感情論抜きに聞きたいんやけど「連邦軍」「ジオン軍」どっちが悪いの?

1: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:11:13.87 ID:r248jl+nr0505
no title


感情論抜きに答えてね

2: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:11:17.68 ID:r248jl+nr0505
ちなみに「どちらも悪くない」は禁止な

3: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:11:30.38 ID:w/t2qpCbp0505
ザビ家が悪い

5: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:11:59.27 ID:VaheM5RVp0505
コロニー落としはやりすぎ

6: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:11:59.74 ID:ZPYdfmKk00505
最初に手を出したほう

11: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:12:50.64 ID:YFIGj0CW00505
1st以外は全部連邦が悪いよね

14: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:13:04.84 ID:hndbaHPar0505
さすがにジオンやろ

15: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:13:10.68 ID:5olRkYW600505
ジオンダイクン生きてても正直あんまり碌な事ならんかったやろうな地球が強権すぎる

47: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:19:26.13 ID:MPs55dN800505
>>15
ジオンダイクンの後継がキチガイシャーだしね
どう転んでもどうにもならん

16: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:13:40.72 ID:Fa1fvgYr00505
感情論抜きにしたら正義も悪もないんちゃうか

36: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:17:10.79 ID:W89rTW1Z00505
>>16
これよな

17: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:13:48.72 ID:6ZDJfjIIp0505
少なくとも初代ガンダムはジオンが悪に決まっているでしょ
どういう解釈したら悪じゃない発想が出てくるんだ

18: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:14:03.29 ID:QZAWdhUtp0505
ジオン美化してる外伝含めてもコロニー落としがガ○ジ過ぎてジオンが悪や

22: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:14:29.92 ID:IOCKrkewp0505
戦争自体が悪や

25: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:14:52.22 ID:Vw+dKC82p0505
男を手玉に取るララァが悪

26: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:14:59.24 ID:tiOTYHjQ00505
ギレンとキシリアが悪い

27: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:15:10.02 ID:1zAUCklnp0505
no title

no title

30: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:15:25.70 ID:Sz+BnR0c00505
デギン・ザビ

33: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:16:59.83 ID:1zAUCklnp0505
no title

43: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:18:42.48 ID:7VyQ/IOt00505
ジオンというか宇宙民を冷遇して追い詰めたのも悪いんやろ?

44: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:18:50.97 ID:LILDFR8qr0505
どんだけ連邦にいじめられててもコロニーに毒ガスは駄目でしょ😡

46: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:19:25.85 ID:ojChohW1a0505
子供のうちならジオンが悪でいいぞ

48: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:19:26.83 ID:b6qAf9as00505
つか初代だと「連邦軍」は描写されても「連邦政府」は描写されんからな
そういう政治豚が喜ぶようなものはガンダムには必要ないと富野は考えたんやろ

55: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:21:03.09 ID:dbiy4x3op0505
1stだけ見て“連邦も腐ってんなぁ”とか思うんだとしたらそれは後に作られた作品を見て知ってるからやろ

63: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:22:39.41 ID:rFe/mfqh00505
>>55
子供や避難民に対する態度もジオンが攻めてるからしゃーないで済みそうではある

77: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:24:59.18 ID:b6qAf9as00505
>>55
連邦軍上層部はホワイトベースを平気で見捨てたり囮にしたりするのでその意味でクソやなとは思うけども

57: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:21:42.56 ID:d2IxWfSe00505
キッズのころティターンズの善側のはずがひどいという存在が理解できんくてよくわからんイメージもってもうたわ

60: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:22:06.35 ID:lBsyjAb6r0505
モノアイのがかっこいいからジオンは正義やで

69: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:23:47.13 ID:TlR0vXGip0505
ほんまにジオンは悪じゃないんか?

no title

no title

70: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:24:14.45 ID:40Yd1rava0505
コロニーの住みづらさがわからんからなんとも言えんわ
宇宙民の不満はどういうとこで溜まってたんや

76: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:24:53.70 ID:ToNeuUY900505
>>70
酸素と水に重税かかってる

71: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:24:15.91 ID:ou+p93L5p0505
0083とか半分ジオンのプロパガンダやろあれ

81: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:26:00.72 ID:xoqe1mtN00505
連邦が宇宙世紀憲章すり替えたからやぞ

88: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:26:45.71 ID:Xwt4TiOqp0505
ザクなどという欠陥機を採用するようなジオンは悪

100: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:29:25.08 ID:ZLcyMsDmr0505
公式「連邦軍が悪」
no title

103: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:30:06.04 ID:Bg6g/dMwr0505
キシリア配下の突撃機動軍の悪行
・配下の海兵隊がコロニーに毒ガス注入
・配下のマ・クベが南極条約を破って地球で水爆使用
・配下のキリングが艦隊司令を射殺した上中立のサイド6を核攻撃しようとする
・配下の味方からも嫌われるマッチモニードが地球でアスタロス(環境破壊兵器)を使おうとする
・父殺しは大罪と言いつつ兄ギレンを射殺
・キシリアの副官のトワニングがニューディサイズに欠陥MAのゾディアックを渡す
・その他蛮行多数

111: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:32:33.22 ID:ATZsyhKRd0505
こりゃ悪役
no title

no title

116: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:34:43.64 ID:AM73o2kta0505
こんなデザインのロボ乗って勝てるわけがないんだ😢
no title

120: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:35:55.21 ID:ITbdBj1p00505
連邦の官僚腐敗が~とかコロニーに対する搾取が~に比べてジオン側のコロニー毒ガスで潰して地球に落とすがやばすぎてアカンやろ

125: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:38:19.62 ID:75XpwdjB00505
地球に住む官僚とか上級がほとんど作中に出ない闇

150: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 19:51:04.15 ID:4s6vEeYB00505
ザビ家とかいう独裁者の登壇を許したジオンが悪い

195: 名無しのアニゲーさん 2022/05/05(木) 20:10:23.14 ID:9xjCDMdW00505
どう解釈したらジオンが悪じゃないって発想が出てくるのか逆に聞きたいんやが

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
犯人はヤス
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
アナハイム・エレクトロニクスが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:49:55 ID:- ▼このコメントに返信
主題歌を歌え
作詞富野だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
え? 両方とも悪だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:50:08 ID:- ▼このコメントに返信
シャミ子が悪いんだよ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
サンダーボルトでは連邦が悪いみたいになってるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンが悪やで
OPでもガンダム側が正義と歌ってるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
どちらかのみを悪いと決めるならほぼ全て連邦が悪い
ザビ家が出てきてジオン出来たのも連邦の悪政の所為だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
バカはすぐにどっちかが悪いと一方的に決めたがるなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:51:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>116
乗ってるのは連邦軍なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
???「それってあなたの感想ですよね?」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
昔はジオン正義って言うのが流行ってたけど
今考えるとただの馬鹿だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:53:51 ID:- ▼このコメントに返信
勝った方が正義
つまりいつまでもガンダム大好きなガノタは負け犬の悪
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪い
人類に政治は早すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
普通に考えればジオン公国が悪じゃないかね
同じスペースノイド大量虐殺してるし挙句の果てにコロニーを地球に落とししてる

地球連邦政府のスペースノイドに対する政策が酷いからといって
ジオン公国の悪行がチャラになるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
ロシアとウクライナみたいなもんだしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
バッフ・クランと地球人、どっちが悪かったんや(´・ω・`)イーデオーン。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:55:50 ID:- ▼このコメントに返信
施政者としての連邦が良いとはとても言えんがそれに対するジオン側の行為も是トスルコトハ出来ん
いい悪いで言うと両方悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:56:14 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には連邦が正義、ジオンが悪
キャラクターデザイン、ロボットデザイン、語感の全てがジオンは単純悪
正義が必ず勝つ
連邦が悪だとか逆張りしてる人たまにいるけど具体的な納得できる説明出来た人見たことないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
悪のジオン星人をやっつけろガンダム
悪のロシア星人をやっつけろゼレンスキー

こうですかわかりません!
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:56:48 ID:- ▼このコメントに返信
「どっちも、自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」と、
ドラえもんが言ってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:56:49 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン「コロニー落としでたった40億人殺しただけの俺たちは言うほど悪の宇宙人か?」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落とした時点で100年経とうがジオンは悪の象徴だと思うぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:57:41 ID:- ▼このコメントに返信
旧日本軍やろ。朝鮮、中国に侵略戦争を仕掛け大量の人民を虐殺した連中が一番悪いに決まってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:58:07 ID:- ▼このコメントに返信
※12
学生の頃に0083見たらガトーとか格好よく見えたけど
大人になって見直したら単なる狂ったテロリストにしか見えなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
連邦は愚政者ではあるかもしれんがジオンが正義は無いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落としという大量虐殺を肯定する気はないが、コロニーを植民地化して一方的に搾取するだけだった地球連邦側が諸悪の原因という認識
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
スペースノイドの独立を謳ってる癖に
同胞のはずのスペースノイド皆殺しにした時点でジオンに正義なんぞありゃせんわ
しかもそれについてジオン側の人間が自省するような発言した場面がある作品はムーンガンダムだけっていうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/09(月) 23:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
これどっちも正義であり悪である
ガンダムが受けたのってマジンガーみたいな善悪がハッキリしてないからだと思うんけどね

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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙移民からの搾取を続けるため独立を認めなかった連邦
独立を建前に独裁&選民を目論んだザビ家

どっちも悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:00:08 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあメガノイドが悪いってことで
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:00:19 ID:- ▼このコメントに返信
政府レベルだといろいろ意見はあるだろうけど、軍で言えば圧倒的にジオンが悪い。
連邦政府の愚策があったとしても、武装蜂起は基本的にだめだし、その手段も奇襲に虐殺とまっとうなものではない。
連邦軍は基本的に反乱に対して正当に武力を行使しているだけ。

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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
連邦がコロニー側を差別
コロニー側がジオン公国を称し独立宣言
ザビ家がジオンを乗っ取り裏で汚いこと(テロ活動)を始める
みたいな流れじゃなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:00:42 ID:- ▼このコメントに返信
※19
Zってどうなるの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
憲法9条のある日本こそ正義なのです。🙏
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
一番悪いのはバンダイナムコとかいう
戦争を裏で操る黒幕
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンはスペースノイドの自立独立っていうけど、自分たちに従わないスペースノイドの大虐殺してるからな
これのおかげで以後ジオンがスペースノイドの代表面してられるわけで
あと以後も度々やらかすから宇宙の再開発が進まない進まない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
強いて言うならザビ家が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
末端のジオン兵はわりといい人描写多いよね、反対に連邦兵はクズに描かれがち
ジオンというよりザビ家が悪なんだなきっと
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:28 ID:- ▼このコメントに返信
※25
0083で一番狂っているのはヒロインだから…
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
連邦はともかくティターンズは悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:49 ID:- ▼このコメントに返信
ティターンズを生み出してる時点で連邦が悪いに決まってるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン軍と連邦軍のどちらが悪いかという話ならジオン軍だろ
ジオン公国と連邦政府なら連邦政府が原因作りまくったのが原因だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:03:55 ID:- ▼このコメントに返信
1stってあの時代のロボアニメで単純に悪を倒すんじゃなくて戦争を描いているところが評価されているんじゃなかったっけ
OPで正義の力で敵を討てとか言っているのはスルー
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
OPでも歌われてるようにガンダムが正義よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンがどれだけ大義名分かかげても大量の人間を死なせた侵略国家なのと同じで大日本帝国ロシアも他国の民間人に迷惑かけまくった侵略国家なんだよ。侵略仕掛けた連中が一番悪いに決まってんじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>69
PLタワーを思い出した
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. 名無し2022/05/10(火) 00:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとか詳しくないからわからないですね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※30
実はコロニー建設に莫大な支出をしてる上にコロニーにろくな産業ないんで一年戦争時点だと搾取どころか持ち出しなんだ。(生産力が逆転したのは0083後)
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
あんな城に住んでるヤツが悪じゃないわけないやろ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
人類の半数を殺しといて悪じゃないってのは無理ある
しかもアースノイドよりスペースノイドの方が多く死んでるという
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
強いて言えば負けた方が悪
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
※49
再編した艦隊吹っ飛んだ上にコロニーまで落ちるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
連邦が善とは言えんけどジオンは悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン並みにやばいことを現実の朝鮮人と中国人にやってた国家知ってる?
旧日本軍って言うんですけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:09:48 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー管理人に比べたらどっちも善だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
勝てば官軍負ければ賊軍を地で行ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:10:51 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが悪いではなくどっちも悪い
ただやったこと考えるとジオンはやり過ぎといえるが
あそこまでやらないと連邦の体制は揺るがない程度にはデカいともいえね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※58
なお連邦が完全にお亡くなりになった後
技術衰退おこしてコロニーの維持管理もままならなくなる模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:13:24 ID:- ▼このコメントに返信
※55
それはジョークか?
虐殺が起きた後になぜか人口が増えた都市や、生産力や平均年齢が植民地化後に倍近くまで跳ね上がった事例なら知ってるが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:14:15 ID:- ▼このコメントに返信
後付で設定追加されるから判断難しいやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:14:32 ID:- ▼このコメントに返信
※55
反日で満たされてる哀れな民族
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
今になって0083みてもデラーズフリートは狂気の大量殺戮テロ集団にしか感じない
当時はあれを漢たちの魂の輝き(笑)などと賞賛していたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
※8
ザビ家が出てきたのは脇が甘い理想主義的な所あるダイクンのせいだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:15:37 ID:- ▼このコメントに返信
蓮舫軍
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
どうあってもジオン。子供にプラモデルを売るためのアニメやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
連邦もジオンもクソみたいな所はあるしなぁ…
個人的には和平交渉をしようとしなかったギレンがあかんと思うよ。最初の和平交渉も和平交渉とは名ばかりの事実上の降伏勧告にも等しい内容で連邦が渋ってる合間にレビルがジオンの内情喋っちゃって詰むことになったと思うしさ
結果論だろうけど独立戦争ならそこで止まればよかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンは今だと被害者アピールすればどんなクズ行為も許されるんじゃねーよと思えてくるからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:18:24 ID:- ▼このコメントに返信
アメリカで一つの州が国に喧嘩売ったようなもので
そら負けたジオンが悪でしょう
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※36
マジか、富野最低だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:20:31 ID:- ▼このコメントに返信
※6
外伝よりなやつはジオンが主人公よりだから連邦の悪行がやたらピックアップされるからな
戦時中のやりたい放題アメリカよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンの「スペースノイド思想」は、ナチのアーリア人種優越思想が元ネタ。そのナチの人種差別思想のサル真似が、旧日本軍と大日本帝国が振りかざしていた、「八紘一宇」なる日本人優越、アジア差別・蔑視の思想
富野由悠季は中国人朝鮮人に迷惑かけた悪の枢軸日本人は反省しろと言ってるんだが日本のガノタはバカばっかで理解出来ないのだと考えられる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※59
だがあのまま一年戦争起きなかったら
スペースノイドは植民地で二等国民扱いされたりするんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
※72
といってもそれ湖何処の国でも大小あれどやるものだぞ
日本人だってそうだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※55
神社仏閣に油撒くの止めとき
バッチリ防犯カメラに映ってるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
感情的には圧倒的にジオン側なんだけど、先に仕掛けてしまった上に負けたからなぁ・・・。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※24
朝鮮に侵略戦争?
どこの異世界の話だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
※69
むしろ規模的には川崎市で民衆を扇動できる人物が複数人現れて、すごい兵器開発も出来て世界相手にケンカ売ったイメージ
しかも最初の頃は割りと圧勝してたから調子に乗るっていう
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
※55
毛沢東かと思ったがジオンどころの悪虐非道じゃないよなwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
『どっちが悪いの?』って別にジオンが悪じゃないよねって聞き方じゃないでしょ
悪vs悪でどっちが悪いかって話じゃないんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:25:24 ID:- ▼このコメントに返信
勝てば官軍と言える
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
平和に暮らしていたサイド7の住民をモビルスーツで虐殺したり、
地球でも武器を持たない市民に対して威圧的なジオン軍が何だって?
ククルス・ドアンとか「良い怪人」枠もいるけど、初代だけで見るなら、ジオン=悪のイメージが強い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
※64
「あの方が思想家ではなく政治家であったならと悔やまれてなりません…」ってギレンの野望とかで出てるしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:27:55 ID:- ▼このコメントに返信
※55
本当に旧日本はカスだわ
朝鮮に文明なんぞ与えるべきじゃなかったし
中国はイギリスに阿片漬けにされるがままにしときゃよかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※80
直接的にやって事で考えたらコロニー落としだなんだでジオンの方が悪い
それ以外の間接的だったりと宇宙移民関連の行いでみたら連邦のが悪い
負え兄さんが地球に居座らなければそもそも一年戦争起きなかったかもだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
どう見てもジオン軍の方がデザイン的に悪そうだケド違うんでしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
いきなりコロニー落としてきてバカスカ核バズーカ撃ってくる連中が正義はないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:28:45 ID:- ▼このコメントに返信
今のロシアとウクライナ見たらどっち悪いかなんか丸わかりやろ?

たとえネオナチのアゾフ大隊とかいうテロリスト集団を擁護していても、たとえウクライナ国内の独立派のロシア人をウクライナ政府が虐殺していたとしても、悪いのは間違いなく侵攻してきたロシアやで

ジオンが正しい。0083最高!とか言ってる連中はロシア万歳、プーチン大好きな人間と同じタイプよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:29:01 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民だからさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
※79
自国民ジェノサイドしまくりやしな 戦争の結果とかじゃないから余計にたちが悪い
文革も洒落にならないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
小学生「ジオンが悪者」

中学生「戦争だから悪とかない」

おっさん「やっぱジオンが一番悪いわ」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
1stだけでの判断ならジオンが悪
後の世に判明した連邦政府のやらかしと言うか、宇宙民への圧政を加味するなら、まず連邦政府がやり過ぎたからジオンが立ち上がったのであって、連邦政府が悪
コロニー毒ガスやコロニー落としだって、上記の圧政が無くそこそこ程度で留めてれば起こらなかったかもしれないしな
どの時間での判断かで、善悪の立場が変わる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:30:36 ID:- ▼このコメントに返信
※87
コロニー落としはともかく核バズーカは宇宙じゃちょと威力高いだけだからなー
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:30:51 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ジオン軍って日本軍がモデルじゃないんか
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:31:13 ID:- ▼このコメントに返信
※78
勝てさえすれば独立戦争のアメリカになれたんだけどな
ルウム戦役で勝った時に停戦出来てれば
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストなら間違いなくジオンが悪だろ歌詞だって正義の怒りをぶつけろ言ってるし本拠地がタツノコ作品に出てきそうな悪の組織だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:32:57 ID:- ▼このコメントに返信
※94
枢軸国のミックスだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
※94
ナチスドイツと日本軍のミックスでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
正義の怒りを ぶつけろ ガンダム

悪いのはジオンだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:34:03 ID:- ▼このコメントに返信
※87
まあのう、けど連邦も裏でしれっとそういうのの準備してるからほんまに…
強化人間とかもな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
どちらも悪くないが禁止ってのが全てを物語ってるだろ。
結論分かってるから禁止する。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:34:35 ID:- ▼このコメントに返信
※94
そうだよ。コロニー落としは南京虐殺のメタファー
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
勝てば官軍って言ってな
戦争は連邦が勝ちジオンが負けた 
負けたジオンが悪いのだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ただの逆張りでしょ
連邦が正義とは言わんが、少なくともジオンの行いは悪そのものや
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
※12
正義なき戦争を描いた作品のはずなのに
ジオンの行いが非道過ぎるせいで一方的な悪に見えたから
バランスを取るためにスピンオフや続編で連邦を悪くしたりジオンを美化する描写が目立ったせい
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:36:36 ID:- ▼このコメントに返信
結果的に手を下してるジオンが悪いけど
それが生まれるような環境にした連邦が正義だと言うのも微妙やな
そもそも人間という生き物に善悪があるのだからしゃーない理論
ジョーカーは悪い奴だけどそれが生まれる環境を放置する連中も悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンが悪い。理由はコロニー落としが雑すぎること
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:41:54 ID:- ▼このコメントに返信
※25
「怨恨のみで戦いを支える者に私を倒せぬ。私は義によって立っているからな」「歯車となって戦う男には分かるまい!」とかのセリフ好きなんだけどね…
そりゃシーマ様もこんなバカ共に付き合ってられるかってなるわって
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
作中で悪とされてるジオンのモデルは旧日本軍とナチス。富野由悠季はどう考えても朝鮮人中国人に迷惑をかけた日本人に反省を促してるだろ。そのくらいわかるよな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
ギレンは人口減らして地球から人類追い出さないと人類は持たないって思想の持主
そしてこの思想的後継者がガワを変えて延々と沸き続けるのが宇宙世紀。結局いつまでも変わらない連邦が悪いよ
変わらないままいくところまでいってエサとなる下層階級クンタラまで生まれたのだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:44:45 ID:- ▼このコメントに返信
※106
単純に考えたらジオンが悪いに決まってるが、そもそもジオン公国みたいなのが生まれるきっかけ・経緯を考えるとね
連邦も腐ってるから難しいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
コロニーって、資金も資材も人員も全部地球側からの持ち出しで、完全にゼロの状態から開発した植民地でしょ。
開発が一段落ついて、膨大な初期投資分を回収できそうになった段階で、勝手に独立宣言する方が悪い。
あの世界、コロニー独立戦争のせいで借金苦を理由に自殺した投資家とか絶対いると思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※78
>>しかも最初の頃は割りと圧勝してたから調子に乗る
これは微妙に違う

本来のジオンの戦略はコロニー落としで終わりだった
物力が違うのわかってるから、圧倒的状況で速攻で蹴りつけて講和の電撃作戦だった
連邦の抵抗もあってコロニーが割れたせいで作戦ミスって
更にルウムで勝って南極条約までいって終わらせにいったのに、レビル逃がして
この時点で負け濃厚でやらかしまくってる
だからその後も色々やる訳だけど、元からシクっててヤバいってのはわかって戦争してるよ

もちろん仕掛けた側で連邦が徹底抗戦の構えだからうちの方がつえーからよってジオンは言い続けるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:46:30 ID:- ▼このコメントに返信
地球連邦が重税かけまくりで移民生活が苦しいのはわかるし独立戦争するのもわかる
が、毒ガスで同じ宇宙移民のコロニーを丸ごと一つ全滅させて、あまつさえその土地を地球に向けて落とすってなあ?
サイド3が共和国として残されてるのが不思議なくらいだし旧ジオン軍閥を毛嫌いするのもわかるわ
というかその忠誠を示す絶好の標的なのにジオン共和国はジオン残党狩りせんよな。スピンオフでもろくに見やしない
これからはジオン共和国兵によるジオン狩りをいくつか作るべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえずサンダーボルトはイオに勝ってほしいね。
イオが不遇過ぎるし、なによりダリル側が宗教に入ってからキモ過ぎて見てらんない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:51:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>43
というか遡ってけば結局コレに落ち着くと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
重税で苦しいがどのレベルなのかがな
少なくても餓死したり家が無かったりするレベルではなさそうなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※112
せやかてコロニー住みのスペースノイドの生活は苦しく、地球に住む上級国民共に搾取されてるって思ったらダイクンやザビ家の思想に賛同するで
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
富野由悠季「旧日本軍とナチスは明確に悪。反省しる」

バカウヨジャップガノタ「アイエェェェェェェェ富野由悠季と宮崎駿はパヨク‼︎ファッビョョョョョョョョョン‼︎」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
※117
鉄血1期は火星などに住む連中の生活を描いてたから期待したんだがね…
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:55:56 ID:- ▼このコメントに返信
※108
そのセリフだけ見るとカッコよく見えるんだけど。実際は中身なしだからなw

じゃあその儀ってなんだよ?
歯車じゃないっていうならお前の思想は?
って考えながら作品みても解答がないんだよね
何故か?っていうとこいつ単なるデラーズの腰ぎんちゃくで主体性がない薄っぺらい中身なし男だから

OVAで金かけてるだけあって映像がきれいなのとそれっぽい雰囲気出してるからカッコよく見えるだけっていうw
シーマはそりゃそうなるよねって感じ

冷静に見るとコウが友軍ぶっ殺したり、主要キャラから製作者の歪みが透けて見える感じがするのが0083
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
スレタイとは関係ないけど、アムロレイは「零戦」いわゆるゼロ戦
シデンカイは「紫電改」がゆえんと艦これまとめで知りましたw
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
※109
富野アニメの敵役=旧日本軍=悪とする
その説が正しいとするなら

子供にウケたテレビまんが「赤い侵略者対して、(視聴者のお友達は)勇気を持って立ち向かいましょう」→関連商品も売れて一般人気も高い
子供ウケ悪かった富野アニメ→「本当は、あなた達(視聴者)が悪いやつ。懺悔しなさい」→ヲタにはウケるけど一般人からの評価低

あー、なるほどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン「連邦の圧政からスペースノイドを救いたい!」→サイド3と6以外壊滅
ぶっちゃけジオンはサイド3以外どうでもいいと思ってるから大義なんて全くないよ
戦後スペースノイドからジオンが支持されてるのは反ジオンのスペースノイドを皆殺しにしたからだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 00:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
ヒトラーとスターリンってどっちが悪いの?って聞いてるのと同じ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
※94
←ヒェ~!一人で会話してるぅ~w
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の圧政より、ジオンのせいで不幸にスペースノイドの方が多いからな
戦後もジオンのテロで復興予算が出なかったりスペースノイドってだけで過剰に色眼鏡で見られたりロクな目に合ってない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ガンダム世界で一番の悪って言ったらこいつらよな
ザビ家ですらガルマやドズルみたいな良心担当がいたのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:04:03 ID:- ▼このコメントに返信
※55
朝鮮人の数を倍に増やして世界中にばらまいたのは極悪非道だけど
無差別に近い大量虐殺のジオンとは性質が違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
地球の環境汚染と人口増加での宇宙植民地政策なのに
コロニーの人たちを二等国民扱いする地球に残ってる連中ってなんなんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:06:10 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そもそも平和的な独立運動家だったジオンさんが建国した国を暗殺で奪い取った独裁国家だからな
国の成り立ちからして血なまぐさい
ただジオンさんのやり方でもどの道連邦に力づくでつぶされて戦争になってたと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
どちらにも正義と悪がある、なんて在り来りか

地球連邦が今の世界の集合体の未来である事、宇宙移民が棄民政策の要素が在った事
宇宙の資源採掘利権を地球連邦が支配していた事

これは地球連邦の分が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン自体が大義名分だけ良いこと言っている風でも
実態は地縁や血縁で成り立っている古臭い集団だからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※84 日本は関係ないだろ、半島出身猿がカスなだけでw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
どちらが悪いとか無いのよ
勝った方が正義になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落としたらダメだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※95 南極条約中に捕虜だったレビル(当時中将)脱走に成功しただろ?
戦場の部隊が宇宙から地上へ移行
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
※109
連邦軍にも旧日本軍のネタいれてる
戦争というもの自体を描くために、ジオンは枢軸で~連邦は連合国で~みたいな単純な作り方じゃなくて色んなネタを寄せ集めてるから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
※132
なんで分が悪いんや?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※109 本人が言ったんですかね?それ完全な自分に都合のいい妄想か夢想か個人的感想なだけでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:20:33 ID:- ▼このコメントに返信
勝った方が正義なんすよ
アメリカは何度も大義のない戦争してるけど悪ではなくて正義だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※128
立場上は中立、けど中立ってとこを利用して両陣営に生活必需品から兵器を提供して戦線を… 悪よのう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:24:03 ID:- ▼このコメントに返信
※119 どうした乞食?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
お互いが幸せを追求してる時に邪魔になったやつを殴るのが戦争だからな
法律や倫理観なんて国民を操るのに便利な道具でしかないからいくらでも操作できるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:25:57 ID:- ▼このコメントに返信
終わりがさ、ジオンの要塞が陥落して休戦協定なんだよね。
we have enough blood 的な。優劣は作品の中でも付いてない。
宇宙に住む人の方が多い状態から、人類の半数が死滅した。
つまりスペースノイドの方が沢山死んでて、
それをジオン側が全てやったというのは無理がある。
感情論抜きにすれば、両方生き延びる道を選んだで
善悪正邪の区別は付けるのは、監督が嫌だったんだろうよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:26:16 ID:- ▼このコメントに返信
※112
そもそも、人が増えすぎて地球がこのままじゃダメになるから宇宙に移民しよう→地球は一つの国にして元々弱い立場人から強制的に移民させよう→勝手に強制移民させたけど、コロニーの建設費は払ってね
って話だから移民させられた人達に金出せって言うのが間違い

例えるなら、東京に人多すぎるから年収400万以下は強制的に地方に引っ越しね→引っ越し先に勝手に家建てるからその家の料金は孫の代までかかってもいいから全部払ってね?って言われたような状態やぞ、そらダイクンおじさんも怒るよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンは毒ガスとコロニー落としで大量虐殺してるだろ
この時点で悪や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:34:17 ID:- ▼このコメントに返信
※139
なんも悪くない人を捕まえて蟹工船で強制労働させてるような状況だからだよ
水も酸素も握ってるのは地球側だから簡単には逆らえない状況だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
ズムシティを見る限りジオンは悪だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:35:12 ID:- ▼このコメントに返信
根本的原因は連連邦にあるし相応の事をやられても当然だろという考えもなくはないが
ジオンはやり過ぎだと言えるしそこまでやらないと連邦倒せないともいえる
やったことのを一個一個上げていったらこれは連邦がこれはジオンがこれはどっちもてなる
片方だけの行いをあけで悪だというならもう片方の行いも上げて悪だとも言えるが
どっちが正義だは言えないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※82
お前アムロとかいう坊主の家に勝手に入って酒盛りしてた連邦兵か?
仲間に果物の代金ちゃんと払えって言っといて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:43:20 ID:- ▼このコメントに返信
戦争が起こるまでは搾取しすぎの連邦が悪い
戦争の仕方はジオンが悪いコロニー落としとか毒ガスとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:43:37 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムって基本みんな違ってみんなクソみたいな感じだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
※152
でも正攻法で殴り合ったら圧倒的物量で勝る連邦が100%勝つからコロニー落とすくらいやらんと希望すら見えんし
そんな手段を取らざるを得ない状況に追い込んだ連邦が悪いとも言える
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の統治がどういうものかはしらんけど基本的人権や財産権とか侵害されるレベルとも思えないのに
毒ガスアンドコロニー落としはやりすぎだろう
地球だけでなく敵対したわけでもない他のサイドにも手を出そうとしてるし

ただもしコロニーへの特別課税とかあったけど連邦議会議員にコロニー出身者がなれなくて
民主的に変える手段がない独立以前のアメリカみたいな状況だったら武力蜂起して独立という流れそのものは
別に悪でもなんでもないんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 01:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
それで言うなら連邦だなぁ
搾取しすぎたから反感買った
ブラック企業の社員が会社辞める!って言ったら
社長が辞めたらボコるぞ!って言ってきたからボコボコにした感じだからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:02:34 ID:- ▼このコメントに返信
冒頭ナレーションで、増えすぎた人口を宇宙コロニーで賄うってだけで
当時の政策と、政策を実行するにあたり具体的な人々の反応・行動が皆無だから分からんが
ガチで宇宙棄民とかやってるとなると、宇宙に上げられた人々を抵抗させる暇も与えずに宇宙に送りあげるとか
はるかにヤベー事してるよな
抵抗するなら冊外とかもあるけど、そんな事を情報統制含めてできるなら宇宙棄民政策よりも口減らしの方が遥かに安上がりだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
※146
なんで当時の人々は反発しなかったの?
抵抗しないで、ハイ分かりました!!って宇宙船乗ったの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:04:38 ID:- ▼このコメントに返信
強いて言えばジオン
流石に戦争犯罪重ね過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:04:52 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の圧政が厳しいって言っても他のコロニーはジオンに同調してないからなぁ
とにかく主語をクソデカくスペースノイドって言ってる割に他のコロニーを壊滅させてるから結局独裁者の我儘にしか見えん
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあデロイアと地球だったらどっちが悪いの
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
サンダーボルトは手脚ぶった斬り以降は地球編での私服肥やしと言いジオン側も屑ばっかになってくるので許される
真にジオン贔屓なのは0083やイグルー
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
※2
それ戦後
一年戦争後の話なんで、具体的には逆シャアあたり以降
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. レイシス・ト2022/05/10(火) 02:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
基本的には両方が悪い、戦争を回避できてないからな
宗教思想人種をひとまず置いて、フィクションの歴史でどうしたら戦争を回避できていたかという考え方の練習をする為のアニメ。インターネットのせいで宗教人種思想が原因だと確定したから無意味なエンターティメントになっただけ
どちらかが悪い、旧日本軍がどうとか言ってる人は私と一緒で戦争する側ですよwww
クワトロがララァはもういないとレコアとちゅっちゅして夫婦になってたら宇宙世紀はワンチャンあったかもしれない
モビルスーツをドロレスのような可愛い系にしてアイドルに歌わせてながら連邦批判させてコロニー独立の民意を育てれば…イケる?
あと中国人は中国国民党軍が満州国に侵略戦争してたことはどう学ぶのだろ
コリアンとは和解不可だからwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
※147
うん、そういう事をやってるからジオンは悪。間違っていない
けどじゃあ連邦が正義か?っていうと怪しい
毒ガスは駐留連邦軍を狙った所もあるし、コロニー落としも圧倒的国力差を考えると連邦本拠地であるジャブローに攻撃を仕掛けるならこの手だろうなどを含め
ジオンが何故そのような行為に及んだか、何故このような戦争を始めたかを辿るとちょっとな どっちも悪やろこんなの
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
よくもまぁアースノイドVSスペースノイドって構図でできたな。ジオン側はコロニーで大量虐殺してる時点で民衆の支持なんて得られんやろ。Vガンみたいに宇宙戦国時代の方がリアルだわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
どちらが悪いというよりかは地球連邦の自業自得って感じ
各宇宙コロニーに圧政強いてなければジオンなんか相手にされなかったでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※161
ダグラムあんまりおぼえてないけど地球はデロイアにかなり依存してたっぽいから
コロ二ーからのリターンはあんまり期待してなかったぽいガンダムよか
収奪のレベルはひどかったんじゃないかと

それにデロイア独立戦争は地球に一切手が出せず地球の攻撃を払い除け続けるだけだったから
搾取の維持をしたいがために軍隊送り続ける地球のほうが傍から見れば悪いんじゃないかなあ
そうしなければ地球人口が維持できないレベルだったとしても

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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
※158
最初は地球の全人類を移民させるよ!みんな立場は一緒だよ!って言ってたんだけど、8割くらい移民が終わった所で、残ってた超上級国民が、やっぱ俺ら宇宙行くの嫌だわwって言いだして地球に残って、そいつらが一方的な搾取する側になったんだよ、てか興味あるなら自分で調べなさいよ こんな所で聞くよりよっぽど詳しくて面白いサイトいくらでもあるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンの悪行の数々、1年戦争後だと連邦も似たようなことをやり始めるのがどうしようもねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:24:11 ID:- ▼このコメントに返信
連邦にも悪い部分はあるかもしれんが
それは大勢の人間が集まる組織なんだから当然の事で
ジオン側やその他敵対組織も同じ様に内部は腐敗だらけ
その中でジオンはマジのガチキチ集団
コロニー落としをやった時点で何の言い分も正しくない
お前ら自治領の住民を虐殺したコロニーを落として更に民間人を無差別大量虐殺したやんで論破される
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:24:16 ID:- ▼このコメントに返信
※4
因果を辿れば、貧困層を宇宙に追放した地球連邦政府が悪いと言える
そのくせコロニーの独立は許さずに傀儡にし続けたからな

しかし人口増加と地球環境を考えれば仕方ない面もあった
だから移民は良いとして、延々搾取し続ける構造がいけなかった、そして最終的にコロニー群の1つがジオン公国として建国宣言し、独立戦争を起こした
ここから長年に渡る地球人とスペースノイドの軋轢が本格的に続くことになる

これはどの時系列でも今だ解決に至っていない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
まぁジオンの悪行に比べたらロシアのやってる事なんて児戯にも等しいよな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:33:29 ID:- ▼このコメントに返信
今なら0083では北米穀物地帯ではなくて
ロシア穀物地帯に落としそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の原因を作ったのは連邦だけどドイツのヒットラーと同じくジオンは戦い方を間違えた
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
※110
人口減らしたれ。地球環境一度追い込んで宇宙の方が住みやすい環境にして、地球は住めなくしたレ!
ってのはギレンだけじゃなくて、その後のジャミトフやブレックス、シャーあたりも同じこと考えてるで。
そもそも、おごりたかぶる地球人類殺したろ!って発想自体がジオンズムダイクンの思想なんや

ちゃんと、連邦軍ムカつくから地球に住む人間殺したろ!って私怨だけでコロニー落とししているテラーズフリートのなんと分かりやすいことよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
※148
別に移民は全員無理やりってわけじゃねぇし
そもそもそれしなきゃ人類滅んでるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
※24
異世界コリアン
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
水爆落としたりコロニー落としたり
さすがに地球連邦にいじめられた意趣返しに民間人を数億人も虐殺はやり過ぎ
最終的にシャアとかいう頭おかしいロリコンが地球人類絶滅計画を実行するし
ジオンは悪で間違いない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※55
具体的にどんなことしたんだ?言ってみ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 02:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
不満はあれどダイクンが生きたままだったら戦争はなかっただろうしなぁ
連邦が腐敗しきってるとはいえザビ家が強引にやりすぎた感
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:01:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン許せねえ!ってのも分かる。しかしその後それでも!と延々と問題を先送りしまくって結局破綻した絶望の未来が確定してるのがな…
ジオンが勝って連邦消滅&地球保全してた方が全然マシだったんじゃねえのっては思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
俺も2年前までジオンにもジオンなりの正義があると思ってたけど、考えが変わった
連邦の腐敗とか圧政ってどの程度ホントなの?
たとえば日本は腐ってる!とか言って女だけのコロニー、フェミオン公国が独立したとして、
それで、実際に日本に暮らすお前らはそれを真に受けることができるか?
結構大幅な譲歩を無視したり個別事件を一般化したあげくのただの被害妄想なんじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:09:16 ID:- ▼このコメントに返信
地球がもたん!てのも結局SDGSこじらせただけでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
正義の怒りをぶつけろってOPで言ってるだろ
あれが種明かし
最初からそう言ってるのに現実で被害者意識の時代が炸裂するまで
すっかりみんなジオンの被害者アピールにに騙されてた
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:30:10 ID:- ▼このコメントに返信
※182
連邦がなくなって済めばいいが、他のサイドが黙ってはいないだろう
ジオンが連邦に圧勝してたら他サイドは手が出せなくなったかもしれないが、辛勝してたんなら他サイドは抑えられない
ジオンの悪行を理由に従わない勢力は必ず出て来るし、ドゥガチの地球不要論みたいのも出て来る
結局戦争は終わらないんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
頭を押さえられる以上、宇宙移民に最初から全権を持たせるわけにはいかなかったからな
ある程度地球に依存させた状況にしなければ、それこそ初手からコロニー落とし連打みたいなことをして地球を滅ぼしに来る可能性だってある
そんなこんなである程度生活が安定した宇宙移民者が自分の権利を主張しだすのも、地球側が既得権益と、何より身の安全惜しさに権利をなかなか認められないのも、まああり得るだろう
更に外宇宙に進出する段階になるまでは、地球とコロニーで小競り合いをすることになるのは避けられないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
連邦軍とジオン軍ってくくりだと一年戦争の話だろうから、
その場合はジオンが圧倒的に悪
どのような事情があったとしても、全人口を半減させるのを許容できる理由にはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
やり方を間違えたジオンが悪で
管理不足で搾取した結果だから責任は連邦かな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※186
中立を決め込んだサイド6を除いて程度の差はあれどすべての他サイドは、
開戦直後にジオンによって壊滅させられているからジオンに歯向かう力はどこも残ってないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 03:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもどっちが正義でどっちが悪かって質問自体がおかしい。
あの世界に正義は存在しない。
悪vs最悪の戦争なんだから。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:13:55 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンをロシアだと思えば分かりやすい
そしてジオン国民も、ロシア国民も「俺は悪くない」とオモッテイル

つまりは、Topさえいなくなれば終わる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※5
これで勝ったと思うなよー!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
※191
>感情論抜きに聞きたいんやけど「連邦軍」「ジオン軍」どっちが悪いの?
>ちなみに「どちらも悪くない」は禁止な
この質問のどこにどっちが正義でどっちが悪かなんて書いてあるんだ?
質問の趣旨はどっちがより悪いかのかなので、
お前が三行目で言ったように最悪だと思う方を理由付きで答えればそれがこの質問の答えだぞ
おかしいのは質問じゃなくて変な誤解した奴でしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※2
関わってすらねぇよ
全部ジオニックが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
どちらか決めろ二択しかないと言われたらジオンだろ
なにも迷うことはない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ウヨ釣りかい
風流だねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:37:50 ID:- ▼このコメントに返信
人類は愚か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※121
0083のヒロインはやっぱシーマ様よな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
坊やが悪いのでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 04:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
※110
なんでエロゲーとエロアニメとTENGAを大量生産して賢者タイムを増やす方向にいかんかったのか
人類が潔癖過ぎたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
※60
ウヨさんの中では宮様の証言は無かったことになってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ネトウヨサビキ釣りかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:03:17 ID:- ▼このコメントに返信
※72
それは間違い、実際にはシオニズム(ユダヤ)思想。

富野は「悪を倒す正義のガンダムって上に言って騙してやった」って言ってるからジオンは富野の中では悪ではない、正義でもないとは思うけど。

少なくとも富野はユダヤのシオニズムとナチの優生思想的観点な教義と政策の類似点というか「どっちも同じような民族思想」で皮肉ってる。

シオニズム(宗教的優生選民思想感)=ジオニズム(ニュータイプ思想)

富野は善悪ではないものが描きたかったんだからこの議題自体が誤り。

南極条約で核と質量兵器(コロニー落とし)が禁止なのは「核はこれと同じ虐殺だ」のメッセージ。どうしても核批判したかったからマ・クベにも水爆使わせた。

善悪の無いバランスが欲しかったからユダヤ思想にナチのデザインでアメリカの核(コロニー落とし・水爆)で旧日本軍みたいな補給路計画お粗末な戦略なのがジオン、でもジオンは独立前のアメリカであり圧力をかけられる旧日本であり同時に上級国民に奴隷のように扱われ人種差別される棄民でありフロンティア宇宙の最先端の民でもあり大義は立派な理想家なのである。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
簡単な話で連邦は植民地政策、ジオンは穏健派から強硬派に移ったテロ集団
どっちが正しい?最後は消えたジオン側
戦争は勝った方の陣営が正しさに定まるのさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
主義主張なんて陣営が変われば入れ替わるだけ
現代のロシアの主張を嘘だと決めつけている日本
昔の日本は自国の主張を押し通したが同じく世界は日本の主張は認められて無いぞ
昔の日本 = 現代のロシア だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿がジオンは日本とナチスのミックス言ってるけど、実際には枢機軸も連合国もミックスされてるいいとこも悪いとこも、連邦も同じ。

善悪無い話が作りたかったんだからどっちも善でも悪でも無いが正解。

シオニズムでジオニズム、ナチと同じ事するユダヤに大量破壊兵器使うアメリカと早期決着狙って失敗した日本の考え無しな戦線拡大、でも大義は立派で反差別を掲げ地球圏のことを考えて宇宙世紀的には正しい環境保護志向と奴隷解放。

連邦は中国みたいな考え無しの圧政・広大すぎる領土支配権の誇示とロシアみたいな兵士のモラルと嘘八百並べた政策、アメリカ的な資本の暴力とイギリスみたいな植民地支配、でも欲しいのは平和で権力の維持と政治の安定。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:29:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
どっちも悪であり正義であるっていう「人同士の戦争」を描いた作品だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に善悪はないとかいう建前抜きに言うなら連邦よ
そもそもが棄民政策で貧民をコロニーに移住させて植民地化したのが原因だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:42:59 ID:- ▼このコメントに返信
※158
最初は全人類が地球環境の為に宇宙に出るはずだったが『地球環境の現地の監視』『地球に残る人類への指示と管理』でエリートが地球に残れる特例ができた。

んで『富裕層や金持ち、政府お抱え』の人材は地球に住む権利を重税にして残ったアースノイドから搾取というビジネスと宇宙の資源や開発をするのを地球から管理して、地球で足りなくなった食糧自給率をコロニーに負担させつつスペースノイドからも空気や水に税をかけるというビジネスを始めた。

もちろん地球居住権の税を払えなくなったら犯罪者として逮捕コロニー送りにできて、ノルマこなせないコロニーには圧力をかける。地球連邦は地球圏唯一の政府であり高官はもちろん地球住みかコロニーで搾取する側の人間なのでコロニー現地の苦しみは気にしない楽な地位と仕事。

コロニー側も民主主義的に政治家を出そうとしたりするけどそもそもスペースノイドに寄った政治家は連邦でのし上がれないしスペースノイドへの差別もある、運が悪いと暗殺される。

こうして事実列挙すると連邦が悪とわかるだろう。
もちろんコロニー落としジオンも悪。
議題が間違いでファイナルアンサーや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
※88
情弱だかロシアシノアだか知らんが
テロリストは民間人のフリして破壊活動してたロシアの民間軍事会社ワグネルの方だってバレてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:46:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦争で「どっち悪?」なんてのはナンセンス極まりない。
なぜならそう言った感情そのものが戦争の一番の原因だからだ。
その上で言うなら。
ジオンは「コロニー落としで人類の半数を虐殺したから悪」
連邦は「宇宙に行きたくない人達を強制的に移住させた上、家畜のように扱ったから悪」
・・・・・・どっちも悪だなwww
おまけ
「そんな戦争を利用して大儲けしたアナハイム社が一番悪」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※204
実質コントリズム+エレズムであってシオン思想は名称もじっただけなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
※209
ジオンをムチで打ったのは連邦、悲劇のトリガーを引いたのはジオンやな。

棄民政策だけでなくマジでヤバくなった地球環境の為のコロニー移民で自然切り崩してジャブローみたいな基地作ってる上に、それがジオンにも周知の事実なのに悪びれもせずにスペースノイド差別と植民地搾取もするからヤベーよな。

実際ジオニズム(ダイクン提唱)はニュータイプ思想はいらんにしても『地球を汚すな、人類は全て宇宙に出ろ』の当初の地球連邦の大義名分そのまんまなんだよな。

まあ、宇宙に出たくなるような思想の方向強化要素と棄民なりしスペースノイドの心の支えがニュータイプなんだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:54:21 ID:- ▼このコメントに返信
詳しい話はわからんけど
ジオン「連邦きっついから独立したいでー」
連邦「あ?他に示しがつかんからダメに決まっとるやろ、ぶっ頃がすぞワレ」
ジオン「はあああああああ???」←ここでシャアパパ脂肪
ジオン「なら毒ガスぶちまけるしコロニー落としたるわ!!」
連邦「はいジオン滅ぼす」

連邦が移民扱いのジオンの独立を認めてたら一年戦争は起きなかったかもしれん
でもあとに続けで他のコロニーも独立して連邦が瓦解するかそれを防ぐために一年戦争に類似した戦争は起きたかもしれん。
一つ言えると思うのはどっちも生き残りたいから起こった結果やね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 05:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
話数を減らされなかったら、ギレンを明確な悪役にするつもりだったらしいけど
逆にニュータイプ云々は、そんなに大きなテーマにするつもりはなかったとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※179
シャアは一年戦争時20歳、ララァ・スンが17歳だからロリコンと呼ばれる程は年齢離れちゃいないんだよ
逆にZじゃ場の空気読まないほどハマーンに激昂したり逆シャアではクェスをウザく思ったり年齢離れた年下は基本嫌い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:07:39 ID:- ▼このコメントに返信
※162
0083はジオンの悪『コロニー落とし』と『シーマの過去』で本来はバランスが取れた内容のはずなんだ。OVA観る層なんてドラマCDやゲームもやるし実際シーマの裏話はみんな知ってるやろ?

だけどジオンと取引してるアナハイム&連邦高官とか味方ごとソーラ・レイするバスクとか、そもそもZ知ってるとティターンズとかその後の連邦の怠慢知ってると受け取り手が勝手にかっこいいガトーに共感してしまうんや。

0083は本来ジオン贔屓ではないと思うぞ、そもそもデラーズのせいでティターンズ台頭加速な迷惑話だし。

イグルーに関してはTVファーストの連邦の悪いエピ抜いた劇場版ファーストやったし、この先も連邦は勝つんだし十分贔屓されてるからジオンサイド描く以上ジオン贔屓でもいいんでない?主役側が悪逆非道でも困るやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
自分から戦争仕掛けた上に負けたジオンが悪い、感情とか情状ヌキに言うと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
※147
ギレンの考えてた人類が多すぎるから戦争で人口減らすという考え方は、その後のティターンズの総統ジャミトフや逆シャアのシャアも同じ発想なんだよな
その後の戦争指導者たちに与えた思想的影響はギレンが一番大きいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※215
実際に独立運動を軍事力で押さえつける政策しか取れない連邦さんサイドにも問題がある。

最近のBLMで実際に軍が出てくるようなもんだからな。

しかもBLMと違ってかなりジオン側にしっかりとした理由があって連邦がトランプより何倍か悪手っていう。

独立運動があったら少しくらい税緩めるとか食糧供給ノルマ減らすとかスペースノイドのご機嫌取り政策のひとつくらいはすべきだったな、そういうことはしないでダイクン含めザビ家みたいなのに一部権利与えるだけで満足しちゃうのは連邦さん無能では・・?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
※67
追い詰められてたとはいえア・バオア・クーの戦いは当初ジオン側が優勢だったから…
キシリアが戦争の途中で総司令官のギレンを殺害して指揮系統が混乱して敗北
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:19:20 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落とした時点でアウト。
アクシズとか小惑星落としときゃセーフだったけど、
遊星爆弾とかのパクリになるから駄目やろなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
※216
当初のニュータイプ能力はミノフスキー粒子と同じで物語にリアリティを与える方便
なんで素人のアムロが簡単にガンダムに乗れるんだよという視聴者からのツッコミへを防ぐためのものでしかないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
※223
コロニー落としよりもコロニー内の虐殺がね…
ジオンでも連邦でもないスペースノイドに警告どころか自陣営への勧誘や脅迫さえもなく即虐殺っていうアウトにアウトを重ねた行為
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:36:26 ID:- ▼このコメントに返信
先に嫌がらせをしたのが連邦。実際に暴力に走ったのがジオン。悪いのは連邦だが裁かれるべきはジオンだと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:36:37 ID:- ▼このコメントに返信
Zガンダムでのトップ三人の考え、シャアは地球から人類を宇宙に移民させてニュータイプに覚醒させたい、ハマーンはジオン公国の復興でわかるんだけど、シロッコは何がしたかったの
女性が司る政治や愚民を統べる天才や戦争の傍観者とそれっぽいことは言ってるんだけど具体的に何やりたいのかシロッコはわからないんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
昔は問題のある連邦兵にも住民からのフォローが入っていたんだよ。
でも今はそれすら無く、ジオンこそが正義にするためのストーリー
ばかり作る勧善懲悪のコンテンツに成り下がっている。
こんな物を有難がって見ている奴は子供以下としか思えない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 06:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
旧来の子供向け勧善懲悪物語から各々の立場からの対立を描いたのが宇宙世紀物の根幹で続編も成り立たせているから悪と正義って二元論を言い出すのは無粋だわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※124
サイド3・サイド6以外壊滅っていうけど健在なところある、サイド1スウィートウォーターとか。

コロニー落としの調達の番地コロニーとサイド3近くの反ジオン的かつ連邦軍駐留地が標的。
サイド1・2・4は壊滅設定だけど後にそのサイドのコロニーが出てきたりする。
後づけかもだが番地コロニーも増えたし壊滅の初期設定に納得感が無い。
まあ、残ったコロニーがあっても本来の数から見れば壊滅って表現が正しいのかも。

虐殺に変わりがないけど媒体によってはコロニー調達方法はキシリアと実行部隊以外は知らんかった臭いし、ギレン・ドズルも納得してなかったみたいな内容の時もある。
シーマはジオンからも戦犯扱いだしザビ家以外は全然知らんみたいよな。
オリヴァー・マイも知らんかったし、ゲームから見るとガトーもシーマに本当なのか聞こうか迷うみたいな台詞ある。
実行部隊のシーマも「知らなかった」やしジオンの総意というかキシリアの独断なのでは・・・?

ガンダムで唯一否定感MAXやったのは独裁者ザビ家だが、中でもキシリアはいろんな意味で手落ちやったな、ゲーム加味して擁護できる要素がギレンより無いのは凄い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:04:32 ID:- ▼このコメントに返信
大元辿れば連邦政府が調子に乗りすぎたのが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
※227
シロッコはフェミ騎士になって女の治世と言いつつも自身が実権を握る立場にいたかった。

後のマリア主義に近いけど川釣りと海釣りみたいな微妙なニュアンスの違いがある気がする。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:08:22 ID:- ▼このコメントに返信
人口が100億も居て正義と悪に分かれて争うようなことしないでしょ
風船膨らまして割れるまで押し付けあった結果ジオンの方で割れた
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
※222
実際にギレンも優勢だと思っとたし、外伝でもここでは負けないとジョニーも思っとったな。

実際連邦も軍事的にはソーラレイで壊滅状態なのを無理に攻めてる状況だし、キシリアが余計なことしなきゃあそこは勝てた。

最終的な連邦勝利は揺るがないけど講和はできたんやないかな。

キシリアはマジでジオンの敗因の大半を占めてる本当の敵やと思う、ジオンからしても、連邦からしても。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
1stの時点では腐敗してるのは連邦政府であって連邦軍ではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:37:52 ID:- ▼このコメントに返信
正義と悪が明確にあると思っちゃう中二病
特にキリスト教徒に多いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンも悪いんだけど連邦が腐敗しすぎたからザビ家が台頭してきた。
どっちも悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
※234
でもキシリアはニュータイプに(あくまで戦争の道具としてだけど)注目してニュータイプを研究するフラナガン機関も作ってる
上手くいけばホワイトベースクルーのようなジオン版のニュータイプ部隊が編成出来て戦争に有利になった可能性もあった
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 07:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
>>33
なんかハヤトが混じった感じのあるアムロだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
連邦政府 > ジオン公国 > 超えられない壁 > ジオン軍 > 連邦軍
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※163
0080で頭角表してたし0083なんか両陣営に兵器流してたし
Zではもう悪の枢軸に成長しきってただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:10:28 ID:- ▼このコメントに返信
連邦がコロニーを差別したのが原因って言っても
連邦に反感を抱いてたのがサイド3だけな時点で大した差別じゃないのは明白
そうじゃなかったら地球対サイド1~7になってるわ
でも実際はジオン対地球、サイド1、2、4、5、7で、サイド側は全滅してるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
スペースノイドの自治独立を掲げながら自分たちに同調しない他サイドを全滅させる時点で正義はないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
勝者だけが正義だ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:21:38 ID:- ▼このコメントに返信
※236
いやしたり顔でどっちも悪いって言ってる方が中二病だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:24:00 ID:- ▼このコメントに返信
連邦に責任があるとすればあそこまでの軍拡を見過ごして来た事
そんなやべー国は経済制裁するなり何なりして潰さなきゃならんだろ

サイド3と隣接するサイドも連邦政府に嘆願していただろうに
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
コロニーを締め付けすぎてジオン政権を立たせたのは連邦の失策
コロニー落としという禁断の手を使っても勝ちきれなかったのはジオンの失策
結論はどっちも悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:34:26 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の発端になる嫌がらせ&搾取をしてきたのは連邦
それに切れてコロニー落しなんて害虐殺したのがジオン(ザビ家)
国力差ややってきた規模が真逆だけどロシアがジオンでウクライナが連邦
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:34:58 ID:- ▼このコメントに返信
※242
差別って言うか、搾取な
で、サイド3が独立自治を認めてくれ言ったら連邦政府がキレて武力制圧した
空気にまで税金かけられて黙ってられるかよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:43:52 ID:- ▼このコメントに返信
ルウム戦役の戦力
艦艇
ジオン100隻 連邦300隻

戦闘艇
ジオン 400機 連邦 60機

MS
ジオン 3000機 連邦 なし

この直前のブリティッシュ作戦で連邦艦隊の半数くらいが削られていたとしても
地球を支配する超大国に一つのコロニーがここまで肉薄するってどうなのよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
連邦=弱者から搾取
ジオン=権利を主張して大規模テロ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:44:57 ID:- ▼このコメントに返信
※249
武力制圧??
いつそんなのが行われたのよw
もしジオンが連邦制圧下にあったなら真っ先に戦場になるのはジオン本国だわ
そもそもその「サイド3が独立自治を認めてくれ」を声高に叫んだのがサイド3だけって話をしてるんだがな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:45:07 ID:- ▼このコメントに返信
「どちらも悪くない」よりも
「どちらも悪い」禁止しなきゃ、「どちらも悪い」で終わるじゃないかと思ったのに何で盛り上がるんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
※15
戦争中の行為だけあげるという事は
開戦自体はどちらも悪くないという事だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
客観的に見てコロニー住民虐殺してそのコロニー落としてきたジオンに正義なんて無いやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:53:15 ID:- ▼このコメントに返信
初代ガンダムのアニメ本編だけ見ても
「ジオンがコロニー落としで大勢の人を殺した」なんて
登場人物の誰一人として語ってるシーンが無いのは異常過ぎじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※95
あんなタイミングで停戦したって、国力の差は変わらないから
そのうち技術追いつかれて結局、国力の差で圧迫されるだけだと思うわ
一部の軍人しか思うとこねぇだろうし
所詮、宇宙艦隊の一つ潰れただけやで
殆どの人には他人事
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 08:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※246
経済制裁はされていたよ
あのままの状態が続けばジオン国民はパンを食べることも出来なくなっていた
決起して当然だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:03:34 ID:- ▼このコメントに返信
※256
そりゃメインの登場人物の殆どがもうコロニー暮らしに慣れて地球に愛着なんて無い若者ばかりだからな
一応、アメリアの政治家がコロニー落としをしたジオンを憎んでたり、
自分の夫の故郷がコロニー落としで壊滅したことを目の当たりにした母子が嘆くシーンはあるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
感情論なくしたら善悪はなくなる、分解していくと好悪、最終的には快・不快に行き着く
経験上正しい価値観はあっても絶対的に正しい価値観というものは厄介だが存在しない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
AEが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
国家と帝国の距離が近すぎた。何千光年とは言わんが、もうちょい離れていたら戦争にならんかった。
銀河英雄伝説のように科学技術が進んでいる世界でワープ航法が確立していないのなら、距離的な隔離をすればよかった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:38:01 ID:- ▼このコメントに返信
※250
そりゃMSで戦艦を圧倒できるエースどもがいたからな
だからこそそのエースどもも消えて、MSという優位性も連邦に簡素なものとはいえ数の差でひっくり返されて、一時は優位にまでなってたところをあっさりと覆されたんじゃないか
肉薄したっていってもそれができた期間って本当にごくわずかだったからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
連邦軍は悪でギレンは極悪。
ジオン側視点でサイドセブンはテロ支援国家のニッチ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:47:38 ID:- ▼このコメントに返信
連邦もジオンもネゴシエーターがおらんかったのがアカンかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
※264
『機動戦士ガンダム THE ORIGIN』では、サイド7の建設そのものがV作戦の隠れ蓑であった事が示されている。そのため工事は故意に遅延されていた
ってwikiにあったな

まあジオンから見れば連邦を非合法に支援してるコロニーってことにもなるか
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
※261
アナハイムエレクトロニクスは1年戦争当時は連邦やジオンの下請けにすぎんかったんだわ
戦争の陰で積極的に暗躍するようになったのはグリプス戦役時代から
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
※172
それに対してジオンのやったことがあまりにも非道過ぎるからな
地球連邦が悪いという大義名分で済む範囲じゃないからジオンも間違いなく悪なんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 09:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば「機動戦士ガンダム」という作品そのものは
連邦によるプロパガンダムービーという見方もあるってジオニストが言ってたw
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
一応ジオン以外のサイドにもジオンダイクンの持論に感化されてジオン軍に参加した奴らがいたけど
そいつらは自分の故郷が破壊されるのを目の当たりにしてどう思ったんだろうな?
とくにドズルの嫁のゼナは生存者が殆ど居なかった程完膚なきまでに破壊し尽されたサイド4の出身なのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:03:02 ID:- ▼このコメントに返信
連邦の高圧的統治にジオンがキレて武装蜂起した挙句コロニーまで落してるからどっちも悪い
まあ福井の改変の結果アナハイムがフィクサー化したのがいちばんクソだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
連邦はコロニーを搾取してたというけどそもそも連邦とまともに戦争できるだけの軍備拡張ができてた時点で全然搾取されてないだろっていう
というかサイド3以外は連邦と争う気が無かった時点で税のかけ方も搾取と言えるレベルの物ではなかったんだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ダグラムにおけるデロイアの扱いは酷いと思うけど、ガンダム世界でのコロニーの扱いが今ひとつわからんな。
人工衛星の住民からいったい何を搾取するって言うんやろ?
ルナツーみたいな岩で命がけの仕事させてるとか、そういう描写が欲しかったわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
いい悪いという視点自体が主観的なものでしかないのに感情論抜きと言われても困る
単純に人を殺した数で言うならコロニー落としたジオンだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
※252
いつってw
オリジン読んで来い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムの善悪話になるとすぐ※2みたいなこと言う人いるけど、AEは別に戦争煽ったわけじゃなく要請があるからMSを卸してるだけで、所謂死の商人とは違うと思うんだが
連邦、ネオジオン双方にいい顔してるのはアムロだってそういうものだって認識してるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※267
ちゃうよ
1st後にジオニックとかジオン系を連邦系と統合した時にAEができた
1stん時は存在してなかったんよ
UCで宇宙世紀宇宙世紀元年からいたことになってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:27:57 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙民って主語がでかすぎ
やったことはジオン以外みんな敵だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
※269
いろいろな作品ごとの矛盾にも一気に説明つけられる説やね
マクロスシリーズは公式でそれをやってるから(マクロス作品はすべてマクロス世界で後世に作られた歴史ドラマという設定)堂々と媒体ごとに違う話に出来る
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
※275
全部読んでるけど??
まさかムンゾに連邦軍が駐留してたのを武力制圧してたと勘違いしてるんじゃないだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
※276
テロリストに供与するのは普通にアウトよ
ネオジオンなんて言っても国でもなければ軍隊でもない単なるテロリスト集団だからな
商売と言っても売っていい相手とダメな相手がいるし、時にはデータ取りや地球圏の安定を妨げるためにテロリストに無償供与すらしてる疑いもある
グリプス戦役以降のアナハイムの行動は明らかに一線を超えてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
禿がアムロに戦争なければ人類は滅んでいたといわせて小説でもギレンの正統性を主張してるからまたややこしくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:49:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも作中世界の時系列に沿った情報の提示や整理すらできない程度のゴミが感情論抜きでとか失笑もの
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:51:00 ID:- ▼このコメントに返信
※255
何回も言われてるけどそもそも人が多すぎるから宇宙に移民しよう!って一般ピーポーに持ちかけてある程度宇宙に放り出したあとにやっぱやーめたって連邦が無茶苦茶やらなきゃ虐殺もコロニー落としも発生せんだわけでな。
根っこには連邦の自業自得があるわけよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に連邦の政策が悪い。
ジオンがやろうと掲げた考えの方向性は良かったけど調子乗って滅茶苦茶な事やったから悪党の集団になった。
連邦打倒掲げておいて連邦と同じで、自分達に従わなければ人にあらずをやっちゃったから。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 10:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
連邦が悪い派は何故独立を訴えたのがサイド3だけで
何故サイド6以外はサイド3と対立する立場をとったのか触れないな
この時点で連邦の搾取なんて殆ど言いがかりレベルだってことくらい分かるだろうに
反ワクとか親ロシア派みたいな奴らだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:05:18 ID:- ▼このコメントに返信
ならば今すぐ愚民どもすべてに叡智を授けてみせろ!

やっぱアースノイドがわるいわw
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:06:06 ID:- ▼このコメントに返信
双方の「政府」ではなく「軍」についてであればどちらも悪くない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:07:41 ID:- ▼このコメントに返信
※273
水や空気に税金がかかってる、って話があるから、生活必需品を含めた地球産の物品に一定の税がかかってる、みたいなのがあるんじゃないの?
実際は早い段階で地球製のものはもう無くて、パテントみたいな感じで延々と税を取られている、みたいな
移民初期はいざって時の為に地球というバックが必要だったけど、宇宙世紀も進んでそういうのも無くても社会が成り立つようになったら、余計な税を搾取している連邦憎しになっていったというのも理解できるハナシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:10:22 ID:- ▼このコメントに返信
善悪の話をすると難しいが、過失的な良し悪しの話であれば連邦が悪かったって感じかな
サイド3のナチ化を把握できず、武装していることにも気づかず、宣戦布告の予兆すら悟れず、宣戦布告の数秒後には宇宙艦隊が奇襲攻撃を受ける圧倒的ガバさ
二週間後には宇宙戦力の50%を失い、半年後には地表の50%を占領される

統治者である連邦がここまで腐れ無能じゃ、ジオンがいなかったところでいつか同じことが起こってたよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪い
連邦の悪事
・中級層を宇宙に追い出し、地球には低所得層=奴隷をのこし上級国民に奉仕させるシステムを作る
・コロニーに自治権あたえず、議席も与えない
・空気税など重税を課す
ジオンの悪事
・穏健派のダイクン暗殺で権力簒奪
・協力しないコロニーをさくっと攻撃し破壊しまくり
・コロニー丸ごとガス殺したあとコロニー落し

スペースノイドにとってはどっちも悪だが、まだ連邦のほうがマシって感じだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
正義とは、感情論とその正当化とプロパガンダとどっちが勝ったかだけみたいだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:36:11 ID:- ▼このコメントに返信
まあ人類の半分殺した方が割合的には悪いんやない?
無差別大量殺人
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※2
一応の民主主義、議会政治だが汚職と差別が酷い連邦
独裁政権で手段を選ばず選民思想のジオン
金のためなら人命も主義も思想もどうでもいいアナハイム
対話がテーマだったから敵対してないと始まらんがAEはゲス過ぎるw
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
ジオンがスペースノイドの独立を本当に考えてるならともかく、
同じスペースノイド虐殺してコロニー落としてる時点で正義も大義も無いやろ

ジオンが極悪すぎてどっちにも正義があるって土俵に立ってない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
※291
連邦の悪事は現行の政治形態なら出るべくして出た膿みたいなものだけど、ジオンのそれは普通の倫理観に照らし合わせても悪と言える所業だからなぁ
人間の悪いところVS悪い人間、みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
空気読まないで無限に増え続ける人類が悪い
現実はタッチパネル付いた板切れで人口減り続けてるのに元になったSFが古すぎてそこら辺の剥離が凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 11:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※295
それくらいジオンと連邦は国力差があったんや
ジオンとしては宇宙全体で地球連邦に抗おうとしてたのに、日和った他サイドさんは協力しなかった
ならば撃たれる前に撃たざるを得ない
撃っちゃった以上残骸は利用する。フハハハコロニー落としだ!タヒね地球人どもめ!圧倒的じゃないか我が軍は!
なお
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、単純に娯楽を欲する
「お前らのせい」
かな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
冒険王版好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
感情論廃して語れっていうなら虐殺して人口減らして問題解決しようとしたギレン(notジオン)は正しいって結論以外はありえない
感情論いれると戦争や人殺しは悪だから未来を信じて先の世代に全部丸投げってなるだけ。尚丸投げしたら悪化の一途を辿った事については誰も反論できないで更に丸投げを繰り返す模様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:05:36 ID:- ▼このコメントに返信
※289
劇中、バーで酒飲んだり馬に乗って遊んだり、ずいぶん余裕見せてたやん?
独立を志すべき切羽詰まった描写も入れて欲しかったわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※301
そこだけ見たら増えすぎた人口を厄介者扱いして宇宙に追い出した連邦と大して変わらんな。
ジオニズム精神どうなってしまったんや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
※280
なんのために駐留したか考えろよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
※301
実際、感情論なかったらトロッコ問題は悩む必要ないよな
感情論だけではダメなのは確かかだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
※197
反論できないからってウヨ連呼してる低能ちょんぱ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:23:30 ID:- ▼このコメントに返信
※299
そしたら究極そんな娯楽を提供した富野が悪いに行き着くやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
ロ○アとウ○ライナみたいなもんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
※139
ジオンが何も悪さしなくても、そうなるといずれどっか他のサイドがジオンと同じことする結果になるだけの状況を作っているのが連邦だから
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 12:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※141
アメリカはちゃんと大義を用意して戦争してるぞ。まあ、戦争の大義なんてだいたい胡散臭いもんだけど
なお、今回のロシアにはそれすら無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
※309
確かに、他のサイドも反乱起こしてジオンに負けないくらい酷い事してるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※309
ジオンがほぼ消滅後のCV、木星帝国、ザンスカールとかいるし手段はもっとえげつない事になってるから連邦が変わらない限りはもう蜂起、反乱は避けられんよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:13:16 ID:- ▼このコメントに返信
戦争にどっちが悪いとかねーだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※310
横からだが、
でもロシア人にとってはウクライナが悪いじゃん
絶対普遍の善悪ってのは無いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※309
結局、地球とスペースコロニー側の歪な関係が発端だから
ジオンやザビ家が動かなくてもどこかで遠からず(規模はともかく)別の戦争になってたろうってのは察するよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の原因は連邦の棄民政策だからな
連邦が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※198
人間は獣を卒業出来ない種族です!
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
スーパーロボットの名残があった1stの頃はジオン公国=ザビ家が悪。連邦とダイクンはその犠牲者だったんだがね
リアルロボットの代表格として戦争理由もそれっぽくなるうちに、後付け設定で連邦も悪い。いや連邦が悪いになっていった
特に決定的だったのは悪名名高きユニコーン。あれで宇宙移民は選挙権が剥奪されていたことになったので、反乱起こすのが当たり前だろになった。逆にジオン以外のサイドが反乱に加担していなかったことが不思議なレベルで、その理由も後付けで連邦軍が駐屯していて逆らえなかったになって、連邦が悪の組織そのものになり果てた
悪の象徴だったザビ家のコロニー落としが、むしろそれだけで抑えた理性的な行動に思えてくるから凄い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
バナージがフロンタルを論理を以て論破するのは不可能だからそれでも!と押し切るしかなかったって話を思い出す流れ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※318
ユニコーン設定は正史として組み込まれた以上は連邦クソ評価もうどうやっても覆らないね
宇宙世紀の起点から連邦やらかしてましたとかもう言い訳のしようがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※282
原作者はオウム真理教の事件でだいぶ反省したようだな
今でも地球の人口を減らさないといけないとは思っていそうだけど、
そのために手段を選ぶ必要なしとは考えていないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:33:01 ID:- ▼このコメントに返信
>地球の人口を減らさないといけない
どこのショッカーやねんw
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:35:28 ID:- ▼このコメントに返信
※318
ファーストの時点で連邦軍堕落しまくってたやん?
前線の将兵はアムロの家乗っ取って飲んだくれてたし、将軍クラスはレビル以外ロクな奴居らんかったし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:37:46 ID:- ▼このコメントに返信
速報!大谷やったぞ!弾丸満塁ホームラン!スタジアム熱狂!【現地映像  5&6号ホームラン

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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
また2元論で話してる…
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:38:37 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
どっちが悪いって、そんな比較は子供躾けるのに使うだけで
悪くても暴力も揉め事もダメって世界に生きている
子供向けのロボットアニメを真っ向から否定した作品だから長く続くコンテンツになったのに、
まだどっちが悪いって聞くの?子供なの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:44:26 ID:- ▼このコメントに返信
負けた方が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
※36
戦争起こせば商品が売れるんだもんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※314
310で言った大義は、誰もが納得する理由とか国内向けプロパガンダとは違って、国連で決めたルールに従って他国に文句を言われない様にする理由付けって考えてくれ
例えばイラク戦争で言うなら「国連の核査察を妨害し続けてるイラクは国連ルールに照らしても懲罰が正当」って感じの大義を立てているんだ
国連の決めたルール通りなんだから比較的不偏な善悪だよねっていう前提での大義ね

ロシアのウクライナ侵攻にはそれすら無いから文句つけられまくってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:55:27 ID:- ▼このコメントに返信
※245
君が他人の評価を出来る域に達していると?
君って自分が優秀だと勘違いするタイプだねw
単なる天邪鬼、場を冷えさせることを言うのが優れた証と思っちゃう知恵遅れw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:57:07 ID:- ▼このコメントに返信
※236
しゃーない
この解釈一つとっても知能が問われるアニメ
そして低知能が「僕は偉いんだ!判ってる人間なんだ!」と喚き散らして低知能を自己紹介する掲示板
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 13:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※77
24にGOODそしてこれにBADが入ってる所を鑑みて
本物のコリアンが1名居る件w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 14:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
※199
立ち回りや思考が凄く真っ当で部下思いだったしね…
あんな夢想家の妄言オナニーと行き当たりばったり作戦に付き合ってられんわなw

コウがファビョッてなきゃ全然違う結果だったろうね、あいつ何で軍人なったの?ってぐらい頭おかしい
コロニー落ちる時間制限ある戦場で敵の軍が居るのに
一応とは言え友軍になったシーマの部隊を我慢できず率先的撃破していくってガガイのガイ過ぎる
コロニー落ちた理由の2.3割くらいはコウのせいじゃねぇの?っていうw
なかった事になったので無罪で~すとかなったけど、大戦犯過ぎるから幽閉か殺しておいた方がいいわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 14:54:04 ID:- ▼このコメントに返信
冨野がどっちもいいしどっちも悪いって物語にしたからどっちもどっち

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 14:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
元々侵略宇宙人ジオン星人が地球を征服して・・・って、ボルテスファイブみたいな企画だったヤツをなんとかかんとかこっちに寄せたんやで?
そこは評価すべきやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 15:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
水掛け論ってか「どっちが悪いの?」だとループする気がするな
貧困層を宇宙に追放し冷遇した地球連邦政府が悪い→宇宙にいかされた移民を延々と搾取してたんで反連邦と独立の感情が高まる→そしてコロニー群の中から建国宣言をするコロニーが生まれ独立戦争を仕掛ける→けどジオンが毒ガスとかコロニー落としとか悪どいことをやる、同じ宇宙移民でも賛同しない奴には酷いことをする、悪はこいつら
→じゃあなんで悪のジオン公国が生まれたのか?
でループするというか何というか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 15:54:33 ID:- ▼このコメントに返信
※312
しかし連邦が宇宙の支配を諦めて自治権認めたら今度はコロニー同士の紛争が始まるという
もう人類そのものが悪いとしか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 16:02:19 ID:- ▼このコメントに返信
※337
圧倒的にジオン軍だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 16:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※337
ならその物語を作った富野が真の悪… って思ったけど、そもそも人類史はちょいちょいこういう事があってそういうのを描いてるだけだからなぁ
何十年経っても愛されるわけだぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 16:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
※340
そういう未来を見越してたのかは知らんがシャアが人類の革新がどうのこうの言うわけやで
スペースノイドは連邦の支配を嫌ってシャアを匿うも、コロニー間ではそんなに仲がいいわけではない
「似すぎた者同士は、憎み合うということさ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 16:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
1年戦争中に10年くらい兵器が進化してるよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 16:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
0か100かでしか考えられない奴って発達障害や適応障害だそうな
なる程そんな奴が多数コメント欄に居るわなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 17:06:08 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙に追いやった連邦が悪いからその連邦青すために無関係の人間コロニーひとつ分毒ガスで殺して地球に落としたろwwwww
こいつの方が悪くなくて何なの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 17:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム世界の地球には特権階級しかいないって言うけど
特権階級の人が利用するインフラを考えたらそんなの無理じゃね?
商店、病院、警察、公共交通機関が無人化されている描写なんてないし
労働者階級の人も多くが地上に残っていないとおかしいんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 17:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※332
多くの人に示す大義名分って必要?
ンな事言ったら日本はクジラ捕れなくなって韓国は犬を食えなくなる

ジオンというかコロニーにとっちゃ、その多くの人=国連=連邦が憎しみの矛先であり喧嘩相手なのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
戦争に正義も悪もないんだよ。と言いたいが、今はそれを言い切れない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:36:38 ID:- ▼このコメントに返信
被害総額は1265万円… アメ横近くの宝石店で指輪など窃盗

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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:37:00 ID:- ▼このコメントに返信
被害総額は1265万円… アメ横近くの宝石店で指輪など窃盗
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
被害総額は1265万円… アメ横近くの宝石店で指輪など窃盗
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:44:32 ID:- ▼このコメントに返信
※344
UCやらZZの頃でも旧ジオン製MSは戦えてたから、実はMSなんてそれほど進化してないものなのかもしらん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
戦争なんだから良い国と悪い国なんてないんだよ
どっちも引けない理由があって争ってるだけ
ウクライナとロシアだってお互いに言い分はあるしそれと大局的には勝った方が正義ではあるかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 18:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
どーじさんが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 19:09:38 ID:- ▼このコメントに返信
サイド1、サイド2は宇宙棄民だったかも知れんが、サイド3は自治国家作ってるし、サイド6、サイド7は明らかに富裕層やエリートも上がってる。地球人は残りカスだった説があるので、ジオンも連邦も悪くない説。連邦も結局スペースノイド側が何とかしたイメージ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 19:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
※357
残りかすの方の地球人をハンティングして宇宙に強制移住させるって事もやっていて、地球上に無数の抵抗ゲリラを産む土壌になっており、ジオン残党がそれらと結びついた結果で何十年もゲリラの跳梁を許す事になったという
どう考えても棄民政策で、しかも失敗してます
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 19:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
実際のところ両方とも悪
結果から言えば負けたジオンの方が悪かったと言えるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 19:42:50 ID:- ▼このコメントに返信
増えすぎた人口を云々がファンタジーだからな
ユニコーンのアレに影響されたのかやたらコロニーは棄民だ語る人達が増えたけど
そんなの宇宙に住まわせるために超高コストのコロニー量産とか理にかなってないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※360
地球がもたん時が来てるからしゃーないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
両方悪。戦争は正義と別の正義なんて大嘘。
悪と別の悪が醜い争うのが戦争。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
コロニー落としとかやっていることはともかく、
大義名分としてはジオンが正義。
ガルマの葬儀の時のギレンの演説に対し、
ブライトが「ザビ家の独裁をもくろんでいるくせに」
としか反論できなかった。
これは「綺麗ごとを言っていても」という意味で、
連邦の士官学校生のブライトですらギレンの言い分に反論できなかったということ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
どんな理由があるにせよ、虐殺をしたジオンが圧倒的に悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:50:26 ID:- ▼このコメントに返信
※360
公式設定をファンタジーと言い出すニワカ現る
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 20:56:42 ID:- ▼このコメントに返信
※365
貴方まさかガンダムをサイエンスフィクションだと思っちゃってる?
そうかそうか
よかったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 21:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
※366
負け犬の遠吠え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 21:32:39 ID:- ▼このコメントに返信
ウリスト教徒「アルマゲドンはあるんです!正義と悪の二つに大別されるんです」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 21:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
被害総額は1265万円… アメ横近くの宝石店で指輪など窃盗

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Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 21:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
1stはザビ家
それ以外は連邦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 21:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
※361
それはエゴだよ、361!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 22:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
どっちかって言われたら連邦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 22:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
反連邦過激派を育て切っちゃった連邦が悪いよ
統治の責任は統治者のものに決まってるでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 22:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
コロニーの人間毒ガスで皆殺しにして地球に落とすような連中がいいやつなわけねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 22:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪だろ
連邦の政策にジオンはガチギレしただけだし
だからといってジオンもやりすぎだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 23:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※338
敵のジオン帝国は母星の資源を使い果たした後、人口の抑制によって生き延びてきた
異星人という設定だったらしいから、環境問題や人口問題をテーマにするつもりは
もともとあったみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/10(火) 23:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪い以外の答えがあるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 03:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
連邦軍
ロシア連邦共和国軍の略と考えてよろしいか?

ネオナチ政府のУкраинаと戦ったり
ヒトラーの尻尾のザビ家ジオン軍と戦ったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 03:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙移民を実質植民地の奴隷のごとく重税で苦しめてたわけだし諸悪の根源って意味では連邦政府やろ
というかジオンがナチスモチーフな時点でその辺もちゃんと考えて作られてんじゃねーの
現実のドイツだってWW1で負けて法外な戦後賠償吹っ掛けられたせいでで経済破綻起こした結果ナチス党が躍進したんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 06:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
感情論抜きにしたらジオンが悪い
理由、戦争起こして地球の人口の半分が死んだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 07:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※379
もともとジオンのイデオロギー的なモデルはユダヤ人
ユダヤ人がパレスチナを故郷と考えてそこに住んでいる人間を追い出して
国家を建設したように、ジオンは地球を神聖視してそこに住んでいる
人間を追い出そうとして戦争を始めたというのが当初のストーリー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 09:00:26 ID:- ▼このコメントに返信
※381
その「当初」ってのは「企画段階で考えられていたもの」って意味か…?
アニメの公式設定では「宇宙移民こそ真に人類を導く存在である」っていうダイクンの思想のもと「連邦政府からの独立」を掲げたわけで地球を神聖視して云々なんて1st時点じゃ出てこないぞ
逆シャア辺りになって「このままでは地球がもたなくなるから人間を追い出そう」って思想が出てきたわけで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 09:52:53 ID:- ▼このコメントに返信
※379
そもそも連邦が緩い統治していたからジオンもあそこまでの戦力を蓄えられたんじゃないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 11:59:34 ID:- ▼このコメントに返信
ロシアが手出すまで挑発し続けたアメリカみたいなもんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 12:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
※250
いうて戦時下じゃないならそんなもんなんじゃないの?
ジオン公国が本気で独立戦争仕掛けるなんて
連邦側も全く予想外だったんだろうから事前に戦備整える暇はなかったろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 13:03:20 ID:- ▼このコメントに返信
気持ちは分かるけどコロニー落としはいかんでしょくらいの感想やな。
せやなと思いとどまる心の余裕がジオンにあれば良かったのかもしれんが、宇宙に棄てられて重税課された奴等にそんな余裕持つの無理だと思う。
そもそも宇宙に棄民する世界の倫理観が解らないから断言しにくい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 13:07:34 ID:- ▼このコメントに返信
※304
遅レスだけどアホすぎだろお前
日本にアメリカ軍が駐留してるけど日本は現在アメリカに武力制圧されてるとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 13:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
※312
ジオン消滅後というか1年戦争後のジオン共和国とサイド6以外のスペースノイドは
基本的にジオン共和国の親連邦政策に耐えられなくて戦後復興事業に乗って分散した旧ジオンシンパだから
蜂起、反乱がしょっちゅう起こるのは当たり前なんだよな
そういうのを防ぐためのティターンズだったのに内ゲバで崩壊したし
旧ジオンが虐殺する前のスペースノイドが存続してたらそんなに反乱は起こらなかったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 14:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
勘違いしてる人も多いけど、一年戦争ではスペースノイドVSアースノイドでは無いから
サイド1・2・4を壊滅させたんはジオンやで
スペースノイドVSアースノイドになるのはグリプス戦役(Zガンダム)からや
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 15:32:40 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 15:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 15:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 15:33:54 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/11(水) 20:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
利害に対して正義とか悪とか言うこと自体が感情論
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 00:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※252
反連邦・独立デモを戦車で民間人押しつぶして殺したりするのが連邦のまともな統治政策とはならんやろ。

実際に戦車やガンタンク出してるシーンあった時点で軍事がデモを潰すのは日本の価値観的にも先進国的価値観的にもダメやない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 00:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※387
デモの民間人を戦車で潰してたろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 00:48:01 ID:- ▼このコメントに返信
この話題のときにいつも思うんだが、コロニー落としは故意にシドニーとか人口密集地に落としたわけじゃないことも加味して考えて欲しい。

最初は連邦司令部ジャブローに落として大打撃からの即停戦講和で独立が目的やったんだから。

毒ガスはともかくとして連邦が考えなしの防衛作戦でコロニーの進路がズレて穀倉地とシドニーに落ちたんやから。

軍事目標だけ標的にしてたコロニー落としがずれたのはジオンにとっても寝耳に水やったんや。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 02:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
どっちも悪い、軍政は民間人からしたら未来がない
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 03:43:49 ID:- ▼このコメントに返信
※321
コロナでもっと人類減るべきだったと富野は最近でもどぎついこと言ってた。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 04:13:12 ID:- ▼このコメントに返信
でもサイド3とか地球から遠く追いやられたら何時か復讐してやるって思う奴が出てもおかしくはないわな
流刑地同然やん。ギレンの野望やってみ、地球からめっちゃ遠い僻地だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 10:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※395
オリジンのしかも原作の漫画版には無かった後付けシーンをこれ見よがしに言われても困るが
敢えて言うならあれは民間のデモを超えて暴動になってた上に、
本来それを鎮圧しなきゃいけないのはムンゾ防衛軍のはずなのに何故か動かなくて何故か連邦軍が鎮圧してるっていう謎の描写になってるんだぞ
普通に考えたらただの脚本ミスかムンゾの先導だろ
連邦軍に非は無いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 11:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
連邦がパンピーたちをコロニーを強制移住させた上に重税を課して搾取していたのは酷いが、
コロニーに毒ガスやコロニー落としみたいな虐殺はしていない。
連邦が原因だが、ジオン(デギン、ギレン、キシリア)の方が悪いかな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 13:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
ジオン=悪というのはガンダムが小学校低学年向けだった初期設定だろ
それをあげつらうのは惨めじゃないのかガノタおっさん
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 13:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
世の中白か黒かはっきりできるものなんかそうそうねーよ
ジオンにも連邦にもそれぞれ正しいことも悪いこともあるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 16:02:35 ID:- ▼このコメントに返信
※347
金持ちが寂しい街に住みたくないからという理由で特権階級が搾取すること(地球の居住許可の重税)を前提に一部の人間は労働者層として残してる(閃光のハサウェイとかでも言及されてる)。

あとは単に棄民政策自体の失敗というかマンハンターなんて人狩り部隊作ってもまだ抵抗したりする人間や、管理ができてない範囲はまだまだある。

富野も明言してるけど連邦の支配はZの時代からほとんど権威を失っていて(劇場版Zのミライが連邦の名で道を聞いても無視されるシーンで言及)、あとは実効支配もできない広大な地球圏を利権的権力地位の維持の為に武力によって支配してるムーブをするのがお仕事。

なので、問題があれば常に武力の誇示という悪手と目の行き届かない不完全支配によって反連邦勢力はあとを絶たない。

地球だけならまだしも月の裏側から金星まで、しかもミノフスキー粒子のせいでリアルタイム通信は疎かレーダーや電波通信すらまともにできない世界を一つの政府が管理するなんて無理な話なんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 16:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
※238
でも公式設定でガンダムとホワイトベースなくても連邦の勝利は揺るがないからなぁ・・・。

ジオンにガンダムアムロとホワイトベースいても戦況は変わらないんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/12(木) 22:39:58 ID:- ▼このコメントに返信
>ちなみに「どちらも悪くない」は禁止な

どっちも悪い
ジオンは主にザビ家
連邦は後のティターンズの温床になった連中
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/13(金) 11:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
長年陰湿ないじめをして来た連邦君(親の力を借りて)にブチ切れたジオン君が
連邦君含めた家族を問答無用でコロコロした

知り合いには例えるとこんな感じと聞いた
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/13(金) 15:50:49 ID:- ▼このコメントに返信
※9
バカ「リメンバー!」
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/15(日) 00:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
シャアがおかしくなったのザビ家のせいだから
暗殺なければ真っ当に後継者やってたかもなんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/16(月) 01:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※40
年齢詐称おじさんを持ち上げるためにそうされたんだ・・・
ガトーが大したことのないキャラだったせいで
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/16(月) 10:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
そして届く謎のトロフィー・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/16(月) 10:45:22 ID:- ▼このコメントに返信
※4
どっちにも良くしようと一生懸命なのが居て
どっちにも各々に自分の思い通りにしたがる奴が居た

片方の陣営の1人1人がスターウォーズのクローン兵と違って
手柄欲しさとか身勝手な思想とかでこれ幸いと無茶苦茶するのはピンキリ居る。
ウ情勢下での一部ロ○ア兵士やそれ以前からのア○フ大隊etcとかみたいに
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/16(月) 11:33:30 ID:- ▼このコメントに返信
バーホーベンの映画スターシップトゥルーパーズだとマスドライブ攻撃を仕掛けてくるアラクノイドと
元はといえば地球人の外宇宙進出に原因があり、敵の攻撃もそれに対する報復という見方あるって描写があったが
それでも地球連邦軍が悪いとかそういう葛藤は一切描かれず敵を制圧して物語は終わる。
地球連邦軍を非難する事はそのまま地球人類への批判に繋がるわけだから敗北は許されないわけで
ガンダムの場合も企画段階で没になったジオン星人みたいな異星生物が相手という構図だったら当然そうなるが
相手もただの人間だからどっちが悪かったのかは置いといても「地球が勝つ」というエンドにしなければ
番組そのものがバッドエンドになってしまうからな。シャアでなくアムロが「倒すべきはザビ家」と言い出したのは唐突に感じたが。
ミハルの件でもカイが「ミハルのような犠牲者を増やさないためにジオンを叩く!」になっちゃったしなんだかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/05/17(火) 19:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
元凶が悪いとか言ったら地球連邦の圧政が悪い。
しかし1000vs1の国力でまともにやりあったらジオンが負けるのはアホでもわかる。
まともにやり合わない方法で考えたから、モビルスーツだのコロニー落としだのコロニーレーザーだのといった
質の暴力で数の暴力を圧倒という形の大虐殺にしかならなかった。
選んで殺すのが上等とか手段で人の尊厳がどーたらとか一切無し。合理的にジオンは殺した。
ただ、甘かった。致命的な所は地球を破壊でなく利用しようとした事だ。資源などに色気を出した。
ガルマなどは現地民の利用などする始末。ジオン星人として振舞うべきだった。
反省したのか水天の涙作戦で農作物全滅で餓死させるだの星の屑作戦でコロニー落とすだのと抹殺に舵切ったけど
大体失敗。木製帝国がコロニーレーザーを地球に打ち込むくらいやらなかったのがジオンのぬるい所。
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