォローする人も含めたチーム全体で、その代表が会社じゃんって話だろうにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:45:42 ID:- ▼このコメントに返信
※664
事実は事実なんだ
不都合でも真実を受け入れるんだ😭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※487
こういうアホがおるから小島が調子に乗るんだよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:49:50 ID:- ▼このコメントに返信
>23
出版は全部渡しちゃうのは基本、新人賞作品くらいやろ
新人賞の応募規定はだいたいそうなってるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
※661
せやで。全文読むともっと酷くて、当時のインディーのクリエイターから笑われてた。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
※662
依頼主を個人に限定して解釈してない?
派遣が権利とかに対してのレスなんだからそんな文脈じゃないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:54:02 ID:- ▼このコメントに返信
アイディア、実装ごとに権利分けるんか?
それが現実的じゃないから会社が権利持ってるんじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:54:47 ID:- ▼このコメントに返信
※672
コナミレベルまで行くともはやゲームの会社じゃないからなぁ
そこら辺の会社って単語に対するイメージが人それぞれ違うから
話がズレちゃうんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:56:38 ID:- ▼このコメントに返信
※678
その会社をクリエイターで運営しろって事なんじゃないの?
もちろん任天堂の法務部じゃないけどそういう専門部署は作らないとダメだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 10:59:40 ID:- ▼このコメントに返信
※12
小島が副社長時代のコナミの業績がここ20年で一番悪い。
MGSVの開発にリソース割きすぎてて他の新作ゲーム全く出ない。優秀なクリエイターも続々退社。
小島が退社後、出た新作ゲームは好調。小島時代に退社したクリエイターも戻ってくる。
こんなんもう答え合わせやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
※671
副社長になってゲーム事業のトップとしてAAAだけでやっていくと宣言して、アーケード部門を傾ける赤字出してもリリース頻度落ちてるんだから、そら役員会議とか株主総会で文句言われるの当たり前やろと。
あんだけ社長にかばってもらいながら好きにやっといて愚痴ってるんだから、始末悪いわな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
厳密にいえばプログラマーの書くコードひとつとってもそれは著作物だ
それ全部に権利与えたらどうなるかわかってんのかな
まあ、ゲーム作っているくせにプログラマー大嫌いらしいから、プログラマーの権利なんざ眼中にはないんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:16:12 ID:- ▼このコメントに返信
吉崎観音の場合
原作、企画・・・・(一応)原作者で権利はあって金も入って来る
キャラデザ・・・・ネクソン社員のデザインだけど吉崎が考えた事になってる。権利は吉崎
アプリの権利・・・ゲームは当然ゲームの会社が権利を持ってる。でも原作者の吉崎にも金は入る
アニメ1期・・・・・原作の金は吉崎、アニメ利益は委員会と制作会社、でもCGとかはヤオヨロズ
1期のキャラCG・・・ヤオヨロズが権利だから勝手に使えない。でも原作は吉崎だからヤオも勝手はできない
 
 
クリエイターの吉崎は大分優遇されてるよな
ゲームに関しても原作を名乗れる立場が強くなるのは当然だな
下っ端はあくまで給料やボーナスのみ
 
チームのどこまでが原作組に入れるのかな?
そこら辺が重要な契約のポイントか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
【正論】ってタイトル付けるなよ
正論でも何でもない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※680
「コストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
ユーザーとクリエイターの間に会社やサービスが介在する必要はなくなるでしょう。」
関係クリエイターの著作権をまとめて管理する”会社”は必要はなくなると言ってるようにしか思えないんだが…🤔
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:17:34 ID:- ▼このコメントに返信
※683
FF・聖剣のナーシャはゲームの最初に堂々と名前が載るくらいだから
金は他の人より貰ってるだろうけど
やっぱそれで権利って言われると厳しいだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:18:20 ID:- ▼このコメントに返信
※686
お前バカかよw
その通りだよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:19:44 ID:- ▼このコメントに返信
※682
AAAしかできないのは予算を絞った会社の判断なんだけどな
何故か小島が小IPを切り捨てたってなってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
一人で作ったと思ってるのかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
※683、※687
ナーシャレベルはともかくプログラマーなんて土方だぞ
やたら神聖視してるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:26:42 ID:- ▼このコメントに返信
※684
一応クリエイターにも権利は発生してるのね
これ見ると原作者が最強じゃんって思うけど
アプリやアニメの売上から金は入るにしろやっぱ少額なのかな?
映画化してもあんま金貰えないらしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
※689
AAAしかとか言ってる時点で・・・普通はAAAを切って中小で盛り返すわな。
そもそもその予算絞ったのもMGAの大爆死で部門再編に追い込んだからやろ。
そういう情報が会社からではなく、某カントクのラジオからってだけでお察しよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:29:05 ID:- ▼このコメントに返信
※691
神聖視ではなくコードも著作物という話で、ちゃんと権利があるってこと
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:41:09 ID:- ▼このコメントに返信
※694
個人で作ったソースコードならそうだろうけど
プログラマーの著作権って会社で作ってたら会社の物なんじゃないの?
それならクリエイターの会社に著作権があった方が
プログラマー(クリエイター)の保護というか実入りは増えそうだけどなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
Q 大阪城を作ったのは誰でしょう?
A 大工さん・・・わりとマジでこれよなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:51:01 ID:- ▼このコメントに返信
※696
権利の話ならその場合は設計者(建築家)の方がメインじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
他人の金で作り、他人の看板で商売し、他人の信用で販路作った上に、その他人からお給料もらっておいて全部俺のもん??
それ日本語で 乞食 っていうんですよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※683
コードに全部権利を与えるとか極論ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 11:57:54 ID:- ▼このコメントに返信
※698
ここまで読んで出た感想が"ソレ"なのか?😭
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:03:27 ID:- ▼このコメントに返信
※693
MGAってPSPのゲームのやつ?
それで会社再編ってどんだけなん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※513
ゲームクリエイターか?じゃあここに書き残しとくわ。
お前らゲーム作ってくれてありがとうな、ゲームが無かったらこんな糞な世の中やってられんわ。
空しいとか思ってくれるな、必須な職業だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
小島監督の意見に文句言ってる奴らは、もの作りの現場に携わったことが無いんだろう
ミュージシャンのPRINCEも死ぬ前に同じ事言ってて、レコード会社とめっちゃ戦っていたな
「鬼滅の刃」も著作は吾峠先生が持つべきであって、集英社が持つべきでは無いよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
いうて一人で作るわけじゃなし、それはそれで権利関係面倒やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
ソニーがコンマイからなんか買ってたし、それがメタルギアの利権ならソニーとズブズブな小島プロからメタルギア新作出るやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
※703
集英社はまだしもテレビ東京なんか局で権利パクッてるぞ
そっちの方が問題
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
権利の保有者が一人ならまだできるかもしれんが、複数人による権利の管理って簡単じゃないし、
そんなん実行されたら続編とか関連作品作る時面倒な事になるのみえみえ
クリエイターには報酬、権利管理は所属する組織でええやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:36:48 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイター自身が開発費のコスト支払ってんならまだしも
会社の金と設備、協力ありきでやってるなら会社に帰属するのは当然じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 12:52:42 ID:- ▼このコメントに返信
あのアイディア僕のですよねって当時の部下が事実を言ったらその部分の権利渡すかね?
目の前に「ブレードランナー」と「デューン」と「スナッチャー」並べて考えてみてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:01:34 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイターが会社から著作権買い取ればええんちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
今もゲームを一人で自作して自分で出してる人は自分で権利持ってるし
出資を受けるのでなく借金をしてゲームを作れば権利は得られるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※711
クラファンなりそうした方が良いって最初からそういう趣旨の話なんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
※707
「著作権者としての会社はいらない」って言ってるのだから
ゲーム制作の実務をしている会社で管理すれば良いって事でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:09:41 ID:- ▼このコメントに返信
※707
単に自分が金を出さずに権利を握りたいでなく、本気でクリエイターに権利を配分するなら
草や小物のグラフィック1つ、シナリオ1行ごとに権利者が違うなんてことだって普通にあり得るわけだからな
権利と報酬の管理や広告等への利用、リメイクまでどれだけ手続きが煩雑になるか
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
建前:クリエイターに権利を
本音:都合のいいものだけ俺に全部よこせ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※712
そういう趣旨なら何十年も前から実現してるよで終わらね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:19:09 ID:- ▼このコメントに返信
出版社は完成原稿にお金払うのであって
漫画家に給料を支払うわけではない
むろんアシスタント代やその他必要な経費を払うわけでもない

名実ともに個人事業主なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
まぁそんなだから中国に引き抜かれるんだろうけどな
なお名越
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:23:10 ID:- ▼このコメントに返信
利益を全部よこせって意味じゃなくて「クリエイターが作り上げたIPなのにクリエイターが権利を持ってないから自分の意志で続編を作れない」って状況になりえるのが良くないって話しちゃうんかこれ
権利を持ってるのとそこから生み出される利益の配分はまた別の話でしょ
漫画家が実写映画化に伴って100万円の原作料しかもらえなかったみたいに著作権があるからってすべての利益が勝手に入ってくる訳ちゃうぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※716
独立してる人らは沢山いても一般的じゃないんじゃないの?特に日本では。
未だにAAAとは言わなくても大作ゲーはほぼ企業ゲーだし
 
そんな状況だし5~6年?前の記事だから尚更あんま考察してもね
なんでアニゲーで何度も取り上げるのって疑問はある
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※719
もしクリエイターが権利を持ったら誰の意思で続編を作るんだ?
キャラデザとライターとプログラマーがそれぞれ自分の領域の権利を使って別の続編を作るのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
※719
それもあるしクリエイターが潤わないと次のクリエイターが生まれないって言ってるから
どっちの意味もあるんじゃないかな?
 
FFのとこみたいに金のあるホワイト企業ならクリエイターに良い顔して金くれるだろうから
そうじゃない変なとこで苦労してゲーム作ってるなら独立した方が良いのかな?
金が集められないとAAAなんて夢のまた夢だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
続編A「あの○○のキャラクターが新たな舞台に!」
続編B「あの○○のストーリーのその後が今明かされる!」
続編C「あの○○の世界で新たな冒険が始まる!」
続編D「あの○○のシステムを継承した精神的続編!」

ある意味面白そうだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※721
クリエイターって言っちゃうと個人に思えちゃうから
プロジェクトの幹部連中ってイメージした方が良いんじゃないの?
その中でも更に最終の意思決定をくだす個人はいるんだろうけど
 
まぁ要するに組織によるって事だよ
ADVならライターが力持ってそうだし、システム重視のゲームならプログラマーが力を持ってそうだし
それぞれの組織で力持ってる数人の意思で決まるんじゃないの?
 
そこにスポンサーがいればスポンサーの意見もかなりデカくなるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※719
仮にクリエイターにも一部権利を認めて自分の意志で続編を作っていい、ってなった場合
複数のMGS6が生まれて、ユーザーとしては「どれが本物?」ってならない?

あと不満を持ったまま分裂した権利者のうち
自分でMGS6を作れるほどの財力のないものが
「MGS5後の短編小説書きました。
『スネークはハッテン場トイレで腹の中で〇〇させるスカトロホモ野郎。』
自分は続編作る正当な権利があるのでこれは公式設定です。」
とか嫌がらせしてこない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
※719
映画はガチでコケたら億単位の損失出たりするからな、契約でそうなっても仕方ない
クリエイターは権利持ってなくても会社で企画を出したら自分の意志で続編作れる
気分で即会社を辞めれる奴に権利渡したら、それこそ参加した他クリエイターが続編作れなくなる

利益の分配じゃなく、制作コストの話をしてる人が殆どだろw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
メタルギア続編の可能性を自ら叩き壊す男
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
※684
吉崎は他人が作ったもんを自分の手柄にしてるのが問題だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※724
要するに俺は下の連中から権利を搾取するけど上の連中は俺に権利をよこせって話だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:47:09 ID:- ▼このコメントに返信
※724は同じ組織内でって話をしてない?
今問題となってるのはクリエイターが独立した場合の話ちゃうの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
※720
>>未だにAAAとは言わなくても大作ゲーはほぼ企業ゲーだし
当たり前だろ
大作ってのはそれだけの人数と時間とコストをかけて作るんだから
個人で作れるわけないだろ
それだけのリスクを背負うから会社=団体作るんだろ

個人で作りま~すとか言ってもクラファン集まるわけない、完成しないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
※730
いやそのまんま独立後の話
小島ですら本当の意味では個人じゃ作れないでしょ
周りがイエスマンというか小島ファンみたいな製作陣だから作れてるだけで
小島に反対する幹部が複数いたら流石に好き勝手には作れんぞ
 
> その中でも更に最終の意思決定をくだす個人はいるんだろうけど
これが小島
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※712
いや、小島が言ってるのは「リスクは会社全持ちで権利だけクリエイターに寄越せ」だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:54:31 ID:- ▼このコメントに返信
※724
ここで※してる大半の人間の意見が
個人でも幹部連中でも、独立してるか社内にいるか、どっちになっても論は変わらないぞ

幹部連中が権利持ってたとして
例えば誰かがアンチの作品への誹謗中傷にムカついたからやめるわ、この作品嫌い!とか会社もやめる!ってなったら
他の幹部連中は続編作れなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
※731
ゲームによるけど基本的に金がありゃ作れる
AAAを100人未満で作る制作チーム(独立組)もいる
ガチ個人なんてインディーズでも少ないだろうし
個人を引き合いに出されてもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
小島プロダクションのクリエイターが小島にこんなこと言ったらキレてそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※734
いや幹部は会社(法人格)に権利を持たせてるんだから
会社が割れたとかお家騒動でも無けりゃ普通に作れるよ
そもそもスレの話題が小島が何を言ってもメタルギアの権利はコナミにあるって話じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
小島は自分の事しか見てなくて、包括的に俯瞰できないサイコパスって事でFA?
自分の所の部下が自分と同じ主張始めたらどうなるかって事も頭にないようだ。
っていうか、そんなにメタルギアが大事なら権利買い取れよって思うけどな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 13:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
※275
でも実際はDVD販売の裁判で一部作品の権利が認められちゃったんだよね
あと海外でアメコミは基本出版社の物だけどスーパーマンやバットマンは大分経ってから原作者の権利が認められてるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※732
それは結局、独立後の同じ組織内での話じゃない?

複数のクリエイターが独立し、複数の組織がそれぞれで続編を作ろうと思ったときは
誰の意思で(どの組織の意志で)続編を作るんだ?それぞれが別の続編を作るのかな
ってのが※721が言ってることじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:02:15 ID:- ▼このコメントに返信
※735
100人未満でも人数もしくは時間が必要だろ…
その金が集めるのが企業じゃなく個人レベルじゃ大変だって言ってんだよ
個人ってのは完全に一人で作るじゃなく一人が主導で作るって話だよ

>>ほぼ企業ゲーだし
もう一度言うけどAAAがほぼ企業ゲーなのは当たり前です
それだけのリスクやコストを完全に背負って単独で動ける超絶才能ある奴なんて
世の中にほぼいないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
コメント数すげえな
やっぱなんだかんだ言って小島は人気だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
※742
もちろん記事の人気も重要だけど
「長時間張り付いて、絶対に全レスします」って人が何人いるか、も同じくらい重要だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:07:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
なら型月みたいに最初は同人から頑張ればいいと思うよ
今は独立したんだし何か当てればいいじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※734
これエロゲの会社であるようなパターンなんじゃねーの?
大抵は会社が倒産とか権利を他の会社に買われたとかで揉めてるイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:12:19 ID:- ▼このコメントに返信
※743
ブーメランか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
※740
独立した時点で続編って発想がおかしくね?
コナミで言ったら幻想水滸伝の人がよその会社でまんま同じタイトルでゲーム出すようなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:15:08 ID:- ▼このコメントに返信
※740
続編作りたい人が権利を買うだけじゃないの?
買えなかった方の人は当たり前だけど作る権利なんて無いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:15:10 ID:- ▼このコメントに返信
※742
夜中に張り付いてる狂信者が居たからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
※744
脳死極論すぎるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:22:23 ID:- ▼このコメントに返信
※615
だから俺を会社に戻してくれだろね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
※737
※737
???
ごめん、会話が噛み合ってないっていうか言ってる事が理解できない

話をまとめるが
ゲームの著作権は
(1)法人等の発意に基づき作成されるもの
(2)法人等の業務に従事する者により作成されるもの
(3)法人等の従業者の職務上作成されるもの
(5)法人内部の契約、勤務規則等に、別段の定めがないこと
こう法律で定められてる
だから法人に権利があり続編は会社の意志で作れる
これが今の世の中のルールでMGSの話ならコナミにある

この権利がクリエイターに移ったら続編を誰の意志で作るんだよって※721が言ってる
それに対して※724が個人って考えず幹部連中でイメージするって言ってて

それに対して俺は幹部連中の複数だろうが個人単位全員で考えようが
ここで出てるクリエイターに権利を持たせることについての問題点は変わらず
721の誰の意志で作るって問題点も変わらないよって話をしてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※752
いや最初からクリエイター=クリエイターの所属する(独立後の)会社って意味で言ってるけど
なんで個々人が権利を持つなんて解釈になるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
売れてから言うのはかっこわるい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※741
※711が始まりの会話に全然意味不明な反論してるぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
自分一人でそのゲーム作って売り出せたのか考えればわかる事

ゲームを作る環境は会社が用意して利益が上がろうが無くても給料はずっと払っている
権利を主張するなら赤字が出た場合社員が被る事にもなりかねない

都合のいいところばっかり主張するなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※726
製作コストは「その作品に投資したい会社」がいれば何の問題もないやんけ
現にデスストはそうやって新会社への投資が集まった結果制作に至ったわけでさ
原案があって投資会社やその業界の会社に「投資してくれ」って掛け合って資金集めなんてゲーム以外の業界だったらよくある話だしディベロッパーとパプリッシャーに分かれてるタイトルとかはそれに近い形だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※743
転スラのまとめなんかその傾向だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
※756
じゃあ漫画も出版社に権利渡すのが当たり前って思ってるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
※757
小島が散々コナミのかけたお金で名前を売ってから作ったのに何が「新会社」だよ
ゲーム業界でこの話を聞かないのはそもそも製作コストが高すぎるからだろ、小島も素人時代から1からそれでやれた訳では無いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 14:58:24 ID:- ▼このコメントに返信
小島批判してる人って自分の子が東大行ったら飯食わせてきたのは自分だからとまるで自分の手柄みたいに言うんだろうなぁ
実際に東大に入れるだけの努力したのは子供なのにその労力は見ないふりか
エサだけ与えれば結果をぶら下げて帰ってくると思うなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
※610
クリエイターを名乗るなら会社に残したIPを超すような物を作り出せば良いだけでしょ
過去の作品に固執して過去の栄光に縋るような姿を見てファンは喜ぶのかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:02:57 ID:- ▼このコメントに返信
※667
だから皆呼ぶときは
「あ、(現場)監督!!」て言ってると思うよ。決して「映画監督!」とは誰一人思ってないと思うww
だって作ってるのは映画ありきのゲームなんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
※757
この話を読んで手越を思い出したな
散々ジャニーズという事務所の後ろ盾があって好き勝手やってきて人気を得ただけなのに自分の力と過信して
いざ事務所を出たらメッキが剥がれて落ちぶれていく真っ只中
この自称映画監督もそんな感じなんじゃないの?結局コナミという大きい看板があったから好き勝手やってこれただけ。
やり方や考えが合わないから勝手に会社を出て行ったけど過去の遺産は俺が作ったんだから返せは
一般常識として通用はせんよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:09:15 ID:- ▼このコメントに返信
※764
独立なんてゲーム業界に限らずいくらでもある話だし
> 過去の遺産は俺が作ったんだから返せは
自分が勝手に言ってるだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:13:49 ID:- ▼このコメントに返信
会社の組織力使ってゲーム作っておいて言うことがそれかよw
で、クリエイターって誰を指すの?
まさかプロデューサー個人だけに持たせろとか言わないよね?www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:29:08 ID:- ▼このコメントに返信
※761
書いててその例えじゃ無理があると気づかんかったんか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
※759
どんなに優秀なデザイナーであっても一人でランドマークタワーやスカイツリーは作れないって事だよ
色々な人達が力があるからこそ出来る事。あれをデザインしたのは自分なんだから権利は当然自分だよね?
と言ってるのと同じだと何で気付かないのか?
ゲームクリエイターだけが特別ではないでしょ


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
※218
小島秀夫が「メタルギア」を小説や漫画で発表してどこかに版権持ち込めばよかったんだろ?
でも現実は、コナミの会社で作った「メタルギア」なんでしょ?
常識ないんか?

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:55:52 ID:- ▼このコメントに返信
若手クリエイターに権利を全部あげる会社を作ってくれるんですか~?
もうあなたはそっち側の年齢ですよね?小島監督ぅ~^^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 15:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
※760
独立するってそんなもんじゃね?
コナミも表向きには小島叩きしてないし
小島も今の自分はコナミのお陰って言ってるんだから
外野がコナミのお陰で出世した男と言っても単なる僻みにしかならん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:02:24 ID:- ▼このコメントに返信
出たよ「営業は仕事してない論」「事務は仕事してない論」「人事は仕事してない論」
そんなに利益を独占したいなら一人でやれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※770
若手クリエイターっていうかチームの頭になるクリエイターだな
年齢関係なく自分が組織・ジョブのリーダーになって仕事を回すんだって奴じゃないと
権利を得る側には回れないよ
 
う~ん・・・ヒット作が出たら誰の功績が大きいんだって争いは起きそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
※772
誰がそんなこと言ったん?wwwwwwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:15:00 ID:- ▼このコメントに返信
※773
著作権は作った人に帰属するべきなんだから
チームの頭でなく実際に作った実製作者に権利が行くべきだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
どんな凄い構想力を持っていようが
個人レベルじゃ構想から販売まで長期間に渡るキャッシュアウトに耐えられないから会社に頼るんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
※759
作り方が違うだろ
マンガは作品を持ち込んで載せてもらうだからな
アシも自分の金で雇って、作画の機材は自分持ち
ゲームも自分でスタッフ雇って自分の機材で作ればワンチャンあるんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※776
最初の売り方はインディーズで良いんじゃね
子会社スタートで独立系もあるだろうけど
小島ほどの大規模スタートのパターンは正直例外って感じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:26:13 ID:- ▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ書く前に「職務著作」について勉強してきな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※747 ※748
ごめん、横からレスするなら
ちゃんと最初から追っかけて、何の話をしてたか把握してからにしてくれる?

「仮にクリエイターに権利が認められ、
自分の意志で続編を作ることが可能になったら、誰の意志で作るのか?」
って話をしてる

「独立したクリエイターに続編を作る権利などない」
って言いたいなら俺じゃなく※719に言え
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:30:53 ID:- ▼このコメントに返信
※778
元々X68000とかPC88とかそんな時代にドットでゲーム作ってるオッサンだぞ
今みたいにいきなり大規模なプロジェクトを始めた訳じゃない
それまでコナミという看板がありその中でコンプレックスにもなってる映画監督という叶わない夢を見続けてゲーム作ってるだけでクリエイターへの権利とか本音ではそんなの一切考えてないよ
要は自分の欲求を満たすためだけにゲームクリエイターを名乗ってるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
※775
製作の統括者=会社の取締役・・・・・権利を行使する資格がある
製作の統括者=会社のただの社員・・・権利はない
 
製作の手下 =会社の取締役・・・・・権利を行使する資格がある
製作の手下 =会社のただの社員・・・権利はない
 
著作権の内容にもよるけどゲームの権利は基本会社持ちだから
会社の運営に携われる立場かどうかが重要やね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:35:14 ID:- ▼このコメントに返信
※780

自分が把握してないだけなのによくそんなこと言えるな
 
「仮にクリエイターに権利が認められ、自分の意志で続編を作ることが可能になったら、誰の意志で作るのか?」
って話をしてる
 
それってもう個人製作並に個人に権利がるって話になってるよ
そこまで来たら本人の好きにしろよってなるわw
人に聞く事じゃないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
※779
そりゃちゃんと法整備されてるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
子会社とかで更によっぽど独立性が高くないと大抵は大元の会社に著作権は行っちゃうよね
コナミは大きな会社だから会社の中でゲーム部門とその他で距離があったのかもな。全部想像だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
※785
どんなに組織が細分化されてても会社勤めな以上作品は会社の資産だよ
このオッサンのように権利を遠回しに主張してる人間は見た事がない
会社勤めである以上その辺は常識として弁えているからに他ならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家やってるけどもし自分がジャンプの大作家でアシが著作権一部寄こせと言ってきたらキレるわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 16:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
※786
785のこの程度の文章にそれだけ敵意をむき出しに出来るのは病気だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
それが嫌で研究者もアメリカとかに行っとるしな。
日本は勿論研究費とか出したりで会社に権利が行っちゃうんだけど、その割合がおかしい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
権利の一部は作ったやつそれぞれにあるべきだってのなら主張自体は別におかしかないだろうけどそんなクソ面倒なの誰がやるねん
続編作るとき前作に関わった奴すべてに許可取らないといけなくなるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
※782
775はそこら辺解ってんじゃね?
その前の「若手クリエイターっていうかチームの頭になるクリエイターだな」って部分に対して嫌味言ってると思う。
その線引きって勝手に決めていいもんじゃないだろみたいな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドラキュラシリーズ出なくなったけど
そろそろ新作出してほしいな
ワイはファミコン時代からずっとファミコン、スーファミ、PSで出たドラキュラ新は全部買ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
※788
一般常識の話をしただけ。それが理解出来ないのなら社会に出て世の中の仕組みを理解しておいで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:09:03 ID:- ▼このコメントに返信
※787
アシに権利がうまれたら
マンガ家「アシが首を縦に振らないので完全版も、文庫本も、アニメ化もできません」
なんてトラブルも発生しかねないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
※143
一般論だけどデザイナーと会社で著作権とか意匠の譲渡契約を結ぶ例が普通にあるよ。
だから社外デザイナーに発注したりするしモデルチェンジでガラッと変更するんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:12:21 ID:- ▼このコメントに返信
※788
横からだけど、お前がどこら辺に敵意を見出したのか解らないくらい、ただの正論で諭してるだけの文章なんだけどww
お前の言ったことを否定する奴=敵 になってないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
青色発光ダイオードの件もあるからどっちも持ちたくないかな。
技術者や創造者に冷や飯食わすのも大概やと思うけど、権利関係が法整備されててそれをすっ飛ばして愚痴るのも大概やよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
てめえのその才能を活かすために拾ってくれたのがコナミ
てめえのその才能を活かすための環境を整えてくれたのがコナミ
てめえのその才能を活かすための人を揃えてくれたのがコナミ
てめえのその才能から出来た傑作をPRしてしっかり売ってくれたのがコナミ
会社がケツ持たなきゃ何も生まれなかったぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
「権利はいただくが責任は会社持ちな」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
※791
線引きはあるんじゃないかな?
代表権のある無しや取締役という
会社の意思決定に関わる人と
そうじゃない平社員・一作業員とは違うから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:38:08 ID:- ▼このコメントに返信
※796
諭される理由も無い文章だからおかしいって思われるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:39:36 ID:- ▼このコメントに返信
※798
その通りやね
独立されたのか追い出したのかで感想は変わって来るけど
出て行った奴が活躍しようがしまいが元の会社には関係ないよ
元の会社のIPは当然使えないわけだし
元の会社は会社で勝ってやるだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
今の法整備と権利関係で互いにwin-winな関係なら良いけど実際は違うからな
そういう契約だから雇用形態だからのド正論で斬り捨てて終わりの話じゃないでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
※802
元の会社「裏切ったアイツを業界から干してやろう大人しく雇われて使われておけば良いものを」
ここまでがセットな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
※804
マジかよ、どこだよそんな元の会社は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 17:55:19 ID:- ▼このコメントに返信
※753
※719の
クリエイターが作り上げたIPなのにクリエイターが権利を持ってないから自分の意志で続編を作れない」って状況になりえるのが良くないって話しちゃうんかこれ

が話の発端で※721と続いてみんな権利について話してるからだ

君だけ話の展開がおかしいだけよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
まあそうだな
ジョンカーペンターのものになるべきだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
セシール・コジマ・カミナンデスって、笑いじゃなくてマジで崇拝させようとしていたのでは、
と今となっては思えてしまう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:05:30 ID:- ▼このコメントに返信
※806
なら資金も発売までのルートも自分達で何とかしろって話になるんじゃないの?
企業の後ろ盾があってそのIPだって有名になったんだから、会社に権利が帰属するのは当たり前
続編だって会社に属してれば幾らでも作れたんじゃないの?
独立して会社からの横やり入らなくなりました。IPの権利ないので続編作れませんは当たり前でしょ
子供の駄々かよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
これユーザーが金出す事で会社や既存の販路は必要なくなるって言ってるけど
そもそもスケジュール守れない人間のためにユーザーがいつ完成するか分らん物のために金を出すリスクの事はどう考えているんだろうね
ファンの金は集めました!でも完成しませんでした!追加で金出して下さい!って事にならんのか?
この人の言ってる事が実現しちゃったらある意味詐欺と一緒なんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:21:26 ID:- ▼このコメントに返信
※5
とんでもないエゴイストだよな
関係者全員を侮辱してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※806
続編の話なんかしてなくね?元の記事を見ろよ
コストを負担する側(自分の会社)になれば親会社はいらなくなるねって言ってるだけの話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※31
本当に著作権をクリエイターに帰属させようとしたら、そういうことになるよな
そんな複雑じゃゲームも映画も音楽も販売できないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイに踊らされてるやつ多過ぎだろw
もうちょっと記事を読めよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:30:44 ID:- ▼このコメントに返信
※810
それがクラファンと違うの?
ダメなら金返すタイプもあるし(本当に返って来るかは不明)
一定の金額に貯まらなかったら実行しない、中には溜まって無くてもむしり取られるタイプもあって色々よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
※810
それなりに実績詰んだ会社なら銀行が金出してくれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
小島ほどゲームファンから嫌われてるクリエイターも珍しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※806
思い込みが激しいんだね
俺もそうだから気持ちはよく分かるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 18:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※256
こりゃダメだ
根っからのクズだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:04:12 ID:- ▼このコメントに返信
※783
お前本当に頭大丈夫か?
頼むから※740から遡って※719から順番にレスを見ろ
アンカの流れが分かんなければ途中から話しかけるな

※719 クリエイターに権利がないと、自由な意思で続編が作れない
→※721 複数人で権利持ったら誰が続編を作るか決める?
→※724 クリエイターは個人じゃない。組織の中で力ある人が決める
→※730(俺) ※721は独立した場合の話なんじゃないの?
→※732 独立後の組織の話をしているよ
→※740 独立して権利者が別々の組織になった場合のことを※721は聞いてるんじゃない?

※724=※732は、単一の組織が権利を有す場合について答えてる
俺はそんな※732に、複数の組織が権利を有する場合について聞いてる

んで「そもそも複数が権利を有するのがおかしい」とかは、その仮定をした※721に言え
「そもそも独立して権利を主張するのはおかしい」とかは、その仮定をした※719に言え
俺に言うな、アホが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:05:55 ID:- ▼このコメントに返信
※783
やべ、アンカって1レスに7つまでしかつけられないのか?
わけわかんない文書になった
以下の一行だけに訂正するわ

頼むから※740から遡って※719から順番にレスを見ろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトとか見てるとホントそう思うけど
でもまぁ現実はそういかんでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:13:15 ID:- ▼このコメントに返信
※820
719のコメント
> 「クリエイターが作り上げたIPなのにクリエイターが権利を持ってないから自分の意志で続編を作れない」って状況になりえるのが良くないって話しちゃうんかこれ
 
※719のコメントの時点で既にズレてるって事言ってるだけじゃねぇか・・・・・
その後のレスもそうじゃねーぞってずっと突っ込んでるレスじゃねーか・・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:29:14 ID:- ▼このコメントに返信
※809
いや落ち着てレス追ってくれw
じゃないの?って言われても俺はそっち側の立場よ

※724が頭おかしいんだよ

話を追うと
719の権利を持ってる人が続編を作れるから、個人に権利が必要じゃね?って話に
721が個人の権利が認められた場合誰の意志で続編作るの?
って疑問が出た
その回答に
724は
>プロジェクトの幹部連中ってイメージした方が良いんじゃないの?
>それぞれの組織で力持ってる数人の意思で決まるんじゃないの?
って言ってる
だから俺は
権利が分散した時に作れなくなったりするし
君が言ったことやいろんな要素がなどなど散々突っ込まれてる話で
イメージが幹部連中になろうが変わらないよって言ってる=>>1の小島の発言は間違ってるよって立場

その後も
737はこの権利の仮定をガン無視して現状の方でのコナミが続編を作る話出したり
753では719から話展開してんのに権利の話してないとか意味不明な事言ったり
そんな話してないとか言い出してるから724と同一人物で言ってる事がガイジなんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
デスストで稼いだ金でメタルギアの権利買えばいいじゃん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:41:06 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイター名乗るならメタルギア超える作品作って最初から自分の権利と主張すれば良いんだよ
もう他所のIPなんだからごちゃごちゃ言うなよ見苦しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※824
う~んどう考えても※724の方が721の意見に対する考えを伝えてると思うけど
権利が分散とか極論考えてるからどんどんズレるんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:44:53 ID:- ▼このコメントに返信
建築設計はそうだよね手柄を一人で持っていく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:46:40 ID:- ▼このコメントに返信
「僕のメタルギア返してよ〜僕のだよ〜」
「やだおー^^」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※824
721
もしクリエイターが権利を持ったら誰の意思で続編を作るんだ?

724
クリエイターって言っちゃうと個人に思えちゃうから
プロジェクトの幹部連中ってイメージした方が良いんじゃないの?

なんらおかしくない意見じゃないか
権利は基本的に会社が持つんだからこのスレの内容としては
クリエイターが権利を持つ=会社の決定権を持ってるクリエイター(社員)同士が協議して決めるなんだよ
 
会社が倒産した時に個々人に権利を分けてしまって続編が作れなくなるってパターンはあっても
今回の独立とかの話題ではそんな状況は想定しない極論だっての
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※829
そうそうコレコレ。記事内ではそんな事言ってないんだよな
スレタイの「ゲームの著作権はゲーム会社ではなく、ゲームを作ったクリエイターに帰属するべき」
 
これ記事内ではゲーム会社で作れば権利はゲーム会社にあるんだから
クリエイターで権利を持つには自分でやるしかないって言ってるだけなんだよな
スレタイに引っ張られ過ぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 19:56:50 ID:- ▼このコメントに返信
小島スレ伸びるなwそりゃ管理人ちゃんも煽りスレを何度も立てちゃいますわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 20:15:20 ID:- ▼このコメントに返信
※824
「話を追うと」から早速おかしな理論展開が始まって草生える

> 719の権利を持ってる人が続編を作れるから、個人に権利が必要じゃね?って話に

 
 
そんな事書いてねぇじゃねぇかw
最初からおかしな解釈してるから話が合わないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 20:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
※831
ホントだ
これダメだろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 20:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※2
クリエイターにくれX
俺にくれ○
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 20:58:23 ID:- ▼このコメントに返信
デスストの権利は開発に関わった人全員が持ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 21:02:09 ID:- ▼このコメントに返信
※256
こういうときに人間性でるよなwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 21:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※724
それもう権利、会社でエエやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 21:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
※728
原作者ってそういうもんだし…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 22:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
※838
コストを負担する著作権者としての会社はいらなくなる。
→著作権を管理してるだけの会社はいらない
→実務に携わる奴らで会社やれって話だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 22:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
※839
ケロロすら元アシのキャラを流用してるって聞いてちょっと引いたわ
今の評判が悪くてもケロロの実績だけは本物やんって信じてたから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 23:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
※840
その実務に携わるやつらは会社に金貰ってんだろ?
なら矛盾してるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/09(水) 23:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※842
もうバカは黙ってろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 01:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
めんどくせえな
個人で作れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 01:58:03 ID:- ▼このコメントに返信
※840
そんな解釈してるのお前だけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 06:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※226
それはセガ自体が無能(そんなもん)だっただけだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 07:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
被害者様に成りすますのそろそろ本気で取り締まった方が良いわ

自己中犯罪者の温床でしか無い

小島も朝鮮人みたいな印象作りばっかしてないで裁判所持ってけよ

勝てないと分かってるから朝鮮人みたいな姑息な手段とってんだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 08:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
作った人(数百人)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:04:07 ID:- ▼このコメントに返信
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘

ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘

ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘

ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘

ファミマ 印紙税1.3億円漏れ指摘
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※842
社長ですら会社から金を貰う立場なのに何言ってんだ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 09:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
企業が権利を持つ事に批判的で
クリエイターに権利を持たせましょうって思想なら
それはそれで良いんだけど

じゃあ小島はデスストの権利を製作に関わった連中に
丁寧に権利を小分けして譲渡しまくったのか?って話よ
デスストの著作権者の表示を見るに会社の持ち物になってるようだけど?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 13:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
映画でも監督賞と作品賞が分かれてるし作品の著作権を持つのは制作会社なんじゃね?
クリエイターかディレクターが著作権持ち得るとしたら原作まで担当した場合か?
でも漫画をアニメ化しても原作者にはほとんど金は入らないとは言うしなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 15:39:07 ID:- ▼このコメントに返信
※854
要は自分が指揮して作ったんだから著作権は俺にあって当然って考えなんだと思うよ
下々の制作者への著作なんてある訳ないだろ!って考えだと思うし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 15:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
コジプロって株式会社だから別にデスストも小島個人の持ち物ってわけじゃないだろ
製作に関わった連中に権利を小分けとかおかしなこと言うやつ多いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 16:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
ではここでゲストのバラライカさんに聞いてみましょう
どうでしょうバラライカさん?
「我々はリスクの多くを負担している、つまり−−全ての決定権はあなた方でなく、我々にある。」
はいありがとうございました。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 19:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※845
スレタイで勘違いしたならともかく
ここまで来て記事の内容を理解できてないならヤバくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 19:22:43 ID:- ▼このコメントに返信
※857
小島信者頭悪すぎだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/10(木) 23:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※860
会社の話で信者とか関係なくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 04:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そういう「自分の好きなようにゲームを作りたいから一人で作ってる」って奴が現実に居るのにな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 08:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※736
そりゃそうだなw
お前らここで修業して自分のIP持てるように(独立できるように)頑張れって言ってるとこで
えっ小島さんのIPを僕にくれるんじゃないんですか?って聞いたらボコられるだろw
どう考えてもガイジw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 08:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
※860
正体表したわね
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 13:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
法人著作の5条件を満たしているのであれば、著作者人格権も行使できないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 13:41:00 ID:- ▼このコメントに返信
アニメとゲームでこれは言ったらアカン
最近勘違いしてる監督多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 13:59:19 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイ
小島秀夫監督
「ゲームの著作権はゲーム会社ではなく、ゲームを作ったクリエイターに帰属するべき」
 
記事の内容
「ゲームの権利は会社にある。クリエイターに金が回るようにするには自分(達)で会社やるしかない」


アンチだけがひたすらスレタイの発言をしたって捏造して叩いてるよなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 14:15:32 ID:- ▼このコメントに返信
スタッフスクロールに出てくる人全部に著作権持たせるの?
プロデューサに持たせるなら資金も人員も自分で集めて完成後にメーカーに売るなり委託する形ならいいんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 19:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
いや著作権は著作者であるクリエイターが持つべきでしょ
著作権と版権は違う
金を出して作らせたからと言って著作者の権利まで寄こせというのは道理としておかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 19:49:28 ID:- ▼このコメントに返信
※869
金出すメリットないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/11(金) 20:22:37 ID:- ▼このコメントに返信
※856
ただのわがままで草
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/12(土) 02:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
ゴルゴ13のさいとうたかおさんはそういう形式で運営してなかった?
得も大きいが損するときも大きい方式。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/12(土) 03:42:23 ID:- ▼このコメントに返信
個人の権利はともかく
ヒット作を生み出したアニメ制作会社から、制作委員会が権利を盾に作品を取り上げて
子飼いの制作会社に続編を作らせるって事例は胸糞悪いけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/12(土) 21:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※869
カネとリスクをメーカーが負って、美味しい所だけステマひで太郎が持ってくの?
全く理解出来ないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 03:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※827
極論とか関係ないですw
抽象的に取ろうが結論は一緒だろって俺は言ってるからな
そもそも複数の反論が結論変わらないって言ってるので極論じゃないです、ここに上がった意見は全部極論かよw
この発言の時点で君は話の流れを理解してない馬鹿です自己紹介してる

※830
なんらおかしくないってそこをおかしいって言ってねぇよ馬鹿w
そこまではこういう流れで、そこに対して俺が意見を言ったって言ってんだろ…
君も話を理解してない、話を聞く気がない糞ガイジw

※833
お前は文盲かw
>>「クリエイターが作り上げたIPなのにクリエイターが権利を持ってないから自分の意志で続編を作れない」って状況になりえるのが良くないって話
言ってるじゃないか…

ガイジの相手するのを完全に忘れてて遅レスになっちゃったから、もういないだろうが
反論したり議論はあるだろうに、こいつら※724と同レベルのアスペで人の話聞かない馬鹿すぎでしょw
まぁ唐突に極論とか意味わからん事言い出す話聞かない奴が、二日目記事で短時間で複数現れるあたりがお察しだったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 09:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※870
いや版権はあるんだからそれを売って商売をすればいい
作ったという権利まで奪う理由がどこにある
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 11:53:03 ID:- ▼このコメントに返信
なんか青色LEDの人みたいなこと言いだしたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 11:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
ゼスティリア馬場「ゲームの著作権はゲーム会社ではなく、ゲームを作ったクリエイターに帰属するべき」
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 15:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
※877
※643を見る限りその人については妥当だと思うわ裁判所で勝ってるし
小島がコナミ訴えたら負けるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 15:25:01 ID:- ▼このコメントに返信
※868
クリエイター=スタッフロール全員に個別に権利を持たせるって意味で捉えてるのか?
コナミ(大会社)で作ろうと
個人事務所(小規模な会社)で作ろうと権利は会社になるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/13(日) 18:02:21 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ、ゲームに関わった仕事してる奴って、一般常識欠如してるのに、知名度で目立つから良くネットでぼろ出してるよねw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/14(月) 00:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
権利やるからゲーム制作費もクリエイターが出せよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/14(月) 22:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※867
知能が無いからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/14(月) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※854
なんにもわかってなくて草
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/15(火) 01:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
この場合クリエイターって何?
娯楽製造業における企画立案者?企画の精緻化に関わるアドバイザー?製造過程の監督者?指示書通りに制作する職工?
ちなみに現実に形になっていない段階のアイデアには法的な著作権は無い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/15(火) 08:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
製作費を末端から分配するようにすれば権利なんかぶっちゃけ上層部で好きにしてくれって感じ
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/15(火) 10:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
※885
実作業に携わってる人は全員クリエイターだけど
権利は会社になるからややこしいね
小島個人がデスストの権利を持ってるわけじゃないとか
ある程度前提が分かってないと勘違いしちゃうわな
 
権利は会社
でも会社を動かすのは幹部
でも権利は幹部の持ち物じゃない
 
クリエイター集団で会社作った方が良いってだけの話
もちろん大会社で作った方が色々面倒見て貰えるから一長一短かもしれないけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/15(火) 18:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
会社を辞めて独立したでしょ。今、作れば自分のもんですよ。
つべこべ言わず作れよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/18(金) 13:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※888
言われるまでもなく作ってる定期
反論にもなっていない事を反論できてる気になる人って客観視の部分で発達障害があるよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/03/27(日) 23:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
※888
レッテル貼りしてる暇あったら小島が言ってることに突っ込めよ
これはよほどおかしいこと言ってるよ
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. SweetCandy2022/03/31(木) 14:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
(dIOIK4|) 今夜セックスしたいですか?ここに私を書いてください: >>>ujeb.se/fpkYzx
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 13:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
クリエイター個人だとすればどこまでの範囲なのか、また、集団として持つのだとしたら現状の構造と何ら変わらんのではないのか?
製作委員会方式を批判してる変なのみたいな論調だよ
それなら、自分で金を集めてきなさいなというだけの話
もしくは、そういう交渉をしたらええやんってだけの話
熱心に議論する話ではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/27(水) 22:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
残念ながら世の中金だ。リスクとったやつが権利もつってのが正しいと思うよ。
実際何のリスクも負わず、給料もらいながら権利も貰えるって何か都合よすぎじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 15:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
著作権は作者に帰属するのがスジのような気がする。
さりとて、その作品による報酬・失敗をどうするかは別の問題なんじゃ?
取り分とかの割合は事前に契約で決めておくべき。
当然ながら、会社がなければ作品を作れないんだから、その分は会社が貰うべき。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 20:14:13 ID:- ▼このコメントに返信
※888
で、君は小島の何倍稼いでるの?
はい論破w
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