【画像】毛利元就、戦国時代最強だった事が判明

>>1
やってる事がヒソカスと同じなのでは？

最後まで生き残った宇喜多秀家だよ

5勝以上して勝率が一番低いのって誰だろう

豊臣秀吉が三英傑の中では一番勝率高いのか意外
天下人になった時に勢いで徳川家康攻め滅ぼしておけば良かったのに

戦の数多すぎてまさに戦国時代だわ

毛利家自体は戦国時代でも巨大勢力だけど
連合体みたいなもんで一本化されてないのがね

ああ、陸上部的な意味じゃなく？

秀吉とかって大名以前の城主ですらない時代とかもカウント？

竜造寺隆信は最期が散々に敗北して戦死だから愚将のイメージあったが強かったのか
島津家久は少数の軍でよく勝てたな

勝率よりどこで勝ってどこで負けるかが重要だと思うが
家康だってけっこう負けてるけど、致命傷になったのは一度もない

秀吉だけなんでこんなに戦ってんの？

他の有名処は親の時点で既に大きいところだからね
１代で中国地方制覇したのは結構すごい

アニゲー民が戦国時代に生まれたら

アニゲー民「だずげでえええええ！！！殺ざないでぐだざああああいいい！！！」
お侍様「黙れ！とあっ！！！」
首ちょんぱ

😅

負けて生きてる時点でただの政治屋や

戦国時代とか皆、身長が１３０くらいなんだろ？

兵数にもよるしなぁ。同じ兵力で　毛利 vs 上杉なら
上杉かもしれないが、策で上杉も何回か負けそうだよな

島津4兄弟とかいう一族が最後まで仲良く協力して普通に強いという一族が未だにマイナーなことが不思議
大河やってもいいレベルだろ

ゲームだと後の歴史を反映して配下も強いから実感しないけど本当に弱小
大河ドラマだとわかりやすいわ

※10
ヤバかったのは三河一向一揆と三方ヶ原の戦いと本能寺の変の後の伊賀越えくらいか

負けたのにちゃんと生き延びてる方も凄いな
単純なスポーツじゃない強さがあるんだろうな

晩年の秀吉の残念さに比べて若い頃は本当に有能だったな

※17
朝鮮半島と沖縄からクレームが来る

漫画脳のワイ前田慶次が最強であってほしい派

※17
義弘が目立ちすぎて義久、歳久、家久がいまいちどんな感じかわからねえんだよなあ

さすがに秀吉最強やろ
足軽から天下人まで実力で成り上がった男だし
戦上手のみならず石高や経済力が違うわ
家康だって秀吉存命時は天下取れずその下についてたしな
全盛期なら22万の軍を動かせるしスペインや明やオスマントルコともやりあえるレベルだわ

部下に任せて本人は出てない戦(信長の手取川とか)も数値に入っていそう

負ける戦で損害少なくして
勝つ戦で利益ガッポリ得られないと
どっかの西楚覇王みたいになるしな
でも毛利元就はその辺も上手そう

毛利を使うのは対戦やめて飯食いに行こうぜのサイン

山中鹿之助がどんなに奮闘しても毛利元就には勝てないわ

※9
滅亡寸前から五州二島の太守まで成り上がった奴だからな
やり遂げたことはほぼほぼ宇喜多直家、最後にしくじっただけで

秀吉やばすぎる

ぺこらちゃんの方が最強だけどね！😁

※31
他の奴と戦ってる数がそもそも違いすぎる上に勝率7割。

シーズン中全く活躍してないのに日本シリーズでの活躍のみで有数の知名度を獲得した真田幸村と言う武将

秀吉の試合数おかしいやろ

＞チョカベ
四国リーグとかいうロクに兵数もない、鳥なき島でセコセコ稼いだ勝利数など無意味！！

※25
朝鮮征伐というか明との戦いもタイミングは良かったんだよな
明の皇帝が愚帝の万暦帝で明王朝もボロボロだった
実際、同時期にヌルハチが後金を建国してその子孫が明を滅ぼすんだし

過去の有名な武将とか英雄的な偉人とされてる人達が、「実は全くそんなことはなかった」「別人の功績を騙るクズだった」みたいな資料が見つかったとして、そういうのってきちんと表に出るんだろうか？
例えば信長や竜馬が偽物だったりしたら、観光業とかに影響出ちゃうから黙殺されたりすんのかな

どれだけ勝ったよりも誰に勝ったかの方が重要なんだが

カロ藤糸屯一「僕って最強だからw」

※10
勝つべきところは確実に勝って負けるときは被害を最小限にして負けるのが名将の条件

※4
三英傑の中で、秀吉だけ自分がトップの小規模大名だった時期が無いからな

※13
君が戦国時代に飛ばされたら「アイゴーッ!!」って言いそうだなｗ

※34
☓シーズン中活躍できなかった
○シーズン中スタメンデビュー出来なかった
じゃないかな

源平藤橘以外で天下を取ったのは日本史でも秀吉だから過小評価されすぎだわ

※4
というか単純にこなした戦の数が違う
尾田家の武将としてで色んなとこに派遣されてたのが秀吉だから

※11
他の連中はあくまでも自分の地域の戦だけだけど、秀吉は全国統一しとるからそりゃ戦ってる数が違う。

どれも憶測でしょ？

※15
戦国時代は肉食も結構してて身長が高かったぞ
江戸時代になって仏教励行で肉食が忌避されて身長が低くなったが
外国人のお前はこんな義務教育で習う内容すら知らないだろうから教えてやるよ
日本語だけでなく日本の歴史もちゃんと勉強したほうが日本文化をより知ることができるぞ

※38
そういうのは結構あって知ってる人は当たり前に知ってるって状態だったりするぞ
ただ意図的に黙殺されてるとかじゃなくて
大多数の人はそこまで突っ込んだ知識持ってないから知らないことが多いし
最近は○○警察とか言って叩くヤツ多いからなおのことだ

それなりの大名になるには戦闘30回は勝たんとアカンかったか

※38
道三の一代による国盗りはとか早雲の伸上りとかすでに否定されてる

ただ観光地は古い説どころか小説を元にPRとかを平気でやってるので…

良い国作ろう鎌倉幕府

※38
普通に表に出るけどそれまで広まってる印象のほうが強くて評価が大きく変わることはほぼないね

※38
会津プロパガンダのこと？
未だに凄いよな
まとめサイトでも会津プロパガンダに洗脳されたやばい奴がよくわくし

最終的に誰よりも長生きして1人勝ちした家康

唯一の3桁いっとる秀吉の方が遥かにゴイスーじゃん

こう言う勝率ってのはあくまで記録が現存しているものだけでカウントしている。
小競り合いだと記録は残らないこともあるし、火災などで史料自体が紛失したものも多い。特に東京は空襲で数多くの貴重な史料が無くなったと言われている。
また研究者の知識量や贔屓によって勝敗の解釈が変わることも非常に多い。
だからまともな研究者は著書や論文で勝率なんてのを引き合いに出さないのよ。
ついでに毛利元就が勝者となった厳島の戦いも昨今では毛利主体の戦いではないとも言われているな

海道一の弓取りと呼ばれた男がいない
あんまり戦っていないのか

元就は大内･尼子の二大勢力とっかえひっかえしてバックアップ受けて勝ってるパターンが大多数だしなあ
毛利家単独もしくは主力として勝ったのって厳島ぐらいだろ大きいの

世界一強いオクラは伊達じゃない

１１位の宇喜多秀直家は暗殺のイメージが強すぎるが戦やらせても十分以上に強いな

信長と秀吉はの凄さは兵農分離で半農兵が使えず、傭兵というヨーロッパ戦史では八百長合戦でもおなじみの
兵質が弱兵の状態なのに勝率が高い所。
信長秀吉特有の高速機動や他家より長い長柄槍、鉄砲&陣地主体で戦ったりと随所に苦労の跡が見える

無双では歴史好きで平和主義みたいな感じやけど結構戦ってるのな

※4
小牧長久手の延長で普通に行くさするつもりだった
前線基地となる美濃に兵糧を運び込んでおけと山内一豊に命じてるし
ただ、天正大地震が来て機内の被害が甚大となり、戦どころではなくなった
東海地方は被害が少なく、家康が命拾いした
秀吉はせっかくおさめた畿内が混乱すると
上杉・長宗我部が息を吹き返して、服して無い毛利が反抗してきたり
九州でオラ付いてた島津が進捗したりする可能性があったので
なりふり構わず家康を取り込みに行った

※15
現存する甲冑を見ても１３０㎝台は少ないよ

秀吉の「外征の失敗で大きく勝率を下げる」って本人が戦場にいなくてもカウントするのか

※17
大河は朝鮮クレームで出来ないし、結局毛利に勝てないから九州で小競り合いしてるうちに秀吉が毛利倒して戦国終わっちゃうし…

>>167
いやいや得意技が毒だからw

毛利元就って要所要所で勝利してる印象だったけど、流石の勝率だなぁ。

数だけ競ってもな…
肝心な所で負けたら意味ないんや

※63
織田だけが兵農分離した職業軍人とか言う説は馬鹿向けに織田家の強さを分かりやすく(と言うか納得させる)したトンデモ説よ

家康「島津家を滅ぼせなかったのは心残りだ…墓は薩摩の方に向けて建てよ」
家定「島津家の娘と結婚しまーすｗ」
家康「」

※67
されてるっぽい
信長の敗戦数見ると手取川とか長島とか配下が負けた数もカウントされてないとこの数字にならんし

小田氏治「俺の戦績見たらみんな驚くぞ」

いつから島津義弘が大名に？

※66
実際に130㎝台だったとされる山県昌景が特筆される世界だしね

※60
だから凄いんじゃない戦略戦術両方に秀でてる
結果的に大大名になって天寿全うしてるし

毛利元就の良いところは手紙で何でこんなに勝ってんのか分かんないとか、わしの子孫だと世の人の恨みは半端ないから家族だけは団結して生きるんだぞとか言う話だろ。
後、飲みながら親友が欲しいって愚痴ってた話。自分と話が合う親友が欲しいけど、そうなるとこの時代だと殺し合わないといけなくなるからなぁって悲しんでたとか。
それと、厳島の戦いで村上水軍がなかなか来なくて、大量の手紙を交渉してた小早川隆景に送ってたのが見つかって、最後の方になると来ないと死んじゃうとか悲壮になってて、本当に率直に話してて大好き。
一族郎党の命がかかってる時に、冷静でいられる奴っていねぇって。

※6
元就「毛利はデカくなったが謀略を尽くしてきたので疑心暗鬼になり
心から信服している者など誰もいない
毛利が弱いと見ればすぐに見限られるから心しておけ
元春と隆景はたとえ吉川小早川両家を滅ぼしてでも毛利を守るのだ
お前ら以外にも兄弟はいるが、わしにしてみれば虫けらみたいなものだ
とにかくお前たちが心を合わせることが何より大事だ」
＝くどくどと教え諭すくらい兄弟仲は最悪だった
隆元は弟たちが俺をバカにすると元就に泣きつき
元春・隆景は兄貴は俺らよる劣ると侮って好き勝手するなど
人格的にあきらかにクソな部類に入る

有能武将たち

※72
織田だけとも言うとらんし、本題でもないが
行軍回数から言っても特筆すべきレベルの話だとは思うけどな

お前ら歴史も詳しいのか

※4
実際、滅ぼす予定だったけど地震で断念
家康の強運ぶりがハンパない

尼子と大内に挟まれた難易度HADESで生き残った上両勢力に勝ったのすごすぎる

三本の子供に恵まれただけ

毎年の祭りみたいな感じになってんじゃねえのコレ

なお孫

※17
島津っていうほどマイナーか？

むしろ敗北しても生きてる方が有能

※9
泥濘の細道に大軍を行軍させていたため渋滞する
先頭が島津方に襲撃される
同時に側面からも襲撃される
隆信「何をチンタラやってるんだ！見てこい！」と物見を行かせる
奇襲で大混乱する最前線をなんとかまとめて防いでいた将たちに
伝令「何をやっておられる！この臆病者と殿は申されたぞ！」（コイツが戦犯）
将「殿はわれらに市ねと申されるか！よかろう我が死に様を見ておれ！」と
次々無謀な突撃をして戦死。もう収集つかない
前線から逃げてくる兵とわけも分からず前進する兵がごっちゃになりぐちゃぐちゃに
伏兵だった家久が隆信の本陣前に偶然出てくる。四天王が次々と隆信の身代わりになるも結局死亡

※22
黒田官兵衛の時は一応朝鮮のシーンも入れてたんだよな
もう朝鮮のクレームとかどうでもいいのにな

※82
そりゃ戦線広げすぎたからな

1497年生まれの元就と1534年生まれの信長と比べても
親子と年齢差があるんだから強弱の実感がなくてもしょうがないわ
元就も、かー…っ若い奴が羨ましいわ俺も若けりゃ天下統一とか考えたりもしたのになー
中国地方を安定させたけど時間をかけすぎて50代になるから
どうやっても残りの時間が足りねーんだわとか愚痴ってたみたいだしな

※75
あれだけ負けても負ける度に小田城に復帰するから実際驚く

※34
左衛門佐という官職をもらっていたり
大谷吉継の娘を妻にしていたり
普通に豊臣政権の若手としてエリート街道を歩んでいたが
親父についていった結果没落し
九度山での生活で歯は抜け白髪になりみすぼらしい姿になっていた
（姉への手紙ですっかり老いた身を嘆いている）
浪人でごったがえす大坂城門前で係員に「真田左衛門佐である」と名乗るも
あまりにアレな見た目だったので場外でしばらく待たされるという扱いを受ける
創作の凛々しいイケオジとの乖離が激しい一人

黒田官兵衛の負け戦って思いつかないな

※93
ブラック織田家と言われる所以だよ
あまりのブラックぶりに光秀がキレた結果が本能寺説もある

これだけ勝ってる人がいるなら逆もあるんじゃ···。

※96
最後は無敵の人状態になって家康のとこに突っ込んだのね

※95
忠節を尽くし続ける菅谷さん一族が異常なんだよ
「あまりにアレな主君を支え続けた見上げた忠義の士」として
浅野長政に忠節が評価されて「家臣にしてはいかが」と推薦されて
最終的に家康の旗本になってるし

※91
伝令は有能なのを選ばないと大変なことになる
ってことがよく分かる例

※46
見損なったぞ、尾田くん…

※17
島津みたいな雑魚をやる必要がないわ

毛利と竜造寺島津は大友という勝ち戦稼げるボーナスステージがあったおかげだろ
対大友戦を引いたら、毛利でも２割、竜造寺なら５割以上の勝ち戦が無くなると思う

北条家に包囲された唐沢山城への援軍で、上杉謙信が包囲中の北条数万の大軍にわずか数十騎で甲冑もつけずに槍だけ持って突撃かまして見事に唐沢山城に入場した実話が頭おかしい

※93
要点そこじゃねえよ
横槍なら引っ込んでろ

戦では戦犯行為ばかりしてきたのに偉い人に気に入られて成り上がったセンゴクの主人公もいるんですよ

東西のレベル差ってようは弾薬の充実度とか海賊衆の練度だけだからむしろ入れ替えたら西国のやつらって東国で通用すんの？

武田は謎理論なだけでもっと負けてんだろ

現代最弱はニート
なんにもできねぇクズ

ウマ娘の競争戦績と一緒じゃん。
ノッブと猿が抜きん出てるが猿はノッブのブーストも加味してるやん。
戦数を平らにしてからほざけｗ

※17
知名度では豊久がブっち切ってひとり勝ち。

勝率だけで量れるものなんて何もないだろ
相手も違うし条件もまるで違うんだから

※110
第一次・第二次駿河侵攻はどんなに好意的に言っても負けなのに、引き分け扱いするしな
そこから碓氷峠から小田原まで北条領を縦断して圧力かけて駿河から北条主力を引き上げさせてからの、
第三次駿河侵攻までの戦略センスは凄いから別に黒星扱いでも信玄の格は落ちないのになあ

隆元が優秀だったから
隆元が長生きしてりゃ織田とガチでやりあってたかもしれないのに残念でならない

※10
９９勝１敗の項羽と１勝９９敗の劉邦で２２００年前に結論は出てるのにねえ。

野球ならばどの1勝も同じ価値だけど
途中なんか何敗しようが生き残って最終決戦に勝てばいいのよ
最後の1試合は1000勝分だよ

どれだけ戦上手でも死んだらおしまいよな
生きてこそよ

今回の大河ドラマで、嫌われ者の義経を描写する雰囲気があるが、
そんな感じで、実際は性格の悪い直江兼続ってのを何かのドラマか漫画でやってくれないかしら

※120
そういう文献があるなら可能性あるだろうけど、流石に創作で性格悪くしたら角が立つからやらんでしょ

※4
それよりも秀吉自身が豊臣を弱体化させなければ、徳川が強大であっても豊臣政権続いていたような気がするが

金太、負けが多い

意外に歴史スレが盛り上がってて草なんだ

出す本によって数字がバラバラ過ぎる
何の参考にもならん
本人が戦場不在なのに勝ち負けのカウントを計上してるとかガバガバにも程があるだろ

信玄と謙信はお互いに引き分けで足引っ張ってるよなこの戦績

毛利は大友に負けて肝心な博多を手に入れられなかったから
そこまで強いとは思わない

※116
長生きしてたら島津の長男みたいになってたかもね～内政全振りだけど

引き分けは0.5勝 0.5負けで計算すると面白いかも

上杉謙信意外と負けてるのな

※120
実はっつーか伊達政宗を罵ってるから普通に性格悪くね？
自分の主家の上杉はさっさと徳川に降伏したのに武門の家柄誇るとか
あと別の話も
クレームつけてきたやつを冥土に送って　「話はそっちでしろ」とか

※38
たとえば五等分の花嫁で三女がイキってた話である
「石田三成は大谷の膿汁飲んだ」話は
今だとwikipediaでも否定されるくらいの話
ソースが明治時代、しかもその文献でそれをやったのは秀吉ということになっているのだ

※102
ナポレオン「ワーテルローの戦いはベルティエが伝令担当してたら負けてなかった」

みんな押したり引いたり色々駆け引きするのに
プーチンとかいうゴリ押ししか知らない無能
引き際とか全くない前進のみの無能武将

※4
と言うかどう見ても数字おかしくね？
足軽や部将としての戦績も自身にカウントしてんじゃね

経久が死んだうえに義隆がやる気を失ったのが元就にとっては大きかった
あの２人がマジだったら元就は表舞台には出てこれなかっただろ

うーん秀吉くーださいっ

※120
直江兼続はお家断絶し子孫がいなかったから関ヶ原合戦の罪をなすりつけ放題だったので悪い逸話が創作されまくっただけ

※130
上杉謙信の研究者が見ればもっと違う勝率になる。上杉謙信は戦国時代の研究者でも実態をよく知らない人が多いし

毛利家は元就本人がめっぽう強いのに加えて身内の吉川小早川穂井田も強いし
配下も清水宗治はじめ名将揃いと立地以外には隙が無いんだよな

中でも吉川元春は76戦不敗っていう激ヤバっぷりよ

武田勝頼って勝率だけなら信玄より高くなかったっけ？
たしか負けてるの長篠と天目山だけでしょ

※139
手取川の戦いとか実際にあったのか疑問視されているしな

引き分けが負け扱いなのが気になるわ
勝率で順位決する野球だって引き分けは母数から除外するのに、
このランキングだと加えてるから10敗も10分けも同じ価値になってる

劉邦「」

※142
そもそも謙信は「物事を大げさに言う」って自覚するくらい
話を「盛る」タイプだし

部下への書状で「また我が大げさに言っているのだろうと思うかもしれないが
なんとかやってくれないと困るんだよ」ってなんか情けないこと言ってるし

秀吉、すげぇ

戦国ランスですら最強って言われてたから歴史好きにはとっくにそういう認知なんやなって思ってた

※142
実際にあったかじゃなく規模としては議論が続いてる
小競り合い程度で取り立てるほどの規模じゃないから記録されなかった説や
柴田勝家の撤退の理由は一向一揆でそれに便乗して上杉軍が追撃仕掛けた説など
その後の勝家の北陸戦線鑑みるにどちらにせよ大敗って程の損害は出てない感じだけどね

※147
謙信って残ってる記録だけ見ても野戦はクソ強い反面攻城戦は芳しくないのよな
雪降ったら動けなくなるからその前に帰るっていう事情もありそうだけど

※4
武田勢が加わった後の家康は無敵状態だったからな
負け続けたあと最終的に大軍で強引に潰そうとしたけど
財政危機で諦めざる負えなくなった

ゲームと違って負ければ即死もある時代だし
負け方がうまかったやつが強いという考え方もできるのでは

※15
秀吉の息子は190越えだぞ

広島県と島根県のほぼ県境在住だが（一番近いコンビニは隣県レベル）、そこらへんに尼子の墓だとか毛利に関する遺跡だとかがあって、ガチで中国山地周辺の、地域密着型ど田舎戦国武将って感じだなー

※144
劉邦は劉邦陣営では韓信灌嬰以外ではトップクラスに戦争強いし、韓信が北方を蹂躙している間項羽の本体を引き付ける役をやりきってるからな

待ちに待った毛利の大河だったのに脚本家の脳がエヴァに侵食されててガッカリした思い出

数年前に死んだジッジが、大河需要のときに郡山などで歴史ガイドしてたなぁ…
懐かしくて泣きそうになった
あと、地元の銘菓として有名だった郡山饅頭も、後継者問題でなくなっちゃったよ
饅頭にザラメがまぶしてあるめちゃくちゃ美味しいお饅頭で大好きだったんだよ…

どこからを1戦としてカウントするかが恣意的すぎるし
そもそも秀吉みたいに前半生何してたか不明の人物もいるんだから公平な比較になってない

わりと相手に恵まれてた大名が上位になってる草ランキング

長宗我部は鳥無き島の蝙蝠だから無効

毛利元就は大半が寡兵での戦いだったのにこの勝率なのが凄い

毛利元就は
元は三千貫程度（それも家臣の井上氏に横領されてた）から200万石（従属大名含めると250オーバー）
とか言う頭おかしいレベルまで所領広げたこと
大内家のゴタゴタで明との貿易も出来なかったけど
長男の毛利隆元が生きていたら
それも後一歩まで漕ぎ着けたレベル
実績だけ見ると三英傑には劣るけど
武田、上杉、伊達、島津よりは圧倒的に上やわ

※143
分けは両方負けみたいなもんだろ
互いに資源と人命を無駄にしたってだけなんだし

※37
偶然のタイミングではない
秀吉が真に恐れたのはスペイン艦隊と明が組んで第三の元寇が侵略してくること。
天下統一してこれからは安寧の時代＝日本の軍事力は低下しているから
そうなる前に明を叩く必要があった。だから朝鮮に出兵した。
そして、幸運にもスペイン艦隊はイギリスに敗れたので第三の元寇の脅威は去ったわけだ

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毛利元就最強とか言われるとバサラ格ゲーのアレ思い浮かべるわ