【画像】ハンターハンターのこの会話、いまだに結論が出ないwww

韓国の友人と通話してたんだけど
ハンターハンター何年も休載しているのに打ち切らないの日本くらいだよって失笑された
日本人として悔しかった

また擦るのこれ
前に語りまくったんだがな

ハンターハンター、いまだに完結しない

おまえら「おそろしく美味いウンゲロミミズ屋　オレでなきゃ見逃しちゃうね」

ハンターハンターの休載合計期間が幽白の連載期間を越えたと聞いて乾いた笑いしか出てこん

※2
管理忍完全にネタ切れおこしてるな

アニメ化も出来ない微妙なところで話止まってるしどんなに議論しようがもう答えは出ないんだ

※1
捏造のお手本だね

1ヶ月も前www

※1
だからなんで半島ゴブリンの血族がここに書き込んでるんだ？

>>141
命の危機があることしやがってってことじゃないの？

描かれない漫画に用は無いよ？

オワコンだからって定期的に信者がスレ立ててんのかｗｗ

馬鹿なことやってねぇで働け

冨樫も休み休みで描かないから漫画描くのが下手になっていたんだよ

口調でわかると思うけど

たぶん冨樫もわかってない

Sに決まってんじゃん

※1
お前ウヨ釣りを楽しんでるだろ？

今は呪術の方が気になる
面白さはハンターの足元にも及ばないけど

>>209
間違ってんのこっちじゃないの？
次のページでクロロが自分も含めて全員がヒソカとやりたがってるから殺したいなら自分で真っ先にみつけろっていうてなかった？

そういえば富樫先生の弟さんが以前エロ漫画描いてたけど今はもう描かないのかな

ヒソカは群れないとかマチにモノローグさせてしまうアニメスタッフに期待しても答えは出ないんだ

SとかNとか何言ってんだと思ったら吹き出しの読む順番か
漫画以上にわかりくい会話するなよ

団長面してる時のクロロは無理だねなんて言わないからSが正解です
その後も早いものがちで話が進んでるからクロロは早いもの勝ちにしたがってることからもそうとしか読めません

どうでもいい定期

普段文章読んで無いからや　自ずと解るやろ

普段文章読んで無いからや　自ずと解るやろ

普段文章読んで無いからや　自ずと解るやろ

たぶんこうやって読者がバカだから富樫もあきれて書く気なくなったんだろうな
s以外ないじゃん

>>209
これおかしいだろ
なら何でマチに見つけることだ、、、なんていうんだよ

そんな所もう誰も気にしてないよ
もはや続き期待出来ないゴミにいつまでも縋ってないで
新しいエンタメを楽しんだ方が100倍マシだぞ

S言ってる奴頭おかしいだろ...
ネタだよね

1. クロロは無理だ"ね"って言葉遣いしなそう

2.クロロ「無理だね」なら
マチ「じゃあコインにしよう」
クロロ「それも無理だ」
になるの方が自然

3.クロロ「無理だね」「……」「早い者勝ちだ」だと
「無理だね」と即答してから沈黙していて不自然
頭ごなしに否定してから理由を考えるような沈黙になりとても変

知ってる知ってる！このあとマチは首チョンパして死んだんだよね

続きを早く。死んでしまう

マチ←自分だけがやりたい
団長←他メンバー全員がやりたいから早いもの勝ちが平等
っていう前提なのはSN無関係に分かるんだから、Nはありえないじゃん

Nって主張してる奴らはネタで言ってるやつとガチで言ってるやつがいるが、ガチのやつらは読解力が無さすぎる

それこそ無理だってクロロが言ってるんだから最初の無理だねはマチのセリフでしょ
マチの言葉を返した形

※7
今更再開してもファンは読むだろうが面白く出来るのかな
休載前からだいぶ話が怪しくなってたが

今サンダードームをリアタイしてる

トンデモ映画やわ

立ち位置に寄ってる吹き出しがそいつの台詞やろ
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「早い者勝ちだ」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」
の流れが自然だわ
次のコマでマチの「じゃあ〜」から始まってるのから逆算すりゃ良いだけ

※31
釣りとか煽りじゃなきゃNである理由を聞きたいわ

※31
何の根拠も論理も示さず、自己主張と攻撃だけはしっかりする、お前の行動の方がよっぽど頭おかしいよ

最近打ち切りになったんじゃなかったっけ？

次のコマで全員がやりたがってるって言ってるんだから「早い者勝ち」はクロロの台詞で確定だろ

わざわざ議論するまでもないのに話題にするからマジモンのアスペがあぶり出されてるじゃん…

ここは２人の静かな戦いだからな
クロスさせて読むんだよ

マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
ひろゆき「（お前の案は）駄目だ」
ひろゆき「早いもの勝ちだ見つけた者が殺る」
マチ「（お前の案は）無理だね」
マチ「それじゃコインで決めようよ(代替案の提示)」
ひろゆき「（お前の案こそ）それこそ無理だ」

S以外ないと思うのだが、Nを主張してるガイジもおるんか

そもそもクロロはマチがヒソカに返り討ちに合っても気にせんやろ
「マチじゃ勝てない」じゃなくて「俺が殺すから」って理由で否定してんだからSなんだよ
209とそれにレスしてるやつらが間違い
頭の悪いここの管理人にはそれが理解できなかったみたいだけど

というかクロロが「無理だね」なんて言うわけないやろマチのセリフに決まっとるやんキャラ理解が浅すぎ
こいつら絶対漫画全部読んでないやろ

※46
ヘラヘラして懐に入り込んできそう

どっちでもよくね？
どのみち未完で終わりそうだし

とーーーーーーーがーーーーーーーしーーーーーーーーー！！！何年寝てんだ俺死んじゃうーーーー！！！

※46
マチとクロロの会話ですらなくてマチとひろゆきの会話だったのか…

どうみてもS派が多数で決着ついただろ
漫画の基本な読み方はSだし、一々基本破ってN読みさせる意味がない

ナルトのカカシ先生の「やはりうちはマダラか？」もわかりづらいページだったな
心の声にしとけばよかったんだろうけど

会話の流れとか語尾とかいろいろおかしいわ
これは冨樫が悪い

※23
スタッフが権利持ってる訳じゃないからスタッフ総入れ替えで解決なんだけど
ハンタ冠してるだけで群がるニワカも一定数いるお陰もあってか
関連イベントの監修やアニメ作成など未だスタッフ固定のままなんだよな・・・

ネタなのか
ガチなのか
分からん奴がおるんよな

自分がヒソカを取り逃がしたから絶対に自分で殺したいマチが
団長にワガママを言ってるシーンだろ、どう考えてもS以外ありえない
団長の性格からしてマチがヒソカと戦う事自体を咎めるなんてありえないし
そんな事したらマチがブチ切れるに決まってるだろ
N読みしてる奴はハンタの何を見てきたんだ

ネタじゃなくてガチでNって言ってる奴はアスペすぎだろ……
次のコマでクロロが「それこそ無理」って言ってるんだからS一択やん……

ジンにあったところでワイの中のハンターハンターは終了や

親「働け」
こどおじ「無理だね」
親「・・・バイトでもええから」
こどおじ「だめだ」
親「なら家からでていけ」
こどおじ「それこそ無理だ」

ええんか・・・？

クロロ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ 「無理だね」
クロロ「・・・早いもの勝ちだ見つけたものが殺る」
クロロ 「駄目だ」

もうこれでよくね？

死ぬ前にプロットだけ残しといてくれよ

※54
いや別に・・・

こういう議論が出ちゃう事自体、描き方に問題があるってことだよな
なんでこんな分かりにくいセリフ配置にしたんだろ

さんざんハンターは内容濃いとかもちあげてたくせに
こんな程度のシーンで議論になるレベルの読解力なのがバレたの草生えますよ

無理だねに駄目だって返すのはおかしいよなあ
よってN説をとるわ

詰んでいた～の所と一緒でどうせアニメ化してもこいつらは納得しないだろう

※11
ハンター試験の最終試験逆トーナメントでゴンのが評価されてることに突っかかって言ってる通り
でまあ実際キルアが思ってる通り
技量やらなんやらはゴンよりキルアのが数段上

ガキの頃から命がけの尾行やってたキルアからしたら
嫉妬と言えば嫉妬だけど子供の癇癪に近い
なんでオマエがそれできるんだよって感覚だと思うよ

実力でいえばマチの方がクロロより格下なんだから、マチがクロロに「(私を差し置いて早いモノがちなんて)無理だね」とは言えない
そもそも早いモノがち自体、マチの意志がどうあれクロロがそうすると言ったら始まってしまうんだから「無理」という言い方はおかしい(「そんなのは許さない」とかなら分かるが)
「無理だね」はクロロで確定

※66
冷静な俺様のコメント格好いい

そもそもNだと会話の意味が通らないからな
マジでN言ってる奴は読解力がやばい

ハンターはもういいよ
終わった話を蒸し返すな
もう富樫もやる気ねーんだから

ここまで議論になると
どっち派か書かずに考えるまでもないとかだけ書いてる人らもNって思ってそうで怖い

※71
Nって思っちゃったのかな？

漫画の基本はS読み
変則でキャラの位置的に右のセリフはマチ、左はクロロで分けてるとか？
どっちにしてもSになるけど

※70
そんなのは許さないという意味の無理だねだろ
別に実力が上か下かで言葉を選ぶようなことは旅団はしないし
ノブナガだってヨークシンでクロロに反発してたやん

※25
とっくに結論出てるのにN字馬鹿が駄々捏ねてるんすよ
つうか普通に読めばS字しかねえっての

切り取られたシーンしか知らん人がNっていうのはわかるけど
全部読んだうえでNって言ってんなら相当やばいで

永遠に再開せんでええわ。

Nだとマチが力不足で
無理と言われとるんやな

マチ「ヒソカはあたしが殺る（挽回のチャンスくれ）」
クロロ「早い者勝ちだ（俺が殺す）」
マチ「無理だね（納得できない）」
クロロ「ダメだ（いうこと聞け）」
マチ「コインで決めよう（妥協）」
クロロ「それこそ無理だ（コインじゃ面足りん）」

こうやろ

そもそもクロロは勝てないから止めろなんて言わないし
N読みだと最後の”みんな自分で殺したがってるから”に話が繋がらないだろ
頑なにN押ししてる奴はちょっと頭が弱いよ本当に

N言う取るやつハンターハンター読んだことないやろ、というか本気でNって言ってるのか怪しいわS以外あり得んだろ

※70
ヒソカに対するマチのブチ切れ顔を忘れてはアカン
あの場で殺せたのに生かされてメッセンジャー役を押し付けられるというかつてない屈辱を受けたけど
団長の方が強いから団長に任せるわ～なんてヘタレ思考になる訳ないやろｗ

富樫が言った方が本当だろ
どっちが正しいかなんか読者には分からない

※70
こいつはガチのお馬鹿さんっぽいね

※81
そもそも主人公が力不足でも格上と戦いまくっとる漫画なんだけどな

マチだけ生き残らされそうだな
ヒソカ大勃起展開

※70
クモはそんな関係じゃないよ
ヨークシン編読み直しましょうね～

※86
インタビューで自分の手を離れたあとはどうでもいいといった旨の発言してるから
その手の質問をしても「どっちでも良いです」って返されるだけかと

S以外は違和感があるかな？言いたいことはわかるけど

旅団より格上がほとんどいないからわかりにくいけどあいつらサイヤ人みたいに好戦的な奴らばっかだし
特にクロロは格上でも確実にハメ殺せる環境作って戦うやつだから力不足だの言ってるやつは全員的外れなんだよ
ヨークシンの時みたいにチームに分けるんじゃなくて早い者勝ちにしたのもクロロの作戦のうちって少し考えればわかるんだけどな

交互以外にありえないだろ
病気かなんかなんか？
マチがごねてるだけやぞ

※82
何がこうなんだよ
お前普段どんな読み方してんだ？

漫画を読むにも一定の国語力が必要だということがよくわかる
アホが漫画を読んでも理解できないということだな

漫画の場合、同じコマ内では左右よりも上下の吹き出しが
優先されるからS以外ないだろ。会話内容を吟味するまでもない

後半に説明ある通り漫画としてのセオリーや読み方を分からない奴が多すぎる。
だから漫画家や読み物書きに最近の読者は物語を読めないと苦言を呈される。

※95
むしろお前がどう読んでんだよ
これしかないだろ

糖質ばっかやなここ

二人の性格を考慮するとNはありえないんだよなそもそも
だからまったく読んでない人がNだと判断するのは大いにあり得るが
読んだうえでNだと判断する奴は読解力の欠如したお馬鹿

あと二か月ほどで、ハンタの現在の休載期間が幽白の連載期間上回るという事実

まじでどっちでもええやん
皆が初見で自然と読み流したときの読み方が正解でええやん、ちなみに俺はN読みの方でずっと読んでた。

>次の週読めばSだってわかんだろ

これで結論出たろ
別にコマの書き方的にはどちらとも読めるけど、
後の展開と合わせたら冨樫的にはSなんだよ
「駄目だ」のコマが「無理だね」よりも上に上がってるのが混乱の元だけど

あの名作やこの名作の良さも国語の偏差値50以下だった人たちには正しく伝わってないんだろうなあと悲しくなる

「嫌だね」だとわかりやすいけど
ブチギレ提案拒否感が足りないんよ

立ち位置と吹き出しの位置が話してる人物で合ってるやろ

誰が正解と言うより普通に富樫のミス
誰もが疑問に思わない書き方にしてりゃ早い話だし富樫こういうミス多すぎ

これわからんってやばいやろ
国語が出来んやつや

※103
その後の展開を見たうえで
なおNと主張するのは正直アホやで

※32
S読みだと思うがNでも「会話としては」読めなくもないから揉めるんだよな
でも二人の口調を考えればやっぱそうだよね

※41
※42
明らかにNの形の流れにしか思えんのにわざと間違ったSを推してる性根の腐ってる行為に頭悪いだろという意味なんや

マチの一番の希望の「（誰かが見つけても）私が（タイマンで）殺る」→団長「無理だね」
マチの第二希望として「早い者勝ちだ、見つけたら者（自分が見つてタイマンするつもり）が殺る」→団長「駄目だ」
マチが団長と意見が揉めてる認識だったから「それじゃコインで決めよう」→団長「それこそ無理だ」
と、こんな風な会話のキャッチボールしてる形にしか自分には思えんよ

最近つまんねー漫画が売れてる理由わかったわ
浅い作品じゃないと理解できないからなんだね

結論が出てないのは日本語が不自由な輩だけやぞ
まともに日本語使える人達の中ではとっくに結論出てる

吹き出しに口付けることも怠ってる富樫と編集が悪い

※112
マチには第二希望とかないんや
自分が殺すことしか考えてなくて団長を説き伏せようとして全部却下されてるってだけの描写や
別にタイマンにこだわる理由もないしタイマンだなんて誰も言ってない

「早い者勝ちだ」の前の「……」だけでもこれがマチのセリフと分かるだろ
ガチで国語力低い奴多いんだな

議論にすらならん
わからんやつの読解力がただ低いだけの話

どう考えてもN

そもそもクロロが「無理”だね”」なんて言葉発するキャラじゃないだろ
N派はハンターハンター読んでない人間だろ

「良しッ！クソ野郎ッ！」がずっとトリッシュのセリフだと思ってたのにブチャラティだったことの方が重要だろ

※111
いや絶対に読めんやろ
自分が相手の意見を否定した直後に「それじゃ」なんて言うわけがない
もし「駄目だ」がマチなら「それじゃ」はなしに決まってる
冨樫もまさかこんなに理解できん奴多いとは思わんかったやろなぁ

今日も日本は平和ですね

※116
確かに第二希望ちょっと変だったな
説き伏せるために妥協案って書けば良かったな
でもタイマンの括りはあると思うぞ、なんせヒソカをみすみす逃したのマチだし私がこの手でやって殺るとかの気持ちはあると思う、蜘蛛優先での行動はかあるかもしれんが

結論が出るのと連載が再開されるのどっちが可能性ある？

※94
実際病気なんや
あんま言うなや差別やぞそれ

※31
残念、Sが正解
マチ「ヒソカはあたしが殺る」
クロロ「早い者勝ちだ」
マチ「無理だね」
クロロ「駄目だ」

「早い者勝ちだ」が次の「今回は全員が自ら殺りたがっている」に繋がっている。
クロロが自分で殺るの強行するならこれが出ない。

※112
マチ「あたしが殺したい！」
クロロ「俺が殺したい！」
マチ「二択だからコインで決めよ？」
クロロ「団員全員が殺したがってるから二面しかないコインじゃ誰が殺すか決められんわ」

こういう内容な

Nだとどうやっても最後の団長のセリフに繋がらんしな
健常者ならそこで確実にん？ってなる

※112
あのさクロロは次の話で全員がヒソカとやりたがってる
見つけることだって言ってるけよ
つまり早い者勝ちでヒソカを殺す提案出してるのはクロロなわけ
マチが早い者勝ちを提案してそれ否定するわけないやん

※112
団長は「みんなやりたがってるから早い者勝ち」やぞ

コインで「わたしがやる」（マチ案）か「早い者勝ち」（団長案）か決めよう

「無理だ」　団長がコインで負けたからマチがやるは他の団員が納得しない

※124
そこは間違ってない
ただマチとして確実にやりたいから自分の手で殺させてくれとクロロに頼んでる
ただクロロは早い者勝ちって考えを改める気はなさそうだからコインで決めて
自分がやれる方向に少しでももっていこうとしただけ

※117
「……」は感情的思考で返答するのを団長としての立場から抑え込んだクロロの台詞

団長職は周囲から推されて本人の意思に反して仕方なくやってる
という基本設定を知っていないと判り辛いけど

IDないからなりすましの可能性もあるわけだけど※31ってガチでＮって思ってたのか
こわ

マチの意見「あたしがヒソカを殺る！」
団長の意見「旅団全員がヒソカを殺りたがってるから早い者勝ちにしよう」

口調で分かるだろ
マチが「無理だね」は自然だがクロロが「無理だね」は不自然

※97
上下が優先されるなら、C だろ。

立ち位置見たらわかるだろアホか

※2
語るも何もS読みなのにそれを理解できない阿呆がN読みだと必死に言い続けてるだけだからな

これと詰んでいたのだは
もう味しないやろ

※112
おすだの思うだの阿呆で草
自分が頭が良いとかお人形遊びしてもリアルのお前の頭も学歴も良くはならんしSな事実は変わらんのやで

でも実際に最初から詰んでいたのはメルエムでネテロは自ら詰まれにいった形になるのでネテロのセリフの方が正しいと思います

無理だねの語尾とか「それこそ」が何処にかかってるかとか判断材料あるんだから本来なら揉める要素ないのに
日本語力ゴミカス連中が文句つけてんだよなこれ

※134
そもそもN読みとか思ってるのは頭がアレな奴しか居ないし察してやれ

文脈とか以前に「無理だね」の吹き出しはマチ側だし
「駄目だ」はクロロ側に配置されてるんだから
議論の余地ないじゃん

クロロ「ヒソカはあたしが殺る」

本人達の性質を知ったうえで読んだらS以外ありえない会話なんだけど
読んだ事がない人間や頭の出来が悪い人間はそこまで考慮しないからな

【結論】冨樫が悪い

描き方が悪いとか言ってる奴もやばいよな
セリフとかの文字情報も立ち位置とかの絵の情報も全部理解できないような奴のレベルに合わせて書けとか無理難題ぞ

Ｓしか無いだろ
漫画の読み方も分からんのか

※143
「それこそ」はただの強調だぞ
日本語大得意君

マチが早い者勝ちを言ってクロロが否定してたら、その後のコインで決めるのを断ってたクロロが変やん
今回は全員が殺りたがってるから、誰がヒソカを殺っても後で揉めないように早い者勝ちにしてるわけやん
その後も各々がバラけてヒソカ探し出しるし

※120
クロロの口調って結構ブレブレじゃないか

マチ「殺しの独占権をくれ」
クロロ「全員やりたがってるから駄目だ、早い者勝ちだ」
ってだけのシーン。

Nだと
マチ「早い者勝ちだ」クロロ「駄目だ」
がおかしい
早い者勝ちだと他の奴にやられる可能性あるから、マチの主張なわけがない。マチ「誰が見つけても殺るのはあたし」
それに「駄目だ」とクロロが早い者勝ちも否定しているから
マチには早い者勝ちで殺る権利すら認めてないことになる

※145
漫画読み慣れてないんか
引きの構図の時は吹き出しの配置とキャラの配置は必ずしもリンクしてないんだよ

ところでヒソカ対旅団まで船に持っていく必要あったか？と今でも思う
昔の冨樫なら船にヒソカなんて乗ってませんでしたみたいなオチ平気でやりそうだが

わざわざ基本のS読み無視してまでNで読ませようとするか？
目線誘導的にも、一番最初の吹き出しから近くの左の吹き出しに目がいくものじゃない？

※154
ウワァ刃牙だァッチャンピオンじゃねーかッ

※151の続き

マチ「私がヒソカを殺る（私に殺らせて）」
クロロ「早い者勝ちだ（全員が殺りたがってるから全員に平等にチャンスを上げないと不公平）」
マチ「無理だね（今回ばかりはどーしても私に殺らせて欲しい）（逃がした負い目もある？）」
クロロ「駄目だ（自分含めて他の奴の気持ちを考えるとマチにヒソカを殺る権利を無条件で与えられない）

※158の続き

それで次のコマの
マチ「コインでやり方決めようよ（早い者勝ち勝ちorマチが殺るの表裏で決めるならマチにとって50%の確率で望んだ通りになり悪くない確率）
クロロ「それこそ無理だ（コインで早い者勝ちかマチが殺るかを決めたら他の団員は50%の確率でマチに譲らなければならないし、クロロが勝ってもそこから早い者勝ちだからクロロを含めて他の団員が個人でヒソカを殺る確率が50÷10で期待値5%に対して、マチはコイントスに勝つ確率50+負けても5%で合計55%でこの条件を飲んだら他の団員よりもマチを優遇することになる）」

こういうことや

※152
団長という立場を演じてるだけあってTPOによってブレるのは当然だけど
会話してる最中に秒でブレるとかないやろ

漫画の読み方のセオリーとか関係なくNだと会話の流れが意味不明すぎるだろ
N派はどうやって整合性を確保してるんや

初めて見たけどこんなもんどう見てもNだろ
マジでネタじゃなくSだって言ってんの？

※162
展開や設定を把握してるとそうはならんのや

※160
別に「だ」と「だね」を両方使うキャラはいくらでもいるだろ
この会話の中でブレてるなんてことはない

冨樫が漫画描くの下手ってこと

右上(マチ)→左上(クロロ)→右下(マチ)→左下(クロロ)
それ以外に捉えてる奴はただのアスペ

>>209
これはそれこそを無視してるし、返り討ち心配するタイプなら単独行動禁止してるわ

※162
初めて見た、話の前後もわからんものをよく「どう見ても」なんて絞り方できるな

S字型以外に考えられんやろ何で皆ここで躓くんか分からん

マチ「(自分が殺りたいから早い者勝ちに従うのは)無理だね」
クロロ「駄目だ(殺りたいのは全員同じ)」

マチが「無理」って言葉を使ったからこその「それこそ」やん

※3
マチ「あたしがヒソカを殺る（マチの死体を移すだけで済むから）」
クロロ「早いもの勝ちだ（順番に戦闘を描き、ヒソカの勝利を確実にするため）」
マチ「無理だね（そんな悠長にしてたら完結が）」
クロロ「駄目だ（担当から旅団を雑に終わらせるのは認められてないから）」
マチ「じゃあコインで決めよう（ヒソカ有利な順番で戦えるから）」
クロロ「それこそ無理だ（読者に難癖つけられるから）」

こういうことやろなぁ

※36
そもそも漫画の読み方としてNはおかしいんだから読解力以前の問題やな

あ～見て０．３秒でわかったわ。
無知なやつに教えてあげるんだけど、”提案”してるほうがポニーテールの女で、否定してるのが黒髪の男だぞ
いや～０．３秒で物事を解決した経験とかってロックマンエグゼのウイルスバスティング以来だわ。みんな、俺のカンの良さと頭の良さを褒め称えてくれよな。スーパーコムピュウーター並だろ俺

おまえら能力バトルなの忘れてない？

マチ「ヒソカは…あたしが殺る」
コルトピ「……」
マチ「早いもの勝ちだ、見つけたものが殺る」
シャルナーク 「無理だね」
ウヴォーギン 「駄目だ」

どっちにしろ二人が揉めてるのは伝わるんだからそれでよくね？
多少意味合い違かろうがそこまで重要なことかよ

2コマ後の「今回は全員自ら殺りたがってる」までの流れが成立する会話が
どちらかを考えてみれば済む話なんだけどな

このネタまとめられすぎてどっちがNでどっちがSかわからんくなってきた。

どっちが正しいとか以前に片方は会話として成立すらしてないからな
読み方とか以前の問題

女は人の意見に同意したくない時に、無理って言い方する

クロロがそれこそ無理だって言ってるんだから
1回目の無理だねはマチの発言だと分かるだろうに
日本人の国語能力はここまで落ちてしまったのか

※179
それこそは繰り返すときにも使うからそれだけじゃ判断はつかんよ
けどこの場合は話の流れとしてどう考えてもS読みなのは間違いない

これクロロとマチを知ってる人ならSで読むと普通にわかると思うんだけど
N読みならその後のクロロのそれこそ〜も違和感あるし

※179
なんでコメする前に言葉の使い方調べるくらいしないのかが理解できない

※45
マジモンのアスペって
正解が分かりようも無いのに自分の説が正しいと信じて他の説の人を異常扱いする人だよな

マジレスしていい？
普通に無理だも駄目だもクロロだろ

※183
正解は分かるだろ片方は会話が成立しないんだから
会長と王のアレは仮にどっちのセリフでも通用したから議論になったけど
今回のは片方が破綻してるんやから議論の余地すらない
駄々こねてる低能にまともな知能を持った人間が諭す構図や

漫画は吹き出しもコマ割りも逆Z読みが鉄則

読んでないからNが自然に見える。でも前後を知っていると変わるみたいだな。

それこそがひっかかるけどNやろ

※179
それな。最初のマチのセリフは「ヒソカは…」って考えながら話している。それに続いてクロロが「……」って一考してから自分の考え（ここでは旅団全員の意思を尊重）を述べている。それを速攻マチが「無理だね」とわがままを言ったから、クロロが「駄目だ」と団長としての立場からそれを拒否している。最初の2つのセリフは意見、その後のこの2つのセリフは感情。この対比からも分かる。

クロロの主張は「早いもの勝ち」で、マチの主張は「自分が殺る」。つまりクロロの意見ってのはマチの主張を内包しているんだよ（誰もが自分が殺りたがっているんだから）。だからセリフの流れ的にS読みが正しい。

書き方が悪いちゃんと吹き出しでどっちが喋ってるかしてれば済んだ話。

※159
コイントスのみちょい違う
旅団のコイントスは一対一で揉めた時だけ
今回は「全員自ら殺りたがってる⇒だから早い者勝ち」ってことで、マチ以外は意見が一致していると思われる
マチ対ほか全員だから、コイントス案件とはなり得ない
他は概ね同意

ヒソカ相手に優位なのはマチだな
糸で縫い付けることはｺﾞﾑにとって致命的
切断できるノブナガも本人の思惑とは別に実は優位
ただし実物の刀は引っ張られて切っ先ずれるからマチよりは不利だ
カルトは切断できるが糊の性能を持ってるから紙は勝てない
相性悪いのはフランクリンやウヴォ―、フィンクス
打撃や衝撃は絶対に勝てない
さらに全く無効なのがフェイタン
今のヒソカは潜伏可能なので太陽だそうが距離置いてからまた挑むだけ
死ぬまで～と言ったところで別に相手の影響下に居ないといけない理由が一切無い
ツェズゲラみたいに寝込みになんか投げて逃げる精神的な追い込みがあって当然の世界だ
シズクは単独なら必ず負ける。そもそもヒソカに勝てる要素無い
木”ルなんとかはヒソカのゴムを切れる能力無い限りは無理

要するにゴムと粘着を何とかできる能力無い人は無理
まあ、なんだ、ヒソカにタイマンで勝てる旅団メンバーってそうそう居ないよ
総力戦とか複数の能力ありきじゃなきゃ無理な相手
少なくとも単独で戦えるような相手じゃない

クロロの最後の台詞が出るのはSの場合だけな時点で答えは決まってるでしょ

基本S読みで
まれにN読みもあるだろうけど
基本的には、吹き出しと吹き出しは一番近いものを次に読む
目線が自然と次に行くようになっている
このコマをN読みすると
「無理だね」が離れすぎてて会話のテンポが悪い

二人の主張を汲んでもSじゃないと意味がおかしいし
吹き出し近いのもS読み
N読みは読解力もマンガ読む力も問題あるレベルと思っていい

上と下の吹き出しが離れすぎてる
まぁ左右も微妙に離れてるからN説が出るわけだが
Sでないと文脈がおかしい

これが話題になった時はまだ論争が起きてた（それでも大半はS説）けど、卓に集まった回でS確定したの無視するのはなんでやねん

戦っても勝てないから駄目だよ早い者勝ちも駄目だよコインで決めるのも駄目だよ
理由は団員みんながヒソカを殺したがってるから　←　？？？？？？？？

一体団長はマチをどうしたいんだよ会話としておかしくないか？
Ｎ派は読んでて？？？ってならんの？🤔

その後で早い者勝ちになってんだから、Sで確定なんだよ
それまではNの可能性もないわけじゃなかったけど

いつまでも同じネタで楽しめるんだからすごいよな

この吹出の書き方は何度かやってたろ
ぱっと思いつくのはノブナガとフェイタンがヒソカについて話してるコマ
その時は明らかにSの読み方

日本人の読解力が大幅に低下したなんて話題があったけど
ガチなんだなと実感したわ

※179
AのことをBが否定して無理だ
次のAの提案が最初の提案よりも馬鹿げていたら、それこそ無理だと繰り返しかつ強く否定
全く持って自然な日本語の使い方です
それこそ無理だを根拠に、その前の無理だが誰の発言かを特定するのは不可能

※148
そもそもこんな意見割れた話し合いになってるんだから描き方悪いのも事実だろ
誰の目からみてもおかしくなければこんなスレもまとめも言い争いも起きてない

富樫がこうだと言ったわけでもないのに、正解かのように言い切るのもどうなの？
たとえあんたらの中での会話の流れがおかしかったとしても、富樫がこっちが正しいといった方が正解だぞ

Nだと思ってたけど改めて見るとSだなこれ

そもそも二人が言ってるって確定だっけ？
周りの奴らが言ってる可能性もあるんでない？

ウェルフィンの「なんで俺は撃つ！？」ってセリフでなんで俺は戦ってるんだろうって解釈してる奴結構いるのもやばい

※204
いや冨樫とかこのページとか関係なく上段右→左、下段右→左って読むのは
描き手読み手共に漫画の基本的なルールだよ
冨樫が基本の出来てない奴とか言うのならもう知らん

右下コマの「無理だね」が簡潔すぎるから読む人によって解釈が分かれてしまうんだな
(マチにヒソカを殺るのは)無理なのか
(早い者勝ちというルールをマチが受け入れるのは)無理なのか
まあ自分にはSにしか読めないけど

※120
そんなん言ったら問題ないすかとかありゃ盗めねーわとか
それこそ言わなさそうなセリフだろ

口調でわかるだろ...

後の文章と繋がるにはSしかないけど一般的な漫画の読み方・台詞の追い方的にはNだから混乱を招いてるんだな

詰んでいたのだは議論になるのもわからんでもないが漫画の読み方では普通にSでしょ

※21
お前じゃ無理ｗみたいなこと言うイメージもないしな

クロロが頑なに否定してるシーンでNだと思ってたけど・・・の吹き出しがSに誘導するために見えてきた
ヒソカを殺る為に必要だとクロロ自身が認識した能力が2つなくなっている状態でお前には無理だってマチが引き止めてるシーンなのか
漫画の読み方的にはNが自然だと思うんだけどなー

※203
でも殆どの人は理解してるからなぁ

漫画は原則そのコマ内で1番上に配置されてる吹き出しから順番に右から左、次に上から下のSの字に読んでいくんだよ
台詞の内容がどうとかは読む上で関係のない事

漫画の読み方知らんのか右から←に読むんだよ上下はその次
会話なんだから交互に台詞を言う、つまり
>>66　が最有力
吹き出しは上下が優先なんて誤って思い込んでると漫画家の意図しない会話になる

少なくとも１コマ目だけ見たら国語の問題なら議論の余地なくNだからな
正解がSだったとしたら冨樫の描き方が悪い

まだやってるのかよ。
Sで正解だって答えは出ただろ
Nだとマチの「早いもの勝ち」ってセリフを団長が「駄目だ」って否定することになる
でもそれだと後の「全員自ら殺りたがってる」ってセリフと矛盾することになる
マチ→どうしても自分で殺りたい「私がやる」
団長→全員殺りたがってるの知ってるから「早い者勝ちだ」
マチ→どうしても自分でやりたいから「(早い者勝ちは)無理だね」
団長→全員殺りたがってるの知ってるから「(マチの無理って意見は)駄目だ」
これで前に結論出ただろ。

コメ欄の全体見てももうNほとんどおらんやろｗ殆どBadじゃねぇかｗ

※219
早い者勝ちだ→無理だねが日本語としておかしいのよな
「早い者勝ちだ。お前に独占権はない。納得しろ」なら意味が通るが
実際のセリフではなく行間に対しての返しは創作では基本NG

※6
管理人がネタ切れと言うより一人称ワイの関西弁の出来損ないの真似事スラング使う連中
これが全体的に与えられた餌を繰り返すしかないので供給が無いと自然と同じ事の繰り返しになる

マジでS以外ないってわからんの？

よく知らんが
「それこそ」を根拠にしてる奴は全員小学校入り直した方がいいのは確か

>>26
これをわかって無い奴が多過ぎやろ　そもそも漫画は右上左上右下左下って進むもんってのも当たり前だし、そもそも「自分がやりたい」に対して「ダメだ」って団長として止めてるのはクロロ
マチがダメだでは話が通らない　説明されたうえでわからんって言ってるアホはなんなんや？

※225
文脈とか関係なく「それこそ」は強める意味だから言った当人が繰り返しつかってもおかしくないんだよな

※227
「よく知らん」って多分漫画のことだと思うけど文脈読まずに「根拠にしてるのは小学生」とかアホの極みなんだけどね

「パトラッシュ、僕はもうつかれたよ」ってセリフに対して疲れたら休めばええやんってコメントするレベルのアホ

ネタじゃなくマジでマチの台詞だと思ってる人いるのかよ…

※214
メンバーがやられるの嫌がってるから、実力でヒソカにかなわないマチが挑むのはハッキリと「無理」言って止めるだろ
早いもの勝ちにしてもこの場で決めるのではなく、全員が殺りたがってるのだから、メンバー全員の納得ずくで決めることだって話じゃね？

これ次にクロロがどんな殺し方提案したかによるんじゃないの
ただの早い者勝ちじゃないならその時点でＳじゃないってわかるやん
俺は見てないから次がわからんから何ともいけんけど

※228
「それこそ」はただの強調で前後の文脈と影響し合うような言葉やないんや
小学校入り直そうな＾＾

※222
無理というのは可能か不可能かに対する意見表明だからな
素直に読めば早いもの勝ちという案が不可能だという不自然な会話になる
行間を読んで「早い者勝ちという案を受け入れるのが不可能」ということだとしても
それなら無理だねじゃなく「駄目だね」でいい
あえて無理だねと言わせたことで要らぬ誤解を与えている

※230
まぁでも実際「無理だね」なんて言われたら腹立ててそのあと普通に会話続かんやろうなとは思う
「お前にはヒソカ殺すの無理だ」と言われた屈辱を処理しないまま「早い者勝ちだ」とは言わんわな

Nを推すひとってハンターハンター本当に読んでるの？
キャラとか前後の流れをみるとS読みとしか思えない
あまりにも読みづらすぎる配置だけど

※233
「（ダメだと言うことを受け入れるのが）無理だね」ってのは若い子が使うことばだよ
なんかやたらと辞書を持ち出す人もいるけどギャル言葉とかでヤバい、無理、ってのは一般で使う言葉とかけ離れても皆使ってるんだからなに言ってるのって話

※236
試しにギャルの例文くれ

※236
だから小説なんかの創作じゃそういうのは基本NGなんだよ
無用な誤解を生みやすいから

クロロは「無理だね」とかいうキャラちゃうやろ。この場面だと男勝りな女キャラっぽいセリフやん「無理だね」って。

S字派

団長なら「無理だね」じゃなくて「無理だ」って言いそう

※238
ＮＧもなにも実際に使われてるものに対して何を言ってんだ？

※242
マチは普段からギャルだったり若者風の構文で喋るキャラ付けなのか？違うだろ？
じゃあ「無理だね」である必要がないのはわかるよな？
必要性のない、誤解を受けやすい表現を選択するのはよくないってだけの話
「若者言葉なら意味通る」とか的外れなのよ

行間読めと言われても、無理だね→駄目だの行間読むとかおかしくね？ｗ
Ｓ字読みが理屈が通るって主張はわかるが、読み方として一般的って主張には賛同できない。

※234
実力が理由だとマチがヒソカに怒りをぶつけるチャンスすら拒否されるから、「・・・」の間で考えて早いもの勝ちを持ち出したんでしょ
で、それだとやっぱり戦えばマチは負けるからから「駄目だ」になる

それより早い者勝ちと言われてるんだから「無理だね」と言うのがわからん。
そこは「お願い、私に殺らせて」とかだろ。

Ｓ字読みで決まったやろとか言うやつ誰が決めてんだよw

※246
ほんこれ　早いもの勝ちってのが旅団全体の認識っぽいのに何ワガママいってんだこいつって思うわ

いやわかるだろ
日本語不得意かよ

そのコマ単体ならともかくすぐ次の台詞でそれこそ無理だって言ってるんだから逆に解釈しようがないやん…

スレ読む前は209だと思ってた
でも改めて見ると197の流れで正解だわ

※244
マチ「無理だね（殺るのを我慢できない）」
団長「ダメだ（ルールに反する）」

こう読んだわ

※248
そうじゃなくて、早い者勝ちと言われて他のメンバーに先を越されたくないから「無理だね」と言った訳で、
だったらさっさと殺しに行くか、自分に殺らせるのをお願いするしかないってこと。

※253
ああワガママ言うにしてもお願いしろって事か
どちらにしてもワガママだから何いってんだって話だけど

カッコつけたルールをいくつも作っておきながら結局は遵守出来ないださい奴ら

最後にアスペ三人おって草

※245
何言ってるか全く分からなくて草なんだ

※247
マジレスすると
この画像だけじゃ判断できない、だから何年たってもネットで揉めてる
だからこの画像だけでわかるとか確定とか言ってるのは大体エアプ
揉める様にどっちでも成立して切り取られってるから確定は無理
例えばクロロはたまに軽い言葉使うから無理だねも無くはないとか絶確定までいかない

でも実際は同ページを見るとSで確定
この画像後に、（全員やりたがってる事について）無論俺も含めてな、見つけることだヒソカは必ず船に居る
この事から
見つけることだ＝マチが殺したいならヒソカはさっさと見つける事
って言ってる
だから＝今回の旅団ルールは早い者勝ちが適応されたのが示されてる
（解りづらいのがノブナガ達は集団で動いてるから間違いやすいけど今回は殺したいなら早い者勝ち）

そうなるとN型の
マチ「早い者勝ちだ」→クロロ「ダメだ」
が成立しない、早い者勝ちルールでやってんだからダメも何もない

つまりS型で
殺させて→早い者勝ちだよ→それは無理→ダメで～す
じゃあコインで決めようぜ→みんなやりたいからむ～り～
早い者勝ちなんだから先に見つけな
って会話になる

「無理だ」だったらクロロでいいんだけど、
「無理だね」なんて喋り方わざわざさせんだろ。
でも「（ク）早い者勝ちだ」に対して「（マ）無理だね」も会話として成立してない。
つまり「無理だね」がどっちにも当てはまらないから、
この論争が終わらないんだよ。
いずれにしてもアニメで決着がつくが、
当の作者が忘れてる可能性があるのがな。

Nとか言ってる奴は「無理だね」からの同一人物が「それこそ無理だね」の違和感何にも感じない辺り恐ろしくセンスないわ

※260
まだそれこそにこだわってるアホがいるよw

※259
「それは受け入れられない」って時に無理って使わない？
それと女のヒスっぽさも出してると思った

※260
ｗ

※260
いやだから「それこそ」はただの強調でしかないと何度言ったら…
「もっと」とか「まさに」とかと同じような感じで使うから同一人物が言ってても全く違和感ないのよ
とりあえず「それこそ」を調べておいでよ…

背景を知ってるとS読み、知らないとN読みに思える流れになってるって話
無理だ、と無理だねで判断しようとするのもそれ
人物像が把握出来てて団長としての会話をしてるって認識があって初めて成り立つもの
ちゃんと読み込んでればすんなり入るがにわか知識程度でこの場面見せられても判断が付きにくい
まとめ関係で結論が出ない風に尾を引くのはこのせい

N派は境界知能者（下位15％未満）

キルアがゴン殴った理由解らない奴ヤバ過ぎ（0.1％も居ないと思う）

続き存在しないのに？　意味ないよ。

※264
強調で使う事が有る位260も小学生も知ってるよ・・
強調が対でどちらかと言えば対で使ってるて言いたいんだろ

てかなんでこの画像だけで判断するんだよ
どれだけN派が御託を並べても、作品上じゃマチ→一人でやりたがってる。クロロが今回は全員でやりたがってるから早い者勝ちって言ってるんだから、Nだとマチが両方提案するからクロロは次ページと別回で早い者勝ち肯定側なのは確定だからマチの2つ目の提案を断る必要がないんだよ
てかこの画像だけでももめたらコインで決定するって話が出てるのに、1ページをNとしたらコインで決めるのは何？って話になるだろ。N主張だと早い者勝ちも自分がヒソカを狩るってのも両方マチの提案になるじゃねーか
それならSでマチ→自分が殺る。クロロ→早い者勝ち。マチはクロロの主張に対してコインで決めよう。クロロはマチのコイン提案に今回は旅団全員がやりたがってるからコインは駄目って言う流れ以外なくね？
逆に聞きたいのはN主張は2ページをどう説明するんや？正直それこそは別に同一人物が使ってもおかしくない以外でNもあり得るとか言う可能性の話じゃなくてせめて2ページ目との整合性まで説明してくれや

※269
書いてて思ったけどハンターの作品を知らないと、このコイン決めは旅団員で意見が対立した時に使うって背景を知らないのか。この状況だとNで読んだ場合、ヒソカとのタイマンも早い者勝ち案も両方マチの提案になるからコインを使う状況じゃ無くなるのよねだってもめてねぇもんクロロはマチの否定しかしてないし。ここがS読みになる根拠やね。口調が云々でNもあり得るとか言ってる人居るけど完全に読んだことない人やな

スレの58が順番としては正解だね

>>26
それこそって言葉は自分が言ったことに後からそれこそって言っても全然問題ないぞ

※268
260が「それこそ」を同一人物が使うことに違和感感じないやつがセンスないって言ってるからみんなＳとかＮとか関係なく「それこそ」は強調で使われるから同一人物が言ってもおかしくないんだぞって言ってるんだよ
だから同一人物が使うことに違和感感じる260は多分わかってない

N派はアフィがまとめるための賑やかしでしょ

>>197
単純にネームの際に文字が汚くて台詞付け足す際にそうなっただけです、「３」と描いたのに
字が汚くて「ろ」に見えて、「清村くんと杉小路くんろ」になった事がある

多分N読みしてしまう人は行間を読む能力が致命的に欠如してるんだろうな

すごい
このスレずっと遊べる

お前らが真剣に漫画を読んでるということだけはわかったわ

マチは自分がやりたがってる
クロロは早い者勝ちだと主張してると考えると

はあ～Sしかないのにこんな知的ボーダーばかりだとは思わなかった

位置関係を見ろ　右がマチ　左がクロロ　だ
上下上下で進めるのは上と下のキャラを遠くから眺める時

殴ったのは嫉妬ではない。レオリオがゴンを褒めたから嫉妬して殴るのは無理筋
やるじゃないか、と思った瞬間に頭の中と全く同じ台詞を言われたから驚いて
その照れ隠しと解釈した方がよいと思う（危ないだろ、という警告の意味もあったかもしれない）

結局船でヒソカ倒すのは早い者勝ちにしてるんだから「早い者勝ちだ」は100%クロロの発言

普通にこのシーンだけでもそっちの方が自然だが

>>209
これだよな

早いもの勝ちだ→無理だね
だと返事が噛み合ってないじゃん……

※284
早いもの勝ちだ→（自分がやりたいから）無理だね
って意味でかみ合う
SでもNでも意味がある程度通ってしまうからずっともめてんのよ

コインで～と言うからには提案は互いがしたものだと考えるのが妥当だよな
とすればS型かと思うが、N型でも発言者がA→B→B→Aだと成り立ってしまう
Bの連続が不自然だが３つ目のセリフの･･･が妥協案を探っていた時間とすればなくはない
ハンタ未読なので口調とか思惑は知らん

考えるまでもなくて草(考えてない)

これはNだろ。
「…」はクロロに〝実力差を推し量られ、にべも無く否定されたマチの不満〟を言外に伝えてのものではないかと。

全員間違ってる。

マチ「あたしがやるー！」
右下のデブ「無理だね」
クロロ「早い者勝ちだお！」
クロロ左のアフロ「ダメだ」

これに決まりだ

そもそも1コマ中に複数吹き出しを書くのはかまわないけど
こんな議論が起こるような配置にした漫画家のミス
もっと議論の余地のないシンプルな配置にすりゃよかったんだよ
編集もここ読む順番がわかりにくいですね、くらい言え

クロロがお前には無理なんて舐めた台詞をマチに対して使うとは考えにくいがな
基本的に読者が旅団、特に底が見えた実力下位っぽいマチを過小評価してるからそう解釈しがちなんだろ
無理だねマチ、駄目だクロロの方が言葉遣いも前後の会話もそれっぽい
無理だねに対して駄目だと返すのは日本語ちょっと不自由な感じ
駄目だと却下されたから「じゃあ」と対案を出し、それこそ無理だ(相手の発言のお返し)になる方が自然
異説あるのは理解できるが

四行目の頭にただって前置き入れないと伝わらんな
なんかこっちまで日本語こんがらかってくるわ

マチ「ヒソカは私がやる(から協力して)」
団長「（いやみんな自分がやりたがってる俺も含めて）早い者勝ちだ見つけた奴がやる」
マチ「(一人でヒソカに勝つとのは)無理だね(だからみんなで倒そう団長協力して)」
団長「（いやみんな自分がやりたがってる俺も含めて）ダメだ」
マチ「それじゃコインで決めようよやり方を(わかった自分がやらなくていいからみんなで倒そう)」
団長「（いやみんな自分がやりたがってる俺も含めて）それこそ無理だ」
マチ「なぜ？」
次のコマで()内の理由を説明だと思う

※202
繰り返しかつより強くだったら「余計」とか「一層」とかだよ
「○○こそ」というのは前の発言を否定する形で使うもんだよ

冨樫の書き方が悪い

Ｎ派を頭おかしいとか言ってる割にＳ派も全然説得出来てない頭悪いコメ多くて笑う

両方納得できるところと納得できないところあるわ
Sはクロロ「早いもの勝ちだ（お前にとっても平等だよ）」→マチ「無理だね」→クロロ「駄目だ」
ここの不自然さを永遠に払拭できない
全員に平等なクロロの提案を否定するときに「無理だね」は不自然すぎる

否定するときに「無理だね」よりもっと自然な表現山ほどあるだろうにわざわざ「（お前を含めた私以外の団員じゃヒソカを殺すのは）無理だね」とは言うか？俺は言わないと思う。「（私には）無理だね」ってこと？それこそ文脈に合わない
これ以外のマチ無理だね解釈だと「早いもの勝ちだと自分が後れを取るから狩れない、自分にはできません、自分には無理です！」って無茶苦茶卑下してる性格になるんだけど

※297
「（ヒソカは絶対に自分の手で殺したいのに早い者勝ちで納得するなんて）無理だね」だろ