【正論】有名漫画家「胸クソ展開にするだけで『レベル高くなった』と思っちゃう罠がある、普通につまんない作品もある」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:22:25.58 ID:1zjKMAYw0
no title



編集者「バッドエンドと胸クソの罠というものがあって…」
新人漫画家「罠?」
「バッドエンドや胸クソにするだけでなんか『レベル高くなった』と思っちゃう思い込みの罠がある。実際は胸クソ展開の中にもちゃんと面白いもの面白くないものはあって、普通につまんない胸クソ展開はあるんだよね…」



横オタ郎見てるか?どーすんのこれ?

5: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:25:51.70 ID:8JZVDd2Ed
タコピーの作者聞いてるか?

6: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:26:18.24 ID:aBVJ4n8f0
胸クソ展開はいってると
称賛コメが流れたりレビュー付くのだけは
マジで胸クソ

R18みたいな胸クソタグ付けておいて欲しい

7: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:26:35.83 ID:NAPVI3lj0
罠ってか硬派厨と一緒なだけだろ
味方全滅ENDで喜ぶような連中
数は少ないけど声だけはでかい

10: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:27:58.74 ID:99Ht2EMA0
王道で勝負できずに逃げた結果

11: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:29:04.35 ID:08bBuLZn0
アンチが喜んでるのを好評と勘違いしてるパターンはよくある

12: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:29:28.73 ID:GqG6dTQo0
めっちゃ分かるわww
いろんなとこで話題になるし、一度世間的にハマるともう押せ押せな感じになるし
王道の物はもう作品溢れて入り込めないんだろうな~
次はどんなジャンルが流行るんだろう

15: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:30:22.86 ID:XKaQ67pa0
タコピーじゃなくてタイミング的に藤子不二雄作品に対してのコメントなんじゃね?

19: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:33:17.20 ID:UCkJ8lah0
では具体的に胸クソで面白い物を言ってください

239: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 02:32:56.15 ID:Ue0D7xT8d
>>19
宮本から君へ
ウブな少年にはきつかった

20: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:34:54.40 ID:8u26osUa0
簡単に人の心を動かせるからな
それを感動と勘違いする。吊り橋効果みたいなもん

笑わせる方が何倍も難しいよ

22: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:36:23.42 ID:aBVJ4n8f0
>>20
泣きゲーブームもな
超現象使わないとシナリオ書けない人多かった

26: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:39:17.81 ID:/snTEirP0
>>22
主人公が病気治すストーリー書きゃハッピーだけど素人に医療だの社会のルールの知識経験ないからな
ドラえもん二次創作みたいに過程すっ飛ばせば行けるけど

25: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:38:30.09 ID:c4sePtvu0
進撃完全バッドエンドにしろとか
タコピーバッドエンドにしろとか
オタクほんとそういうとこある

32: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:44:05.22 ID:kXBdOOIY0
なるほど
やっぱつれえわとかやっちゃうFF15とか
胸クソをユーザーに強いるだけなのに信者が面白いと持ち上げるエルデンのことか
ゲームにも全然適用されるな

33: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:44:06.79 ID:YqP97lxya
ニーアオートマタの話か
あれは製作者が胸クソ大好きだからとにかく胸クソを入れたとしか感じなかった

42: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:47:13.87 ID:Q3lhaWhd0
タフ、彼岸島、バキでそういうの比較するのは禁止スよね

44: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:48:30.40 ID:/snTEirP0
昔から人の死は娯楽だろ
葬式や公開処刑
神話、シェイクスピア、昔から悲劇は定番のオチだったんだろ
ハッピーエンドで締めて満足したほうが難しい
クトゥルフとかホラーも語り手が氏ねばその後書かなくていいし

他人の噂もニュースも悲報の方が盛り上がるだろ

45: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:48:56.42 ID:0SuZ7OMf0
最近だとシンクロニクルとかも胸クソ強要だっけ

46: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:49:27.06 ID:O2HZBwrv0
ガンダムとかも終わりが近くなると戦争感出すために急に名前ありサブキャラみたいなのがボコスカ死にだすよな
ああ終わりが近いんだって思うだけだわ

56: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:52:25.58 ID:1DTek13A0
>>46
Vガンダムというかシュラク隊は割とまんべんなく死んでただろ
まさか登場して1ヶ月でメンバーが半分になるとは思わなかったけど

51: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:51:12.18 ID:L9CVMm0o0
虚淵…テメーもちゃんと聞いとけよ?

54: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:51:34.76 ID:c4sePtvu0
胸クソなのか成長するための試練か

61: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:55:12.95 ID:0JKP90vwH
DOD

62: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 19:55:22.94 ID:IHaUvlEua
オーズの10周年映画のことだなマジで

74: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 20:05:52.51 ID:y3+pa6sUd
ラスアス2とかこれだな
マジでクソゲー

151: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 21:37:22.99 ID:NZpnXzZx0
これ思い出した、シリアスは馬鹿でもかける

152: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 21:42:42.85 ID:251I3Ft40
胸クソって演出にすらなってないような救いようのないやつだよな

>>151
あぁこれが追い詰められた奴のギャグってものか
つまんないけど

153: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 21:43:20.37 ID:aBVJ4n8f0
>>151
筆を折る、命を絶つ あたりも言及してて、
「天才か凡才だけ」 ってのも指摘が鋭い

166: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 22:41:11.46 ID:szx9IOed0
これわかるわ
女に受けてる作品に多い

167: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 22:42:18.63 ID:vMAYTBiv0
ジャンプとか少年誌だいたい次死ぬキャラが話題になる

195: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 23:39:58.27 ID:kRjy9vC+r
闇金うしじまくんとか連チャンパパとか胸クソだからこそってのはあるからな

196: 名無しのアニゲーさん 2022/04/07(木) 23:43:04.77 ID:7Ict50Cld
バッドエンドや胸クソ展開は続かんからなー

アタリ引くまで数撃ちまくるコンテンツ業界なのに
メインキャラ殺して感動ゴリ押しでは続編がムズいw
「実は生きてました!」だと萎えるしな

215: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 01:16:04.64 ID:e9rvPOqZ0
タコピーってやつどんだけ胸クソなのw

222: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 01:30:03.48 ID:yCQqjI320
>>215
いろんなパターンの予想外な胸クソ展開をするのが面白くてバズった
そしてラストに盛大な胸クソをしてくれると思ったらご都合主義ハッピーエンドでいろんなパターンのアンチを量産した
そんな作品

236: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 02:29:49.98 ID:YISGiLtt0
グロ!胸クソ!裏設定!
あとなんだろうな

237: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 02:30:35.65 ID:Sv7qdtDJ0
裏設定で色々ってのもあったなぁ
こんな明るい世界にも実は...っていうの

251: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 06:07:11.19 ID:PD1L+LAe0
進撃の巨人はすごいよな

255: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 06:49:26.87 ID:I/yPDHWF0
>>251
これまでの善悪がひっくり返る大どんでん返しをやって読者を驚かせたい
って意図は分かるけど、正直その風呂敷の畳み方が分からずグダグダになってしまった気がする

252: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 06:44:00.49 ID:VvLBEojop
続編で前作主人公殺したったみたいな時間差胸クソは稀によくある

256: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 06:50:59.38 ID:I/yPDHWF0
胸クソエンドとはちょっと意味合いが違うけど
ドラマとかでは、そのドラマで結ばれてハッピーエンドになった2人が
続編ではつまんない原因で破局したりするのがよくあるなー

そうしないと新たに話を作れないからだろうけど、何か前作の展開を否定されてるみたいで

257: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 07:04:26.56 ID:wBKBSl14a
>>256
旧作のエンディングで届けた両親の家は間違いだったことにされたヨッシーnewアイランドな

266: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 07:34:16.21 ID:kuWI+rXxM
ラスアスのこと?

268: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 07:56:13.10 ID:mv5MT1PP0
胸クソじゃないけどそういうシーンだけでずっとそこしか名シーンが取り上げられない作品があってな

タッチとかテイルズオブジアビスとか

270: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 07:59:16.14 ID:Q9XrRZRB0
けものフレンズ2は胸クソだったけどボロカスに叩かれてたぞ

272: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 08:04:34.10 ID:ts1ua/8h0
>>270
アレは悲劇としての演出すらできてないから

279: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 08:57:19.96 ID:CAPG1dbf0
京アニの日に便乗したルックバックとかな。
当の京アニは追悼動画を1日限定にしたのに、集英社はtwitterではしゃぎ倒しよ

213: 名無しのアニゲーさん 2022/04/08(金) 00:55:01.80 ID:/1Pq5M7v0
インパクトだけ狙ったやつはダメだね
道筋が出来てない

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:08:30 ID:- ▼このコメントに返信
藤田和日郎「王道が嫌いって言ってる人って、王道が描けないだけだよね」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:08:37 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞の中にも良い悪いがあるって話やろ?
そんなのみんな知ってるんちゃうの
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
描く方も見る方も数重ねると王道を避けがちだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
こいつ誰?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※1
理解できてない奴おったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
主要な人物を殺せばうつやバッドエンドが成立すると思っとるんやろな
ゴールデンカムイの登場人物の退場のさせ方を見習え
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
骨折だらけのウマ娘さん…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな映画を盛り上げる為に簡単に命が捨てられていくけど、違うよな。
僕らが見ていたいのは希望に満ちた光なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:10:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
富野監督のガンダムは登場人物死にまくるしZこそカミーユ精神崩壊でバッドエンドだが他は希望の光が差し込んでくるラストも多いぞ
Vガンですら戦争が終わってガンダムが朽ちてるという終わり方だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも胸クソ展開自体つまらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:11:11 ID:- ▼このコメントに返信
しょーもない陰謀論とかにハマってる層とかもこういう口だよな
なんか胸糞な妄想してる俺すげえみたいな妄想に取り憑かれてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
言うてコイツこそ胸糞展開の漫画しか描いてねーじゃん
しかも内容も社会風刺気取っただけのゴミだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
バビロンという高純度の胸糞
コミック版はマイルドだよ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
キャラが死んだーとか胸糞ーとか曇らせーとか、キャッキャしてるのがよくわからんのよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:13:34 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも鬱とか胸糞展開は後のカタルシス込でもそこまで面白いと思わないんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:14:46 ID:- ▼このコメントに返信
例えば人が死にまくるとかにもメッセージ性がないとね
カイジの鉄骨渡りとか、大金欲しさに落ちたら死ぬと頭で分かってても実際に誰かが死んでかないと後悔なんて出来ない、そこでようやく金なんて要らない!借金生活でもいいからとにかく生きたい!と命の方が遥かに重いことを痛感するという教訓とかね
単にキャラ殺せばいいんだろ?って考えでやっても寧ろ浅くなるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
※7
でもウマ娘は史実変えてサイレンススズカは復帰、2期のトウカイテイオーとメジロマックイーンも骨折が治ってともに走り出すというハッピーエンドだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
絶体絶命な状況を突破するアイデアを考えるのってめちゃくちゃ大変なんだよね
バッドエンドって解決法考えずに投げっぱなしにできるから作り手としては楽
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
おまえら「胸糞?じゃあその糞を使ってウンゲロミミズ作りましょう!どんな味がするか楽しみです」
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:16:18 ID:- ▼このコメントに返信
可哀そうにね元気くんとかだったかが最近読み返した中ではぶっちぎりでクソ
あと独りぼっち飯エンドだったかの学園物もひどかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:16:39 ID:- ▼このコメントに返信
鬱が好きな訳ではないけどアニゲー民は感性がガキっぽすぎるだろ
どんだけ拒否反応しめしてんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:16:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあ昔からの物語、水滸伝も忠臣蔵も新選組もみんな全滅エンドといっていいんですけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ワンピース(少年漫画)よりもクジラックス先生の「わんぴいす」の方が
数倍面白いし心に残る
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
読者が騒ぐだろうからノリで人気キャラ殺しちゃいました~って言ってたタツキ先生のことですか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
チェンソーマンとか呪術とか正直面白くないけど、面白くないと言えない空気でな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:18:47 ID:- ▼このコメントに返信
なんか高尚というか、「俺現実わかってる」みたいな気分になれるんじゃないか?
悲哀と滅びの結末とかそのものを過度に嫌う奴を生み出したりもするけどな

なんつうかすっごい両極端
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
単純にこの手の作品に初めて触れた層が過度に持ち上げるからちゃうんか
タイムリープものとかもそうだけど、初めて触れた作品に
初タイムリープのカタルシスも面白さに加味されるのと一緒やろ
要は一種の初体験による影響が大きいんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
読者の予想通りに進めるのが悔しくて鬱展開に進むあれが無理
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
真っ先に岳を思い出した。あそこまで報われないというか、読者が望んでないものを
詰め込めるのはそうない。ブルージャイアントもアメリカの前のヤツのラストもかなり
もやっとするし。そういう作者なんだな、と身構えてないとキツイ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:19:25 ID:- ▼このコメントに返信
ひぐらし業卒は沙都子を黒幕にしたいって考えだけが先行して動機とか解決がグダグダだった
梨花と沙都子を争わせたい以外は何も考えてなかっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
鬱展開も続くと刺激薄まるか飽きられる
メインキャラ死なせてワっと話題になるのは1~2人までじゃないか
その後の展開こそが大事と思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
ニーアは世界的に売れてるのに何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
説得力と納得がない展開じゃないんだよねそういうの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:20:40 ID:- ▼このコメントに返信
デビルマンは解釈難しいな
人間に希望を持てなくなって美樹を惨殺されて滅ぼしたはバッドエンドだけど
ラストはデビルマンが死ぬがサタンとの和解は出来たというハッピーエンドにも見えるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
進撃は初期の頃から「この作品はグロとバイオレンスが売りなだけ」って言ってた評論家と「この作品の売りは実はグロやバイオレンスではないな」って言う評論家の両方が居たな
意外にも富野が前者的な立ち位置だったのを憶えてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:21:16 ID:- ▼このコメントに返信
テラフォーマーズ全編にわたって言えること
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※25
全然言ってもいいと思うよ
他人がどうだろうがゴミなものはゴミだし、低評価食らっても面白いものは面白いでしょ
ただ、売り上げとかそういう他人の評価が関わる部分まで自分の願望通りになると思い込むと大体やらかすだけ
ここでしょっっちゅう見られる現象よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※11
妄想に取り憑かれるってのはお前の事を言うんやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>222
結果売れてるんだから正解で
お前が胸糞大声野郎って証明してる良コメ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:22:04 ID:- ▼このコメントに返信
別に胸糞展開が有ってもいいが、最終的にそれらの困難を解決したり、乗り越えて終わりにならないのが問題
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
はずネジは613がしょぼいのと百合展開酷くて見るのやめた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞エンドといえば三国志
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
女の子が不幸な目にあうアニメが好きとは言った。
でもね、困難に立ち向かうところが好きなんであって、バッドエンドが観たいわけじゃねぇんだよ俺ぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:23:33 ID:- ▼このコメントに返信
グロと鬱で厨房釣るしか能がない虚淵の悪口はやめろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
ボーボボが本物ってことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
進撃のことか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:24:38 ID:- ▼このコメントに返信
読んでて楽しくないもんなぁ
最近特に絵がガサガサなのも多いし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:03 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずレイプしとけば衝撃的みたいな
単調な展開に嵌ったドラマ脚本も昔はおったしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
主人公に都合のいいことばかりが異様に起きるのはご都合主義だけど
主人公に都合の悪いことばかりが異様に起きるのも結局はご都合主義なんだよな
馬鹿はそれをリアルだなんだともてはやすがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
からみざかりはめっちゃぬけただろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:30 ID:- ▼このコメントに返信
別にバッドエンドが好きでも全く構わないし何も問題ないがそれを声デカく主張する奴はどうもミサワ臭というか「そういうのが好きな俺カッコイイ」感がにじみ出てキモい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※42
史実通りにやるならしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:44 ID:- ▼このコメントに返信
※44
Thunderbolt Fantasyの一期は任侠もので凄く面白かったよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:47 ID:- ▼このコメントに返信
※42
やれる事はやったんだろうけど悔いが残るビターエンドな印象
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
後味の悪い名作で思い出したのはミノタウロスの皿
AじゃなくFの作品だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:26:22 ID:- ▼このコメントに返信
ヘレンケラーのことか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:26:36 ID:- ▼このコメントに返信
誰でもそれぐらいのことは考えつくだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
原爆を落とされた日本のことですね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:26:53 ID:- ▼このコメントに返信
※25
実際面白くないから言えばいいじゃん
今回の記事が言ってるのはまず確実にタコピーの事だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞というか意味不明過ぎるエンドだったのが鉄血2期
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:27:28 ID:- ▼このコメントに返信
※27
これはあるだろうね
定期的にその手の初体験をする人が出てくるから、その人らには新鮮で奇抜に感じるんだろうな
んでその手を見慣れてる人たちとの間に「面白い!奇抜!」「そうか?どこが?」ってズレが生じる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
青葉主人公視点の漫画とかそうなりそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも鬱展開って、その後ひっくり返したときのカタルシスのためにあると思うんだけどね
鬱溜めすぎて返しきれなかったり、鬱々としたまま終わるとかは本末転倒やと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
洋介犬かぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
タコピーはハッピーエンドやんか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:29:13 ID:- ▼このコメントに返信
※44
サイコパスはじめのやつはおもろかったろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
※27
流行が繰り返すのはそれが原因だからな
知らない世代が持ち上げる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
漫画版ぼくらのとか結局皆死ぬのに終わり方爽やかなの地味に凄いよな
胸糞作者は見習ってほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
※49
なんでもかんでも悲しい過去やら悲劇的展開にするのも食傷気味になるからな
でも、その辺のさじ加減を調整するのってよほどバランス感覚ないと難しいのかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞って誰にでも描けるんか? 少年のアビスとか、ああいう胸糞は読むだけで辛いから描く人のメンタルに感心する。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
横オタ郎って何?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:30:58 ID:- ▼このコメントに返信
※13
アメリカしゃしゃり出てきて超胸糞展開だなって思ったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
あと受け取る側の感性もあるか
「どうせハッピーエンドなんだろ」ってやつと「どうせバッドエンドなんだろ」みたいな
ベクトルが違うだけで捻くれてるのは同じな受け手が、片方が称賛する時に片方が不満を喚き散らすパターン
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
ルックバックとチェンソーマンは信者の持ち上げが酷くて読む気起きんわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
鬱漫画鬱漫画言うけどなんでそんなに鬱になりたがるのかが分からない
漫画なんて飯食いながらサクッと読めるやつとか休みの日に一気に読んで余韻に浸る とかなら分かるけど読み終わって鬱になったり胸糞になるってなんなの?マゾなの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
※55
あれが掲載された単行本はみんなそんな感じじゃね
シュールと悲劇が混ぜ合わさったというかなんというか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛は顔真っ赤にして鬱ガー、シリアスガー連呼するよね
あれ何でなん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:34:46 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず殺しとけば絶賛
ってのもある意味流行りではあるのかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:34:56 ID:- ▼このコメントに返信
※55
あれはまあ俺達も牛豚と言葉かわせたらどうなるかって奴だし
最後に主人公がステーキ頬張ったという所からも皮肉な作品として描いたモノだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
新人はハッピーエンドの次にバッドエンドに挑戦したくなるものやろ
だから描いたあと作者は「レベル高くなった」と思っちゃうし
読者がつまんないと思う胸糞系が生まれるのも当然の話やん

当たり前のことを、さも真理のように語って何がしたいん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
シャドーハウスのお披露目終わりとか胸糞な展開だけど、あれは凄くいい胸糞演出だと思う

しっかりと過去の伏線も使って主人公たちの成長を見せる基になってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと帳尻が合うなら胸糞が入っててもいいけど、大抵はカタルシスが足りずに胸糞のモヤモヤが残るんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:36:19 ID:- ▼このコメントに返信
そういう作品の評価は、作品そのものより、その時の読者の精神状態に大きく依存するだろ。
そういう要素にどハマりする瞬間って、思春期には絶対あるんだよ。
中二病そうだけどさ。
質より、その時の初体験の衝撃で神格化しちゃうんだよ。
でさ、それはそれで間違った評価って訳でも無いじゃん。少なくとも個人の範囲では。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
慎重勇者とフルダイブは主人公に不必要に困難ばかり与えて不快だった
無駄にハードルばかり高くし過ぎて詰んでエタって逃げだしたからな土日月は
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:37:37 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ミノタウロスの皿は自分も好きなんだけどいわゆる胸糞展開好きにF先生の本質はこっちだとか大人ならドラえもんよりこっちでしょみたいな感じで利用されてるイメージがある
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
いやタコピーはあれでよかったでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
00年代のエロゲやエロゲ原作作品ファンは唐突な鬱展開やキャラ死亡を
やたら神展開とかいって持て囃してたからなー
そのダメな感覚がまだ残ってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
それを絶賛できる自分の感性ヨイショ
ってのにも陥りやすいから
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ハゲの面が出る度に萎える
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
これ読み手じゃなくて描き手にとっての罠について言ってるんだろ
読み手がどんだけ胸糞展開を好んでようが、それは別に勝手にしてろって話で
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:40:13 ID:- ▼このコメントに返信
※26
漫画やアニメでも、直接的な描写が無い部分は全部悲観的な結果に終わってるに決まってるって言って
俺解ってる!みたいな奴多いよな
ダイの大冒険のアニオリで、アバンがここは国の兵士に任せて、自分たちはするべき事をしようと言ったら
兵士たちが戦ってる描写が無い!住人たちはモンスターに殺されたに違いない!アバンが糞野郎にされた!
って言いだす奴ら多かったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※81
その中には絶賛する読者も湧くわけでな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
※9
富野はザンボット3でも最後は勝平にナイフを持った群衆が近寄っていくエンドにしようとしてたから
基本的に救いの無い話が好きなんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※92
それは流石に難癖で別問題のような…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
鬱漫画書いてる人やん。自虐か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
まあヨコオタロウは正直この傾向あると思う、話題の園子温ばりにサブカル臭だけ漂わせて中身スカスカ感は凄い感じる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞というかバッドエンドでもそこに一本芯が通ってりゃいいよ
主人公が自分の意志でもう引き返せない道に進んだ結果の破滅ならそれはそれで良い
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
チェーンソーマンとかだろ
味方が簡単に死んでいく

タコピーは胸糞でもなんでもないだろ
ヒロインがいじめられてたのは2、3話までだし
以後は実質ラスボスみたいな状態だったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
ハッピーエンドになっただけでなんかキレる面倒くさいお客様対策でやってる場合も結構あるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※4
スレタイの胸糞展開ばっか使ってるけどクソ詰まらん漫画描いてる人
名前にある「外れたみんなの頭のネジ」はこの作家の代表作みたいなもん、1巻しか読んでないけど内容は不安の種みたいな感じだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
評価されてる事のが少ない気がする
定形飽きちゃった俺かっけーは創作者が陥りがちな定形かもしれん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
※44
いうほどバットエンドでもないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞要素はスパイス程度でええねん
最近のは話題作りのために取り合えず入れましたみたいなの多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
ドラマは役者のスケジュールの都合で続編に出れないから海外赴任してそのまま離婚みたいな展開あるよな
ナースのお仕事の長塚京三とか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※100
ノイズでしかないな
無視無視
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
でも完全巻き込み事故で娘が死んだ両親やその子撥ねたトラック運転手ほっぽってハッピー風にまとめた『ソロモンの偽証』より、冤罪被害者の家族が滅茶苦茶になったり被害者遺族が犯人逮捕後の虚無感に打ちひしがれる『模倣犯』の方が面白い
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞マンガはなろうアンチが持ち上げてそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:52:52 ID:- ▼このコメントに返信
※104
とりあえずどころか調味料だけでメイン料理作っちゃいました の間違いやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:53:31 ID:- ▼このコメントに返信
※90
あいつを意識しちゃうのはゲイの素質があるからだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:53:36 ID:- ▼このコメントに返信
奥様向けソープドラマで使われてる簡単にシナリオを作るテクニックとして
「ひたすら主人公を追い詰める」っていう奴がある
例えば旦那が不倫しちゃうとかお姑が執拗にいびって来るとか
不倫相手と姑がタッグ組んで主人公追い詰めてくるとかそんなの
とりあえず主人公が何かしら動かないといけない状況に追い込んで話を動かすやり方なんだけど
これはシナリオを簡単に作れる反面、主人公は条件反射的に動いてるだけなので
主人公の個性みたいなものは必要なく番組が終わると同時に主人公の印象が消えちゃうような作品にしかならない
胸糞展開で面白くないのは「別にこの主人公である必要がない」と思えるようなケースだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
鉄血のことかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※108
どんだけなろうアンチに憎しみ持ってるんだよw
わかるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前らって王道展開嫌って奇をてらったものとか大好きじゃん
胸糞とかはそういう奇をてらうの一種だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:55:57 ID:- ▼このコメントに返信
刻刻かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※34
サタンも神の軍団が来て風前の灯火エンドやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:56:09 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いざ自分が作る側になったらその一線を引き間違える奴が多いってことやろ
楽な道に逃げた、実はよくわかってなかった、人と違うことする俺かっけー病その他
出来合いのものの良し悪しを判定するのとはまた違うのよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:58:15 ID:- ▼このコメントに返信
寝取り王伊東博文とか漫画にすればいいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
※104
スパイス程度でも胸糞使うならその落とし前はちゃんとつけてほしいわ
主人公の行動で大事故が起きました、その罪の意識を抱えながらも強く生きていきますENDとかやられても、
被害者やその遺族無視されると納得いかん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 21:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
※48
永井豪先生は読者に媚びずヒロインをレイプするから面白いね
読者に媚びた作品は予定調和になりやすく、面白味がないね

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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
これは納得するなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:01:15 ID:- ▼このコメントに返信
エロゲ関係の脚本家は大好きだったよね胸糞展開
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:02:33 ID:- ▼このコメントに返信
※114
王道に必要な条件満たさないで
王道ぽいシーンやってるつもりで表面だけ同じことやるパターンも多いから… 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:03:58 ID:- ▼このコメントに返信
作者が鬱展開やバッドエンド好きの声のデカさに勘違いするってこともありそう
好みはともかくそういうのは基本的に少数派なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:04:40 ID:- ▼このコメントに返信
一番質が悪いのは「実は…」と鬱設定と裏設定を妄想して考察って言ってるヤツ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
エルデンリングのサブイベは大体コレだな、ダクソからの悪習
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
納得行く胸糞ならまだわかるってだけで、基本胸糞展開そのものが嫌われてるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:07:19 ID:- ▼このコメントに返信
テイルズはこれ多い
どいつもこいつも悲しい過去だの迫害だの大切な人失っただのやってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
※1
そんなこと言ってたっけ?
藤田和日郎は、自著の中で「バッドエンドはパターンが少なくてよほど上手くやらないと面白いと思ってもらえない。読者は自分をいい気持ちにしてくれたマンガに、またいい気持ちにしてもらいたくてアンケートを出すから、読後感がいいマンガを描いた方がアンケート入れてもらいやすいよ」とは書いてたな
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.  2022/04/08(金) 22:08:15 ID:- ▼このコメントに返信
「ハッピーエンドじゃなきゃボクちゃんイヤだーっ!」ってキッズが結構多いんだなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:08:34 ID:- ▼このコメントに返信
※124
エロ同人誌でヒロインがレイプやNTRで落ちていく様を見て
抜いているんだから鬱展開を好む人は一定数いるだろ

プリキュアなんてレイプ系エロ同人誌がなければ見てないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
ニーズになってる部分もそりゃあるとは思うんだ
でも頼りっぱなしなのはなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
「バッドエンドだから評判悪いだけで、本当は名作?
勘違いすんな評判が悪いのはつまらないからだ
だから新人は安易に手を出すなよ」ってことを言ってるけど

要約すると「自分の畑を荒らさないで下さいお願いします」ってこと?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
タコピーのアンチが量産ってどこの世界線よ そもそもそんなにいたら炎上扱いなのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
無理矢理なハッピーエンドも空虚な物だがな
顔や髪型までそのままの子孫というよりそれもう転生?wってなろう染みたEDとか鼻白む
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
はだしのゲンは胸糞多いけど面白いぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
メイドインアビスやん
萌え絵でグロやれば売れるやろなあ(ニチャア)やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵やらなにか言ってるけど別に炎上もしてないしヒットしてんじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
思い出したのはヴヴヴ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※135
正直、姿形が違っただけでも個人的には許せただろうなあと思う自分がいる
でもそれだとそれが転生した相手なのかの表現方法ってすごく難しいだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
ザ・ハード

猿先生の作品やけれど、自分が命より大事にしている娘は自分の義父と義兄を死に追いやった宿敵の娘で
とかく元妻は主人公に対して徹底してドライ
娘は自分の父親が主人公じゃないことを知らされてショックをうけて精神崩壊寸前になるし、宿敵を倒し、元妻とも
縁りを戻してこれから一家やり直そうという時に主人公が殺される

という映画オチ

さすが猿先生って思わざるをえなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※1
あなた原作して絵は誰かに任せたほうが良いんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:15:18 ID:- ▼このコメントに返信
※138
色々言ってるけど、受け取り側だって感性全然違うんだから
同じ展開でも受けたり受けなかったりはするよね…まあレベルがどうこう言い出すともうマウントの舞台だけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
ベルセルクの蝕は良い胸糞だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
まだ作品の意図読み取れない馬鹿いて草w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
※141
タフの読み切り版の片思いの子がヤクザの借金のカタに取られ
寝取られ処女消失する話は実に素晴らしかった

さすが猿渡先生
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
結局作者の力量よね
恋人殺されて復讐鬼になり戦い続けて破滅しますってテンプレでも、その復讐鬼を魅力的に描けるのなら良い胸糞だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
※138
虚淵は展開がキツいだけでラストはハッピーエンドの部類だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:22:59 ID:- ▼このコメントに返信
※137
そういう部分を持て囃してる部分はあるかもね
でもあれ、言うて結構救いがあるというか甘いよな今のところ
身体失っても魂は生きてるのとか、
滅ぶけど最終的に自ら望んで選ぶとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※137
あれは売上とか考えなくてとにかく可哀そうなロリショタ可愛いなぁ(ニチャア)だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
>昔から人の死は娯楽だろ
葬式や公開処刑
神話、シェイクスピア、昔から悲劇は定番のオチだったんだろ
ハッピーエンドで締めて満足したほうが難しい
クトゥルフとかホラーも語り手が氏ねばその後書かなくていいし

他人の噂もニュースも悲報の方が盛り上がるだろ
そういう考えでとにかく胸くそ入れとけばいいみたいな作品がつまんない胸くそなんやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:25:07 ID:- ▼このコメントに返信
※104
一部の激辛マニアに合わせてたら一般人が食えないもんになるってところまで同じだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
冨野だって自ら
「全滅エンドはそれだけで回収した収束したやりきった感を手軽に醸せちゃう」
って自虐してた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
※32
キャラデザとBGMは良いけどストーリーは並だったろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
ハッピーだバッドだではなくそこに至る過程が大事やろ
結果の如何だけがそんなに大事なら
最終話だけ読んだりラスト10分だけ観とればええ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:30:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>279
京アニのエヴァガとか批判したら青葉信者とか言って暴れる京アニ信者がいちいちきもかったわ
はっきり言ってあれもご都合だらけの陰鬱なクソアニメでしかないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
マイナーな漫画雑誌とかは、胸糞とか鬱展開とかリョナとかの割合多いような気がする
で、作者の自己満足な内容で面白いかどうかでいうと圧倒的に面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
※151
というか、シェイクスピア全部悲劇だもんな
ほんと救われねえ
まああれは悲哀こそを楽しむ劇の先駆者なのか
こんなものの比較に出すのもおこがましいのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※35
富野はエヴァも否定的だったし、エヴァを元ネタの一つにしてる進撃に拒否反応示すのもわかる気がする
エヴァや進撃みたいな、生々しくて残虐なものがカルチャーの中心になって持て囃されるのは不健全だ、みたいなスタンスだからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
ヘイト役作ってボコボコにしてスッキリっていうのも芸がないけどな。
あのサバ女の漫画とか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
面白いバッドエンド ポケットの中の戦争
面白くないバッドエンド 鉄血二期
みたいな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
作者が「これ本当にこの物語に必要かなあ」って多方面から検証してやるかどうかも大きそう
締め切りに追われる状態でそんな余裕あるかどうか知らんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:36:16 ID:- ▼このコメントに返信
ハッピーエンドは積み重ねがいるけど、バッドエンドや意外な展開ってのは風呂敷畳む準備を無視すれば簡単やからな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※158
ロミオとジュリエットは喜劇なんだよ、あれ
馬鹿みたいだろ?互いのすれ違いで死んでいく様が
悲劇のようなことを喜劇と称してるから最高にイギリスらしい皮肉が効いてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
※35
富野の方が正しかったな
別にそれが悪いとは言わんけど
進撃の巨人はドラマが尻すぼみでバイオレンスの面白さの方が勝っちまってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:39:11 ID:- ▼このコメントに返信
※10
盾の1期とか胸糞展開連発で、何がいいのかさっぱり分からなかったな

冴木忍のカイルロッド王子の苦難も、今アニメ化とかされたらぶっ叩かれる内容だと思う
ひたすら主人公が酷い目に合い、周りの人間から迫害され続け
主人公が唯一心を許していたヒロインも、敵から監視役として送り込まれていた人形
最後はラスボスと相打ちになり転生エンド

他にも星の大地っていう作品は、主人公以外が全滅するバットエンドだったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:39:37 ID:- ▼このコメントに返信
平田アキラかと思ったらだれやねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
これに関してはまどまぎでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
ラスアス2の話じゃねーのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
十字架の六人とか言うのがまさにこれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
※166
その作者って大昔のラノベ作家じゃなかったっけ
不幸展開書かないと物語維持できないのか?ってくらい偏ってた人なんでしょ
それ以外の引き出しがないというかワンパターンというか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
※68
ゲロ吐きながら24時間以内に全人類殺して歩くのヤバいわ
どっちに転んでも絶望的な状況で覚悟決めたのに、さらにエグい決断迫られるのホンマきつい
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:45:34 ID:- ▼このコメントに返信
今度はネガティブ展開総否定みたいなやつおるやん
両極端すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
悲劇自体は日本でも海外でもエンタメのど定番だからな
人生上手くいかない人の方が多いから、悲劇の中に共感する部分を見つけて楽しむんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
藤子・Fならノスタル爺が一番すごいと思う
何も変えられなかったバッドエンドなのに
恋人の側にいることはできたというハッピーエンド
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
笑わせて楽しませるより泣かせて悲しませる方が何倍も楽だし心にも刻まれるもんな
展開に無理あるとエースみたいにネタにされるし投げっぱなしイメージ付く
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※176
まあ現実も楽しいことのが少ないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
デビルマン面白いと思うんだが、何一つ報われない胸クソ展開の中でもトップクラスの鬱展開だよな
たぶんあれをやろうとして出来ないとつまらない胸クソになるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
理不尽は理由付け要らなくて簡単に生やせるから、
気軽に使って汚物の山が出来ちゃうよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:56:19 ID:- ▼このコメントに返信
※13
例の回で見てて気分悪くなって途中でギブアップしたわ
冒頭で「ショッキングな場面があります、ご注意ください」って長々と注意喚起されたけど、あんなにキツイと思わなかった
正直、いまだにトラウマ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
ここは逆に胸糞だからクソみたいな短絡的な思考に陥ってるやつが多いな
胸糞でつまらないやつはそもそも話題にならないし売れてないっての
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
※173
だから簡単に極端から極端に振れるんだろう
特に感性に影響するものは
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:58:02 ID:- ▼このコメントに返信
※174
円卓、ロミジュリ、人魚姫(ディズニーじゃない)
日本だって心中ブームがあったしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
※181
胸糞だからつまらないからといって、世間で売れてないとも限らんのでは
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 22:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
鬱エンドは印象に残るからな
納得のいく終わり方だとリアリティーがあるとか意外性があるとか評価される
映画ミストのエンディングも酷い話だけど面白い終わり方だと思ったし記憶に残る作品になった
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
※155
結果にしか興味無いから粗筋サイトとかネタばれサイトに需要あるんだろうよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:03:46 ID:- ▼このコメントに返信
※53
スピンオフ?の殺無生編は大分胸糞だったけどなw
とは言え俺も好きだから早く次作って欲しい
コロナで台湾行きづらくなって制作止まってたりしないといいが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
※186
実際に見る側も、結構な数が1.5倍速度で映画やらドラマ見る時代だしなあ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:05:46 ID:- ▼このコメントに返信
※9
富野はハッピーエンドにしろ鬱エンドにしろ、ラストで壮大感出してスッキリ締めるの上手いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
正直変に優しい世界より胸糞悪い方がええやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
本文で挙げられてるのって、大抵は上手い方の胸糞だよけもふれ2以外
本当に胸糞だけで実がないのって100ワニみたいなのだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
※189
これは主人公が犠牲になって他のみんなが助かるのかなと思ったら
フラグバキバキに折って普通に帰ってきた作品もあったな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:10:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲーのチー牛が推してた「リゼロ」ってアニメがこういうパターンだったわ
ニチャってばかりでストーリーが進まないつまらない
ムリゲー展開にするけど結局クリア編になると呆れるレベルのご都合で台無し
1クールか映画尺で完結させることを引き伸ばしてるだけだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:10:11 ID:- ▼このコメントに返信
※42
三国志終わった後がもっとカオスなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※108
なろうも無意味な胸糞ぶち込んでこない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ガルガンティアはちゃんとさわやかなハッピーエンドで終わったじゃないですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※193
それは「胸糞やっとけば受ける」に嵌るのとはまた違う感想の気もする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:17:46 ID:- ▼このコメントに返信
※178
デビルマン直撃世代のクリエイターはかなり影響受けてるわ
エヴァとかベルセルクも露骨に影響受けてるし
カヲル君とかグリフィスとか、キャラ造形も主人公との顛末も飛鳥了そのまんまだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:18:06 ID:- ▼このコメントに返信
※108
なろうが砂糖菓子だとしたら胸糞ものは塩昆布や
両方つまみ食いして初めてバランス良くなるんもんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
タコピーは胸糞と思っていたら話が進むと
お?って感じだったしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:23:04 ID:- ▼このコメントに返信
けもフレ2は製作側が「胸糞」だと理解してないナチュラル胸糞だから問題なんじゃないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※9
富野の鬱エンドの中では閃光のハサウェイが一番好きだわ
富野作の中でもかなりキツイけど、ああなるべくしてなった感があるし、ハサウェイとケネスの友情ゆえの悲劇感もある
あとケネスの矜持を無にする連邦の胸糞感

まぁ、アニメ版でどうなるか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:27:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>56
あれは富野がキャラの後日談考えるの面倒くさくなって死なせまくってると思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
自分達に都合の良い言説にはキャッキャっ言って乗っかるんだねw
頭わりーお前らww
やってる事普段バカにしてるツイカスレベルじゃんw死んだ方がいいよお前らみたいに頭悪くて顔も悪いゴミどもw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
自分達に都合の良い言説にはキャッキャっ言って乗っかるんだねw
頭わりーお前らww
やってる事普段バカにしてるツイカスレベルじゃんw死んだ方がいいよお前らみたいに頭悪くて顔も悪いゴミどもw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
マクロスFの劇場版がそんなんだったな
ヒロインの1人にひたすら不幸が起きてどうにかしようと周囲が奔走するだけ
きわめつけは死病を治すには命より大事な歌声を捨てるか友人を犠牲にするしかないって話だったのにそんなことしなくてもちゃんと治療すれば治るよエンドだったのがふざけてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:30:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>255
9つの巨人が最後の一人になるまで戦うくらいの展開やって欲しかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:31:15 ID:- ▼このコメントに返信
※197
似たようなもんだろ
まぁ2度と見るこたぁねーし勝手に打ち切りになりそうなほど人気ねーみたいだからどーでもいいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
この漫画家、漫画でもTwitterでも説教臭いな
トシかね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そうか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:34:13 ID:- ▼このコメントに返信
骨太なテーマや思想が作品を貫いていれば、鬱だろうがメリーバッドエンドだろうがすんなり受け入れられる
哲学不在だから作者のニチャリや性癖といった動物的ななにかがちらつくんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:36:01 ID:- ▼このコメントに返信
ハリウッド映画ですら、アメリカンニューシネマっていう主人公が社会や圧政に屈して負けて死んで終わる胸糞映画が斬新だと持て囃された時期があったからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:41:20 ID:- ▼このコメントに返信
※203
シュラク隊全滅よりも、ビキニアーマーの敵女兵士を主人公機のビームサーベルで溶かしたと聞いて
その時の富野って精神やられたんじゃないかと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:42:44 ID:- ▼このコメントに返信
※204
次はOKボタン連打しないように気を付けよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
いっつもステマ失敗してる漫画家じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
※148
虚淵は病気で死にかけて「絶望的な状況からでも希望を見出せるような作品を作ろう」と思ったらしいな
そういう極限状況や経験から生まれた理念や思想は芯が通ってて強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:47:51 ID:- ▼このコメントに返信
仲間が犠牲になればリアルで面白いって思うやつが多いからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
人の心動かせた事なんて一度も無い奴らが何か言ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:52:33 ID:- ▼このコメントに返信
※210
そうだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/08(金) 23:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
所詮お手軽娯楽なんだからレベル高くなったと感じるならガンガンやっときゃ良いだろ
胸糞が増えれば、そうでない作品を結末知らずに読んでる間のハラハラ感も増すだろ
誰も損しないじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:06:00 ID:- ▼このコメントに返信
ここの人らは漫画タイムきららとかの日常系でも見てたら良いんでないかな
物語的に完全に意味なく唐突にキャラが死ぬ事も偶にあるけれど(大概こう言うのはプラスにもマイナスにも評価されない)大体は意図があってやってる事なんだから理解出来ずにアレルギー発症するなら始めから避けてろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
SEEDのM-1アストレイに乗ってたオーブ三人娘がまさにそうだったなぁ、ほんと最終話付近で唐突に死んだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
火の鳥とかブラックジャックとかアドルフに告ぐとかの手塚作品や漫画版ナウシカの不幸展開は胸糞悪くならないな
虚淵だと押しつけがましく感じてヨコオタロウだとニチャリがきつい
バトルロワイヤルものやいじめ物は商業臭が強すぎて作者や編集のサイコパス感が漂ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
※219
そうかー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:13:35 ID:- ▼このコメントに返信
※220
娯楽作品を他者とのマウントの道具に使う悲しさを克服できればいいんだけど
多分永遠に無理かも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞な展開自体が嫌いというよりそれを過剰に持ち上げてる層が嫌いなだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:30:42 ID:- ▼このコメントに返信
でも平和なだけの作品は刺激が足りないし適度に揉めて欲しい
最終的にはハッピーエンドでいいぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:34:01 ID:- ▼このコメントに返信
FF15はこの方向的には最高の糞だったな
バッドエンドにごまかし結婚式入れてきたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞じゃないけど、裏設定ならガンパレ思い出した
当時としては珍しかっただろうが普通に面白いものに仕上げろと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
でもイッチの現実の胸糞展開は自業自得場なだけやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
メイドインアビスなんかは胸糞展開入れつつ面白く処理した例だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 00:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
「ウツ展開が悪い」って話じゃなくて、
過去の名作が出してきた「悲しい過去」「唐突な死」とかの話に何にも考えずに飛びついちゃって、
そこに至るまでのストーリーを練ることなしに上っ面真似た安い悲劇を出してきて
「理不尽さがこの世の真実、世間に一石投じちゃった?」みたいな高二病に陥る創作初心者が多いって話っしょ。
なろう批判と同じで「無敵な主人公が悪い」のではなく「何も考えずに無双させる頭の悪さ」が批判されんのよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 01:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
フランス映画とかコメディより胸糞映画の方が芸術性高い評価受けるしそんなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 01:59:41 ID:- ▼このコメントに返信
よりによって漫画家未満のこいつかよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 02:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
つまんないハッピーエンドはふ~んってだけで何も残らないけど
つまらない胸糞やバッドエンドはただただ不快感だけ残すからな
そりゃハッピーエンド嫌いよりバッドエンド嫌いの方が多くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 02:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
普段からちょくちょく死ぬし、最終局面になればそりゃ普段以上に死ぬのも当たり前だろうに
なんでも鬱展開とかはどうかと思うけど、逆にこういう安易な逆貼りガイジもどうかと思うぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 02:42:14 ID:- ▼このコメントに返信
※25
誰に対してだ?アニゲーのコメ欄なら言ってるじゃねえか
周りが面白いよねーと話し合ってる所で言いにくいならどんな作品でもそうだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 02:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
※218
見るだけで不快かつ不安にさせる奴ばかりだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 03:55:09 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞やイライラは現実にありふれてる
フィクションの世界ではスカッとさせてほしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 04:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話題で思い浮かぶのは「南くんの恋人」だな
ストーリーも何もかも無視して「ハッピーエンドにしてください!」みたいな読者の期待が嫌になってヒロイン殺して終わらせたって言う
作者の姿勢が最悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 04:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
※201
意図してようがしてなかろうが、問題作の枠から出てこれねえだろありゃあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 06:06:13 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずレ○プしておけば悪役!みたいなノリは正直勘弁して欲しいわ
どんだけストーリーが良くても、二度と読みたく無くなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 06:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>46
あれは演出じゃないぞ。キャラ数減らしてエンディングや後日談を簡略化して、続編に繋げやすくプロの技だ
人読んで黒富野システムという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 06:40:25 ID:- ▼このコメントに返信
※198
影響受けてない人まで影響受けてることにするのがデビルマン信者の得意技
大体の人は同業者といつ一緒に仕事することになるかわからないから当たり障りないことしか言わない
それを真に受けて影響を受けていたんだ!やっぱりデビルマンは凄いんだ!と思い込んでしまう
リップサービスを積み重ねていった典型、エコーチェンバー現象
デビルマンなんてただの打ち切り漫画だよ
それを当時の胸糞好きのアニメ関係の権力者が無理やり持ち上げてるだけ
そのなんとかさんと一緒
権力持った奴の匙加減でしかない
実際映画大失敗したじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 07:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
某タコピーのことかな?
読んだけどあんなに持て囃されるほど面白い作品ではなかったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 07:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
BADENDは好きだけど胸クソ展開は嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 07:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
牙狼炎ノ刻印では主人公のレオンが母の仇であるメンドゥーサを倒すことばかり考え
それで精神攻撃に会い暴走して城下町を焼いてしまい
鎧に称号を剥奪されてしまい、リハビリ先でもヒロインを助けられない不幸が続くも
そこから自分の力だけで這い上がり再びガロの称号を掴み取った
ただ主人公を突き落とすだけでなくちゃんと復活するようすれば文句はないんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 07:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
※187
まあ殺無生も善人とは言えないからなぁ
凛雪鴉の悪人虐めの中にああいうケースも無いと
ただのおっちょこちょいになってしまう所あるし(1期2期と愉悦失敗してるしね)
凛雪鴉が悪人どもから死ぬほど憎まれている理由として
普段どんだけあくどい事してるのか描写する必要もあったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 08:02:36 ID:- ▼このコメントに返信
FF15のシナリオ持ち上げてた奴居たっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 08:12:17 ID:- ▼このコメントに返信
漫画って以前は1人で読んでもストレートに楽しめる物だったけど
今は考察だったりで他者との話のタネにするための物になってる傾向があるのかもしれんな
素直に王道で面白い物が作れない作者が先を考えず話題性のみを狙ってキワモノを製作したりとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 08:16:31 ID:- ▼このコメントに返信
精神の耐性の無いキモオタが増えているからな
ちょっとでも気に入らないとヒステリー
アンドリューフォーク准将かなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 08:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
この人って前も人形遊びしてて取り上げられた人?
その人とは別?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 09:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
一流の悲劇より三流の喜劇の方が好きだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 09:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵玄
東野圭吾
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 09:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁショッキングな展開見せられれば心は動く
それが感動といえば感動なんだがただの脊髄反射なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 10:36:09 ID:- ▼このコメントに返信
>>222
タコピーがハッピーエンドとかどんだけ理解力ねーんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 10:37:54 ID:- ▼このコメントに返信
適当にキャラ殺しやるとギャグになる
鉄血みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 10:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞悪い展開は嫌いじゃないが何考えてるのか理解できない胸糞悪いキャラは嫌いだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 11:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
>昔から人の死は娯楽だろ
>葬式や公開処刑
>神話、シェイクスピア、昔から悲劇は定番のオチだったんだろ
>ハッピーエンドで締めて満足したほうが難しい
>クトゥルフとかホラーも語り手が氏ねばその後書かなくていいし
>他人の噂もニュースも悲報の方が盛り上がるだろ

俺それ全部嫌いだから理解できた事ないわ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 11:19:49 ID:- ▼このコメントに返信
マブラヴ
美男美女がBETAの化け物に食い荒らされて、BETAとの戦いに勝った後を考えて、捕らぬ狸の皮算用をしている無能な仲間からの攻撃を受けて、内紛で死ぬ
マブラヴだけではなく、君が望む永遠なんかも胸糞が悪くなるような交通事故があったりして愛憎劇が展開される
アージュの作品は、皆そういう展開だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 11:31:55 ID:- ▼このコメントに返信
※259
よくアニゲー見れるなお前
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 11:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※260
そういった展開を持て囃してマウント取ろうとする人種ってのは
オタクの中にも相当数いるってことなのでは
今も昔も全然変わらん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 11:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
天才、凡才の話に個人的な意見を乗っけるならそうだからこそ胸糞展開は人を下に掘り下げた凡才の努力具合で差が出るとこあるよね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
ニーアオートマタの話は綺麗にまとまってたと思うけどなあ
ハッキングとシューティングは無い方がよかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※248
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
個人的に胸糞展開が褒めたたえられるのって、オタクではなくステマじゃないかと勝手に思ってる。
胸糞展開を入れたらほっとくと炎上するのは分かってるので、
制作者サイドの人間がネットであらかじめ「もっと酷い事にして欲しいわ」みたいなコメントを書いて、
「こういう展開を望んでいる人もいる」アピールをして炎上予防してるんじゃないかなーと。
個人的な感想だけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
この作者、主人公の事嫌いだろって感じた作品はゴミ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
※187
まぁ殺無生編は別ライターが書いたスピンオフ小説だし
映画化の際には観客が気持ちよく映画館をあとにできるよう笑いあり侠気ありの後編を虚淵が書き下ろしてるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※238
人の心を動かせてるやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:47:22 ID:- ▼このコメントに返信
ハッピーエンドをご都合とか言うけどバッドエンドも方向違うだけでご都合ばっかやしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 12:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※142
むしろ原作は誰かに任せて絵だけ描いててもらいたいんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 14:04:20 ID:- ▼このコメントに返信
バッドエンドの良さって破滅に至るカタルシスあってこそだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 14:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
読者が薄々そうなると分かる鬱展開はおもしろい
唐突なのは違う
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 14:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
でもテクノライズ好きやで俺は
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 14:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
ニーアってそういう話なんだ
まあ別に話とかどうでもいいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 14:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞と性的興奮の吊り橋効果がNTR
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 15:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
「バッドエンドを評価しないと精神的に未熟」という見栄に支えられてる側面はたしかにある
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 16:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※25
言っちゃいけないクウキガー、って
何が流行ってる時でも一定数いるじゃんw
あなただって所かまわず書き込んだんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 18:55:00 ID:- ▼このコメントに返信
※254
東野圭吾はデビュー作から全部読んでたけど、「秘密」の胸糞悪さから持ってた作品全部捨てたわ。
思い返してみると結構な作品が鬱エンドだな、あいつ。
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. 名無し2022/04/09(土) 19:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
ソウルシリーズとブラッドボーンはデモンズ以外でハッピーエンドはなかったやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 19:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
胸クソは一回経験したらもういいんだよ
こんな感じの展開もあるって知れたらそれで満足する感じ
あと打ち切りとか完結しなかった場合は気分悪いだけってのがキツイ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 20:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
バッドエンドといえば白土三平
あれほど夢も希望もない終わり方をする漫画は知らん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 22:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
※17
ウマ娘って引退後は孕み袋になるの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/09(土) 22:46:29 ID:- ▼このコメントに返信
話題の園子温作品そのもの
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 01:53:55 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずレ○プしたりとかな、なろう作者がよくやる奴。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 05:51:15 ID:- ▼このコメントに返信
別に好きなもの書かせろよ
読む読まないは読者が決める
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 06:02:17 ID:- ▼このコメントに返信
※286
個人製作個人出版ならその通りだな
出版社からすると売れるモノ書いてって話だろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 07:24:34 ID:- ▼このコメントに返信
吊り橋効果ってのが言い得て妙だな
納得感だせる鬱描写と単なるつり橋効果は違うからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 08:58:33 ID:- ▼このコメントに返信
世の中には抜ける巨乳と抜けない巨乳があるとかそういう感じの話か?
でも巨乳は人の目を引き付けるんだから商業誌で女出すとき巨乳キャラ一人は出すよね
いいから黙って商業展開する漫画は胸糞展開を恐れず書け
とりあえず胸糞展開の被害者を巨乳にしろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 10:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
一時期の恋愛系萌えアニメでこれ露骨だったよなぁ
途中で恋敵同士が滅茶苦茶やり合ってドロドロ見せるだけで高評価、キャラ描写が良いとか持て囃されてた
そのくせ結末がそうはならんやろってお花畑フィクションだし…
あれでいいならメロドラマでも見てろよって思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 17:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
信者さえ獲得すれば毎回おんなじようなシリアスストーリーで、毎回登場人物killするだけで
信者が泣いて絶賛してくれるぞ
ヨコオ然り麻枝然り
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 17:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョの8部で7部の主人公が…
今までも相打ちやら老いたり出番少なくなったり能力十分に発揮できないとかそもそも出番ないとかはあったが、あんな雑な片付け方は初めてだった気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 18:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>151
同業者ディスリは嫉妬民にはウケるけどそれだけでその他9割のコンテンツファンを敵に回す諸刃の剣なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 18:26:27 ID:- ▼このコメントに返信
※264
操作キャラ交代するのが基本的に嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 21:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
広告に出てくる漫画ってそんなやつばっかりやな
誰でも描けるってことや
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 21:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※221
全員が同じ意見でもないのに“ここの人らは”なんて決め付けしてないで、自分の解釈を疑うべきだ。
このまとめの意味は暗い展開そのものが悪いわけじゃなくて、安易な手法と、自分の作品への過大評価が良くないという話だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/10(日) 23:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
人の死は感情揺さぶる演出に使いやすいからな、そういう意味では死を量産して感動やそれっぽい無常感を演出しやすいのはあるんだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/11(月) 14:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵は昔ハッピーエンドがかけなくなって筆折りかけてたからこれには当てはまらん
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/13(水) 22:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
今の勢いなら言えるミスミソウいいゾ~これ
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 09:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
※11
論点ずらしてまで工作しに来る工作会社w 枠うって寿命があと数年だから焦ってる?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/14(木) 11:09:25 ID:- ▼このコメントに返信
感情を大きく揺さぶってやれば大半の人は簡単に洗脳できるからなあ
仲間や美少女を殺すだけで神展開()とか言い出す低能が多いのがまさにそれ

詰まる所はオウムなんかのカルト宗教やロシア中国のやり方と同じで極端な飴と鞭みたいなもん
(身近なレベルに落とし込むなら時折優しさを見せるオラオラ暴力系の彼氏依存から抜け出せない女)
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/15(金) 02:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
若い頃はとバットエンドとかなんか深いものがあるような気がして好きだよね。
年取ると相当出来の良い作品じゃないとバットエンドなんて受け付けなくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/04/17(日) 17:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
鬱々とした文学が好きならドストエフスキーでも読んどけ
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. SweetCandy2022/04/19(火) 20:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
(QMB,b]G) 今夜セックスしたいですか?ここに私を書いてください: >>>ujeb.se/fpkYzx
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