漫画編集「『攻殻機動隊』ってアニメ面白いな。これ漫画化できないかな」→漫画原作だと知らず大真面目に企画書を提出してしまう……

1: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:17:13.09 ID:vILJwVuL0● BE:866556825-PLT(21500)
no title


あいざわ(相澤信一)さん(@wingletter)が9:14 午後 on 土, 6月 11, 2022にツイートしました:
むかしぼくの一つ年下の同僚が会議の席で「『攻殻機動隊』のマンガ化」という企画書を大まじめに出してきました。かれは原作マンガの存在を、冗談でなく知らなかったのです。「河童の川流れ」というか、マンガ編集者がいかに本を読んでいないか!恐怖すら感じました。


2: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:18:03.92 ID:LC6LCsWU0
原作者持ち上げられてるけど今の若いやつしらんだろうしテレビから入った人間が読むとゴチャついてるしね
no title

344: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:44:52.04 ID:lp/Htr2D0
>>2
一般人ならそれでいいけど、その道の人間としてはヤバいだろ

418: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 15:10:27.44 ID:xuYVOvgA0
>>2
調べることすらしないような奴の企画書や

4: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:18:26.97 ID:P/xOk7ov0
嘘松

6: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:18:54.55 ID:/xxwx/Vz0
さすがに知らんわけないだろ

95: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:47:34.00 ID:jUwZqnks0
>>6
漫画編集部志望以外も配属されるから余裕である

9: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:19:49.42 ID:bDLTGdI90
オタクを落として大卒ばかり採ってるからだろ

133: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:00:33.23 ID:/ELlA0zQ0
>>9
それな
アメリカみたいな基準で採用すれば良いのに

349: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:50:33.84 ID:VAAu4TjF0
>>9
これはあるな
某ゲーム会社も4大卒を集め出してから経営が傾いたのは有名

10: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:20:26.94 ID:9cIp1e5o0
まぁ、原作はイマイチだからねぇ
「アニメ」のコミカライズって話はわかるきはする

340: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:41:20.20 ID:tvtBibRK0
>>10
確かアニメのコミカライズ既にあった気がするけど…

24: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:24:03.36 ID:pZbGBpcQ0
アニメから漫画化されたものってあんの?

26: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:25:07.01 ID:8Eo2UCbt0
>>24
少ないけどあるよ
ガンダム、エヴァ
no title

29: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:25:35.45 ID:F0DtchTw0
>>24
有名タイトルだとエヴァかな
実写だとウルトラマンも

337: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:39:11.38 ID:yJ7Lw7Yc0
>>24
普通にコミカライズいっぱいあるだろ
というか昨今のたいていのオリジナルアニメはコミカライズしてる

390: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 14:02:45.04 ID:avx1f/fM0
>>24
パトレイバーはOVA→TV→コミックの順だったような同時進行だったような

38: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:28:15.94 ID:RMuMunBf0
前北斗の拳で同じ話見た記憶あるな
まんまだしパクリだわ

42: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:29:52.19 ID:OEIYW7nt0
no title


紅い殻の方はご存知か?

44: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:30:32.40 ID:2C/qrUCU0
お前ら原作ディスってるけど、今でこそ電脳化とか珍しい概念じゃないけど、当時としてはすごかったんだぞ

54: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:33:49.88 ID:o05Zi5do0
>>44
当時は衝撃的だったな
ものすごく読みづらかったのは当時から言われてたけど

80: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:42:29.24 ID:xR4X42Vf0
>>44
そもそも初出は1989年だからな。
当時も一応インターネットは存在してたけど、利用者なんて殆どいなかった

69: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:39:30.79 ID:BNlWbDGB0
実際にある「神山版の漫画化」じゃなくて?

112: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:51:39.57 ID:ArD3bzhb0
>>69
SACのヤツだよね
アレの事なら何も不思議はないんだが…
何か色々と行き違いとか思い違い混じってそうだわ
シロマサの原作はあるけどアニメ化されたのはそれぞれ中身が別物で
そのアニメ化されたヤツをコミカライズするってんなら
そら押井のだろうがSACだろうがマンガ版は存在してなかった
シロマサはフチコマの出てこない攻殻も
タチコマの出てくる攻殻も描いちゃいないんだからね

113: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 09:51:44.47 ID:yqRR6Ny30
嘘松じゃない?
アニメもクレジットに原作も原作者も出版社も入るやん

186: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:33:04.33 ID:ArD3bzhb0
というかコレ
アニメ版はどちらも原作と大幅に違って
悪く言えば別物っていう前提を
突っ込み入れてる人の方が把握してない様に見える

191: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:35:50.95 ID:b2ljHbAn0
>>186
少佐の性格が違いすぎててビビる

200: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:40:09.98 ID:oB2zKAqL0
>>191
アニメ攻殻の少佐は自分がサイボーグであることを気に病む神経症で、バトーは少佐に惚れている
原作攻殻の少佐はサイボーグ神経症なんかとは無縁の豪傑で、バトーは性別とか無関係の戦友で恋愛感情とかゼロ
ここまで真逆だともう笑うしかない

211: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:46:10.24 ID:4TszRws+0
>>200
漫画は大して売れず
アニメのコンテンツの方が
ファンが多いのは、そう言う
俗っぽい商業主義的改変が
功を奏したから

俺は原作の花見回好きだが

187: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:34:12.44 ID:QcSLmRW80
化物語を漫画化したら売れたもんだから
攻殻機動隊もってなったんだろ
あほやn

192: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 10:36:02.10 ID:8bx3Swlf0
これは不勉強!恥ずかしい

231: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 11:04:26.88 ID:/K42QEf60
新人「ファーストガンダムの漫画やりましょう!」
上司「いや冒険王でやってるから」

246: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 11:14:39.97 ID:oBqDlpzk0
アニメから漫画化した作品って
あんまり思い付かないな

354: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:57:04.55 ID:BLZVi2VJ0
アニメ見たならクレジットに原作誰々って書いてあるだろうに

403: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 14:36:14.70 ID:FGeZ0sW20
そういや原作読んだ事ねえな
本屋に攻殻機動隊2があって買ったけど全然意味解らなくて諦めた記憶はある

405: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 14:38:06.31 ID:yh57SDN+0
>>403
色んな意味で凄い漫画だよな

412: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 15:00:05.20 ID:NW/qZffD0
>>403
1巻読んでみ
欄外の解説はあんま真面目に考えなくていいから

410: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 14:57:29.38 ID:NW/qZffD0
士郎正宗が低評価すぎて驚くわ
攻殻機動隊1巻は1989年初出だからな
サイバーパンクを本格的に漫画に取り入れた初の漫画作品だけでもすごいのに、話も面白い
攻殻より前のアップルシードの世界観は当時としては出色
特に評価すべきなのが仙術超攻殻オリオン
東西の古代神話と当時の最新物理理論を上手くゴチャ混ぜにした漫画はオリオン以降、未だにない
売れなかったけどw

414: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 15:05:31.32 ID:PcFB2kyZ0
>>410
うむ
あの時代でnetとミリオタとエロと神話を上手く合わせたのは凄いわ
ミームやシードとかいろんなことが30年以上前に予想されてたしなぁ
あんなのは当時1980年代、インターネットをメインで使ってたアメリカとかの大学やらでも予想してなかったんじゃないかな

特に二十年前にみたときに攻性防壁とかの表現は本当に衝撃受けた

417: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 15:10:16.12 ID:R6CDiHmo0
原作は古いのによくアニメ化したよな

348: 名無しのアニゲーさん 2022/06/13(月) 12:50:31.89 ID:wUFok3PV0
編集者「この原作の神山健治ってヤツは面白いな」

士郎正宗「…」

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:06:55 ID:- ▼このコメントに返信
韓国にぃに🤗
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:07:42 ID:- ▼このコメントに返信
インターネットで調べられるって知らないのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
はい嘘松
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
なにがぺこらちゃんの幸せなのかな😔
なにをすればぺこらちゃんは喜んでくれるのかな🤕
それがわからないまま過ぎていく😖
それは嫌だ🥺

忘れないでぺこらちゃんに見た夢を🤣
ぺこらちゃんを思えば涙を流さない🤗
そう、ぺこらちゃんのためならどこまでも飛べる😍
怖がらないでぺこらちゃんために🤮
ぺこらちゃんはみんなのアイドルさ😀

ぺこらちゃん
優しい君はきっとみんなの夢をまもってくれる🥰
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
またパクリ記事・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:12:45 ID:- ▼このコメントに返信
漫画編集者で攻殻知らんはないわー
マジないわー
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:13:19 ID:- ▼このコメントに返信
即クビにしろよそんなやつ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
「AKIRA」も「攻殻機動隊」もヤンマガだから当時のヤンマガは尖ってたわ
「AKIRA」は大友克洋があらかじめ編集部とどんなことがあっても打ち切りはしないと契約させて連載開始
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
この作品見たことないけど何かつまらなそうだし撮り鉄みたいなオタク拗らせてる奴が見る作品ってイメージがあるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプ編集者ですら違法DLしてエロ漫画読む時代やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
こどおじ機動隊
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:14:45 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ過大評価
通ぶりたいクソオタクが持ち上げてるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:15:43 ID:- ▼このコメントに返信
漫画編集なんてそんなもんよ
あれでいて高給取りなんだからな

出版しか原稿を金にすることが出来なかった時代ならともかく、こんだけ販路が広くなった時代にあんな素人集団の言う事聞くなんてほんとアホらしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
今のスクエニとバンナムだな
雇ってる社員が別にゲーム好きじゃないからアイデアが枯渇して
よそのマイクラやらサバゲーから要素取って来て既存IPにつけて新作として出す恥知らず
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:15:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>410
今の若い人にとっては士郎正宗ってエロい絵描く人ってイメージしかないんじゃないのか
残念だけど
火事で家が燃えて資料などが全部焼けちゃったんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:05 ID:- ▼このコメントに返信
編集もピンキリなんだろうな
出版社の社員というだけであらゆる書籍のプロでもなんでもないただのサラリーマン
割れとかやってないだけマシと思おう
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
相澤信一って有名な人なの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:18 ID:- ▼このコメントに返信
本当の話だとして何のアニメ見て漫画化しようと思ったのか気になるな
押井版や神山版とか色々あるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
こういう事言う奴ってよくいるけど
オタクだから落とされたんじゃなくて会社が求める能力に達していなかったから落とされてるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:49 ID:- ▼このコメントに返信
原作派だけど、アニメはもう全くの別物過ぎてアイデアをいただいたと前置きしたうえで筋を通してオリジナルでやりゃ良いのにってずっと思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:17:55 ID:- ▼このコメントに返信
エア同僚やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:18:23 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃん復活キタ━😍😍😍
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
企画書作成段階で権利関係を調べんとか嘘松過ぎるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:19:06 ID:- ▼このコメントに返信
何十年も前に評価し終わった作品を指して過大評価とか言い出すのアホすぎるだろw
おまえらピカソやダヴィンチの絵を過大評価とか言い出す馬鹿と同じやぞw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
噓松か?
こんぐらいの下調べすらしない奴ってまあまあいるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:19:31 ID:- ▼このコメントに返信
>そもそも初出は1989年だからな。
>当時も一応インターネットは存在してたけど、利用者なんて殆どいなかった

一般人は原則利用できなかったからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:19:51 ID:- ▼このコメントに返信
まあでも読みづらかったし、新たに別の人が描いてもいいんじゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんなもん嘘に決まってる

90年代まではオリジナルアニメなんて少数派
ほとんどが漫画のアニメ化
つまり知らないアニメを見ても「原作漫画があるんやろなあ」って思うのが普通
俺もクレしんや忍たまの漫画を読んだ事なかったが、自然とそう思ったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:07 ID:- ▼このコメントに返信
これだけじゃダメな企画なのかよく分からんね
攻殻機動隊って映像化でかなり設定やストーリー変わるから
それ題材にした漫画化ってのもありえることだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>200
トグサも先輩にクソ仕事押し付けるクソ野郎だしなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ライブ配信に帰れよ😅
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
※19
だから一芸取らずに平均取ったら平々凡々になったってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:37 ID:- ▼このコメントに返信
※4
今復帰配信やってるぞw
こんなとこにいていいのか?ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:20:56 ID:- ▼このコメントに返信
※10
いくつか前のまとめで取り上げられてるジャンプ新連載の担当がちょうどそいつだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
※22
ライブ配信に帰れよ😅
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
BADがたくさんだ……
ぺこらちゃんはたくさんの人々を幸せにしてるのに、なんで叩かれなきゃいけないんだろう?
もう、なにが正しいのか分からないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
アニメから漫画って結構ある気がするけど
キングゲイナーとかビッグオーとかラーゼフォンとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
アニメをベースにした漫画化って意味じゃないの?
原作は良くも悪くも独特だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:21:55 ID:- ▼このコメントに返信
エバって企画はたぶん同初のマルチメディア展開だろうけど、マンガのほうが先に出てただろ確か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
仙術超攻殻ORIONアニメ化はよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:22:30 ID:- ▼このコメントに返信
編集ってなんのために存在してるん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※36
叩かれてるのはぺこらじゃなくてお前や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>133
アメコミの凋落見た上で、アメリカの採用方法の方が良いってか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:44 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ぺこらを信じる君を信じろ、ぺこらが誰かは知らないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※36
そんなこと言ってる割にリアルタイムで配信見に行ってないからじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
>漫画は大して売れず
アニメのコンテンツの方が
ファンが多いのは、そう言う
俗っぽい商業主義的改変が
功を奏したから

こういう意見はわからんでもないがメディアの違いを無視しすぎや
アニメは無料で見れるが漫画は買わな見れん
あと時代的な流れやネット環境とか、1990年頃の漫画と2005年頃のアニメじゃ環境が違いすぎるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
パトレイバーはメディアミックスによる同時展開でありアニメの漫画化ではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:23:58 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ライブ配信に帰れよ😅
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
絶望先生が挙がらないことに絶望した!

ポロロッカ現象の回で
パチンコの北斗の拳うった某漫画編集がこれ漫画にすれば売れるんじゃないかと思った
という
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※31※33※36
失望して泪を流した時も太陽のように微笑うぺこらちゃんは君を探しているよ😪
ぺこらちゃんを応援する青春がを望むならつらい時も心の中のぺこらちゃんと進もう😆
ぺこらちゃんの夢は大きくて楽しいんだ🥰
胸の内に秘めた思いとともに応援しよう🤣
全ての勇気を振り絞るぺこらちゃんの頑張りを見守護ろう😌
世界中がぺこらちゃんの元気を抱擁きしめたがっている😶
全ての勇気を振り絞りぺこらちゃんへの応援をやり切ろう😍
僕たちもぺこらちゃんとともに輝きつ続ける😚
永遠に忘却れないよ🥰
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
マンガなんて全く読んだことないのに漫画編集の部署に配属される人ってちょくちょくいるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※8
当時から、では?
今でも彼岸島とかサタノファニとか尖ってるというか普通の漫画雑誌じゃないというか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:24:58 ID:- ▼このコメントに返信
※37
それ全部ロボアニメでしょ
ロボアニメは玩具の企画が先にあって、アニメ→漫画って流れだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※24
例えが頭悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
編集者のレベル低すぎないか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
※46
漫画版の長上な説明はアニメじゃ難しいもんね
単なるメディアの違い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:26:47 ID:- ▼このコメントに返信
原作の少佐ってVRレズセとか愉しんでる人だっけ
原作2も読んだけど内容がまったく思い出せん
ラスト?の目が宇宙みたいになってるシーンでう~ん分からん!で思考停止したのは覚えてるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
完全に嘘松だろ。
「北斗の拳のパチンコ打ちにいった編集者が北斗の拳の漫画化企画を打診した」ってネタで
まったく同じ構成のツイートが一、二年前にバズってたから嘘どころかただのパクリ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ジャンプマガジンサンデーの週刊少年誌以外のマイナーな雑誌とか読んだことないわー
みたいな編集なのかもよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
アニメすら観てないんじゃないか。テロップに出てくるだろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:27:46 ID:- ▼このコメントに返信
原作の少佐はは電脳でレズセも楽しむし、荒巻の命令も「へへーんやなこった」ってシカトするし
悲壮感がまったくないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:28:25 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァの漫画はメディアミックスでコミカライズではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:30:25 ID:- ▼このコメントに返信
>>80
ニューロマンサー未読のにわか
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※2
本を読んでる読んでないの話じゃないよね
まず調べろと
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:32:07 ID:- ▼このコメントに返信
※7
別にそこまでするほどのことでも無い
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. ななし2022/06/13(月) 21:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
ワイの知りあいの漫画編集者はファッション誌志望やったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
「TVアニメ版攻殻機動隊」の原作は存在しないんだから、
漫画版の企画はおかしくないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
漫画編集はエリート街道外れた外部希望が落ちてくる場所。

基本的に漫画家も読者も馬鹿にし腐ってる。

何とか功績出して出版者の報道部や社会誌部門に戻りたいから対して調べもしなかったってオチやろ。

小学館とか教育部希望で落ちてきたエリートが漫画編集で危篤な振る舞いのオンパレードなエピソードなんて吐いて捨てるほどある。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※53
上の奴らが玩具売るのが目的のアニメに見えるか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
※32
オタクと一芸はイコールじゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:37:19 ID:- ▼このコメントに返信
※28
マジやろ。はっきり言って1980年代まで漫画読む奴ってのは限られた奴だったし、アニメオタクは全く他の陽キャ
と交わる事も無かった。
んで、小学館なんかは辞典とか作家の編集やりたくて行く会社で漫画に回されたらポンチ絵に回されたって馬鹿にされるくらいの世界だった。
だから、当時の小学館の編集は評判悪かったし。
そもそも、集英社って小学館の漫画部門が独立したような存在だったしな。
当時から漫画の売り上げが良くて小説と辞典を作る為に漫画を部門切り離したのにやってるのが小学館だった。
小学館なんか当時の東大生ばかりだし、あまり漫画とか読まない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:38:14 ID:- ▼このコメントに返信
※50
🐰ぺこーら元気になったよ‼休み中健康的な生活をおくって真ウサギになったらしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
士郎正宗ってここんところずっとエロい絵の仕事ばかりで
ファンはSF描いてほしいだろうし、誰に需要あるのまじで謎の存在
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
原作の少佐はレズやしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ版だってスタッフロールとかで
原作は講談社の攻殻機動隊っていう士郎正宗の漫画ですよーみたいなクレジットとか出てくんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
※8
大友克洋の初期の短編集とか大麻の栽培の話とか人をばらして冷蔵庫に閉まって、死体の処理に困って料理して食べる話とかだからな。そりゃ、打ち切りされても仕方ないような話を書いても不思議ではない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
※74
いや、旦那がいただろ、スパイファミリーみたいな展開のw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
※68
小学館はその手のエピソード多いよな
だから俺も小学館の話かと思ったら、どうやら今回のは講談社みたいだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
※67
小説の女神転生と、ゲームの真女神転生くらい離れてればそうじゃね?って思えるけど、
キャラのガワが一緒だし(変わってるのはフチコマとタチコマくらい?)厳しかろうよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
NHKで押井が攻殻を自分が全部考えた作品のように語ってたからな
それを見た可能性もあるwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:47:19 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の攻殻機動隊を読んだことが無い人へ。
「攻殻機動隊ARISE」は、コミカライズのほうがアニメより遙かに上なので読んでみよう!

キャラも楽しく(バトー、ボマー、石川とかユーモラス)
素晴らしい画で(構図、アクション、書き込み凄いのに見やすい。瞬時に何をやってるのか分かる)
ストーリーも分かりやすい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※78
当時の小学館にウィングとか幻想系の漫画を友達が持ち込んだら、言われた指導がパンチラを増やしなさいだけだった。
こんな幻想系の話にパンチラだと? とか激高してた。
コミックボンボンに持ち込んだ友人はゲームキャラの話だけど連載貰った。
小学館は当時無茶苦茶評判悪かったな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
【銀魂】第100話「好かれないものほど愛おしい」
ttps://youtu.be/9ttl_PNO7Ks

※68
アニメ銀魂の100話が無料で公開されており
100話はジャンプ編集者の話なんだけど
その漫画編集者はもともと流行の最先端のメンズ・ファッション誌に行きたかったが
仕方なくジャンプ編集者になった物語である
ジャンプもそれほど好きではない漫画編集者
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:47:59 ID:- ▼このコメントに返信
※2
疑問を持たなけりゃ調べようがないかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
このアニメを知ってるか知らないかより、仕事が杜撰だったってだけじゃないの?
年次にもよるが、この程度の社内ミスいくらでもありそうだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:48:46 ID:- ▼このコメントに返信
※61
サイトーに命令して荒巻を爆殺しようとする狂人だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
年下の同僚?

おまえのことだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
いかに本を読んでいないか、以前にただのど阿呆だろ。
ちょっと調べたら分かる事すらせずに企画書て。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:49:36 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァはアニメが始まるよりも先に漫画の連載が始まってなかったっけ
メディアミックスの一つで、どっちが原作とかではないのでは
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:49:52 ID:- ▼このコメントに返信
※85
そもそもこんな有名な作品の詳細を知らない編集とか最悪だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
※39
うん、放送の1ヶ月ぐらい前に出てた。
ずっと平積みで、大量に仕入れてて、宣伝されていたのに全く売れてなかった。

第1話初放送で衝撃を受けて、4日後の日曜日に本屋で買おうとしたら
1冊も残って無くてびっくりした。
市内の本屋を3軒廻って、最後の1冊を手に入れたわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※89
作者が身内だしな、どっちが先とかどーでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
実際SACの方は後になってヤンジャンあたりで漫画化やってたなー
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
一般人なら知らなくてもいいけど、流石に編集で知らんのは無知とおいうか無能すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:52:51 ID:- ▼このコメントに返信
士郎正宗ファンだし押井守好きじゃないけど、有名になったきっかけは映画だよな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※67
このツイートを読んでそんな些細な解釈違いの話だと認識してしまう間抜けがいることにも恐怖を感じる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻は普通に面白かったけど、その後のオリオンはかなり衝撃受けた
こんな表現方法あるんだなって
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:53:50 ID:- ▼このコメントに返信
OPにおもっくそ原作:士郎って書いてなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ版のコミカライズでも、別作者によるスピンオフのコミックでも、マンガ原作のアニメを再度マンガにするってそんな珍しいことでもないよな
古い作品のリメイク・リバイバルなんか結構そういう手法多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
アニメなんか99.9%漫画原作だろう。
というか漫画を宣伝するのがアニメの役割だろうw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:55:11 ID:- ▼このコメントに返信
アップルシード未完のまま終わるのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
パトレイバーはどれが原作って特にないらしいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
サイバーパンクを本格的に漫画に取り入れた初の漫画作品とか大嘘も大概だな
士郎正宗が大手で書いてるが衝撃だっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
見てきたらOPの5秒くらいのとこに
原作 士郎正宗「攻殻機動隊」講談社ヤングマガジンKCDX刊
って出てきて笑った
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 21:59:11 ID:- ▼このコメントに返信
※73
韓国に関わってしまって法則が発動した
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※84
持たないのがおかしい
原作とアニメどっちが先か「漫画化企画」を提出する前に
調べるのが当たり前だろうがと。単純に頭が悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:00:40 ID:- ▼このコメントに返信
当時のインターネットなんて大学のオフコン経由
オフコン=オフィスコンピュータな
で学術目的に限るって使用法が当時の世界の常識だったんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:01:03 ID:- ▼このコメントに返信
企画出す前に調べないはずないと思うんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※100
たぶんこの話は映画の攻殻が公開されたあたりだと思う
最近のアニメは原作ありきだけど、昔はオリジナルがもっと多かった
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
※89
少年エースの発売が毎月26日だから漫画の方が先だな
アニメ放送前に連載開始しないとアニメ4話分放送後に連載開始になってインパクトが薄れる
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:05:22 ID:- ▼このコメントに返信
20年以上前に士郎正宗の本集めて今でも持ってるな
当時としては核心的な内容だったと思うし電脳世界の表現としてはデファクトスタンダードと言える
楽園追放なんかは電脳空間の表現が攻殼機動隊のまんまだと思った
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
※107
だね、今みたいに気軽にググれる環境じゃなかったのもあるかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻機動隊とはちょい異なる方向だけどインターネットや
電脳化を題材にした作品は、攻殻機動隊の前からちょこちょこあった。
で、お勧め。柴田昌弘「フェザータッチオペレーション」第1話初出1982らしい。
三流大学の青年のアパートに、中学生の遠縁の美少女がやってきて、同居から始まる物語。
この少女、一般常識は無いけど、数学に関しては天才。
話が進むにつれて、少女は既に死んでいて、祖父によって少女の頭に端末を埋め込み
甦ったことが明らかに。(本人はそれらを全く知らない)
ネットも、インターネットも無い時代に端末、情報アクセスなど、今の未来世界をほぼ言い当ててた。
SFであり、人情モノでもあり、ちょいエロのラブコメでもあり、超ハッピーエンド。
今でも充分面白い内容です。電子書籍でも発売されてます。と宣伝。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:08:32 ID:- ▼このコメントに返信
※20
分かるぅ。押井版の攻殻機動隊見た時、これ原作の劣化コピーじゃんって思ったわ。
映像体験としては良かったけど。
押井自身もその辺思ってそうで、その辺の劣等感が『イノセンス』の最後、原作にはなかった子供のセリフが付け足されてることに現れてる気がする。
セリフは全部引用で済ませたい的な事言っといて、あんな人間的な叫びを入れるなんて士郎正宗を越えたかったんやなって。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※77
旦那やなくてただ付き合ってるだけの男やろ。
実際、士郎版の素子は男とっかえひっかえで華々しい男性遍歴って言われとるし。
まぁバイなんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:12:44 ID:- ▼このコメントに返信
知っている知らないの話にしているが
そんなことはどうでも良くて
企画書を書くにあたって対象について調べないことの方が問題
最初に知っていようが知っていまいが、調べたら3秒でわかる内容なんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:12:51 ID:- ▼このコメントに返信
※107
だって攻殻機動隊の漫画が出た時って
windows3.1すら無かったし。
最近話題の殻付きフロッピーディスクが最先端だった頃だわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
いやいやねーよ
漫画原作を知らなかったとしても既に漫画化されていないかwikiの確認ぐらいアホでもするわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
「河童の川流れ」って、この場合の喩えとして正しいのか?
専門家(プロの編集)でも失敗するという意味だとしても、そのあとに本読んでないと続いてるんだから
専門家じゃなく単純に能力が足りてない人が専門家の立場になってしまったという喩えを使うべきじゃねーの?
と、するとこいつもプロの編集者としては能力不足やな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:14:19 ID:- ▼このコメントに返信
河童の川流れじゃねーよな
河童のグループに狸が居た感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には押井守はゴーストインザシェルより続編のイノセンスの方が好き。
犬がマジでかわいいんだ。
間違いなく犬の可愛さが世界一のアニメだわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
わざと読みにくい漫画にしてるからな。
それが粋みたいな頃のオタク漫画だし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
原作の少佐のほうが陽気でえっちで好きなんや
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. たらこ2世2022/06/13(月) 22:19:22 ID:- ▼このコメントに返信
プロがスタッフロール見てないなんて事があるだろうか?
しっかり明記されているはずだが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
中坊の時仙術超攻殻オリオンをエロ漫画と間違って買ったわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※115
バイやろなぁ、快楽さえ得ればどっちでもいいのかもw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
違法サイトにアップされてなければ編集者は見ないもんね 仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:23:55 ID:- ▼このコメントに返信
※125
うん、エロ漫画だから間違ってない^ω^
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:25:34 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ読むのは読書じゃねぇ!ってのは置いておいても
"マンガが原作だと知らなかった"事すら問題ではなくて
企画書まで書いていながら"下調べすらしていなかった"事が問題の本質だと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:26:01 ID:- ▼このコメントに返信
※127
エロ漫画しか見ないから関係ないでしょうよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
※120
某クレカのCMが脳裏に浮かび『何も問題ねーじゃん』と思ってしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>9
ゲームでもアニメでも漫画でも、作り手なんていくらでも替えが利くと思ってるバカが気取って
「オタクは取らない、趣味でやってるヤツは職場に入れない」
とかほざくけど、全くのゼロでも成り立たないんだよな
こんなのは氷山の一角で、割と現場だとこいつ何言ってんだって輩がいるけど説教しようもんなら、にわかを蹴ると業界が委縮するとか吠えやがるから手に負えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
アニメから攻殻を知って後で原作の方読んだけど個人的に原作の方が好き。てかすごすぎ
原作の人間社会の方が全身義体やその他の未来の技術に対しての価値観が成熟してて未来を示してるように感じた。
逆に押井版は良くも悪くも押井作品って感じだし、神山版は今の現代人の価値観で作中にでてくる技術を見てるみたいで違和感を感じまくる。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
それ本を読んでないとかいう話じゃなくて
自分の企画の素材を調べもしないというだけのことでは?
つまり「大まじめ」とか言ってるけど見込み違い
やる気ないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:28:05 ID:- ▼このコメントに返信
でも実際、士郎じゃない漫画家に描かせてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:28:20 ID:- ▼このコメントに返信
※113
アニメの「神様になった日」って、絶対初期プロットは
「フェザー・タッチ・オペレーション」を意識してる。
・謎の少女がいきなり押しかけてくる。
・競馬を全部当てる(予知ではなくて膨大なデータからの推測)
・亡くなった爺さんが、生前に孫娘に何か手術をした。
・謎の組織に追われる少女
・曖昧な記憶
・電脳と繋がったようなキャラ。
神様~を見ながらずっと、「あ、この描写パクりだ」と思いながら見てました。
まあ、ヒロインがあうあうになった時点でで完全に別物になったけど!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
※122
今の作品でも情報過多で何度もリピートさせるよね
その最初が攻殻なのかもしれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:30:54 ID:- ▼このコメントに返信
SAC続編は酷い幕を下ろしたぞ
前半でポストヒューマンって生身で全身義体の少佐達を圧倒しコミュニケーンも取れないエイリアンみたいな敵が登場どうする?!って感じで締めてたけど
後半ではあっさりアメリカ帝国産ウイルスの仕業と判明、しかも人類のためにウイルス感染者(ポストヒューマン達)が連携して行動してた!って衝撃展開
でその人類のためってのが擬似記憶を走らせて幸せになりながら通常生活を送るウイルスを撒くって奴
マトリスクは夢を見ながら電池になってたけど、夢を見ながら辛い現実を送るわけやね
そんで少佐がトリガーを引いて(止めず)無事全世界ディストピア化終了
少佐はネットは広大だわって宣って逃走END
ハイ!これで前作のTVシリーズも全て糞になりました
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
今時の若者からしたらシロマサなんてせいぜいエロ絵描きだからなぁ
オッサンからしたらサイバーパンクの第一人者なんだけど
AKIRAの影に隠れちゃってるのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
※114
公開当時の映画の評価は、押井守ともあろうものが原作トレースの作品作るなんて、もう終わったなw
という嘲笑めいたものが主だったんよね
海外で評価されて国内でも名作あつかいになってるけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:38:52 ID:- ▼このコメントに返信
※128
オリオンにエロ要素ないぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の攻殻機動隊と同じ頃に「コブラ」の作者が
「ゴクウ 神の目を持つ男」を描いてる。
あらゆるモノにアクセスできて、例えばリンゴを見ると、
その情報が瞬時に情報化されて、ホストコンピューターが
鑑定し答えを出す、という目を移植された男の話。
これもwindowsが出る前に漫画が始まって、1989頃にOVAが出てたり。

作者の寺沢武一は、個人ルートでアメリカから当時のパソコンを
輸入して、CGで原稿を描き出した先人。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:49:14 ID:- ▼このコメントに返信
エヴァとパトレイバーは同時進行のメディアミックスだ間抜け
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
※53
頭昭和かよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
神山健治とは仲悪いんだったか士郎正宗
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 22:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
※90
これが「そもそも」ってのもキツいなぁ。仕事やってて知らん事なんていくらでもあるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
※142
寺沢作品はコブラの導入部分もまんまトータルリコールだし、海外SFがベースにあるだけだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※98
ガンダムだって原作矢立何某ってなってるしそういう存在だったんじゃねの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:15:23 ID:- ▼このコメントに返信
ドンマイッ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
※147
ゴクウは如意棒が武器だから東洋ベースでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:23:21 ID:- ▼このコメントに返信
※148
攻殻のアニメのクレジットは押井版から最新作に至るまで
「原作 士郎正宗(講談社 KCデラックス刊)」とか
「based on the manga by Shirow Masamune」などと表記されてるから
OPを視聴して最低限のチェックしてる人なら寧ろ有り得ない話やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ版をマンガにしたやつって既に出てなかったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンってアニメが面白いからゲーム化しよう!
こんな事言うレベルだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:28:18 ID:- ▼このコメントに返信
出版社自体は高学歴エリートの就職先なのもあって編集部に配属される奴の内半分くらいはその分野全く知らないど素人やぞ
特に漫画編集部は漫画ほとんど読んだことないですって人が入って来る確率が高い
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
※146
こんなんで良く金受け取れんなとか
自称プロだろwとか思う事増えてんのはこういう事なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
※146
企画書書き上げてドヤ顔で提出するまでの間にただの1度も
「『攻殻機動隊』って漫画無いのかな?」と疑問に思わず、調べることすらせずにいることが異常
これで本気で仕事した気になってるんなら給料泥棒に等しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:42:03 ID:- ▼このコメントに返信
※156
昔と違ってPCなりスマホで検索するだけなのにな
1分で終わる確認作業を怠る姿勢は無能といわれても仕方がない
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:44:37 ID:- ▼このコメントに返信
読む以前に検索すらしないのはアホだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※2
調べたら本当に漫画化されているやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
※3
お前が?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:49:29 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の頃に教室の後ろの棚に漫画が一冊だけあって、なにか分からず、エロい場面をクラスメイト同士で見せあって騒いでた。10数年後にアニメの攻殻にハマって、原作も他の漫画も見たら、エロい場面を見せあって騒いでた漫画に出会った。仙術攻殻オリオンという漫画だって事を10数年後に知るとは思わなかった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ハル研がカービィオタクまみれって言うのも有名な話だしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※90
別に知らなかった事は問題ないだろ
問題は企画書を作る前に確認をしなかったことだ

最悪でも提出前には確認をしておくべきだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:57:47 ID:- ▼このコメントに返信
お前らが突然ファッション誌の編集に回されたようなもんだぞ。
どや顔でチェック柄の特集を出すだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/13(月) 23:59:47 ID:- ▼このコメントに返信
少しマンガやラノベ読めば分からない筈ないパクリを堂々通して賞与えたり出版した編集なんか腐るほど居たろ
大半はオサレな専門誌や文芸誌志望したのにカストリ漫画誌に送られた哀れな子羊や無能

あとエヴァはアニメとほぼ同時に企画が出たメディアミックス作品だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
※6
あれよ、大学出が勉強しかしてなくて遊びを全く知らないししない、今までしなくて済んでたから娯楽を知らない、なんか正常なんだのに教育によって発達障害のようにされる。働くことにたのあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
※52
その2作がAKIRA・攻殻と肩並べてるみたいで笑う
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:06:36 ID:- ▼このコメントに返信
※156
オリジナルアニメか原作あるかぐらいは確認するわな
ずっとミーハーパンピーやってて、初めて見たアニメが攻殻だったんです。ぐらいのほほえま可愛いエピソードならまだ分からんでもないけど
これはこれで勉強する事多くて大変だろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻にり以前に「ニューロマンサー」や「ブレードランナー」が公開されてるのにあたかも攻殻がサイバーパンクのルーツとかバカかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
みんな自分勝手に攻殻やってるからどれか漫画化ワンチャンあるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
※52
方向性は違うけど普通ではないなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:24:06 ID:- ▼このコメントに返信
音楽ない攻殻は一味足りない
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 00:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
タイトルでググればすぐに出てくるであろう事すら
調べない編集って…
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 01:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
お犬様とか神山とか原作ファンからすればどーでもいい
だがコメ欄にも散見してるがアニメ版こそ至高で原作をつまらないとか貶すのはなんなん?
で、そのアニメもARISEを叩いてりゃご満足なんだろ?オレからすればSACでいきなり少佐が
「我々は攻殻機動隊だ!」って自己紹介したときコーヒー吹いて二話切りしたわww
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 02:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
※161
なぜその漫画だけが置いてあったのか謎だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 02:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※174
押井の映画の時点で最悪だと思ったな。フチコマのいない攻殻なんぞゴミだ
タチコマの出てきた神山版は最高によかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 02:29:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際にSACやARISE版のコミカライズがあるしその当時アニメ版の漫画化の企画出してもおかしくはない
むしろシロマサ版知ってる老害編集では原作侵攻が強すぎてアニメのコミカライズすら思いつかないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 02:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
※174
あれは原作ファンには噴飯ものだけど
非合法だった9課の実力を示す示威行動と
原作を知らないアニメから入った視聴者への紹介だから別に悪くはない
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 02:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
※169
誰もルーツとまでは言ってないだろwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 03:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※49
俺もそれが思い浮かんだけど十年以上前の自分で隙間産業とネタにしてた漫画だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 03:19:40 ID:- ▼このコメントに返信
※164
少しは勉強くらいするわ
男は全身真っ黒で「ガイアっ!」していればいいんだろわかってるって
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 03:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
ワイ「『彼岸島』って漫画面白いな。これ漫画化できないかな」
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 05:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
以前、ゲーム会社が
「ヲタクは絶対雇いません」って言ってたが、
ヲタクじゃない奴を雇うとこうなる。という一例。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 05:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※151
効率とか言って倍速する精薄がクレジットを読むだけの知能を持っているとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 06:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
けいおん!がはやったころに10年以上、青春×ロックバンド×学校ってジャンルのエロゲ作ってきたオーバードライブの代表のバンブー社長のところに、けいおん!のファンのキッズが「けいおんのマネして恥ずかしくないんですか?」とかDMきまくったらしいしな

漫画系の掲示板見ても例えばタフで「淫売の息子!」ってようするにサヌバビッチの直訳のセリフがあったんだけど、他作品で「淫売」って言葉がでただけで「タフ語録から引っ張ってくるとか」みたいなコメントしてるやつもいたりして、オタク特有の自分が知ってるのが語源、みたいな恥ずかしい認識あるあるやな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 06:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ限界まで擁護するとしたら、アニメの攻殻機動隊と漫画版とは似ても似つかないめちゃくちゃ膨らませた展開だったりするから「アニメをまんま漫画化」するなら企画としてわからんでもない
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 06:31:26 ID:- ▼このコメントに返信
>>418
ウィキペディアからコピペしなかったんやろなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 06:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅の刃ってアニメもジャンプで漫画化したら人気出るだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
アニメを基準とした漫画化にしたいって事じゃないの?
実際それ描かれたし
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:08:27 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の編集者だって漫画が好きで編集部に入った人間ばかりじゃないから仕方ない。
ホントは文芸の仕事がやりたかったのに漫画編集部に配属されたなんて人も多い。
あと高学歴の人が多いから、漫画そのものを低く見てる編集者もいるよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
ギャラクシーエンジェルが
原作はクソマジメでアニメが頭おかしい連中みたいなもんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:27:38 ID:- ▼このコメントに返信
※191
アニメに至ってはタクトいないことになってるしなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:29:38 ID:- ▼このコメントに返信
※190
新しいキン肉マンみたいにそれで育ってそれだけのために必要な知識そろえてジャンプの編集受けました、編集担当になります!って人もいるのはステキなことよね、もちろん成功してるから誉められることではあるし、真逆に振れてた可能性もあるのはわかるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 07:40:43 ID:- ▼このコメントに返信
※15
阪神淡路大震災で被災して、それまで集めてきた資料やら書き溜めてきた作品の設定・プロットやらを全部喪失したうえに父親の介護も重なって漫画の続きを描けなくなってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんか以前もパチンコで北斗の拳を知って「これを漫画化したら大ウケするぞ」って言った編集がいたって話あったよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:12:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>26
エヴァ(とついでにナデシコ)は企画段階で「アニメはアニメ、漫画は漫画」の独自路線でやってくって部類だから
さらに言えばエヴァはTVアニメが95年10月放送開始なのに対して、漫画版は95年2月号から連載開始してる(つまり発表順は漫画→アニメ)
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※89
メディアミックスというか当時割とあった媒体ごとに別展開って形
天地無用やエルハザードなんかもコレ
あとアニメと漫画じゃ漫画のが先ってのはあってる(漫画のが1年近く前にスタートしてる)
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
※192
元々は前日譚扱いだったけど1期後半からもうすり合わせ無理と判断したのか完全にゲーム版なにそれになったからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
昔の作品は原作漫画とアニメが乖離してしまってるのもかなりあるからアニメ版をコミカライズってことなんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 08:55:31 ID:- ▼このコメントに返信
※199
>>1の昔が何時頃か分からんけどここ数年の話なら同じ
S.A.C.のコミカライズ版は10年以上前に出てる
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 09:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
でもワンパンマンは原作漫画を漫画化してるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 09:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
※68
漫画家目指してたけど夢破れて漫画編集者という例も少なくないがな
大塚英志はそのタイプ
昔も赤塚不二夫の担当やってた小学館の編集者は最初から漫画の編集部希望で小学館に入社して「もーれつア太郎」や「レッツラゴン」描かせてる
その後少女漫画誌に移動して一条ゆかりや吉田秋生を育てた
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 09:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
漫画の攻殻機動隊は内容理解の難易度が意図的に上げられてるから
ちゃんと読解するのが結構難しい
漫画好きを自称するなら時間かけてじっくり読み解く価値がある


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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 09:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
漫画編集部に左遷されたアホ説と、
SACと原作が違うことを知らんでSAC世界線の漫画版の話を理解できてないアホ説のどっちもありそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 09:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
一番の問題はロクに調べもせずに企画書を提出したことだろ
漫画編集部のクセに知識ガ―とか漫画版は知名度ガ―とかは二の次
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 10:11:54 ID:- ▼このコメントに返信
面白いんだからしかたねーだろ
面白いんだから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 10:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
調べればわかることを調べてないのは仕方なくねーんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 10:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
そういえば昔マンガ大賞に入選したホラー漫画が
実は古い漫画を他の作家が勝手に現代風にアレンジして出品してたって事が
後で分かって大騒ぎになってたな
今回の話を聞いてふと思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 11:00:20 ID:- ▼このコメントに返信
時代考えたら過大評価どころか過小評価気味だろ士郎先生
思ってたからスレ内でその辺りちゃんと触れてくれてた
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 11:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
調べるのに1分もかからないだろうに。横着しすぎでしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 11:16:07 ID:- ▼このコメントに返信
今の編集者は高学歴が多いけど、高学歴になればなるほど本も漫画もあまり読まないからあり得る話なんだよね。漫画家が有名作を丸パクりしていても気づかないし仕事してんのかって思うこと多い
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 11:32:23 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッターでアニメのコミカライズなら読みたいって奴が大勢いたけどもうあるやろがい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 11:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
マンガ化ってのがコミカライズを指してるのか、内容をパクってマンガにしちゃうのかで話が変わる
まあどっちにしても頭おかしいんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 12:45:51 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻機動隊 THE HUMAN ALGORITHM
すでにやってるのも知らないんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 14:56:20 ID:- ▼このコメントに返信
これ指摘する方いなかったのだろうねぇ……まあ掴みになるかどうか知らんけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 15:12:06 ID:- ▼このコメントに返信
※6
60~70年代ぐらいの話らしいが、中堅漫画家のところに大卒(体育会系)の新人編集者が担当になって「漫画とか全然読んだことないです」って言ってたが、この先生の漫画を全部読み込んで、読者からの手紙も全部読んで、特に読むと元気が出そうなファンレターを選んで渡してくれたり、「読者が求めてる展開はこうだと思うんです」と色々意見してくれたりしてすごく助けになったそうだ。
そういう熱心な編集者は90年代以降減っていって、今じゃ大手出版社の人気漫画の編集者ほど担当の先生の作業場にきても「○○先生とこの女性アシスタントが可愛い」「この前持ち込みで来た女の子がアイドルの○○っぽくって好みだった」みたいな話してるだけで、作品について意見聞いても「○○(他誌の人気作品)みたいなの描いてくださいよ」と、自分が担当してる漫画家にも作品にも読者にもあまり興味が無さそうな編集者が多いそうだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 18:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
オタクを落とすこと自体は何も問題はない

問題はこいつがリサーチ力も何も無いこと
自分の企画に対して何も再検証を入れてないということだから見直しも何もしていない適当な「企画書」を持ち込んできたということ
こんな人間どこ行っても必要ない、本を読んでるかどうかとか関係なくマジで仕事する人間として基本が出来てないだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 18:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
原作の少佐なんかナメクジみたいなセッ…するくらいのノリノリ女だし
荒巻なんか本当に猿親父だしな

押井神山黄瀬が重厚ポリスアクションにしなかったら
ここまで世界的コンテンツにはならなかったかもしれんがね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 22:12:30 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻機動隊2巻はアレだったけど1.5巻は面白かったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/14(火) 23:59:09 ID:- ▼このコメントに返信
士郎正宗とか大友克洋とか
クセ強すぎマイナージャンルの作家にエンタメ作品描かせて世界的コンテンツにした
ヤンマガ編集が地味にすごいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 00:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※2
俺も経験あるんだけど最近の若者は自己肯定感というか全能感が強すぎな奴いるのよ
自分に見えてる世界が全てで視界の外の物はそれこそ存在しないと思ってるようなボンクラが
思考の柔軟性が極端に低くて多角的な視座を持てない、いわゆる「若者の老害化」ってやつだな
若くて技術も経験もろくにないのにあんな考え方でどうするんだと怒り通り越して心配になるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 01:22:44 ID:- ▼このコメントに返信
> 俺は原作の花見回好きだが

おれもれも。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 02:48:42 ID:- ▼このコメントに返信
逆に本だけ読んでても知らんのちゃう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 03:23:46 ID:- ▼このコメントに返信
攻殻はこう描く!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 03:38:32 ID:- ▼このコメントに返信
※6
というか別に編集者じゃなくても、アニメOP見れば「原作 士郎正宗」てクレジット出てるんだから素人でもわかることのはず
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 10:09:14 ID:- ▼このコメントに返信
モグリかよ。読みにくいのは確かだが、原作の方が数段面白いぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 12:12:13 ID:- ▼このコメントに返信
これで生まれたのが漫画版SACだったりしたら意味が変わってくる一文だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 23:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
※9
そうそう無理して読む必要ないから
君はスパイファミリー読みながらVtuberにスパチャするのが身の丈に合ってると思うで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 23:21:11 ID:- ▼このコメントに返信
※24
歴史的価値って言葉を知らんアホ共だから仕方ないね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 23:23:39 ID:- ▼このコメントに返信
随分前に、今敏監督はとっくに亡くなってるのに「仕事のオファーしたい」とかツイートして大炎上したアホが居ったの思い出した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/15(水) 23:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※216
自己顕示欲だけが強いタレント気取りは確かに増えたな
企業としての体力の問題も勿論あるだろうが、今は自分とこで人育てるつもりが毛頭ないもんな

既に固定客も知名度もある「数字持ってる奴」を企業ブランドと端金エサに引っ張ってきて
そいつら手駒にでかい顔するだけのお仕事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/16(木) 09:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
アニメから原作に逆輸入とかむしろ燃えるんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/06/17(金) 05:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
そんな糞間抜けが編集やってんならそら原稿だって失くすわな
Good 0 Bad 0
.     2022/07/22(金) 14:27:21 ID:- ▼このコメントに返信
ググれば気づくだろ
Good 0 Bad 0
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2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【506件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【473件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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