【正論】スケダン作者「漫画を描くのに小説や映画を見る必要はない。子供の頃のインプットで十分」

ざっくり行こうぜ！

スケットダンス作者「漫画を描くのに小説や映画を見る必要はない。子供の頃のインプットで十分」
2019.05.25 ｜カテゴリ：漫画　ネタ ｜ コメント (240)
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中学高校舞台でギャグやるならそれでも良いんだろうな

高橋留美子も似た様な事言ってたな

それは無理ゲー

それは無理ゲー

それは無理ゲー

この作者が今ジャンプで連載してるウィッチウォッチの１周年企画があるからそれも記事にしようぜ

「何が描きたいか」によるよな。
描きてぇんだ法律なんか知るかレベルなら、トレースだってパクリだって自由にすりゃいいし。
自分の想像した感動を押し売りしてーんだよってんなら、有名雑誌で頑張ればいいし

正解がひとつってわけじゃないから自分に合ったやり方でやればええんやで

昔の記事引っ張り出して貶めるとか最低だな

アプデは必要

※3
確かに描く題材によるよな

赤塚不二夫も言ってたな

「ネタが湧き出てくる人」の言うことを凡人が真に受けても仕方ない
こないだのこち亀みたいなジーンズ回とか最近の潮流を勉強してるのが分かったし

手塚はインプットの鬼だっけ？
好奇心旺盛で興味を持ったらとことん調べ上げる性分だったとか

こいつが言っても殆ど説得力ないのほんと草

馬鹿な漫画家オタクでワナビのネットオタクが絶賛してそうだな

だからあまり面白くないんだね

人それぞれやろ

>>165
その割にはキャラの表情がマインドコントロールされてるみたいで怖いんだが

人によると思うわ
取材や経験がある方が上手くかける人もいれば足引っ張る人もいるからな
ただ長期連載になると向いてない方の手法を取り入れて低迷するのはよくあるな

※12
作者が子供の頃にジーンズネタは無かったろ？

「東大の話描くなら東大くらい出てからにしろ」とか言ってた漫画家は売れてるんでしょうか

NARUTO作者はNARUTO連載前の下積み時代2年間ほぼ毎日図書館行ったりレンタルビデオ屋で映画借りたりして色んな作品見て読んで触れてそれぞれの作品のどこが面白かったか何故自分が面白いと感じたのかをノートにまとめていたって知って好感度かなり上がった

なんでこの時の経験がサム8に生かされなかったのか不思議

セオリーに縛られて環境や他作品の影響を受けまくり
そうなったらいよいよ面白いマンガとか書けなくなるもんな

スケダンレベルの作者が言ってもだからお前はスケダンレベル止まりの漫画しか描けないんだろとしか思えない

打ち切り一回も食らってないって何気に凄くないか？

ヒロアカ作者は2回打ち切り食らったんだよな

最近は読む方も簡単に調べられて拡散も容易だからな
何もかも昔よりレベルの高いものを求めるようになってるしユーザーのモラル低下が酷いわ

アストラとか明らかにミステリー読んでないと書けないマンガだけどな

医療漫画描くために医師免許取ったやべー奴！

ハコヅメとかは現実を知ってる作者だからこその面白さはあるけど、想像力で作る作品はまた別かと

※17
ほんとそれ。この手の話題もういらん。

そんな訳なんだろう
いろいろ見てきた人が作品描くからこそ
新しいって思える作品が出てくるんだろうし

そこら辺音楽なんかの他ジャンルも一緒よ

でもスポーツものは無理だわ
ハイキューでも何でも作者はみんなどこかの学校やらに行って直にインプットしてる
子供の頃のインプットでどうにかなるとか言ってる漫画家はスポーツ漫画は描いていない

子供の頃の経験というより経験に紐づいた感覚とでもいうかそれを忘れないことは大事

ってその感覚だけ大事にしてるようなお前らが集まっている場所でいうことでもないなｗ

スラダンかと思ったらスケダンだった

※27
アストラ知らんけど子供の頃にミステリー小説が好きだったとかじゃないの？

>>1
でも大半はゴリラのアシ時代の時の経験でしょ？
スケダンから銀魂っぽさを抜いたらほとんど残らんよね

この作者は脱サラ組だから、何気に社会経験とかインプットあるぞ
本人が自覚してるかは分からんが

引き出しが広がらなくてマンネリになってるから、「それなら楽に読める『なろう』が良いや」ってなってる流れだからなぁ。
創作活動には、漫画以外の体験はもちろんで映画小説だけじゃなく、実体験すら必要じゃないか？昔から言われてるのは、そういう意味だよね

何を描くかとか引き出しの数がどうのと言ってる時点で2流
真の漫画家は描かない
ソースは富樫

アップデートしない創作なんてあり得ない

昔話しか描けないよ

※32
サッカーやったこともロクに知らないのに
当てた高橋陽一はおかしい

※22
ナルトの時は漫画家に成れないかもしれない…と必死だったから
サム８の時は働かなくても良い大金を稼いで元ジャンプ看板の地位もあり、余裕かまして作画を他人に投げて楽をしようとしていたから
尾田栄一郎いわく「週刊連載舐めてない？」が全て

※17
間違いない。
作者が言う子供の頃好きだったものを創作した人達はインプットや経験を積み重ねてそれを作ってたのかもしれんしな

留美子とか昔だから若い頃の経験だけで通用したってだけだからなぁ
一応90年代の犬夜叉ですらヒロインにブルマ履かせたり筆記体練習させたりとかその他価値観が時代について行けてないのがモロに出てた
今では感性が現代に完全に追いついてない化石と化してる
やはり肌身で体験しないとその時代の空気は分からないよ
若い頃はいいんだけどね

※23
鬼滅……呪術……

※20
???

こういう人は覚えようとして取り込むのではなく無意識レベルでアンテナ伸ばし続ける

自身の経験やイメージを漫画にするならまだ良い
今の漫画家には他の漫画を読んでこういうの描きたいから始まって
似たような漫画を描いてるの多いしなあ

実際なんでもそうだけど、こうすれば確実！みたいなノウハウは信じるなってことでしょ
そんなんいいから自分で思ったようにやりたいようにするのが一番だよ
漫画に限らず仕事でもそう、下手に意識するより自然にやったほうがうまくいく

※37
「娘の友達」の作者は会社勤め経験ないから主人公（サラリーマンのおっさん）の気持ちサッパリわからないって言ってた
それであんなやべーやつに

藤子Fにインプット不要言われても説得力皆無やろ
金持ちの子で戦後すぐの貧しい時代に封切りその日に電車乗って映画見てくるやつやぞ

手塚先生は編集に自由に書いていいよと言われたら原稿落としまくったんだよね

子供の頃からインドアで絵ばっか描いてて自分も親も遊園地とかの外出興味なかったから、子供時代のインプットなんて大した記憶ないわ
大人になってから本読んだり映画観たりインプットの機会増やして漫画描いて飯食ってる
人それぞれだな

※44
最新のMAOはどう感じる？

体験なくても読む側も体験なければ通用するんだよ
例えば戦争漫画書いてるやつが戦争の経験なくても読む側も戦争の経験ないからね
経験なくても書けるというのは経験しようがないファンタジーか戦争とかの普通は経験しようがないものか
経験なくても書けるという奴は同じく経験のない読者をターゲットにしてる

ジャンプの新人がよくこの手の問題で馬鹿にされるけど漫画ばっか描いてた10代20代とか常識あるわけないのよな
担当編集がちゃんと資料用意して指摘してやれば恥かかずにすむようなことがほとんどだろう

編集部に漫画持ってって編集の人に先人たちの漫画持ってきてお前これ読めって言われて突っぱねるあれもそうだな

※49
人によりけりよね
よく成功者の母親なんかが出て来て天才の育て方みたいな奴テレビでやってるけど
そんなんで天才量産出来たら誰も苦労しないわって思ってる

だから同じくらいインプットの少ないキョロ充にぶっ刺さったんだな

※12
この作者、取材はめちゃめちゃしっかりやるタイプだぞ
スケットのときも、オタキャラとか声優キャラ出すって決まってからアニメ文化がっつり勉強してたし

インプットがなきゃ描けないものとなくても描けるものがあるだけやろ。
クソ突っ込まれるの覚悟すりゃインプットはまったくいらんと思うわ。

※32
手塚治虫先生もスポーツものは描けなかったってグチっていたもんな。
要はどれだけ経験してるか観察力豊かなのかにかかっていると思う。
記憶に自信が無ければ資料を頼るのも手。

このツメアカの作者、当時はデモデモダッテダッテうるせーなと思ってた
今ググって最新作と思わしきダイのスピンオフ試し読みしたら滅茶苦茶絵が上手くなってて見直した
ちゃんと各作家に取材した内容が活きてるんやな

当たり前だが思い出だけで作ればいいってことじゃないぞ
ちゃんと資料収集や取材を行うのは必須

まあ分かる。
「インプット大事」言うてるやつは、作品作ることから逃げてるだけ。「今充電中だから！」って言って何にもしないやつと一緒。いつまで経っても行動しない。俺がそうだから分かる。いや、ずっと前から分かってた！！チクショウ
・・・インプットが必要なら作品作りながらやればいい

ジャンプという池沼向け雑誌でやるならそれでいいだろうね
つーか自分は昔から今に至るまで馬鹿な上にそこから少しでも良くなろうとする努力を基本的にしませんってドヤ顔で周知させてプラスに働くようなクリエイター業って皆無と言っていいレベルよ？

面白ければいいっちゃいいんだが
カイジかなんかで、金持ちがテーブルの真中にブラウン管テレビ置いて囲んで実況見てるのみて
知らないことは取材するなり調べるなりしないとダメだなとは思った

でもこの人の作品って
作者がおっさんなんだろうなぁってノリが多いから
おっさんになってからのインプットもあるやろ

戦争とか経験者しか描けないものがある。

アストラは絶対何か参考にしてるでしょ

※63
チンピース(ワンピのスピンオフ？)をやってたけど
アバンのスピンオフなら別の作者だぞ

やたら映画推ししてる某漫画家がバカみたいじゃないですか

>>165
なろうコミカライズしてる漫画家が精神ヤられてるの見るとこれマジなんだなって思うわ

こいつの作品が面白いと思ったことはないな。あくまで好みの問題やが。

高橋は人情物を描く上でのテクニックが沢山あるから
ネタ自体は浅く拾っても物語を深掘り出来るのが大きいと思う
とは言え、流石に近年は既視感多かったりでパッとしてない所あるけど

スケダン作者は今描いてるものが結局スケダンになってるから正直説得力が薄いと思う
最近のマイクラネタとかお笑いネタとか確実に直近の体験から繰り出してるネタでしかないし

んなもん人と描くものによるやろ
ワイは吾妻ひでおの漫画を面白いと思ったことはないが失踪日記だけは食い入るように読んだわ
ああいうのは実体験あればこそ描ける漫画やで

それで劣化品にならんのならそれでもええんちゃう
少なくともなろうとか見るとそう言う感想にはならん

藤子F先生が映画とか見る意味ない、と言ってたというのは大嘘だな。
あの人は若い頃からものすごい映画好きでメジャーマイナー問わず
大量の作品を見ているし、アシスタントの人たちにも時間が空いた時にでも
見てください、と自分のLDコレクションの一部（それでも数十作）を
貸したりしているし。

いろいろ省略されてるけど、
これ漫画書かずにインプットばかりしてる人向けの言葉でしょ
資料集めとか目的が明確なインプットはいいんじゃない

※4
だから留美子の作る話はワンパターンやねん、面白いけど

>>63
40年以上ヒット作生み出し続けてる化物捕まえてよくこんなこと言えるな。

※77
なろう作品は子供の頃のインプットで書いたどころか常に他のなろう作品を見てアップデートされ続けてるぞ
昔は異世界転生が主流だったのに今は異世界転生を書いてる人間なんて殆どいない

藤子F不二雄が「わざわざ映画を見る必要ない」って言ったかどうかは知らないけど、
映画、小説のパロディ、オマージュがたくさんあるんだから
本人はたくさん見てただろ。本人の趣味が映画鑑賞やで？

ああ道理で浅いと思った

【正論】がマジの正論なことほとんど無い

面白い漫画を描けるならどっちでも良い
コイツはこれでヒット作描けてるし
ヒット作描けないなら大人になってから勉強すれば良い

漫画の種類による定期
スケットダンスにインプット必要な要素ありましたか？

アストラでイキってTwitter炎上してから
周りも使い辛そうな感じはするなぁ…

面白い作品を読んでそこから面白さの秘訣を抽出出来れば良いんだから、大当たりの作品に行き当たりさえすれば一作品でも行けるっちゃ行けるだろ

作者の意見表明のためにスケダン作者が質問に答えてないよう描いてるクソ漫画じゃん

それで十分な奴もいればインプット必要な奴もいるだろ
こういう人による話を【正論】とか言っちゃう奴ってほんと馬鹿だよな

※69
「この世界の片隅に」の作者は全然戦争世代じゃないじゃん

構成力はあるけど演出や台詞が稚拙な作家だから納得

この人の絵柄はとても可愛い(女の子)んだが
話の内容が妙に古臭いというか説教臭いというかジジィっぽいというか
そういった理由だったんか

※80
いしかわじゅんがテーマパークって評したのはそういうことよな
よく出来たファンタジーではあるけどリアリティや生活感はない
書割のセットで名優がずっと演技してるような感じ

引き出しがないから部室で駄弁ってるだけだったじゃねぇか

敢えて無理にインプットしない　を
インプットを拒否してものを見ない　に変換してる人がちらほらおるな

荒川弘が来ると古本屋の棚が空になるって伝説があるとかないとか

こいつに異論を唱えたいならアニメ化二本以上の功績を残してからにしろよ
腐っても実力主義の世界でクリエイターですらないド素人が反発したところでクソ雑魚の世迷言にしかならんぞ

>>30
FF15スタッフとディシディアNTの広告のノリがこんな感じだったな
ゲームアニメばっかで小説映画をまともに見てこなかったオタク腐女子のファンを雇うとこうなるんだなーってお手本になった

多様でなくても野球だけで描き続けた人もいるし

少年漫画は無駄な知識付けない方が少年は読みやすいと思うけど
大人向けの奴はちゃんと知識付けてった方がええわ

※99
漫画に限らないが成功者より失敗者の話の方が実は参考になる
ただいかんせん失敗者の話は表に出てこないけど

そりゃ小さい頃のインプット量によるんじゃないですかね

描きたい題材や内容にもよるし、人による。

数学やクイズと違って、
正解が一つだけなんて物は実際の世の中にはほとんど無い。
「このケースではそれが合ってた」「この人にはこれが合ってた」
それぞれを抜き出して対決させても無意味。

成功談を参考にするなら、根っこの理屈だけを取り込むようにした方がいい。
その理屈が、どのケースに当てはまるかはまた別の話。

インプット量が子供の頃の物で足りてる人はそれで良いんじゃないかな
誰も彼もトキワ荘のバケモノ達と同じレベルでアウトプットするわけじゃないからねぇ…

だからネタ切れしたのか

まあ実際スケットダンス描くのに知性や教養を身に着ける必要はないだろ

※82
劣化物の劣化じゃないですかやだー

ネタになるかどうかは放り投げるけど、他の創作物は良い刺激になるよ。
手塚さんとかはそのタイプでしょ。
あ、これ凄いってライバル心を燃やす。

絵を描いていても立体が刺激になったり、なんでも良いけど刺激は必要。
それが使えるかは別。ネタにしたらパクリ言われるしな。

※99
こいつと手塚治虫の言うことなら手塚治虫を信用しますわ
つーかコイツより実績のあるクリエイターは大体こいつと真逆のこと言うとるからね

残念だけど才能が全て
どんな経験してるとかじゃない
残酷なのはこれを悟ってるのは才能がある方ってこと

漫画見て漫画描いちゃ駄目だよ
自分が体験しないにしても一番情報量が多い現実からインスピレーション得なきゃ
同様にゲームやってゲームつくるのも駄目

実際有能な編集が付けば何とかしてくれるもんな
元々博識な人間が漫画家になった、でもない限り、付け焼刃な知識じゃボロがでるもの。

そりゃスケダンなんて銀魂をインプットしただけだしな

※100
最近出たチョコボも酷かった
昔のネットのノリまんま

インプットがばがばの平成エアプ漫画もあるからなんとも言い難いな

※19
>>取材や経験がある方が上手くかける人もいれば足引っ張る人もいるからな
性行為を経験する事でエロに対する熱量が冷めたのか作風が劣化した元童貞漫画家とかいたよな
「なまじ知識があるせいでブレーキがかかってしまう」って漫画でもよくある展開だし、知らない方がいい場合もあるっちゃあるわな

>>63
>>13
そらなんも作品出揃ってないでちょっと捻れば新しかった時代だったらそうなるよ

コイツ何様だよｗｗｗ

>>346
ある程度までは実際その通り
けどその先は努力し続けた奴と手抜きを覚えた奴でえぐい程差が出る

高橋留美子はツイッターに図書館みたいな本棚をのせてたぞ

やり方なんて素人が口出すことじゃない。
良い作品が世に出るならそれでいい。
消費者のやることは、それに金を出すだけだ。

>>222
Wikipediaも何もない時代にこれだから凄いわ

藤子F不二雄は「体験する必要はないけど必要になったものは取材せーよ（意訳）」って言ってた気がするわ

※4
少数派だから参考にならない

このインタビュー漫画、ここのページばっかまとめられるけど、全体で篠原が一番言いたいことは「漫画描いてない時間を『インプット』とか格好つけて、仕事してる気になってるのは危険」って話だからな
「今はインプットの時期で～」とか言って一切描かない意識高い系漫画家志望への注意喚起の話だよ

こういう漫画家マンセー漫画は岸影思い出すから嫌い😠
「た、確かにーーーー!!!!」

※113
なろう系は、むしろなろう系読んでなろう描かないと目も当てられない悲惨な結果になるな
全体が一致団結した集団芸みたいなもんだから、輪を乱す奴は排除される
なろう系だけ読んでなろう系全体の潮流を読んで描いてる奴しか生き残れない

高橋の方は実体験が必要かどうかを言ってるのであって
インプットが必要無いかどうかには言及してないやん
インプットが必要無いって言ってるスケダン作者とはニュアンスが違うやろ

※4
家の地下に書庫があるほどの読書家だぞ

子供の頃に蓄積した経験しか描けないから少年漫画家はすぐ才能枯れるんだろ
ウケる作品は少なからず時代性が反映されてるし長く描きたいならアップデートは必須

※60
この作者、取材とインプット分けて話してるんだけど、まとめサイトだけ読んだアホが「インプット＝取材が必要ないって言ってる」と勘違いしてるんだよな

インプットが必要かどうかなんて描きたいもののジャンルによるだろ
知識が必要なものならどうしたってインプットは必要になる

勉強が嫌いで成績今一な凡人にほど真に受けそうな話やけど
同じ経験を１回してもその１回でインプットしてる量だけでも残酷なぐらい個人差があるって程度は
学校にいる間にインプットしとけよ

若い頃はインプットしなくても読者と年齢も感性も近いからそれで良いが歳取ってくるとそれじゃ独りよがりな作品になり読者が離れていく
売れてるベテラン作家は常に新しいことを貪欲にインプットしてる

>>81
つまり無駄を排していたんだよ
今はどうでもいい描写が多すぎる

こち亀に突っ込んどるやつインプットと必要な取材は違うぞっと

このひとはそれで十分成功してるからそれでいいんじゃない

言うてこの人も天才の一種やからな
クリエイター界はさらに上の天才で溢れてるからある程度侮られるのはしゃーないけど
99パーの凡人は参考にならんで

篠原健太の仕事場写真見たけど
大量に本あるじゃねーか

似たような人生を歩んでも10学習する奴もいれば2～3しか学習できない奴もいる
この作者は少なくとも7～8以上学習できる人だったんでしょ
　
宮崎駿なんかもそうだけど子供の頃の原体験が強く残ってたり
子供の頃から興味のある事にめっちゃ熱中できる人いるよね
　
要するに大人になってから勉強しようなんて意識の低い人は
クリエイターに向いて無いんだよ
　
才能のある人は意識せずとも子供の頃から勉強していたというだけ

進撃の作者なんか影響されたのエロげーやぞ、結局本人に才能が有れば媒体なんて関係ないんや

篠原の言い分はインプットっていうか
漫画を面白くする確実なメゾット（手法）なんてのがあるのかっていう話をしていて
その上で感覚的なものでしか語れないからメゾット（手法）を求めて
インプットする意味は無いんじゃないのかって話をしているけど
ウィッチウォッチが段々スケダン化しているのを見るに篠原の漫画にはメゾットもあるし
直近の流行ネタを拾ってるインプットもあるようにしか見えないし
なんか言ってる事と現実の漫画に乖離があるように思える

※22
それ全部初代編集に「やれ」って言われたことだからや
初期に編集に口出されすぎて「NARUTOは僕の作品じゃない」とまで言った
そんな奴が好き放題にやればそりゃサム８みたいなのが出来る

でもこいつの漫画9割銀魂じゃん

※99
で？同意してる君は同程度の実績を残せてるのかね？
それができてない上に他人の威を借るだけなら君こそそんなことを言う資格は無いよ

映画１本見て「おもしろかった」「つまんなかった」しか言えない人間には当てはまらない話ってだけ

基本的に漫画家は10代20代の一番感性が鋭敏な時期に吸収したものをベースにしてるからな

高橋留美子も斬新なネタを描いていたのはらんままで。
犬夜叉以降は昔ながらの怪異モノを上手くアレンジしてヒットしている。

>>30
違うんだよなあ
代表的な手塚とかはとにかく「漫画」を描きたかったんだよ
他のメディアからネタも引っ張ってくるのもしょっちゅう
分かった気になっているようだけど、漫画を描きたい漫画家の情熱を全然分かってない

その結果が基本似たり寄ったりななろう系小説だしな
ちゃんと面白いのもあるが似たり寄ったりした作品の作者の年齢が近いと元にしたネタがかぶるかぶる

書物や歴史を沢山頭にストックしてキメラ物語を作る人もいれば
行き当たりばったりで話作る人もいるってことだろ
自分の向き不向きを考えないで成功者が言ったことを鵜呑みにするからブレるんだよ

漫画家の描きたいものを描くと駄作になるみたいなこと言ってた有名担当編集者いなかったっけ

いや、引き出しを漫画やアニメ以外にも作っとけって話だろ。子供の頃に遊びまくった経験あるならそりゃそれで十分だわ
子供の頃や学生時代に萌えアニメしか見てきてない漫画家志望に、他のも見ろと忠告してるのを、そうでない人間が自分に引き寄せて必要ない！って言ってるのは違うだろ

漫画だから実体験にファンタジー組みこんだりするのが面白いんだろ。
留美子みたいなのは実体験と思いついた内容組み込んで売れてんじゃん。
手塚治虫は頭の中が常にファンタジーだったからそういう系統が多いし、ブッダに至っては勉強した結果あれが出来たわけで。
つーか、漫画家っていうのは描きたいものを描いているから漫画家になれるんだよ。
じゃなかったら漫画家になれねえ。

実際エンタメ作ってる人たちは人殺した経験ないし超能力持ってないしスポーツの世界大会優勝したことないんやから経験なんて意味ないないねん

ミステリーは読まないって言って常に後出ししつづけて破綻している作品の割に売れてる田舎作品なら知ってる
最近はドラゴンボールも真っ青のバトル作品にして失笑されていたけど。

子供の頃のインプットだけで話し描けるわけねーだろ
普段の生活から得る情報も、作品としてのアウトプットに貢献してる
自身が得るための努力をしている自覚がないだけで、インプットはしてんだよ
つーか、こいつの漫画のギャグは寒いだけで面白かった覚えがない

>>63
逆に現代は昔の漫画の要素を薄めに薄めて一作作る感じ
らんまとかお湯、水で性別変わるネタだけで作るだろう今なら

この人も作品も知らないが、2作品当たっただけなんだろ
逆に言えば、そこで子供のころのインプットが尽きたとも言えるわけで
大ヒット連発していまだ現役バリバリでもない人間が言っても説得力ゼロやな

※143
たぶんメソッドと間違えてる今のうちに覚えなおしとき

※143
ちゃんとインタビュー漫画読みゃわかるけど、インプットは否定してないよ
「インプットして仕事した気になってんじゃねえよ、漫画家は漫画を描け」って言ってるだけ

※80
冷静に考えると正直面白いか？とは思う

※152
マシリトだろ
「漫画家に描きたいモノ描かせると自分が好きな作品の劣化コピーになるからダメ」って話
実際それを一番体現したのが鳥山明で、マシリトの命令通りに描いた作品は全部大ヒットで、自分が好きに書いた作品は盛大にスベってる

これ、新人向けのインタビューで「新人はインプットインプット言ってねえで、まず描けや」ってだけの話だからな
実際その通りだよ
新人のうちからインプットがどうたら言ってる奴は大体描かない漫画家になって終わる

ジャンプ連載マンガ家にイチャモンつけてる奴はただの馬鹿なの？
おまえらよりはよっぽど説得力あるぞ

※161
どっちにしろ「子供の頃のインプットだけで充分」という結論の持って生き方がおかしい
技法としての確実性が無い事とインプットは子供の時ので充分は話が噛み合ってない
どうにも話が飛躍してるように感じるし、そもそも時事ネタも取り入れる篠原の漫画が
そんな原体験だけで構成されてるような気もしないのでこの漫画のまとめ方自体がおかしいと思う

過去に同じような発言をしてる高橋留美子や藤子不二雄みたいにヒット作連発してから言えばね・・・
子どもの頃のインプットだって在庫は限られてるだろ？

いや確かにプロットだけで言えばそうだろうけど、中身を深くさせるなら映画も書物も読んだ方がいいだろ。基礎もねーのに小手先のテクニックだけでスポーツするようなもんだ。漫画には映画も文学必要無い(ｷﾘｯ　とか言ってるから設定だけ凝った中身のない漫画が量産されてるんだろ。

アストラは知らないけど
スケダンは銀魂から新鮮なネタ直輸入してただろ

※141
子供の頃からのインプット(勉強)が凄いクリエイターもいるけど
後からの勉強で凄いクリエイターもいると思うから道は一つじゃないと思う
そりゃ子供の頃から才能のある(吸収してる)人の方が良いに決まってるけどさ

※164
実際世に出してからもそれでいいとは言ってないんだよな
まず作品を０から１にする段階でインプットなんてどれだけ入れてもゼロの内はゼロだって話なだけで

基本的にアンチを作りやすい物言いをする人なんだな、ってのはよく分かる一幕

むしろ面白さを生み出す方程式が良く分からないからこそ
新しい刺激を入れるべくインプットしていくもんじゃないのかね
この話の前に描かれている編集さんの目を頼り、最終的に自分の視野を拡げるっていうのも
子供の頃のインプットだけじゃ絶対手に入らない集団制作ならではの技法だろうし
新しい価値観や物の見方を増やすというのはまさに最高のインプット行為だろと
なんか格好いい事言ってるようで前回と言ってる事変わってない？って気持ちになるな

※98
それ司馬遼太郎だろｗ
「司馬先生が来ると神保町の古本屋からある題材が丸っと消える。だから次に書く作品が何かわかる」ってやつ

その小説や映画のインプットを幼少期にしとけってのが答えだと思う
幼い頃からインプットしてる人って自然と深みのある人格になるじゃん

上澄みにいる作者たちのインプットとおまえらみたいな消費者側にいるただの凡人のインプットは意味合いが全然違うから
論ずるだけ無駄

わざわざネタ集めのために本読んだり映画を読まなくていいって言ってるだけでそれで結果を出してるような人は日頃感じてることからネタを見出す目を持ってるぞ

※171
ほんとそれ
勘違いしてる奴多いが、インプットしたら描けるようになるわけじゃない
まず描くことで、インプットができるようになる

※163
マ「悪役なんだからお前が人生の中で出会った一番嫌いなヤツの顔かけ」
鳥「おかのした」
で自分の似顔絵持ってこられた時のマシリトの気持ちも考えて

よほど物書きの才能がなきゃ自分が興味の無い分野を創作に落とし込むって難しいだろ
基本はこの作者が言うように自分が好き・描きたいものがあるから描くんでしょ

そして今までの人生経験で描きたい物があるのが前提で、そこを肉付け・深みを持たせる・根拠の確認って事で
取材をするんでしょう。　
何を描きたいかもわからないまま漠然とインプットって言って情報を集めても効率が悪すぎる
スタートはインプットじゃないんだよ

漫画に限らないけど有名になる人ってたいてい子供の頃から創作に関わる何かをしてるよね
イラスト描いたり映画が好きで文化祭で自主製作やったり
この作者がどんな層の人に言ってるのかわからないけど
もしそれなりに年齢の行ってる人なら確かに今頃インプットがどうのとか言ってる場合じゃ無いと思う

そうだね、面白い漫画のノリを模倣すればいいんだもんね
例えば銀魂とか

実際問題、子供の頃のインプットが全てだったりするのよ
漫画家に限らずどんな大人に聞いても「人生で一番面白かった漫画、アニメは？」って尋ねると、大体の奴が高校時代ぐらいにハマってた作品をあげる
漫画家も結局、自分が子供の頃に心から楽しんでた作品が漫画家としての根幹になるし、大人になってからのインプットとはまるで質が違うものになってしまう
スポーツでいうゴールデンエイジみたいなもんが、漫画家の世界にも存在する

ごめん
ジャンプはずっと買ってるが
そのスラムダンクのパチ物みたいなタイトルのマンガは結局一度も読まなかった

本音だとしても、才能のある人間の自慢話をマネしてはいけない
凡人は、インプットもアウトプットも大量にこなして、はじめてスタートラインに立てる

映画は置いといて小説は見た方がいいんじゃねーか
いろんな背景が作者のインスピレーションで涌いてくんじゃねーの

インプットっていうけど、アウトプットしたくなるだけのものがあるのかよってさ。
あれば苦労しないんだろうが。

手塚治虫も高橋留美子も同じようなこと言ってるし天才基準を目指さないやつは結局凡作止まり

アウトプットしてる奴つまりクリエイターなんか、そのインプットの量も知識も動機も情熱もパンピー人間100人レベルやぞ
その通りに受け取ったら凡人なんかすぐ枯渇する、おそらく1ネタも出さないで枯渇する
て言うかこんなの書いたり読んだりしてる時点で無理だと思う

極々一部の天才にそういう奴が居るだろうがその他大勢の俺らサイドはそうじゃない

芸の肥やしだって遊ぶ芸人は二流だってかｗ
その通りだろうけどな

この人も2作もヒットしてる天才だから参考にならんで

ヒットというよりコスパの人だな

「あざ笑う彼の目はタバコのヤニみたいな色をしていた」がアウトプットされるってどんなインプットしたんですか

自分に合うやり方が1番って事だな

まあ文章読んでなかったりするといくら天才でも文部省が引きつり死にするほどの間違った熟語とか使うけどな
そこは編集とかその手の下働きがんばれ超頑張れ

※13
医学部受験って経験したことないと実態がわからないことに定評があるんだけど・・・

そもそも医者って今も昔も特殊な職業だから、
「医療従事者」ではなく医者になるような奴は、
それ以外の仕事には適さなくなるくらいの「純血培養種」に、
なるべくしてなるような奴が大勢いる。
執念じみた好奇心そのものは高学歴の必須条件だけど、
医者は更にそこから頑固で奇天烈な信念がないと続かない。手塚もその類。

お前らみたいに自業自得で酒飲みまくって肝臓ヤるようなクズの相手を毎日やってみ？
どこの国でも医者の鬱と自殺が多くて平均寿命短い理由がよくわかるから。

うーん、これはモノによるな
日常モノやギャグやラブコメとかだとセンスでカバーできる奴は割りといると思う

ミステリー、歴史モノとかだとインプットしない奴はなろうみたいなツッコミどころ満載なものしか作れない可能性が高い

※80
正直、留美子の漫画って設定と人物が面白いんであって、ストーリーとか有って無いような物が多いんだよな
話に一本筋が通ってるんではなく、大まかな流れに細かいストーリーが付随してるだけの日常みたいな話
ただ、設定とキャラを作って動かすのが天才的に上手いから通用し続けてる
そういう漫画家だと思う

漫画やイラストの参考書や技術書を読み漁って、無駄に頭でっかちになったものの、読んで満足した人とかが無産オタクになるんだろうな。知識だけは頭でっかちってぐらいあるのに、実践したことがないから何も生かせてないっていう。「描かない漫画家」って漫画にも、漫画家志望のくせに、漫画を一切書かずに漫画と映画を見て理論()を学んだだけで満足してるやつが東條してるし。

※19
ラノベの方だが、「りゅうおうのおしごと」の人は徹底的に取材して描き、良作に仕上げているな。第3巻は涙しながら何回も読み返した。
ウマ娘「シンデレラ・グレイ」は史実ネタであんなに熱い展開になるのが意外だった。
情報のインプットは必ずしも良い作品に繋がるとは限らないが、「不必要」とは言い切れないと思う。

実はキャラ位置をズラすっていう意図があって…

描く漫画によるからな
高橋留美子や藤子不二雄なんかはそうなんだろ
医学の知識がなければBJは描けないし歴史に造詣がなければヒストリエは描けない

※27
子供のころので十分じゃないって言ってるだけでインプット無しでいけるとはいってないからね

※127
持ち上げ側のキャラの言動がウザいのも共通

天才以外はインプットが必要不可欠だと思うけど、それを映画や小説やゲームからしたらダメだと思うよ
他の物語の影響を受けちゃうからね
インプットするなら、芸術作品や音楽、伝統工芸品や建築物、歴史や宗教学、自然科学や天文学などありとあらゆるものからしないとね

自分が描きたい話に全フリするか自分が死ぬほど描きたくなくても需要に合わせるかのどちらかにしたほうがいいイメージ　バイタリティが一番大事だと思うので

ウォッチ連載前にこれ言ってる時は冗談だろうと思ったけど、
蓋開けてみたらウォッチの設定も既視感だらけだしキャラもスケダンの焼き直しで笑ってしまったわ

※8
正解は一つじゃないかもしれんが、そこに至るやり方には確実にいくつかパターンはある
格ゲーでいう勝ちのパターンみたいな、面白い物語の作り方とか、どういう演出をすれば人の感情を揺さぶれるとか
天然じゃなく技術で描いてる漫画家さんはそういうのをきちんと理解してる

>>98
それをどういう文脈で言ったのか気になるな

ドラえもんの大長編とかで、映画を参考にしたと思われる作品がいくつもある
宇宙開拓史は『シェーン』のパロディ的なシーンがあったと記憶してるし、小宇宙戦争はタイトルからして『スターウォーズ』だし、少なくとも自身の創作に映画によるインプットを利用していたのは間違いないんだけどな。

※206
インプットまでは行かなくても、知識としては先行作品を知っておいた方がいい
でないと、「どうだ斬新だろ!?」ってお出ししたものが世間では既に陳腐化したネタ……という事態になる

※211
映画ドラゴンクエストクソストーリーが好例だな
とんでもないオチを思い付いてしまった→使い倒されたネタ…な上に他人の作品でそれやるという愚行

※180
漫画の専門学校にも何が描きたいの？って聞かれて
漠然に萌え絵とかありきたりなバトル漫画しか答えられん生徒がいたりするみたいね
描く側に回りたいんだけど自分が無いから何も描けない人
　
これ聞くと進撃作者は相当漫画に対するモチベが高かったんだろうなって思うわ
絵は下手だけど

でも体験しなきゃ描けない事もあるだろ
映画見なきゃ映画館の雰囲気とか分からんだろ
なんでも全否定しないで興味持つのは大事だと思うの

※214
> 映画見なきゃ映画館の雰囲気とか分からんだろ
　
それは子供～高校・大学生までの間に体験するものじゃない？

例えば20代前半で漫画家を目指すならインプットも良いけど
まず自分の20年間の間に好きだった事とかから描き始めた方が良いと思う
もちろん勉強も並行してやれるならそれが良いけど

※214
例えに出す例がしょぼ過ぎて人生経験無いんだろうなと言う事が察せられる
　
　
　
俺もそうだけどw

※213
売れっ子になってチヤホヤされたいだけなのかって重要だよな
声優の専門学校に行く奴とかそんなのごまんといるぞ

※22
NARUTOは初代編集が有能だったから

人それぞれだれだれが言ってたから不要だとか必要だとかで拘るのやつかマヌケ

小畑は下手になったんじゃなく手を抜く事を覚えただけ

誰も知識が不要なんていってないだろ
高橋はインプットがあればおのずとアウトプットが出るなんてことねーよっていってるだけ

権利無視すりゃいいのさ😈←古塔罪ﾄﾚﾊﾟｸ！

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