FFテイルズ「毎回戦闘システム練ってます」ドラクエ「伝統のコマンド戦闘一択」

ドラクエ以上に初代から進化してないポケモンのコマンド戦闘がとやかく言われないし海外でもウケてるのが不思議

そもそもRPGにプレイヤースキル求めてるのがおかしい
ジャンルが違う

テイルズはもう全部グレイセス仕様でいいよ
他のテイルズは全部脳死で戦ってたからたいして思い出とか無いけどグレイセスはガチで戦闘面白かった

こどおじはこうげき連打しか出来ないの

ドラクエはぱっと見でドラクエって分かる安心感ある
FFは世界観も戦闘もころころ変わって何をもってFFらしさとしてるのかよく分からん

五月蝿ぇなぁ　嫌ならやんなきゃエエやろ

五月蝿ぇなぁ　嫌ならやんなきゃエエやろ

五月蝿ぇなぁ　嫌ならやんなきゃエエやろ

言っちゃ悪いけど
ナンバリングドラクエの戦闘方法って同人エロゲのほうが楽しめるぐらい苦痛

ドラクエに進歩求めてる奴は何にもわかってないアホ
ドラクエファンはそんなもん求めて無いから
ファン層３０オーバーのおっさんしかおらん、変化なんかいらん

変わるのがいいのか
変わらないのがいいのか

アライズやった後イースⅧやったんやけど流石にアクション面はテイルズの方が遥かに楽しかったわ。

何かを貶めないと語れない基地外は黙ってろ

テイルズとか昔の方が戦闘面白いじゃん
変えようとしてどこかで見たようなものでしかなくなった

またこの話かよ。ドラクエ10やったことない奴定期
如くシリーズでも許可取って採用されたコマンドアクションの10をとりあえず遊べ
別に如くでもいいけど

ドラクエの戦闘苦痛言ってるやつは誰かに命令されてやってるんか？

　前作から進化したり改善されたりする戦闘システムはいいけど全くの別物にするのはナンバリングでやる必要ある？　とは思う

はっきり言うとACT要素めんどいねん

無駄に時間掛かり過ぎるから時間をもて余す糞ニートしか喜ばんやろ

※3
後発も結構楽しいぞゼスティリア以外は。

13の戦闘面白いとか冗談きついわ

※2
テイルズはバランスが良いよな　物足りなくなったらプレイヤースキルが必要になるくらい難しくできるって意味で

ひとつぐらいコマンドでじっくりみたいなのがあってもいいからドラクエはこのままでいいわ

文句言ってる奴らは大半がプレイしてないだろ

ポケモンにも同じこと言えんの?

国内で売れてるからDQは
変えないが正解なんだよ

弱点をつく（笑）
それありきですね分かります

想像力無いから動き見せないと攻撃してるて解らんのや

垂れ流しムービーも然り

アライズはフラムエッジのゴリ押しだったろ？うーん、ゴリ押しの定義がわからん
まあシステム練るより戦闘バランスをしっかりしてほしいわ

戦闘システムに凝るのもいいが
シナリオも同じぐらい凝ってくれ
FF

コマンドバトルが一番省エネで一番時間かからんからな。そのうちまた復権するよ

ポケモンとかと同じで昔から根本的なところは変わってないゲームもあるんだからそれはそれでいいでしょ

ガチゲーマー仕様に作ると売れねンだわ　ドラクエは何も考えずにポチポチするのがいいんだろうが　

話違うけどRTA見てるとちゃんと敵によって呪文使い分けてたり対処違うからすごいなと思うんだけど
普通にプレイしてたらそんなことしなくても余裕で進めるバランスなんだよねドラクエ

テイルズオブファンタジアの戦闘は聖夜物語のパクリだけどな

>>12
コマンド中に歩けるからなんやねん
歩けるだけやんか

お爺ちゃんはそういう新しいシステムとかできないから

デスティニー2とリバースの戦闘は面白かったな

9のときにアクションにしようと思ったら
お前らめっちゃ叩いてコマンドバトルに戻してたじゃん

俺は昔ながらのコマンド方式が好きだけどね
逆にFFみたいにアクションにするのはどうかと思う
将棋がアクションゲームになったら楽しいかって話よ

明確な優劣があるならともかく、それを好んでいる人がいるなら良いんじゃね？

から揚げよりハンバーグが優れてるから無くせというより
から揚げもハンバーグも高画質なオニギリもある方がきっと楽しいと思いますお腹空いた

コマンドはオクトパストラベラーが面白かった

※11
ブーメランかな？

ドラクエは派生作品がいろんな作品のコンセプトパクッてやってっから本家は変わらんくてもええやろ

ただアクションゲーしたいだけだろ
同じコース延々と回ってろ

ルールが毎年変わる囲碁や将棋って面白いと思うか？

基本後ろ姿なのが嫌
前からをしょっちゅう見たい

※5
髪型

いまにノベルゲーにもプレイヤースキルがーとか言いそう

コマンド戦闘で楽しいなんて思ったこと一度もないです

戦略性がーって言う奴って属性がー弱点がーって続けて言うけど別に戦略性大差ないっていう

自分でキャラ動かしたいってのと
コマンドでいろんなキャラ動かしたって人じゃ需要が違うの

始祖のウィザードリィはコマンドだろ😒

※2
RPGにもプレイヤースキル自体はあるぞ
ただそれはアクションとは方向が違うだけ

※48
ＤＱは叩けば死ぬの脳死でやってるのがね

コマンドRPGつまらん思う人はディヴィニティとかやってみて欲しい

家庭用ゲーム機でわいわいできるっていつまでも子供みたいでいいな（やってないけど）

※48
作り方次第じゃスキルやアイテムの組み合わせでゴミが超有用に化けたりとか出来るんだけどね
FF5なんかはそういうのの宝庫で開発すら意図しないような戦略があとからあとから出てきた

コマンド戦闘は作る側も属性とかデバフとか効果が直接的で分かりやすいもんしか用意しなくなったのは
反省すべきところかもしれない

凝ってて複雑な割に面白くないってのもあるからなぁ・・・
ポチポチしてりゃ進むってのは楽

文字で別表現してた同一行動に逐一属性を割り振った結果、属性耐性が増えすぎてもはや作ってるほうもわけわかんなくなってる状態が長く続いたので印象悪いんだろうが、9以降、かなり属性を整理していて、「わかって」やればかなり戦いやすくなってるけどな
レベルを上げれば誰でもクリアできる「初心者の入り口」というのが作り手の柵になってる
仲間をバカにしないとプレイヤーがやることなくなるし、話が長くなると敵の数が多くなり差をつけるためにややこしくなる
個人的には一度作戦の廃止（「命令させろ」のみ）に回帰したらいいと思うんだけどね

※3
全部「特定タイトルの仕様だけでいい」みたいなのが一番信用できんわ…

※1
ポケモンが何故人気があるのか理解しようとしないからじゃね？ｗ

テイルズは戦闘云々よりシンプルにストーリーがゴミだから評価されてないからね

テイルズなんかのアクションやるならウィッチャー3とかやるわ
何度もエンカウントして経験値とかアイテムとか集めるのに毎回アクションめんどくせー

みんなちがってみんないい

ドラクエやポケモンの方が売れてる時点でコマンドバトルが大正義なんだよなぁ

ちまちまコマンド戦闘に長時間没頭できるほうがニートだろ
古いし怠いんだわ

レベル上げて殴れば勝てるくらい単純なゲームも残しておいてくれよ

※17
アライズ以外のゼスティリア以降はやってないからわからんけどそれ以外なら結構やったがやっぱグレイセスには劣るわ
作ってる人が同じだからアライズも面白かったけどグレイセスに比べたらちょっと未完成感があったし

wikiで情報全部見てキャラから装備からストーリー進行に至るまで最適解のままにしかやらないからだろ
自分で試行錯誤するっていう一番楽しむべき部分を放棄してコマンドがつまらねーはないわ

相撲は楽しいぞ

ダンジョン攻略して行ってボス前に少し回復アイテム置いてあるよ
くらいならまだしも、HPとMP全回復出来るってパターンがめっちゃ多いし
そもそもボスに辿り着くまでに大して消耗しない
街まで帰るのも余裕ですっていうリソース管理もクソもない
DQ11のバトル周りはマジでつまらんかった

ナンバリングされてる以上続編なんだから
ガラッと変えるのなら新しいシリーズにしたほうがいいとは思う
○○の続編だー、で急激にシステム変わってたら前のほうが良かったって思う人は多少なりとも出るだろうからねぇ

※63
ドラクエとポケモンって、ポケモンと一括りに出来るほど
ドラクエが売れてる・・・？

※33
もうちょいこだわったら使い道はあったよねあれ
呪文や特技の際に位置取り次第で巻き込める敵の数が変わるとかな

FFオリジンとかもこけてんでしょ？
コマンドバトルでええねんって

アライズの戦闘面白いとかマジか
敵は雑魚的でもスパーアーマー完備or確定回避持ち
MPはマップ攻略で消費するから戦闘で使いすぎるとキャンプ地まで戻らないといけない仕様
しかもそのMPは仲間キャラと共有だから仲間のMP消費技を切らなきゃいけない
主人公だけで戦うと割り切って戦闘した方が難易度下がるけどそれってどうなの

※70
ドラクエ12の悪口はやめろ！

操作やシステム一から覚えなおすのって結構めんどくさいからな
序盤ノれないと積みゲー化もやむなし

※27
ドラクエと比べたら格段に凝ってるだろ
初代ファミコン時代からずっとFFはグラとストーリーでドラクエと差別化してる

ペルソナ5なんかはキャラ自身が攻撃するのかペルソナで攻撃するのか等
コマンド選んでる段階でも演出入れて飽きさせないように頑張ってる
一方、ドラクエのバトルは伝統って事で済ませようとしてるけど
頑張れる部分を放棄した化石みたいなレベルだろ

※73
オリジンは普通に結構面白いし好評だけど
もう発売されてるんだからエアプは黙ってましょーね

でも色々と新しくしようとしているらしいドラクエ12が発売されたら
革新的だーとか絶賛するんだろ？ドラクエおじさん達ちょろ過ぎ

釣りスレだろ
コマンドあるゲームもないゲームもたくさんあるのに
わざわざドラクエが変わる必要ないだろ

※63
逆に言うともうポケモンくらいしかコマンドバトルは売れてないじゃん

※79
売れてない時点で死にゲーFFなんて誰も求めてないって分からないかな？

※78
さすがにコマンドバトルでアトラスageはちょっと・・・

何も考えずにたたかうとかスキル選んで殴るくらいの難易度ならコマンドの意味ないよな

そんなにコマンドゲーに戦略性求めるものか？
ドラクエは完成された面白さがあるからあのままでいいと思うけど。

FFに「FFらしさ」なんて求めてる人は今も昔もほとんど居ないんじゃない？
FFに求められてるのは「スクウェアの大作RPG」という事、加えて植松伸夫の音楽か

今となってはスクエニのブランド力も落ちて、FF並もしくはそれ以上の大作RPGが普通に手に入るようになったからFFを求める人が激減したってわけ

※83
おや、エアプがまだ何か言ってるな

FF7Rはアクションの皮を被ったターン制コマンドバトルだったな
あれアクションだと思ってやると苦戦する

※84
横だが、ペルソナ5以外アトラス知らんけど5のコマンドバトルは確かにテンポよくて面白かったぞ
今更コマンドゲーかよってしばらく触ってなかったけど評判がいいから勝ってみたら確かにドラクエより良いシステムだったわ
他のアトラスは知らんからペルソナ5に限った比較だけど

ドラクエに求められてるのは革新性ではなく安心感　　

アライズのお陰でゼスティリアが神ゲーに返り咲いたの笑える
やはりアニゲーの予測は正しかった

※82
ペルソナは？

※88
あんま評判よくないし、いくら煽られてもプレイする気にはならんわｗ

※14
(厄)福袋に入ってたらとりあえず１回はやるだろ？

※94
それって…『前評判』じゃない？(笑)
発売後はちゃんとプレイした人からはの評価は悪くないし、今でもギャーギャー言ってるのはお前みたいなエアプばかりだぞ

※96
ストーリーうんこが前評判…？

ハーツRの戦闘システム好き

鬱袋常連さんはFFさんの方が頻度高い…

※72
いらない
呪文や特技で範囲が決まっているからドラクエなんだよ
そんなのはプラスじゃなくてただのマイナス

ドラクエだって進化してるだろ
イオグランデとかバギムーチョとかさぁ

※69
現在のリソースでどこまで潜れるか、もたないなと思ったら今回は諦めて引き返すか判断とか、今どきそういうゲームデザインはキッズを中心にフルボッコにされるのがわかってるからキツイな

※100
いや、普通にドラクエ10でやっていることだぞ。
敵や仲間の動きに対しての位置取りが大事。
ただ、高難易度のボスが面倒で、初心者が見事に離れたという！

DRPG並に戦闘に緊張感があればまだしも、ただの作業なんだよな

そもそもドラクエは戦闘に主眼置いてないだろ

※102
コマンドに限った話ではないが
罠の一種なんじゃないかってレベルで使えんゴミアイテムとか弱小キャラとかも今はないしな
ウィンキースパロボ時代に攻略本で酷評されたようなレベルで酷いようなの

攻略wikiで最低の評価もらってようとゲームが進められるんレベルではないことが多いから
強きゃらといってもDPSが優れてるくらいしかありがたみがないし
有用なものを状況に合わせて自分で選ぶっていう意味もイマイチ薄くなってる

※104
そうか？
雑魚無視してストレートに進むと相当シビアになって毎戦闘緊張感あるけど

コマンド戦闘ってだけでしないのはある意味可哀想ではある

結局ユーザーって大半はゲーム下手なライト層だからな
アクションゲームのイージーですら苦戦する奴多いくらいだしあまり考えず雑にゴリ押しで勝てるコマンド戦闘の方が幅広くプレイされがち

※109
ただの偏見やん
APEXはマスターだしモンハンのソロTAやるくらいゲーム上手い自負あるけどドラクエ大好きだぞ
コマンド戦闘ってレベル上げサボれば結構奥が深い

ff11でオンラインになっておかしくなった気がする
その影響か12の戦闘もいかにもオンラインのような戦闘だったし
ガンビットカスタマイズは一見面白いけどよく考えたらあんなこまかいの面倒な人の方多かったと思う

テイルズの戦闘も根本は変わってない
飽きが来ない様に味付けを変えているだけ
シナリオ面は色々やらかしてきたけど実質2キャラPTのZ以外なんだかんだ戦闘に関してはいつも期待に応えてきた

グラフィックがよくなったせいだろうな
ゲームのスペックがしょぼい時はそういうものだと皆割り切ってたから誰も文句は言わなかったけど
３D背景にリアル等身だと自分がコマンド選択してる間に仲間も敵も棒立ちしてるのはシュールだし
違和感が出るのはしかたない

ウォーフェイスという戦争物のオンラインゲームがアップデートされた数日前から通信途中で
切れまくって参ってるわ
スイッチが多発しているみたいなんだけど、皆はどう？

アライズはデカい雑魚的をふつうに倒せないのがストレスだった

FF13もううろ覚えだけど
雑魚でも単に殴るだけじゃ硬すぎてデバフかけまくって殴ってブレイクさせてってのが凄い面倒臭かった記憶がある

ドラクエ11動けるのはドラクエ10中途半端に流用しようとしたから
ドラクエ10は常にジャンプしたり移動して敵の攻撃回避しないといけないアクションよりの戦闘

ＤＱって何の略？ドンキークォング？

いつもいつもドラクエのことコマンド言うくせにポケモンにはほんと触れないよね
両方やらないけど

※119
いつもいつでもドラクエだなんて？

だから滅びた

これでテイルズのほうが売れてるってんならともかく実際はドラクエのほうが圧倒的に売れてるんだから変える必要はないってことじゃん

ただ武器と魔法だけで戦ってる奴は気がつかないけど
ドラクエの戦闘はバフの併用で何処までも先進めるから結構奥深いぞ？
しっかり狙う順番考えて敵の能力と素早さ考慮して戦うとレベル上げなくどんどん先のシナリオ進むから常にギリギリ戦闘という緊張感ありまくりプレイもできる

※8
スマホゲーもいろいろ出てるしモンスターも可愛いから
そこそこ女性や若い層にも人気あるんだよなあ
11効果で海外でもやっと注目され始めてる

化石、老害、懐古厨だのなんだの
単に自分がドラクエに馴染めないだけなのに気付けよな
順応性がないのはゲームじゃなくて手前

声がでかいこういう奴らの一部の意見は参考にしないで欲しい。ゲームで1番大事なのはシステムの斬新さではなく、プレイヤーの快感を如何に作り出すか。人が離れたのは8から3Dにした事で、美麗さによる快感よりマップ探索のし辛さによる不快度の方が増したから。ドラクエのドット絵マップは分かりやすく、マップがパズル的な謎解きの様な楽しさがあったが、8以降はただ移動が面倒な不快さが増しただけ。8以降の幼児パズルみたいな謎解きを面白いと思った奴とか皆無だろ。テキストも幼児向けアニメみたいな子供騙しで深みのない文章。面白い文なら絵なんかなくても読者の背筋をゾッとさせる事だってできる。つまりレベルが低いんだよ

※110
横だけど

君は上手いから簡単なゲームも出来るし、楽しみ方を見つけて遊べるんだよ、だから簡単なゲームも好きになれる
でも下手な人は簡単なゲームは出来ても難しいのは出来ないでしょ、当然好きにはならない、109が言ってる内容はまさにそれ
簡単なゲームはライト層も遊べるし、歯ごたえ求めるゲーマーも勝手に自分で縛りや目標定めて難易度調整して遊べるから、世間にウケてより売れるのは簡単なゲームなんだよ

どのゲームもみんな誰でもは出来ない難度・仕様のゲームになったらダメ、ドラクエみたいに誰でもとりあえずクリアまでは持ってけるってコンセプトのゲームって絶対必要なんよ

FFの戦闘システムはオプティマが一番、時点がガンビット
まあガンビットのほうが細かく練れるけど13シリーズはATBのゲージ複数持てる、ってのが大きかった
ドラクエは11になってもFF10のCTB以下、だから化石って印象しかない

※2
頭だけを使いたいならローグライクが進化系だと思ってる
FF12のガンビットも完成系の一つだな

ドラクエは基幹は変えてないけど
枝葉はちゃんと変わってる
ナンバリングなんだからアレでいい
大塚家具しかり基幹の路線変更は大体失敗する
（FFはコンセプトが違うから除く）

ソシャゲ以下のバランスでソシャゲの廃課金装備レベルでストーリー雑魚蹂躙するのが最適解になるからな。そういうの気づいちゃう人ほどつまらんしここからそれを縛れる人はまだ楽しめる。バカはそれに気づかず難しい〜って楽しんでるがそれはそれで楽しめてる

ドラクエはダンジョン行ってボスまでの間のMPのやり繰りやら何やらの
管理が大事でその辺をどうするかがキモのゲームだったけど、
最近はもうそんな感じでも無いからそりゃね

FFも別に戦闘は悪くないよ
ノムリッシュの世界観がおかしいだけ
でもノムリッシュ成分抜いたらありふれたRPGになってしまうから難しいところ

※129
ローグライクRPGはコマンド戦闘RPGの究極系よな
でもJRPGの歴史って、当時のRPGやACTが難しくてクリアできない子供が多かったから誰でもクリアできるやさしいゲームを作ろう！しかも長時間遊べる！から始まってるからなあ
そこと真逆をいくローグライクは（少なくとも日本では）ほんと人気ないよな

※119
既に何人かが書いてるけど戦略性の問題だよ
ポケモンもペルソナも弱点を突きつ突かれつだけど
ドラクエはその成分が薄すぎるからな

アライズは賛否多いよな
キャラ〇、ド派手な戦闘◎、敵HP0でのトドメ演出×
ストーリーが最後までシリアス重視系△

FF7リメみたいな中途半端アクション嫌い
コマンドとしてはめんどいし、アクションとしては制約多くてまどろっこしいし
アクションやりたきゃエルデンやるっちゅうねん

中途半端アクションRPGでむかつくのが、見た目や距離的には相手の攻撃あきらかに届いてないのに相手が攻撃モーションになったら問答無用で攻撃当たるのむかつく

自分が楽しいと思うゲームやれば良いだけだろ？何で他人が楽しいと思ってるゲームを変えろと言うのか理解に苦しむ。
楽しさって1つじゃないだろ？

日本を象徴するようなゲームだよなドラクエって
いつまでも同じことに拘り続けてどんどん衰退していき周り(世界)に飽きられる感じ。
日本人だけはこれで良いんだと自己暗示をかけるかの如く続けて先細っていくんだよね。

※3
リバースを脳死でクリア出来るのは才能だと思う

アライズはボスが常時SAついてるのがはっきりいってつまらんかったわ
やっぱグレイセス一択だわ

※4
破壊神を破壊した男「………」

※5
６までは四大元素クリスタルがFFの象徴とも言って良かったんだが７で完全に無くしたのに思いっきり成功してしまったからな
９でまた戻したがそっちは失敗したからまたクリスタル関係ない話になってしまった
ドラクエは魔王VS勇者の構図は４六章以外変わっていない

ドラクエの戦闘がいいって人でも戦闘が面白いとは言わずにドラクエはこれでいいとか動かすのが面倒とかしか言ってないのが……

FF「毎回よけいなことします」

戦略を考える幅とリソース管理があればコマンド戦闘もおもろいんやけどな
ドラクエなんかは一応MP管理あるけどあれ苦労するのお金もないまほうのせいすい系も売ってない序盤だけで途中からまほうのせいすい系お店で大量に買っておけるようになるからマジでただ強い呪文撃つだけのゲームになるし

※103
つまり、マイナスじゃん！
答えでてるし

※147
ポケモンも似たようなもんだろって言われてるけど、ポケモンの場合は捕まえて自分で使うポケモンがある程度選択できて途中からはさらに選択が広がっていくから別にコマンド戦闘でもいいんだよな
だからドラクエもモンスター捕まえられるようなのは自分で使うのを決められていいと思うし

※140
最新作の11なんて5年前のゲームなのに今年だけで23000本売れてて世界トータルで600万本売れてるゲームなのにどこに衰退してる要素があるんだよ　

ドラクエ人気きにいらないからコマンド式がとバカにする

「老舗の味」とか「昔ながらの」とかあるじゃん
そういう客層向けの商品もあるんだよ
それでも採算取れてるから商品化されてるんだ
嫌なら買うなで終了

>>29
1回の戦闘が重要なんじゃなくて
その戦闘が繰り返される中でMPや道具を如何にやり繰りして
ダンジョンを踏破するのかが重要だったんだよな
不思議なダンジョン系というか正にwizの系譜なんだけどさ

誰とも知らん雑魚個人の趣味趣向の話をさも重篤な広い範囲での問題かのように語るのいい加減やめよう
とか思うとそいつらの人生を奪うようなもんだからそれはそれで可哀そうか

ドラクエのコンセプトが「子供が初めて触れるRPG」だ
玄人好みの複雑多彩が楽しいRPGは他に任せとけばいいんだよ

13とか最初は楽しいけどだんだん面倒になるからなあ

何とかしてアライズを失敗扱いしたい謎の勢力

でも真の仲間じゃないって言われるんでしょ？

ジャンルが違うだけやん
それに大事なのはストーリーと爽快感、達成感やねん
戦闘システムとかどうでもええねん

※157
誰もアライズを失敗したなんて言ってないだろｗ　アライズを叩き棒にしてドラクエは失敗した衰退したコマンドバトルはクソ、アクションゲーにしろとか言ってるからツッコまれてるだけで

属性相性とか弱点突いたりとかがないから、とか言うじゃない？
でもだからこそレベルを上げたり装備を整えたりの基本的なことで成長して強くなっていく実感を得やすいんだ
ギミックとかじゃなく普段から属性弱点とかあるゲームだったり、アクション系でプレイヤースキルでなんとかなってしまうタイプのゲームだとその辺をいまいち実感しにくいからな

堀井自体は色々やりたい人間だったけど苔むした脳のドラクエおじさんと
そんなおじさんに囲まれて国内でぬくぬくしてればいいと思ってたスクエニのせいで停滞してただけやろ
11で潮目変わってお山の大将は辞めると一念発起したんやからドラクエは12で変わるんじゃね
ヒーローズみたいなARPGになるのが理想やけど
コマンドでもATBみたいなリアルタイム性のある戦闘になるんちゃう？

テイルズは2dのライン制から完全3dに移行してからは良くも悪くもマイナーチェンジで陳腐化してるやん。
逆に最近のffは変えすぎ、15はついていけんかったわ。

※47
ならやらなきゃいいだけ

DQ叩きのためにFF持ち上げんな
お前らいつもFFがシステム一新する度に叩いてるだろ

※153
コマンドは不思議のダンジョンっぽい方向にした方がいろいろ言われてる問題は解決したかも…とは思う

※149
というかアクションにしちゃうと操作できるのが1キャラだけなんだよね
これはキャラの切り替えができればOKという問題ではない

仲間モンスターやポケモンみたいに大量のユニットの中から味方を選んで扱う前提だとコマンドのほうが良い
ドラクエをアクションに～って言われるのは結局仲間が多くても8人程度だからコマンドにする意味合いが薄いと思われるからかもしれない

アライズはちょこっとやる分には楽しい戦闘だけど毎回やると飽きてくる

アクション希望でよくヒーローズもあげられるけど、ヒーローズがやりたきゃヒーローズ買えばいいだけでナンバリングにそれを求めんなや
無双シリーズがあるのに三国志や信長の野望をSLGからアクションにしろって言ってんのと変わんねーぞ

ドラクエはそもそも出発点が海外の有名ゲームのパクリだった。
当時元ネタのゲームが日本でほとんど知られてなかったから大人気になっただけ。
そして5あたりからはすでに時代遅れになっていた。
懐古厨しか喜ばない、時代に取り残された作品。

タピオカやら創作ラーメンに飛びつくような層もいれば
和菓子や寿司がずっと好きな奴もいる
お互い好きなものを食べればいいのにケツの穴が小さいから相手を叩く

※113
別にディフォルメキャラを3DCGで見せてくれてもええんやで？

大抵の物は合わなくても合う人がいる事は何となくわかるんだけど、FF13の戦闘システムは何で評価が高いのかずっと理解できない

ドラクエはノーコストの特技と全体通常攻撃が出て壊れた
FC4までは強いアイテムには壊れるリスクや入手制限があってリソース管理が特に重要でシンプルながらよく出来てた

※169
堀井「新しいことしてぇ～」
スクエニ「新しいドラクエ作らせてぇ～」
ゲーマー「ドラクエ古くせぇ～」
ドラクエおじさん「何も変えるな！😡」

※161
こういうので叩く奴ってバフ・デバフや行動阻害系の方は全然考慮しないだろ
ドラクエは分かりやすい弱点でダメージ倍化とかがないけど補助系による戦略はむしろ充実してるよ

アクションしかやらんからダメージに直結する部分しか見なくなるのかね

一時期ゲームアーツを傘下にしたんだから、グランディアのバトル方式を貰えば良かったのにな
グランディアだと、コマンドバトルだけど戦闘中の位置取りや素早さ、範囲魔法がちゃんと意味をなしているし、敵の攻撃キャンセルも出来てターン制の頂点だと思うわ

コマンドRPGはボ～っとしながらゲームしたい時に丁度良い

※175
ヒーローズの売上見りゃ固定層もほとんど手出してないのわかるだろ　12もヒーローズ準拠のアクションにしたらミリオンにギリギリ届くか届かないかくらいの売上にしかならんよ　当然海外でも売れない（もっと良質なアクションゲームは腐るほどあるから）　ドラクエシリーズナンバリングタイトルとしては爆死だよな？
それでシリーズを終わらせたいならそれでも別にかまわんが

ドラクエは戦闘が面白く出来てない自覚あるからMP消費0の特技消したんやろ
DQ7なんか特技強すぎてハリケーンとどとうのひつじ連発するだけやぞ
折角転職頑張ったり魔物の心集めても結局ガンガン行こうぜ！にしたらハリケーンとどとうのひつじばっか使うしそれだけでほぼ敵倒せるからマジで後半面白くなくなるし

ドラクエは一作目から一貫して「レベルを上げて物理で殴る」が大正義なんだし
戦闘の駆け引き、みたいなのはあんまり入れる気ないんじゃねーかな

※179
まるで人生折り返しを超えたドラクエおじさんに媚び売り続ければ安泰かのような口ぶりやね
それ抜きにしてこのままなにも変わらず焼き増し戦法続けてても
屋台骨の堀井だっていつまでいるかわからんという事実だけは変わらないやろ
システムの変化すら嫌う狂信的原理主義者なドラクエおじさんが
堀井の消えたドラクエについてくるとは思えないんですよね
こんなのドラクエじゃないとか言ってケツ捲って逃げるのが目に浮かぶわ

むしろ今はアクションの方が食傷気味な気がするが
結局やってる事ってタイミング良く回避（ガード）しつつ殴るだけだし

RPGの戦闘で戦略性が欲しい人ってどんなものが欲しいんだろ
戦術性ではなく戦略性とか戦闘が始まった時点で戦略も何もないだろって思うけど

ドラクエは戦闘変えないはいいけどUIとかコンフィグくらいは充実させろといいたい

※141
戦闘が苦手な人はアニー操作で回復担当するのが最適解って戦闘AIの出来が凄い良いよね
知らずにヴェイグ操作で突き進んで後半のカンガルーが強すぎてハゲ散らかすわ・・・

※184
これから向かうダンジョンの魔物の特性をみて装備変えたり道具揃えたりとかいくらでもあるやろ
攻撃属性魔法属性とかそういうステータスだって珍しくもないのに何言うてるんや
炎耐性の魔物が多いダンジョンに炎エンチャント武器装備していくタイプか？

※186
リバースの戦闘が下手すぎて、無理やりラスダン突破してセーブしたら帰れなくなってアイテム補給にも戻れなくなったの思い出したわ……
と言うか前衛３人よりマオ使ってた方がわりと安定してたし……

コマンドバトルが嫌い　だからドラクエやらない　←わかる
コマンドバトルが嫌い　だからドラクエをアクションにしろ　←はぁ？

嫌いなジャンルってわかってるんだから手を出さなければいいだけなのに、なんで改変しようとするんだ？
格ゲー苦手な奴がストリートファイターを「FPSに変えろ」とか「すごろくにしろ」って言ってるようなもんだろ

ドラクエは６からまったくやってなかったけど、たまたまセールで買った11sを難易度あげる縛りでやってみたら普通に面白かった

※184
ディヴィニティとかXCOMみたいなのがいい。戦闘の準備する段階から既に戦いが始まってるようなやつ

常に良い方に練ってくれるなら大歓迎なんだがな

練っています(練っているだけで不変)

そりゃ売れんわな

※189
ぼくがいけんをいってるの！（だから評価されて然るべき）（なんだったら採用されて当然）

これをガチでやってる連中だからな
単なるワガママって微塵も思ってない

テイルズ「毎回戦闘システム練っています！」（TOD:83万本→TOA：28万本）
FF「毎回戦闘システム練っています！」（FF8：370万本→FF15：109万本）
DQ「伝統のコマンド戦闘一択」（DQ7：406万本→DQ11：415万本）

ドラクエは鬼滅みたいなもんで馬鹿でもできる（分かる）作品だから万人受けしやすいんやで

11はシリーズ過去最高の売上を記録していて今年に入っても未だに売れている　つまりコマンドバトル路線で行けと市場は言ってるんだよ

グラや新システム至上主義のチー牛ゲーマーは
いつも任天堂やドラクエがバカ売れして発狂する
ご自慢の新システムとやらも既存の寄せ集めやちょっと手を加えたレベル

※196
FF9「バカでも分かるクリスタルのお話にしました」←全世界売り上げ300万本減少


なぜなのか

古い価値観だの時代遅れだのドラクエおじさんだのって罵る前にまず売上見ろよ　お前（の考え）は求められてねえんだよ

ドラクエの戦闘に文句言ってるのはチートでHP減らないプレイしてる人だけだろwww

ドラクエは詰まってもレベルを上げればゴリ押しできるゲームバランスになってるから
後半に行くにつれ、プレイヤーの強さにバラツキができてヌルゲーっていう人と歯ごたえがあったっていう人で分かれやすい

スレでも言われてるけど、昔の RPG は呪文が必殺技的な扱いで、
ダンジョン往復やボス討伐までのリソース管理が肝だったけど、
難しい難しい言うやつのせいで、
道中に回復地点やセーブ地点があるのが当たり前になったからなぁ。

日本のゲームは表現方法が制限された中での試行錯誤が上手だった、特にRPG

仲間いるならコマンドのほうが細部まで操作できて良い

※182
安泰とかじゃなくて、堀井いなくなったらもうドラクエは終わらせればいいだろ
ドラクエ要素ゼロのゲームにむりやりドラクエの名前つけてゾンビ化させるために堀井が作るドラクエを一本無駄遣いする必要ないんだよ

ドラクエはFFと違って幅広い年齢層がプレイするからこれでいいだろうと
同じく戦闘システムが長年ずっと変わってないポケモンと同じポジション
年齢や男女問わずの万人がプレイしやすいってのは大事で、ドラクエもポケモンも売上がそれを証明している

ただ、システムが単純なゆえにドラクエは毎回後半がヌルゲーになっていくのが問題だったけど、
最新作の11sでようやく実質的な難易度変更やレベルキャップの付加が出来るようになったしな

ドラクエは昔ながらのシステムを含めてブランド化してるというか
ちょっと変わったことするだけで「こんなのドラクエじゃない！」って叩かれるんだよね
8でテンション初採用された時ですら「こんな大ダメージ出るのはドラクエじゃない」って当時は言われてたし

※190
あのシステムは良かったので次回作も実装してほしいわ
恥ずかしい呪いとかああいう運ゲー的なのはもういらんけど

黎明期に複数あったシステムの生き残りだから、僕が考えた新しいシステムよりはるかにいいわ

※199
FF８の後じゃたとえ10でも死んでたわｗ

※195
国内でいくら売れてもね
というかそういう危機感あるからドラクエも色々試行錯誤してんだからドラクエの擁護したいなら砂掛けるような事してんなよｗ

戦闘中に移動できるようになったけど何の意味も無いという

ドラクエは脳死ポチポチコマンド戦闘だからこそ評価されてるんじゃないの？
無双の脳死ボタンポチポチ草刈りが評価されてるのと一緒で
戦闘に面白味を求める奴らはターゲットじゃないんだよ

※212
　しかし面白いことに、日本人が欧米のゲームを真似してもいいものはできないのです。モンスターの絵も、映像や音声の効果もどこか日本的になります。そして、これが日本のゲームの良さであることを世界中のプレイヤーが知っているのです。

　海外市場は大切なのですが、海外向けに開発すればいいわけではありません。　

by スクエニ松田社長

FF「コマンドゲーとかw」←オワコン
テイルズ「古っw」←オワコン
ドラクエ「そんな事ないよ」←オワコン
龍が如く「むしろコマンドゲーの時代だろ」←売れっ子
ペルソナ「せやな」←売れっ子

ポケモン「あいつらなんか言ってるな」←バグっても超売れっ子

※208
でもビルダーズ神ゲーじゃん、実質アクションでマイクラのパクリってレッテルあるのに神ゲーじゃん

※212
国内だけで人気な鬼滅呪術とかウマ娘や艦これを馬鹿にしてんの？

アニゲー民はこどおじばかりだからドラクエ擁護民おおいな

言うてあれこれ変更して客離れ起こしてるんじゃ世話ねぇやな
世界的に売り上げが伸びなくても安定して買われてるならそれでいいでしょ

ドラクエは安定してる。ffは当たり外れデカい。おもんないのはホンマにおもんない。

15: 名無しのアニゲーさん 2022/04/14(木) 13:10:51.27 ID:gKhIh37S0
ガンビットはゴミ
FFのナンバリングでやるな

＞＞ガンビットがメインだったのにソレ全否定したらＦＦ１２はなにも残らんだろ
ガンビットだけは評価高かったんだぞ

ドラクエは昔ながらの洋食屋のオムライスとかナポリタン枠なんだから変えろって方がアホだぞ
シェフの意識高い系創作料理食べたいならFFやれって関係性だろ

まあ昔ながらの手法を残すのも大事なことよ

※212
国内でいくら売れてもとか言ってるけど、テイルズは海外含めてもDQの国内売り上げにすら勝ててないし、FFも次当たりで負けそうだぞ
少なくとも今の段階でFF7Rは海外込みの累計がDQ11に届いてないってところに危機感持とうぜ

((8AMW\F) 今夜セックスしたいですか？ここに私を書いてください： >>>ujeb.se/fpkYzx

DQは４人戦闘で固定だけどいい5人パーティーとかにせんのかな
前衛、後衛の概念入れればもう少し面白くなるだろ

まあ世界樹みたいになるかもだが

※199
大体の海外のFFシリーズランキングで上位に来るけどな9

※191
コマンドの面白さ自体が下準備で敵に勝てるようにすることであって
戦闘自体は楽しむというより成果を試す場でしかないんじゃないかな
雑魚でレベル上げるのも下準備の一つといえるし

>>26
ドラクエって実用性あるやつだけでもバフデバフの種類自体は結構あるし
属性耐性での減衰・無効あるから戦略性皆無ってことはないけどな
逆にペルソナの弱点で強制スタンみたいな極端な調整の方が
行動のテンプレ＆パターン化で戦略性なくなってる気がする

※199
FF8というメガトン級の地雷

ドラクエは効果が高いかどうかじゃなくて効くかどうかだからなぁ。
相対的にみるとMPを消費する魔法の方が少なくとも戦士の通常攻撃よりは高くするべきだし
そこら辺の調整するだけでも変化したことになるだろ。

後は前列後列の概念を取り入れるとか。

戦闘システム練ってますの結果がクソみたいなアクションもどき化なのは笑い話にしかならねーんだよな

※199
FF9のストーリーは馬鹿でもわかるほど簡単ではないだろ…
大筋は単純でも変なところ凝ってたりするせいで微妙にわかりにくくなってる

このタイトル自体が今の現状の主たる要因だろ
コマンドRPGでの戦闘ってレベルデザインを反映させる場だからな

※189
そうね。ウケた要素を次作で捨てる、攻めのffをバッシングしてた勢ね

初期から基礎は変わってないのに人気だからすげぇわ