「ゲームは面白さ」派が「ゲームはグラ」派に完勝した理由wwwwww

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楽しむ心があれば何でも良いでしょ
サッカーだって最初は生首でやってたし

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`／ イ~　　　(((ヽ　　
(　 ﾉ　 /）　/）￣Ｙ＼　ワイ「ゲーム視聴はぺこら派」
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ヽ　ヽ`(>ω<)／ノ/
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　 ｜ヽ　 ｜　 ﾉ／
　　＼トー仝ーイ

だったらグラが最高でゲーム性も最高のゲームやりゃいいだろ

そりゃまずは面白くなきゃ意味ないしな

その結果グラは良いんだけどなあ…って作品ばっかになったわ

俺がゲームは面白さ派になった原因はMGS4
ゲームが面白かったかどうかなんて忘れるくらいムービーがクソ長くてもういいわってなった

ゲハチー牛ただ理由も無く叩きたい時に使うのが「グラガー」「アクションガー」だしな

で、肝心の内容は？

今のゲームってグラフィックはどれでも綺麗だからなぁ
グラフィックの綺麗さは売りにならんわ

どっちもあっていいのにゲーム屋がグラだけ頑張ったゴミを量産するから悪いんだろうな

>>155
グラフィックしょぼいを履き違えだしてる典型的な例
3Dじゃなきゃしょぼいと思ってんのかね

大体FFのせい

ゲームによる

インディ系なんてほぼグラ１０年前くらいのレベルだしな

据え置きハードが悪いのかは知らんが家庭用はラグ対策頑張れ
なんで専用設計でラグばっかりやねん

インディーズゲームが日の目を浴びるようになった
グラが向上しても似たようなゲーム性のものばかりだから

全部大事定期
ハードのスペック低いなら低いなりの表現の仕方もあるんだし、これが劣るから他全て駄目ってのは暴論やろ

でもグラが良いに越したことはないからなぁ
switchだって一度有機ELを体験したらもうノーマルには戻れんし

ある程度のレベルを超えたからだろうな

グラフィックが奇麗なつまらないゲームやるの苦痛だし
一番いいのは面白くてグラフィックが奇麗なゲームだが、別にグラフィックがスーファミレベルでも面白いゲームは面白いからな

そりゃグラのいいクソゲーよりドットでも神ゲーの方が売れるに決まってる

グラは世界観の一部でしかない
直接的な面白さに影響しない

定期的に出てくる話題のひとつだな

外面だけ良くて中身は面白くないとか邦画じゃねえんだから

グラがいいゲームは攻略そっちのけでSS勢が出でくるからな

>>175
それよりブレワイっぽくて同じくらい面白いゲームをPSで出してもらえばええやん
原神とかイモータルズとか、中途半端な出来のやつじゃなくてさぁ

全裸MODで遊んでいる者のの意見としては
ジャンプや開脚できる蹴り技・足技のないゲームはクソゲーだ

ゆえにフロムのゲーム（ダクソ）もクソゲーだ

だって高性能機で出る綺麗なグラのゲームってポリコレブサイクじゃん・・・

きれいな風景は三日で慣れる

ゲームはグラフィックや面白さだけじゃなく遊べる時間も重要
そして遊べる時間が多くても飽きさせない作りになっている事が優れたゲームに必要な要素だと思う

だってどんなに『ムービー』が凄くても『見た目だけ』は凄くてもゲームプレイには何の影響もないし。
どんなにアスファルトの質感を高めようとおにぎりの見た目が凄かろうと面白さには何１つ関係ない
キャラが漆黒ラーメンで真っ黒じゃ見づらいだけだし本当ゲーム制作ってセンスが大事って良く分る
ま、そんなのはPS、SSの頃から分かり切ってた事だよ。正直何を今さら感が凄い

昔はグラが凄いってだけで個性足りえたからね
もうそんな時代はとっくに終わったんだ

Steamでドットのゲーム面白いの多いしな
Vampire Survivors面白いけどキャラのグラフィックファミコンレベルだし
あれを凄い奇麗なグラフィックにしたらもっと面白くなるかと言われたらどうだろうか、グラフィック奇麗になったなくらいの感想しかなくて面白さは別に変らんだろうしな

面白くできるんなら誰だってそうするわ
そこが一番難しいんだろうが

グラが実写でストーリー良くてゲーム性微妙だともうそれ映画でいいよねってなる

ゲームなんだからまず面白くないと話にならない
だからPSは落ちぶれPSより性能低いのに後発のswitchが人気出た

＞＞ライズを一度でも遊べば最高傑作だとわかる
ただのヌルゲーに成り下がってましたやん

まあ色々要因はあると思うが、グラのいいゲーム代表だったFFがあの始末にまで落ちに落ちたから、ってのが
一番の理由な気がする
会社の大きさだけで選ぶ高学歴がゲームに詳しくないのに就職しちゃった結果が今のスクエニだし
日本のゲーム界がダメになってる理由でもあるわな

海外は本当にゲーム好きな個人勢がSteamでインディゲー作ってヒット作も多いし
完全に真逆を走ってんだよ日本は
任天堂は子供向けに作ってるっていう自覚がある分、その辺の迷走がなかったって結果だな

テトリスをゲームボーイでやろうとPS5でやろうと面白さは変わらないしな

映像を見るって事はゲームそのものじゃないから
ただ綺麗な映像が見たいだけならアマプラでも入って映画見てればいい
軽視するわけじゃないけどグラはあくまでゲームの一要素

面白い部分は発想が必要で金では買えないけど、グラを作るのなんてただの単純作業。金で簡単で買えるからな
グラばかり拘ってるところは金で買える楽な方に逃げてるだけ

PS4くらいの世代まできて、別にそこまで映像頑張らんでいいよっていう感じになってきたのが大きい。

グラの良さは別にマイナスになるわけじゃねぇが
そこを追及して極めたところで
企業のリソースを食い潰しまくる割に
結局ゲームの面白さに大した寄与はしないからな

グラだけやたら拘るというのは
テスト勉強で点数配分の小さい部分だけ
執拗に勉強しとる頭悪い子と同じよ

グラそこそこにすれば余ったリソースと金で内容もっと詰めれるだろ

2Dゲー ドットゲーをグラ悪い、3Dフォトリアルじゃないとダメって言ってる奴は何もわかってない

ラスアス2神やんけ

グラは頑張って意味があるのって探索系のゲームだけだろうけど
それだってグラ頑張るよりイベントとかバランス調整とか頑張ってくれた方がいいわ

絵にかいたモチを美味い美味いと食いだすやつはおらんやろ
味も見た目も匂いも大事な料理と写真だけの料理が同じ土俵にいるわけもなく

アニメやマンガは作者によって個性が出るけど、現実は一つだけなんだよね。
だからリアルに寄せれば寄せるほどどの作品も没個性になる。
アークみたいに3Dで芸術的かつ個性的なアニメが作れるメーカーが増えればまた変わるかも。

グラの良さの基準も人によってバラバラだしなぁ
ひたすらリアルを追求するのが正義って言う人もいれば
ファンタジー系の嘘描写だらけだけど色彩が良いのを良しとする人もいるし

※27
実はソニックフロンティアにはひそかに期待してる

※4
ゲーム開発にいくらでも金と時間かけられるならそうだろうけど、実際にはかけられるコストに限度があるんだわ
コスト１００のうち８０をグラフィックにかけたら残った２０で他のシナリオやらゲームシステムやら作るしかなくなるんで、結果グラフィックが凄くキレイなつまらないゲームになる

※34
あれまず悪魔城リスペクトだし

フォトリアルに近づけると個性がなくなる　フォトリアルで個性を出そうとすると宇宙人みたいな顔のキャラでキモくなる

昔はゲーム機のスペックがしょぼかったからいかに面白さだけを残す勝手試行錯誤してきた
今はグラで容量のほとんどを使って面白さを捨ててるからクソゲーが量産される

グラフィック派の極致がつまりはリアルの世界だからな
理不尽なリアルから逃げた先がリアルな理不尽ゲーだったら意味ないわ

何かと難癖付ける人は「難癖をつける自分の存在」が目的なので
ゲームの出来は正直どうでもいいのです

綺麗なムービーは動画サイトでまとめられてたりして、それ見れば終わりだからな

多分普通の人はSwitchでもグラフィックきれいって思ってるよ

映画も同様　先日のジュマンジnextなんたら観たけど初代のが面白いってね

映画も同様　先日のジュマンジnextなんたら観たけど初代のが面白いってね

映画も同様　先日のジュマンジnextなんたら観たけど初代のが面白いってね

リアルに近づけてもゲームとしての面白さがないって
FF13の頃からずっと言われてたしな
挙句に見えない壁とか作って通れないとかやってるんだから
何を作りたいのかさっぱりわからん

>>1
でも1～3はかなり面白かったぞ

総合的な娯楽だからな
映像だけ特化する意味はないし、ＲＰＧなら音楽やストーリー、キャラとか全部含めてだろ
綺麗なのは大事だが映像だけにこだわりすぎて他がおざなりになったらダメだろう

アンチャーテッドの失敗はヒロインの固定化
007みた都度ヒロインを変えたほうが良かった

ホライゾン2やろ

狭き国、日本の中ではの話しだろ？

絵が下手な漫画と絵が上手い漫画、どちらも話の面白さが同じだった場合
絵が下手な方が「ストーリーが良い」と評価されて
絵が上手い方は「ストーリーは微妙」と評価されるらしい

それと同じで「グラが良くて内容も良い」ゲームがあっても
勝手に頭の中でパラメーターの割り振りをして錯覚するんだろう

マシンスペックが上がって表現出来る事が広がってたウチはいい。
問題なのはグラに金かかりすぎて内容ともなえなくなったことじ事じゃない？

面白さってのが曖昧
高レベルのグラにより臨場感が凄い事だって立派な面白さの要因と言える
管理人お得意の対立煽り

※12
めっちゃ気合い入ってんなあってぐらい綺麗なのにな…

※67
何周遅れで海外も今泣いてる最中だぞ
何割引きをしながら沢山売れてるとか開発費自慢してたら赤字で作れない、会社が潰れてしまう
でもユーザーが妥協を許してくれないから前に進むしかないとかアホな事やってるしな

実況、やぞ🥴

そんなもの任天堂のWiiがソニーのPS3と逆転した時点で分かり切ってたやろ

※7
ゲーム的にはオクトカムとか豊富過ぎる武器とか
一筋縄では行かない強化兵とかメタルギア月光とかで
ステージをプレイしてる間は面白かったんだけどな
それを帳消しにするくらい本当にムービー長すぎたな

※68
こういう屁理屈で物考える奴嫌い

２はあれだったけど
ラスト・オブ・アスはＰＳ３にしては
グラが本当に綺麗だったしゲーム性も面白かった
２はあれだったけど

トゥーンレンダリングに逃げたゲーム持ち上げるときによく使われる言い訳だよね
面白さ>グラ

そういえば美麗なグラフィックとか広報の枕言葉だったな

PS3くらいまではグラの進化幅がすごかったけど
PS4,5は綺麗になってはいるけど別にそこまで力入れなくても・・・って感じだしな

なんでゲームをやるのかって面白いからだしね
面白さが幹でグラフィックもミュージックもストーリーもシステムも枝葉だからな

※78
20年前の風のタクトもそんな事言われてたな
実際の所はあのやり方が最適解だったんだけど
あんなもの大した事ないと言いながら崖に向かって一直線に進んだんだけどな

映画かぶれが増えすぎた結果だと思うよ
映画は映像だけで面白さをある程度ごまかせる
だけどゲームはグラで面白さは誤魔化せない、面白さでグラは誤魔化せるけど

2000年代半ばからグラ至上になったから嫌気差したオタクは美少女ゲーに流れたんじゃないの？

そらグラ重視のゴキ達が肝心のゲーム買わないんだからそうよ

ゲームはグラ派だって絵画見てるわけじゃねーんだから
面白くねぇと駄目に決まってんじゃん

グラが良くなればなるほど
ふとした時のいかにもなゲーム的な動作とか
制約で進ませないのが凄い目立って冷めるのよなあ

肝心のゲームを遊ばないから流れてくるグラフィックを比べることでしか判断出来ないんだろ

※77
それはないわゾンビゲーなのにゾンビと戦わずに人間同士で戦うようなゲームだぞ
挙句にゾンビ相手にいちいち首絞めて倒すとかバカみたいな事させられるし1の頃から過剰評価なんだわ

グラが綺麗だとかそっち系に寄っていった海外の大きな開発が
大体続編の情報がなかったり頓挫したり会社自体が傾いたりしてるのが限界を表してるだろ

最も本質として、プレイヤーは”見る”ためにゲームするんじゃなくて"遊ぶ"ためにゲームをやる
"遊ぶ"の体験がが楽しければ"見る"は所詮二の次三の次
映像美を楽しむなら映像作品で良い、ゲームにおいてグラフィックは飾りでしかない
スポーツをプレイするか、観戦するかくらいの大きな違いがある
グラフィックの良し悪し以外で、この本質を間違えて伸びなかったのがスパロボ

BFシリーズがどんどんつまらなくなってるのもそれが原因

ゲームの売りでグラフィックが一番にくるのは豪華声優並みに警戒するべき事案

RPGは別にグラいらんねん

※55
キャラクリでアニメ調やデフォルメ調はなんだかんだ整うけど
リアル調だとどうやっても奇形になっちゃうわ…

グラフィックだけ綺麗で中身がつまらないソフトはなんだかんだ売れずに消えていくぞ

グラフィックだけでゲームを語るとスイッチのゲーム誰もやらんからそうじゃないってことやろ

グラのほうがわかりやすいからみんなそっちに飛びついちゃったもんな
ただフレームレートまで犠牲にすんのはどうかと思うわ
動きの滑らかさや自然さもグラの要素の一つなんじゃないかと思うがな

映像に力入れすぎて販売延期とかやめてほしいわ

※18
どちらも求めたって決してバチは当たらないのにな
ゲハの争いとか本当にくだらない

今まで糞ゲーと言われたゲームを最先端のグラでリメイクしたからって
ゴミはゴミだろ？

それが答えじゃね？

※80
進歩のスピードがもう大幅に鈍ってきた感はあるな
細かいところ見ると1年2年の中でも色々変ってはいるんだろうけどあまり実感が伴わない

グラフィック追及してゲームの面白さ無くなって消えたタイトル？
エースコンバットが真っ先に浮かんだ

フォトリアルが最高峰なのであればアニメは淘汰されドラマ時代になっていた。漫画も写実なものが増えるだろう。しかし現実はそうなっていない。グラは実は記号で十分で、やはりゲーム性が面白くてなんぼ。グラの価値は実は如何に人が苦労して作っているかが伝わるかが評価の基準になっている気がする。アニメや漫画がすごいと言われるのは人が側からみる何倍も苦労して作っている事を知っているから。自動化が進んだフォトリアルなグラは、努力が分からない。それって漫画家やメーターくらい頑張ってるの？と穿った見方をされる。努力が見えない、分かりづらいというのが一般から評価されない点なのではという説。専門家や玄人にしか評価されない

宣伝する側としてはやりやすいんだろうな、映像だけ褒めるの
パッと見でスゲーってなれば買ってくれるんだろ
でも逆にそういう客を騙すみたいなやり方が横行しすぎたのかもしれん
宣伝のＰＶだけゲームと別に作って立派に見せるみたいなやり方

＞155: 名無しのアニゲーさん 2022/04/14(木) 13:56:01.44 ID:0QxVu2EZ0
＞グラフィックしょぼくて面白かったゲームって逆に何があるかな
＞エンダーリリーズくらいかな？

それこそPS3以前の時代にいっぱいあったろ

作品世界にグラフィックが合っているかが大事かなと思う
Needy Girl Overdoseなんてあのジャギジャギのドット絵に味があるというか

※100
個別のゲームとか個別のメーカーについて批判したらなぜか任天堂ハードとソニーハードの争いに組み込もうとしてくるゲハ民がマジでうざい

※100
グラ自体がどこまで大事かっていう議論はあってもいいけど
これをゲハ論争の道具に使うのはやめてほしい
ソニーと任天堂の勝ち負けみたいな方向にしか話が行かなくなる

※108
これにコナミと小島の話を一つまみ加えたら泥沼の完成です

※67
だって外国の話した所で一番しょうもないし無益じゃん

steamの同人ゲームなんて未だにPS1時代か下手したらそれ以前のグラフィックのゲームも珍しくない
でもけっこう面白いのが少なくない
まあ玉石混交で100円ですら批判されまくるゴミゲーも多いけどそれは同人である以上は仕方ないが

まず面白くないと話にならん
グラはプラス要素のひとつ。曲とかキャラと同じ

リアルにすればするほど現実との乖離も酷くなってくるな

膝下程度の飛び越えられない段差
空気の壁
それくらい壊せよって木の扉にも律儀に鍵で解錠
倒した敵が煙とともに消える
運動法則完全無視の動き

宮本茂「ゲームデザイナーが技術的な自慢をする時は作品のセールスポイントが少ない時」

※51
グラ良くてもキャラのグラと世界観が不協和起こしたのがFFラーメン

ゲームはグラ派って動画勢だろ？

昔と今のFFで完結できちゃうのがね…多少派閥は別れるけど、ほとんどはX以前のが良かったって答えるだろうし

「これくらいあればまあいいかな」っていう、いわばボーダーがある。
それに達しているなら、グラの綺麗さにしても面白さにしても、
あとはどっちを重視するかという個人の好みの問題。
勿論、そのボーダー自体の高さも人それぞれ違うけど。

アサクリオデッセイは面白かったな。
その年はBoWとアサクリオデッセイの2本だけやってたわｗ

低価格雰囲気ゲーの中味のなさよ。何回も騙された。

無駄な労力かけてるし、開発に金も時間もかかってるの見てりゃそりゃね
特に開発遅延とシリーズ消滅は普通に萎える

※109
この記事でもグラが大事派＝ソニーハード勢、グラは大事じゃない派＝任天堂ハード勢、みたいな前提で発言してるやついるしな

※35
遊技機とかそうだけどグラフィックスの綺麗さとかって面白さに繋げるための１つの要素でしかないのに
他の部分が劣ってる（ゲーム性であったり出玉であったり）のを誤魔化すために映像だけはキレイにするって事に
開発の人間がそういう単純思考に陥ってるんだよね
面白さに自信があるなら正直SS、PSの頃のしょっぼいポリゴンだってプレイすれば十分面白いんだよ
よくも悪くもそういう悪い環境に変えてしまったのはPSでありFF
数十年経ってやっとその呪縛からユーザーが気付いたってところかな。メーカーは任天堂以外気付いてないみたいだけど

※99
そら映像ショボいとまず誰も触ってすらくれないからな

アンチャ4が詰まんないって意見初めて見た。合うあわないは理解出来るがあんなゲームとして完成されてるゲームってなかなかないだろ。
俺もアクションアドベンチャーはそんな好きじゃないけどアンチャ4は目茶楽しんだけどなあ。

両方良ければ解決それだけ

※44
わかる
配点：面白さ85点、グラ15点みたいな
グラ15点満点でも面白さ０なら赤点みたいな

※7
ムービーじゃない会話部分もいちいち長いんだよな
過剰に説明しまくって、要点をまとめてストーリー進行することができなかった

任天堂とソニーとか割とどうでもいいけど
PS3は5万6万円とハードに投資して黒字前提じゃないとやっていけないというやり方は
馬鹿すぎたなと今でも思ってるけどな
それで会社も傾いたんだから、体力がないなら最初からやるなって話だった

>>199
グラフィックで誤魔化せなくなってきただけ

steamとかドットとかシンプルな絵でシステムで勝負がめちゃくちゃヒットして流行だからな

グラフィックの良さの方向性がフォトリアルに寄り過ぎなんよ
例えばヴァニラウェア作品とかもグラフィック優れてるだろ

※44
カレーを作っては見たものの、素材の切り方や見栄えは凄いのに味はイマイチだとガッカリするよな
つまりはそういう事。見た目は大事だけど最も重要なのは味付けって事だよ

そのゲーム自体がおもしろければ多少グラ悪くても許容できる
勿論綺麗なほうがいいけど

面白さを構成する要素としてグラフィックがあるのであって
無関係な別物として扱ってる奴はただのアホだよ

面白さ→主観　ギラフィック→客観
んで、ゲームは嗜好品だから。
それにゲームから提示される買い方をなぞることが主流になって、これを好きに使いづらい時代になってるから。
そうなったらもう自分の趣味嗜好に合う方を選ぶだろ。
グラ特化は一つの指向性でしかなくて、この趣味嗜好がゲームと顧客で食い違ってる客層に物売り付けても、同じ答えであるべき勿論グラ最高だよな?
の思考がそもそもおかしい。
特化した方向性と万人への適合は、全てを網羅したたどり着くべきでたどり着くことが不可能な完全品以外は達成しえない。

※135
逆ってあるのかな？
面白しろくなくてもグラがいいからカバーできてるって作品

ゲームに何を求めてるんだ？
素晴らしい映像を見たいなら映画を観に行けばいいだろ。
スクエニの頭悪いところはゲームという土俵で映画と張り合ってるところ。
そりゃ勝てるわけないし、ゲームの利点を捨ててるだけ。

ハードの向上の結果、何ができるようになったかってほうが重要だと思うんだよな
スーファミ以前では一度に動かせるオブジェが数個程度だったし立体表示も難しかった
そこからPSや64でFF7やマリオ64みたいに本当の意味での3次元空間の表示が可能になって滑らかな回転処理もできるようになり、さらに一度に動かせるオブジェも増えて弾幕ゲームもできるようになった
PS2になってさらに膨大なオブジェクトを処理できるようになって無双シリーズみたいな大量の敵をなぎ倒すようなゲームも可能になり、PS3以降ではオンラインに対応できるようになった

グラフィックの進化はよく言われるけど、こういうできることの進化はあまり語られないのが疑問だ

FF14のプロデューサーがまさに完敗してたな
そこらのタンスやら木箱に数か月かけてモデリングしたんだと
もちろん面白くなるわけがなかった

※118
いやFFは6までだよ。7から今の失敗の始まり

お前らライザのアトリエはグラフィックだけで買ってるよね

※138
いや、無いね。グラが評価されてるゲームでも、最低限の面白さはクリアしてるし。

※133
カップヘッドなんかフォトリアルじゃないけどグラフィックがとても優れてるゲームと言えるよな
全部文字通りの意味での手描きだぜ……
本当にアナログ的に紙に手で描いたセル画を取り込んでグラフィック化しているというフォトリアルゲーム以上の狂気の沙汰

令和の米騒動と言われたサクナヒメが証明したな

※140
化学の為の化学が大衆に理解されないのは世の常ぞ。

同じゲームならグラがいい方選ぶわwとかゴキは言うけど、逆を言えば同じ程度のグラだったら面白いゲームとクソつまらないゲームのどっち選ぶかっていう話になるんだよな

洋ゲーのキャラモデルに文句つけまくったりアニメ調のモデルに涎垂らしたりしながら
グラなんて要らないんだが〜と言い放つアホさがアニゲー民のレベルなんですよね

※138
エロゲ系とか？

※143
それ言うならキャラデザの間違いだろ
ライザなんて上のAAAタイトルと比べたらグラゴミだわ

だから、グラの良さを否定してるわけじゃなく、グラが良くなった代わりに面白さを削ることを否定してるだけなんだと
リアルになった結果移動が面倒くさくなったり分かりづらくなったマップとか、配置できるオブジェクトが少ないスカスカになったフィールドとか、だったらグラ落としてでも面白いゲームを作れよって事で

※44
トロフィー条件達成周回するからそのうち見慣れて普通になるしね

※152
代わりに削ってるってなんだよ
グラが良いけどクソつまんないゲームがあったとして
それってグラを切り捨てたところで面白いもん作れてたかっていったらNOだぞ

※138
ゴーストワイヤー東京はバトルクソだけど東京の作り込みが最高だったからギリ探索続けられたで

※152
しまむら漆黒ラーメンってホスト装飾削るだけで快適なFPS値になったと海外勢が検証結果だしてたね
ハードの性能あがってファーの性能上げるならPS2程度のテクスチャでいいからその分FPS値上げるなり
描画する範囲を広げるとかしないのって本当アホなんだなって思う
そもそも画面が真っ黒で見辛いって心底アホだなって思った

Wii版のゼノブレイドは2010年当時でも低グラフィックって言われてたけど
それでもゲーム自体は余りある面白さだったから未だに評価されてる

※139
ちょくちょくお前みたいな勘違いしてるやついるけど
素晴らしい映像を見たいじゃなくて、素晴らしい映像のゲームがしたいんだよ
そりゃすべてのゲームにハイクオリティのグラが必要な訳じゃないが
仮にモンハンをグラ以外の要素は全く同じで、初代と最新作のグラで再現したら絶対最新グラの方が面白いってなるやん

>>90がアホ過ぎていっそ笑えたのは俺だけではないはず

PS5でおにぎりを描画させたとしよう
PS1やPS2程度の低ポリゴンでテクスチャでフォローしてあげれば楽々5000個描画出来るのに
ボスクラスのモンスター並みに無駄にポリゴン数使って頑張っても10個程度しか描画出来ないとしたら？
普通は前者を選ぶ。後者を選ぶバカもいるけど

※154
グラフィックのクオリティを高めた結果、その分に開発リソースが食われて他の作り込みが甘くなったり、一度に画面に表示できるオブジェクトが減ったりロードが長くなったりフレームレートが低下したり処理堕ちが発生しやすくなるってのは今の最新ハードでも普通にある

荒ぶる任豚
世界じゃ誰も相手にしてないのに

グラで負けてる作品を持ち上げる常套句だけど、だいたい面白さも互角ぐらいの事が多い
グラに拘ってれば面白くなくなるんだ、という願望ありきの対立軸だろ

>>34
このクソゲーほんと嫌い

グラはそれなりに良いほうがいいけど技術の進歩によって「それなりに良い」をクリアするのが容易になったから
じゃあそれ以上はいらんでしょって
PSやPS2時代のグラなんか普通にプレイしててストレスになるレベルのものも多かった

FF、マインクラフト、以上

内容にによるんじゃないの？
子供向けデフォルメキャラクターのゲームに超絶グラフィックとか必要ないし、リアル系の人間操るゲームでショボグラだとガッカリだろ

説明が下手で申し訳ないけど、グラフィックをリアリティにすればそれが絵的に綺麗だといえるだろうか？
方向性の違いはあるとして、モネの作品とか淡いタッチの連続で描かれているけどそれは作品として美しく感じるし、蝶や蛾の翅もよく観察すると緻密ながらも大胆さも持ち合わせている。
昔のゲームでも古いドット絵でもそういう粗さはあれど綺麗であることが伝わる作品もちょくちょくあるよね。なので、いくら繊細に見せても必要とされている画でなければ、それは綺麗とも面白いともいえないんじゃないかと私は思います。

FF？いいんじゃないですかあれはもうあの路線で

※157
クリアせずにほったらかして５年ぶりに再会したら、あまりのグラにナンジャコレ状態だったけど。
ストーリーが面白すぎて、強敵攻略が面白くて、最終的に全然気にならなくなってたわ。
switch版も買ったけど、そろそろ遊ぶかな。

グラフィックが悪くても面白ければ遊べるが、
グラフィックが良くても面白くなければ遊びたくないぞ

※161
それって開発側がなるべく面白くなるようにバランス考えて決めてることじゃん
グラフィック捨ててでもサクサク動くようにすればそれでハイOK、以前より面白いです
ってなるような単純な話じゃないと思いますけど

５，６年前にここで「グラも重要だけどそれ以上にまず面白さが大切」ってここで言ったら
鬼のようにバッド押されたもんだけど、時代は変わったな～

※157
このグラとかPS2以下かよｗｗｗって散々煽り倒されてたけど
ガウル平原やマクナ原生林とかエリア制として
文字通りどこでも歩ける破格のマップデザインだったからな
やりたい事がはっきりしていた元スクエニスタッフというのも何か皮肉な感じがある

※150
エロゲもあまりにシステムが苦痛だとさすがに許されない
ノベルゲーはシナリオでたたかれる時があるし
イリュージョンのような3Dの場合も「ゲーム部分がひどすぎるからな…」みたいな言われ方はよくする

※161
オブジェクト数まだましもフレームレート低下や処理落ちって画像では見えないだけで
映像として見たらかなり問題だぞ
しかもそれによるストレスは結局面白さにもマイナスになるし
グラ突き詰めすぎて質が下がるとか本末転倒だろう

そもそも面白いのは大前提の話だろ
神グラのクソゲ派なんておるかそんなもん

※158
未プレイのゲームで中身が同じならリマスターやリメイクで綺麗になってる方を選ぶ程度には
グラも大事だと思うよ

ただ他の部分を犠牲にしてまで選ぶほどではないってだけで

パズルゲームならグラはそこそこでも、面白さ第一だな
むしろグラは目立ちすぎないよう控えめにしてほしいくらい

世界一売れてて、今でも売れ続けてて、動画サイトでの再生数も上位のマイクラという存在

必要な分のグラフィックさえあればいい
ポケモンとかまさにそう

※156
あれはグラ自体の最適化不足も入ってると思う
FF15も毛や羽毛に似たような表現はしてたけどあそこまでひどくなかったからな

※172
＞開発側がなるべく面白くなるようにバランス考えて決めてる

その開発側が決めたバランスが悪かったってことだろ

ゲームの販売価格が昔とあまり変わっていない中で、グラフィックに掛ける予算ばかり増やしてたらどんなゲームが仕上がるかなんて言うまでもないだろ

あと、これは、本当に、何度でも声を大にして言いたいんだけど
グラフィックよりもフレームレートを重要視してくれ
PS4のゲームだけど、廃スぺPC向けのグラで考えてるからPS4でやるとあちこちレート落ちるよ、とかもうゲーム以前の話なんだよ

とりあえずグラと面白さが二者択一、あちらを立てればこちらが立たずの関係だと思ってるバカは改めた方がいいぞ

人がやってるのを観てるだけならグラがいいほうがいいけど自分でやるならグラなんてそれほど優先順位高くない

グラにこだわると、どうしたってムービーシーンで魅せたくなるだろ。プレイヤーにとって操作できない時間なんて苦痛で仕方ないのに。
ストーリーやそれを表現するための演出ってのは調味料みたいなもんで、山盛りの塩胡椒の中から米粒を探すような料理が評価される訳がない。
作ったゲームが映画と比較されるって、とんでもない恥だからな。

ゲームに綺麗とか美麗なんて必要ないわ
逆に処理重くなっていちいち読み込み入ったりしてゲームのテンポ悪くなる方が嫌になる

※173
変わってない変わってない
そのBad押した連中は単なる逆張り君か、でなきゃ対立煽りの愉快犯

※184
フレームレートは映像にも面白さにもマイナス補正掛けていいこと何もないからな
画像の綺麗さのために動かしたらしょぼくするとかないわ

※183
それでつまんなかったらそれは単なる開発側のミスでしょ
それを根拠にだからゲームはこうであるべきなんだ、と決めるのは短絡的すぎる

※155
日本の東京が再現されてるから頑張ったってだけで
舞台がよその国の全然知らん街だったら投げてたんじゃね

当たり前だけど面白い面白くないは人によるしそこを良くしようとするとかなりの労力とアイディアが必要になるから多くの人に面白いと思わせるような物を作るのは大変なんだよね
その点グラフィックは良い悪いが比較的ハッキリしてるし何をすればいいのか分かりやすいからグラフィックの良い物は作りやすい
だから制作側とすればグラフィックの良さは売りにしやすいし、そっちを重視するようなプレイヤーが増えれば多少ゲーム開発が楽になる（悩まなくてよくなる）からグラフィックが良いゲームこそ素晴らしいゲームだと宣伝してプレイヤーに思わせたい

※191
その判断ミスをしてると思しきメーカーが増えてるから
「グラを過剰に偏重する『判断』がまずくね」と言ってるんだぞ

グラとか言ってＡＭＤともNvidiaとも
ゲームメーカー言わんの草
海外じゃ当たり前なのに無頓着過ぎる
ここにゲームはグラじゃない！が
フレームレート言い出す地獄みたいな国
家庭用ゲーム機で無双してたのに情けなさ過ぎ
だって皆ＰＣで作ってんのに無知なんだぜ🤣ﾜﾛﾀ
カプコンの大成功は当然と言える
( ﾟ∀ﾟ)o彡°AMD！AMD！

誰もグラが良くなったらゲームが面白くなるなんて思ってないけどな
表現の幅と臨場感が増すのは確かだが、ゲームデザインとは根本的には別問題

グラが良くなってもブスのドアップか皺だらけの顔、血やら銃やら人やらがリアルになるぐらいで…

※193
少し前であればそれも通用したけど、今は結局ゲームって操作して面白いか面白くないかって事に
やっとユーザーも気付いてきたようなきがする。30年遅いけど。
PS1の頃にそういう風潮がしっかり出来ていたなら今のゲーム業界も全然まともだったと思うけどね

※195
煽り抜きにマジで何ってるか分かんねぇ
通訳入れるかもう一回書き直してほしいレベルなんだが…

>>45
これが全てだろ
グラよりも面白いものをちゃんと作ることにリソース割いてくれや

※69
飯グラに多額予算ぶち込みました
ストーリー途中で終わったてしまったけど許してちょんまげｗｗｗｗ
そらグラ派面白さ派そろってぶちきれ案件ですわ

※198
作るほうが手を抜いてもPS2より劣ることはなくなったってのもあるんじゃね
PS1のグラかよwwwなんて言われてるゲームもどう見たってPS3程度の水準はクリアしてるし
下限が決まったからやっと中身の話ができるようになったんではないかと思う

任豚のスペックコンプは異常

グラの良さが高解像度且つフォトリアルなものが絶対だと思ってる馬鹿な開発とユーザー多そう

※194
そんなメーカーが増えてるの？俺は全然そう思わないけど
むしろ昔よりfpsとかをユーザーが気にするようになったから開発も気を使ってると思うが

そもそも通してプレイして
ゲーム体験改善すんのが基本なのに
動作重いとかクラッシュするとか
生産性ゼロどころかマイナス要素取り除けよ
任天堂だけは本体スペック上げろ。もう無理😅

※191
グラフィックの質を高め過ぎた結果フレームレートが低下したり敵が複数出てきたり特定の演出をすると処理落ちするゲームが多いからなぁ
予算が同じならグラフィックの質は低くてもいいからフレームレートや処理落ち問題を改善してなおかつマップやイベントを増やす方向に予算を使って欲しい
まああくまでも俺個人の感想だからそれが真理だとか言うつもりはないけどね

※205
最新のモンハンとかところどころグラの質が悪くなってる反面快適さはかなり改善されてるしね
モンハン開発者は以前はグラフィックのほうが大事って勘違いしてたけど最近はそれが間違いだったって気が付いたってことなんだろう

※199
何が？👇の知らんの？
AMD FidelityFX Super Resolution
h ttps://www.amd.com/ja/technologies/fidelityfx-super-resolution

「ゲームは面白さ」派が「ゲームはグラ」派に完勝した…という事象自体が存在しないのに、
最初からスレタイに組み込んで前提条件として語る事で、あたかもそれが事実であったかのように誤認させる
こういう手法使ったスレタイ増えすぎ

グラがリアルになりすぎてデメリットが増えてきたからな
グラに合わせて動きをリアルにしたせいで操作が不便なのが多い
画面が見辛く疲れやすい、フォトリアルはどれも似たようなグラで新鮮味がない
特に操作性の不便さは何かゲームの面白さからかけ離れて行ってね？って感じがする

※203
そんなの気にしないからSwitch買って楽しんでるんじゃないの？
スペックに囚われてるのはどっちなんだｗ

フォトリアル一辺倒になると、トゥーン調とか別の方向性を認められなくなるのは悪い病気だよね

※205
fps気にしてる人が増えたってことは、その時点でグラに対する意識の変化があったという事
単純に実写のようでであればいいというのから映像として動かしたときのことまで考えてグラになったともいえるし
ゲーム中にストレスを感じるようにしてまでグラを突き詰めなくていいと考えるようになったともいえる

この状態で開発者だけが今まで通りとか、自分がやりやすいようにフォトリアル路線ばっかり続けてたら
そりゃ「判断がおかしい」って普通に言われるでしょ

貧乏になってゲームソフトを買うことすら難しくなったからだろ
グラフィックが上がるとソフト価格が上がる、ましてや少子化で客のパイが減って１人あたりの単価も上がってる
それが行き過ぎた結果「（ほとんどの人は無課金の）基本無料」「一握りの金持ちヘビープレイヤーに廃課金をさせるギャンブルのパチンコまがいのガチャのソシャゲ」になったのが今だろうが
グラフィックを上げるというより射幸心の中毒性を上げて今に至る。

※210
まぁ完勝はしとらんな

グラフィックにかまけてゲームをバグだらけにしたから。明らかに自社の資金の割り振りを間違えてる。
対してグラフィックに落第点を受けたゲームがちゃんとしたゲームしてる。

※212
むしろフォトリアルって目疲れるしリアルになればなるほど動きに違和感を感じるから
トゥーン調やアニメ調の方が面白いんだよね（個人的にだけど）
結局ゲームって操作してなんぼだよ。操作して楽しいか、快適かの方が重要
見た目はその次だよ

※67
UBIみたいな海外大手ですらもう限界だと音を上げてる現実は無視かよw

※214
求めてる以上のグラ性能を勝手に追及してそれを価格に転嫁してればそれは批判も出るだろうよ
しかもそれで面白くも何ともないと来たら目も当てられんわ

昔っからよく名前が挙がるゲームは結局面白いからだし見た目は所詮見た目
ひと昔前は同人ゲー扱いで一部の好き者しか遊んでない様なインディーズゲー文化が浸透してきたのも大きいんじゃないか？

PS4とスイッチのマルチでスイッチの方が売れているあたり
少々のグラの差より携帯機で出来るかどうかの差がでかいんじゃないの？

※5
アンチャはかなりオモロイぞ？

グラは質を下げつつごまかす方法もある
面白さやゲームバランスをごまかす方法は存在しない

※221
携帯がどうのというよりは他に魅力的なソフトがそのハードにあるかないか？って事じゃないの？
switchあるのにわざわざそのゲームのためにPS5を買う？って聞かれれば無理に買わないでしょ

※218
結局安上がりで儲けの多いソシャゲが一番という結論に落ち着くな

推奨PCの発売も！PC版『モンスターハンターライズ』の魅力などについて、カプコンにインタビュー
h ttps://ascii.jp/elem/000/004/080/4080003/

編集部　『モンスターハンター：ワールド』では「AMD FidelityFX CAS + Upscaling」に対応しておりましたが、本作でも対応する予定なのでしょうか。

カプコン　Steam版『モンスターハンターライズ』では、様々なグラフィックスオプションを追加していますが、オプションから設定可能な項目としては「AMD FidelityFX」には対応していません。

さすがにNvidia任天堂スイッチは非対応だった😭

※221
ゲームはともかくハードはPS4の方が売れてね？

んほぉ～事件以降からグラフィック偏重もそうだけど
シナリオやゲームデザイン全般も注目されるようになったな
近年はボリュームの肥大化が進み過ぎて分業化も悪い意味で進み過ぎてて
全体を取りまとめる人間が特に重要だ
チーム内にんほる人間がいてはクソゲー化待ったなし

グラはゲームハードや他のソフト会社に合わせるぐらいでちょうどいい
スクエニのように無理してダサくを作る必要はない

元々頭のおかしい奴しか面白さよりグラが大事なんて言ってない

ポリコレブサイクになるくらいならVALHEIMレベルのグラでええよ

※118
何でわけわからん所で分けてんだよ
少なくともグラが飛躍的に上がって一本道になった10は今のFF側だぞ

※209
そういう技術があるのは分かる
それをもってお前が何を言いたいのかはさっぱりわからない

※213
「グラフィックを過剰に偏重するメーカーが増えている」ってのは一体どっから来てんだよ何調べなんだよ

グラフィックに過剰にコンプこじらせてる奴の常套句
普通はどっちも良いに越したことは無いって意見だろ

※222
エアプだからグラフィックも良いし面白いっていうゲームが存在すること知らないんでしょ
なぜかグラが良くなると自動的にゲームの面白さが失われると思い込んでるアホばっかや

※158
そりゃ同じ内容でグラだけ進化させるんならそっちの方がいいわ。当たり前。
そのグラに力をいれる予算を面白さに回せよ、っていうのがグラ否定派の価値観な。
どっちも良いならそりゃ最高だろ。

フレームレートは大事だよなぁ。最近ほんと思う。遊びやすさに直結してくるからグラ優先とフレームレート優先選べたらフレームレート選ぶわ

カービィとか好きそう

ホライゾン（ﾎﾞｿｯ

※226
ついこの間出たSwitch SportsがFidelityFX Super Resolutionを採用してるんだが
AMDerの名は飾りだったか😭

※233
ＰＳ２までゲーム機は当時のPCより優位性あった
その当時の感覚でグラ語るとゲーム機ベースになる
なので、この不毛な面白さvsグラ論争と
ゲームの面白さがグラによって犠牲になる論争の
どっちも無意味で建設的な話にならないって話
今のところスマホ(ＡＲＭ)除けば
ゲームで使われるＧＰＵメーカー２社しかない
フレームレート改善言うなら最適化だけど
海外勢は詰めた話とかしてるのに
全く無意味な面白さ＆グラ論争してるんだよな
結局皆んな無頓着だしスマホゲーに行く流れ
もっと和ゲーメーカーに最適化要望出せよな
ＰＣ版ならどっちかしかないから(今のところ)

※241
スイッチはNvidia製じゃん😭ＡＭＤやさし過ぎる

グラも良くて面白い、が一番だろ
どんなに面白くても今更ファミコンやスーファミみたいな化石ゲーやりたくないわ

※243
IntelのXeシリーズでも対応予定の汎用機能やで
つーかAMDの事知らなすぎやろ・・・

※217
そもそもフォトリアルじゃマリオは作れんって言うのが全てだと思う。マリオはマリオでグラは良くなり続けてるけど
リアルな人間が身長以上のジャンプをして、空に浮いてる足場を飛び移り、敵を踏みつけ倒されてもシュールさが勝るわ

まず面白さとグラフィックって比較対象するようなもんなんかねって話で

※244
ファミコンはきついけど、SFCくらいだったらむしろ割とありというか
SFCが流行ってた時代にもゲームボーイやミニゲームのテトリスやブロック崩しは現役だったんやで

※245
intel ＡＲＣ上手く行くといいね😄ﾄﾞﾗｲﾊﾞ
ホントＡＭＤやさし過ぎるw
元々ＡＭＤのＧＰＵ開発トップだった人を
intel"が"引き抜いて作らせたのがＸｅだからね
まあそんなことより今年９月の次世代Radeon
いや〜ｸﾞﾚｲﾓﾝ55の話は良かった。Navi3強過ぎw

面白けりゃゲームが３Dである必要性も全くないからな

絵画の歴史と似てるものがある
19世紀に写実主義全盛の欧米が写真みたいな絵を描いてた頃、日本ではデフォルメ画の浮世絵が流行っていた
今のゲーム界に通じるものがある

Switch持ってなくてps5はあるけど確かにグラいいやつよりカービィとかああいうのに惹かれるわ
ＦＦとかリアル寄りにしすぎてやる気しない

スクエニだけやろ該当するのは
他社はまだゲームの面白さを維持してるよ

で、任天堂は、フォートナイト　pubg 荒野行動　apex　に勝てるの？(笑)

面白さが大事なんてのは当然の話であってそのための手段としてグラフィックがあるんだよ
グラを取るか面白さを取るかみたいな話をしてること自体がアホ

綺麗なグラフィックって＝リアルに近いって事じゃなくて
テイルズみたいなアニメ調やカービィみたいにデフォルメされた物も含めての話じゃねーの

外人「キャラの動きは重力を感じるモッサリした動きにしなきゃ…。段差から落ちたらその場でモニモニさせなきゃ…。転倒したら現実みたいにすぐに起き上がれない様にしなきゃ…。人にぶつかったらいちいち「うっ」って言って止まらなきゃ…。アイテムは見にくくても現実と同じサイズにしなきゃ…。キャラのデザインは現実の人間をモデルにして取り込まなきゃ…。もっとリアルにしなきゃ…もっとリアルにしなきゃ…」

※257
グラフィックの話してんのになんでモーションの話しとるんやこのガイジ

※249
つかここで話してるそんなAMDやNvidiaがどうとかって話じゃねぇだろ
そいつらの最新技術でどんなグラがどれくらいの労力でできるのか具体的に語れないなら意味ねえぞ

優しくてブサイクとイケメンでガチクズどっちがいい？
優しくてイケメンだろ

※233
多分今のゲームはGPUの上に成り立ってるから
グラが無きゃゲームを作れない＝面白さよりグラの方が大事に決まってると言う発達的思考だと思われる

※258
まぁゲームは常に画面が動くんだから
グラってのはモーションやフレームレートも含めた映像としてどうなのって形で語られるべきだと思う

そりゃ、おにぎりをリアルにするのに手間取った金かかったって
言われたらアホらしくなるわ

※257
アスファルトの粒とおにぎりと比べて
完璧な陰影の１セント硬貨の話は外人の猛省感じる

※250
究極的に言うとグラ全部放棄してテキストのみでもゲームは成り立つからな
フリゲにそんなテキストのみのRPGみたいなのがあって遊んでみたら面白くてびっくりした

ローグは初代で完成されてるしゼノブレイドはNew3DS版が至高

※260
面白いブサイクとつまんねーイケメンどっちと遊ぶ？
面白いブサイクだわ

※259

AMD FidelityFX Super Resolutionのサイトの一文
『どのゲームがFidelity FX Super Resolutionの対象となることをご希望ですか？ ご意見をお聞かせください。』

ってあるからな

業界標準を使用
『業界標準に基づいた完全なオープンソースです。』
『特殊なグラフィックス・ハードウェアは必要ありません。』

ともある。ちなみにフランスのJRPGオマージュのEdge of Eternityも対応してる
JRPG本家の日本のタイトルないじゃん。これヤバくね？

そもそもグラ派ってなんやねん。
クソゲーでもグラさえ良ければいいなんて奴いるんか？？

※254
アホな比較だなあとは思うけど、それらが任天堂同様に数十年利益出し続けてたら勝ったと言えるんじゃない？

しかし、「面白い vs. グラ」論争になると、自然と面白側が任天堂、グラ側がソニーになるの面白いよね。
ソニーファンも映像美で任天堂を馬鹿にする入り方するし、面白さではかなわないことを無意識に自覚してるのかな？

昔は、プリレンダとリアルタイムレンダの区別がついてないやつが
「このメーカーはすごい！」
とか、マヌケなやつ大勢いたよなあ。
ゲームが動いてんじゃなく、動画見てるだけなのに。
そういう馬鹿をだましてのしあがったのがスクウェアさんです。

※269
そいつらからするとグラが良い時点でクソゲーではないし…

セールの時とかに安いインディーゲームを買ってるけどそこそこ面白いよ
グラはしょぼいけどちゃんとゲームになってるし、偶に面白発想もある
フルプライスのオープニングが壮大なゲームとかだとやる前に既に尻込みしちゃうけど、こちらはすぐにゲームが始まるから気軽にプレイ出来るし

超絶綺麗なテトリスよりも１００人対戦の方が面白い。ゲームは自分で動かしてナンボなのよ。

グラは一つの基準でしか無いやん
見た目基準で言うなら、好きな絵柄かどうかも面白さに重要じゃん
勿論グラが良いに越したことはないが、グラだけで良いならただのキャラゲーだろ。ゲーム楽しむならゲーム性ありきのグラも＋αあったらより良いってだけの話じゃん

※272
ゲーム性いらんならもう精巧なフィギュアでも永遠眺めてろよって感じだわ

有機ELのswitchを解析してた外人が新型switchみたいなのの痕跡を見つけてるんよね
元々有機ELswitchは出す予定はなく、新型switchを出す筈だったけどコロナでチップ生産の目途が立たず止む無く延期
それで取り敢えず有機ELswitchを出したとか
新型も有機EL搭載なので有機ELswitchの有機ELの部分はその名残だそうな
超絶とまではいかなくても、かなり上質なグラのswitchを今頃プレイ出来てた筈なのにね
残念

もう汚いグラとかクソグラってゲームがほとんどないからな
スイッチで「普通」ってレベル、もちろんPCゲームとかではるかに「綺麗」なものもあるけど
見た目が普通以上なら後はもう面白さで選ぶのは当然だろう

※25
邦画はどっちも駄目でしょ。CGは安っぽくて整合性とれてないことばっかだし

※271
上手く騙すのは重要なテクニック。限られたリソースで最大限の視覚効果を得ているわけだからな。

ついでにキャラやタッチの魅力がない奴等がも多いせいじゃない？
ブスの解像度を幾ら上げたところでブスの侭っていうか

ハイスペPC手に入れたらせっかくだからと
少しでもグラフィックと解像度の高いゲームやりたいと思うようになったわ

※256
性能上昇によってここまで再現できるようになりましたというフォトリアル見本市から、
真に芸術性を求められる時代へと移行しつつあると思う。

グラは綺麗なほど良いのは間違いないけど、何故かそれを現実の色彩や空気感に限りなく近づけることだと勘違いしてる人は多い気がする。やっぱり灰色の空と黒い海とか冒険してて楽しくはないからね。

ゲームとしての面白さって意味ではグラはそこそこで十分なんだよな
特に日本は絵の基本が「日本のアニメが基準」になってて
リアルすぎる3Dの人間はそんなに求めていないのがよくわかる
アニメでも景色やメカは3D活用してリアルになってても人間は3Dじゃなくアニメ調のままだろ？

面白いは大前提として
グラがどうこうより
・ロードが遅い
・フレームレートが酷いガックガク
・操作性が悪い

この辺りが特に問題

※173
それグラしか誇れるものがないPS信者だろ
PS5より新型switchの方が売れるような時代になって、さすがにもう諦めがついたんじゃない？

グラがいいゲームは時間かかるねん
それだけでイラつくし動画や配信でいいやってなる

なんでファミコンが面白かったのか、今も面白い物は面白いのか
結論は最初から出ていた

※287
いつまでも終わらない幻想を見てるから暴れるんだよ
まさにファイナルファンタジーｗ

mod入れたスカイリムくらいで十分っちゃ十分
３DアクションならFHDで120FPS張り付きを前提にしたうえで質上げる方向で行って欲しかったな

「面白さ」ってどういう基準？
「面白さ」の中に「グラフィック」っていう要素も入っているのが普通だと思うけど
言ってる意味がわからんな

絵自体は超絶上手くても、視線誘導などの漫画的な技法が出来ておらず、ドヤ顔アップ絵の乱発。
それどころか1コマ1コマに過剰に手間かけ過ぎ、それでも締め切り守る為に大コマばかり、
物語は遅々として進まず内容薄々な漫画が面白いか？
そんな漫画しか載ってない漫画誌が売れるか？…って話で、
それをゲーム版でやらかした結果が特定ゲーム機の今の惨状。

※293
面白くは無いけど一定数は売れる漫画やね
ゲームもそれと一緒で、グラが良ければ宣伝効果が高いから、売り上げが見込めるのでグラに力入れてるんでしょ。要は金を出す銀行とか予約する客を騙すためにどこに力を入れるかの話

※284
最近の海外ドラマででもそうだが向こうはリアリティの追及が変な方向に向かってると思う
中世の歴史ものだからって誰も風呂に入ってなさそうに見せる衣装とメイクだったり
街にはウンコの匂い漂ってそうな映像にしてたりで逆に見る気がしねぇんだよね‥

※292
入ってはいないだろ
美麗なグラはゲーム体験を向上させる要素ではあるけど
肝心の面白さがゼロならいくらグラが美麗でも面白さはゼロのまま

※242
最適化は大事だが作る側の作業の一つでしかないぞ
それこそPS2レベルまで見た目を妥協したらハード性能ごり押しでフレームレート維持したりできるんだから

そもそもそんな死に物狂いで最適化させてグラが維持できるかどうかのライン攻めるんじゃなくて
作業的にも性能的にもう少し余裕持たせて作れないのか？って話だぞ

グラが良いことあるいはグラに注力すること・グラに金や人や時間を使うことを、他を手抜きする言い訳兼大義名分にしてるものが大半だからじゃないですかねぶっちゃけ
あとはグラがいいこと自体が、グラがいいからそのゲームを選ぶというプラス・ポジティブな要因ではなく、もはやグラが選ぶ側の価値基準にとって許容範囲に満たない・悪いから選ばないというマイナス・ネガティブな要因になり下がってるのも大きい

※276
MMD界隈そんな感じやろ
バケモンみたいなPCでヌルヌル動かしとるで

グラフィックなんてどんなに頑張っても現実より下だし

グラフィック良くてもハリボテなら意味ない。5分で飽きる

※297
だからそれやってるのが日本国内はカプコンって話
ＡＭＤ Radeonゲームバンドルキャンペーンで
デビルメイクライ５とバイオＲＥ２出してたろ
性能的に軽量で余裕のある設計で
当時のＧＰＵ性能的にNvidia GPUのがFPS出てた
それでもラデオン向けに最適化してるから
ゲーム自体の見た目の割りに軽かったろ？
ＡＭＤマントルとかもカプコン対応早かった
DX12とかValkanに吸収されたけどな

作る側の作業効率上がるってことは
特にグラ側に割く負担減ると面白さにふれるだろ
だからカプコン大躍進してんだよ。理想的だろ？

※104
この意見、すごくなるほどと思った。
確かに”「この映像を作るの大変だっただろうな」と思える映像”はちょっと評価してしまうかも…。
アニメだと『スチームボーイ』とか『メトロポリス』とか「これ、しんどかっただろうな」って
ジーッと観てしまう…。
一方でフォトリアルなゲームの映像はそこまで作った側の大変さが分からないので、
「へー綺麗だね」で終わってしまうかも…。ちょっと勉強になった…。

※125
ゲームの売り上げランキングとかを見ると、「映像＝売り上げ」にはなって無いように見える。
「安くて面白そう」でさえあれば、割とマジでファミコンレベルの映像でも売れてると思う。

アンチャーテッド4って神ゲーじゃねぇか…
>>1は絶対ゲーム語れるほどじゃないわ

※296
『見た目の良さがゲームの根本的な面白さ』なんて思ってるアホってまだいるんだ…
どれだけFF病なんだよｗｗ

グラと内容が常に対立してるかのような
都合のいい考え方が想像力の限界
リソースのやりくりが上手い和ゲーの節約術なんて
もういらないんですよ

そもそもゲームの都合でグラフィック作る方が、ゲーム的にやりやすいんだから当然やろ

今の時代でもドットのゲームで面白いゲームがあるんだから少なくともRPGはグラは最重要ではない

漫画で言うと面白さより紙質の良さを重視してる感じ？

グラが良くて面白いゲームでいいじゃん

最高グラのテトリスとかやってみたいなｗ

グラッフィクの良さで感動したのはPS3のグランツーリスモ5が最後だわ。これ以上良くなってもあまり感動しなくなった。

※292
グラフィックは記号。
単純な記号をどんなに凝ったデザインに装飾しても単純な記号であることには変わらない。
単純な記号の組み合わせのゲームでは装飾はゲーム性には寄与しない。
一方で、複雑な形状をした記号は単純な記号では表現できない。
複雑な形状の記号を駆使したゲームはそのグラフィック自体がゲーム性となる。

いや、どっちも大事だが・・・
面白いゲームを作れない言い訳や綺麗なグラを作れない言い訳にするなよ

PS2レベルの3DSが旧DS以下のヒットで終わったのに対して
PS3レベルのスイッチが記録的なヒットになったんだからPS3レベルを求めていた人は大勢いたんだろ

※312
１ブロックの■に10000ポリゴン使ってます！！

面白さ第一なのはそりゃそうだろｗ

※296
「ゲーム体験を向上させる」と感じたならそれはその作品の面白さの一つじゃないんかい

※310
ストーリーはもちろん構図やポージングすらかなぐり捨ててアップの顔の綺麗さと背景の緻密さだけアピールされてる感じ

快適なレスポンス、操作性などゲームはやらないと分からないとこがあるし
逆を言えば買う前にグラフィックで釣ることも出来ると、ユーザーがそんなソフトを多く体験した結果なのだろ
この先、発売予定のゲームを見てもグラフィックは凄いがどんなゲームか検討ついちゃうのも
グラフィックが上がり写実的になったがゲームとしては視認性の悪さ(暗すぎ、明る過ぎ、煙で見えない)にしかなってなかったり

こんなところでは？

※314
その複雑な記号を"駆使"できてないゲームが多いのだろうね
緻密に描き込まれた分プレイヤーの想像力を刺激するのにやれる事は旧態依然では冷める
(例えば金網のフェンスや机を積んだだけのバリケードでこの先はいけませんみたいな)
記号○が◎になったのに意味合いは変わらないでは何のために複雑化したの？と

リアルになればなるほど現実で出来る事の乖離が大きくなる
だからこそ作る側もそこを踏まえて街や背景を構築しないとダメなんだけどそこはなかなか難しい
それをやろうとしたのDC時代のシェンムー。
やってる事は凄かったし自由度も半端ないんだけど、それが面白さに繋がってるかというと正直？？？だった

※319
何というか説明が難しいんだが
あくまでもとから面白いものをより良くする修飾の位置づけであって
グラの良さが直接面白さに加算されることは無いと言いたかった

※316
国内でも最強格のDSと比べるとか馬鹿なの
お前の理屈だとPS1から進化とか誰も求められてないって事も言えるぞ

※303
まぁあれはあれで本人らとしては作りたかったものではあるんだろうから

ただ今のゲームの過剰なフォトリアルの方は
まずあんたらそれがやりたいの？って疑問が出てくるけど

グラフィックは麻雀でいう赤牌
面白さという役をブーストできてもそれ単体では役に立たん

ゲームはグラ派なんかおらんよ
グラは良いに越したことはないってだけ
クソグラでしか遊べないハードのゲハキチが他のゲームにコンプレックス爆発させて
グラだけグラだけと喚いてるだけでしょ

グラフィック最高レベルのアンチャ、ホライゾン、スパイダーマン、ツシマ
あたりに対抗できるグラのしょぼいゲームって任天堂でさえゼルダくらいしかないだろ

※292
独特なコンセプトやテーマがあるタイプ以外は両立しなくても良いものもあるだろう

NHK林田理沙アナが結婚 報道　TBSフェイクニュース　中国共産党人工地震

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※50


粗悪 シタウケ とーさく

アーク システム ワークス

マインクラフト が答えだろ
月や太陽まで四角でふざけてんのかってグラだが、ゲーム自体はクッソ面白い