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俺「漫画家になるかぁ～。俺は天才だし、一瞬でアニメ化しちゃうなｗ」→結果
1: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:04:04.14 ID:4G12zvlS0
俺「漫画家になるかぁ～。俺は天才だし、一瞬でアニメ化しちゃうなｗ」
編集「中身がないよね」
俺「あの、中身、とは…？」
編集「伝えたいメッセージ性とか…自分で考えたドラマみたいなのが何一つないって、正直我々はすぐにわかるよ」
俺「アハハ、そんな抽象的な…」
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3: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:04:36.60 ID:4G12zvlS0
編集「あなたが作ったものって、ただ何番煎じかわからない無意味な設定集だよね」
編集「物語の設定っていうのは、ストーリーラインのために緻密な計算の上に成り立ってるものなの」
編集「君の作品にそういう計算はないよね。それでも歴史に詳しい大学教授とかが作り込んだものだったら価値があるけど、君の価値ってなに？」
俺「……」
編集「物語の設定っていうのは、ストーリーラインのために緻密な計算の上に成り立ってるものなの」
編集「君の作品にそういう計算はないよね。それでも歴史に詳しい大学教授とかが作り込んだものだったら価値があるけど、君の価値ってなに？」
俺「……」
4: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:06:09.73 ID:4G12zvlS0
編集「あのね、どこかで見たキャラに何の裏打ちも計算もない大味な設定詰め込むだけなら小 学生と何も変わらないよ」
編集「君はこれどうせオリジナリティがあるって思ってるでしょ？」
編集「でもこれはただの既存の漫画の流れにありがちなドラマ擬きを適当にくっ付けて、既存の漫画表現や演出パクってそれっぽく形にして、そんで無意味で大味な要素足して、無理やりオリジナリティだって主張してるだけなの」
俺「」
編集「君はこれどうせオリジナリティがあるって思ってるでしょ？」
編集「でもこれはただの既存の漫画の流れにありがちなドラマ擬きを適当にくっ付けて、既存の漫画表現や演出パクってそれっぽく形にして、そんで無意味で大味な要素足して、無理やりオリジナリティだって主張してるだけなの」
俺「」
5: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:06:43.69 ID:4G12zvlS0
編集「ね…この漫画、なんか存在する意味あるの？」
編集「脚本術勉強したりさ、小説沢山読んだりとかさ、大手雑誌で生き残ってる漫画がなんでそうなったかとか、逆にマイナー雑誌で生き残ってるのはどういう漫画なのかとかさ、そういうの本気で考えたことある？」
編集「売上とか、展開とかキャラとかのトレンドの変化とか」
編集「一般読者の範疇じゃなくて、ちゃんと創作者としてさ」
俺「ア…ア…」
編集「脚本術勉強したりさ、小説沢山読んだりとかさ、大手雑誌で生き残ってる漫画がなんでそうなったかとか、逆にマイナー雑誌で生き残ってるのはどういう漫画なのかとかさ、そういうの本気で考えたことある？」
編集「売上とか、展開とかキャラとかのトレンドの変化とか」
編集「一般読者の範疇じゃなくて、ちゃんと創作者としてさ」
俺「ア…ア…」
6: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:06:49.24 ID:B5XNvsy7a
今日日ここまで言ってくれる編集おらんやろ
7: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:07:02.14 ID:UD2qbKec0
これもう編集のストレス発散だろ
8: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:07:04.95 ID:tz3z/Mqnr
こんな詳細に発言覚えてるわけないから嘘やな
そういうとこが甘いし頭が悪い
そういうとこが甘いし頭が悪い
10: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:08:33.13 ID:itpoIUJs0
>>8
草ァ！
草ァ！
9: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:08:29.26 ID:lWw6WNVL0
言われたこと全部直したら売れるやん
11: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:08:48.49 ID:uvYa09U4a
ここでメンタル折れる奴が終わる。
具体的なアドバイスしてくれてるんだから受け止めて次に生かせばいいじゃん。
具体的なアドバイスしてくれてるんだから受け止めて次に生かせばいいじゃん。
13: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:09:10.69 ID:rP8xLLR10
浦沢直樹は20世紀少年についてなんのメッセージ性もないって言うてたで
14: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:09:40.76 ID:P88lzq030
なろう系作るんやで
15: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:10:25.64 ID:gAosFuAg0
ウシジマくんのやつと違って実際行動してるのが凄い
なお
なお
17: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:11:15.88 ID:MsPeOeH50
ワイは書き上げることすらできんわ
19: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:12:56.54 ID:lWw6WNVL0
まず読み切り一作書き上げれる人が少ないからその点は自分を褒めたら
21: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:13:31.63 ID:YYOEmjzv0
宮崎駿が言ってそう
22: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:13:38.31 ID:i/XD1KeSa
これおもろかった
http://jumpbookstore.com/client_info/SHUEISHA/html/player/viewer.html?tw=2&lin=1&cid=SHSA_ST01MOLROKUNA001_57
http://jumpbookstore.com/client_info/SHUEISHA/html/player/viewer.html?tw=2&lin=1&cid=SHSA_ST01MOLMOCHI0001_57
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24: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:14:25.34 ID:BZki9b6i0
優しい編集やん
25: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:15:18.07 ID:Bh9PEGx90
まぁ僕の考えた最高に面白い漫画なんて何かしらのヒット作のパクリだしな
28: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:16:51.55 ID:lWw6WNVL0
>>25
呪術もそうやし芸術なんて大体そうなんちゃう
呪術もそうやし芸術なんて大体そうなんちゃう
26: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:16:20.31 ID:4G12zvlS0
編集「なまじ漫画演出のパクリだけは器用だから気付けなかったんだね」
編集「君のストーリーは突拍子もないしドラマ擬きしかないしストーリーとしての意義や脈絡がないしオリジナリティがないし演出や計算がないし、小 学生の妄想と変わらないよ」
編集「ストーリーやオリジナリティに自信があるって言ってたけど、本当にどうしようもないから諦めてください」
編集「あなたの幼 稚さと不勉強から来る客観性を欠いた粗雑な展開や設定はオリジナリティではありません」
編集「君が漫画家になれるならみんな漫画家になれます」
編集「あなたは才能がないし別に努力もしてないし、そんなに漫画も好きじゃないでしょ」
編集「人生と漫画を舐めないでください」
四年間漫画だけ描いて生きてきたけど、なんかもう全部諦めようと思います
俺には才能がありませんでした
編集「君のストーリーは突拍子もないしドラマ擬きしかないしストーリーとしての意義や脈絡がないしオリジナリティがないし演出や計算がないし、小 学生の妄想と変わらないよ」
編集「ストーリーやオリジナリティに自信があるって言ってたけど、本当にどうしようもないから諦めてください」
編集「あなたの幼 稚さと不勉強から来る客観性を欠いた粗雑な展開や設定はオリジナリティではありません」
編集「君が漫画家になれるならみんな漫画家になれます」
編集「あなたは才能がないし別に努力もしてないし、そんなに漫画も好きじゃないでしょ」
編集「人生と漫画を舐めないでください」
四年間漫画だけ描いて生きてきたけど、なんかもう全部諦めようと思います
俺には才能がありませんでした
32: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:19:43.01 ID:lWw6WNVL0
映画の脚本術を漫画に適用するのムズイぞ
あれは2時間の英語に特化したテクニックだから
まあ学び取れるてんも多いから参考にするに越したことはないが
それよりはシナリオセンターで教えてる構成が漫画に合ってると思うわ
あれは2時間の英語に特化したテクニックだから
まあ学び取れるてんも多いから参考にするに越したことはないが
それよりはシナリオセンターで教えてる構成が漫画に合ってると思うわ
38: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:23:31.83 ID:refD2Dmq0
編集にこんなん言われてる俺かっけー
39: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:25:33.56 ID:B5XNvsy7a
なんか既視感あると思ったらこれだわ
58: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:35:34.76 ID:OfH99maS0
>>39
でもこれスパイファミリーで論破できるよな笑
でもこれスパイファミリーで論破できるよな笑
76: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:47:05.19 ID:Mo4Zpfh50
>>58
あれはキャラデザが「ちょうどいい」よな
あれはキャラデザが「ちょうどいい」よな
41: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:26:06.95 ID:2W1cS/bH0
連載してる大半の作品だって何番煎じかわからんパクりばっかやぞ
伝えたいオリジナリティ持ち合わせてるのなんてジャンプですら一握りやわ
伝えたいオリジナリティ持ち合わせてるのなんてジャンプですら一握りやわ
46: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:28:16.61 ID:yonsEPHaa
メッセージ性ってよく言われるけど漫画に必要か？
芯は必要やと思うけど
芯は必要やと思うけど
48: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:30:08.11 ID:2W1cS/bH0
>>46
作品の核が弱いみたいなニュアンスやろ
これといった強さとか尖りを感じないからそう言うてるんやろ
作品の核が弱いみたいなニュアンスやろ
これといった強さとか尖りを感じないからそう言うてるんやろ
51: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:33:06.91 ID:vStAU8B60
>>46
メッセージ性は必要
例えば進撃の巨人にメッセージ性がなかったらそれだけで数段つまらない漫画になってた
メッセージ性がなかったら漫画そのものに重みがなくなるし刺さりにくくなる
メッセージ性は物語の意味そのもの
メッセージ性は必要
例えば進撃の巨人にメッセージ性がなかったらそれだけで数段つまらない漫画になってた
メッセージ性がなかったら漫画そのものに重みがなくなるし刺さりにくくなる
メッセージ性は物語の意味そのもの
53: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:33:35.67 ID:4G12zvlS0
>>46
必要やで
はっきりわかったわ
どんなストーリー漫画でも「人間はこうあってほしい」みたいなものが滲んでて、その答えの一つがクライマックスで示されて、その道筋が途中の展開でも出てるものなんや
もしそれがなかったら、ぐだぐだでよくわからん漫画にしかならん
俺が言われた漫画表現の寄せ集めの漫画もどきが限界
必要やで
はっきりわかったわ
どんなストーリー漫画でも「人間はこうあってほしい」みたいなものが滲んでて、その答えの一つがクライマックスで示されて、その道筋が途中の展開でも出てるものなんや
もしそれがなかったら、ぐだぐだでよくわからん漫画にしかならん
俺が言われた漫画表現の寄せ集めの漫画もどきが限界
47: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:28:49.83 ID:8URtolQB0
ぼく「すごい能力に目覚めて～ハーレム作って～んふふふ❤」
編集「アニメ化です！」
ぼく「😳」
編集「2期やります！」
ぼく「😄」
編集「アニメ化です！」
ぼく「😳」
編集「2期やります！」
ぼく「😄」
55: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:34:12.25 ID:+RUOT+O/0
中身ない漫画とかいくらでもあるぞ
67: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:43:01.68 ID:LPnihwNX0
一言一句メモしてて草
86: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:53:29.20 ID:W+Y0CoSS0
諫山も進撃をジャンプに持ってったらこんな扱い受けたんやろな
んでマガジンに持ってったら世界的大ヒットや
ジャンプが落ちぶれるわけや
んでマガジンに持ってったら世界的大ヒットや
ジャンプが落ちぶれるわけや
94: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:58:53.56 ID:k87S+Asmr
実際メッセージ性は重要だろ
俺も構想が200作品ほどあるけど
メッセージあるかないかで面白さが違う
100作品を超えると自然と気づくで
俺も構想が200作品ほどあるけど
メッセージあるかないかで面白さが違う
100作品を超えると自然と気づくで
97: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 07:00:54.58 ID:+RUOT+O/0
ドラゴンボールとかメッセージ性ないしなあ
面白かったらええんやで
面白かったらええんやで
104: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 07:04:00.55 ID:UfYPFeK+p
この上なく具体的に叩き潰されてるじゃん
やりたいドラマがなくてストーリーになんの演出も意味のある筋もなかったんだろ？
それが全部じゃん
スタートラインでさえないじゃん
やりたいドラマがなくてストーリーになんの演出も意味のある筋もなかったんだろ？
それが全部じゃん
スタートラインでさえないじゃん
35: 名無しのアニゲーさん 2022/06/22(水) 06:20:46.05 ID:lWw6WNVL0
この経験談をそのまま漫画にしてツイッターにでもアップすればそこそこいいね付くやろ
ラノベ アダルト ゲーム
フィギュア コミック アニメ
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タイムパラドクスゴーストライター？
そしてこの編集の言っていることを全く足りていない創作物ってはどんなのだろうと考えた
あ、これなろう小説のことだ
進撃はどんなメッセージなの？
日本に枕はありません😤
2022/06/22(水) 2022/06/22(水) 2022/06/22(水)
2022/06/22(水) 2022/06/22(水) 2022/06/22(水)
正論言ったらあかんて…
なんでもいいから、特別になりたい
とか？
フィネガンズウェイクはどんな作品とも違う唯一無二の完全な作品
その時になって慌てて準備したんじゃ間に合わないぞ
あいつらも何が売れるかなんて全く分かってないからな
漫画家なるかぁー よっしゃ当たったアニメ化なったー って夢のある例を出せっつ
サービス終了のお知らせ
なろうも、自分の妄想を他人に披露する時点で俺は凄いと思うんだけどな
黒歴史ノートを世界に発表するようなもんだろ、凄いと思うわ
最低限人に読んでもらえる文章になってるって前提ではあるが
自分の本当の好きを詰め込んで下さい
情熱が込められているのであればそれは読者に伝わります
産み出さないやつよりえらいって随分と低いところとの比較なんだなｗ
ストーリーとかメッセージとかこっちは求めてねーの
良いキャラ使えばどんなストーリーでも面白いんだよ
鳴り物入りで期待の新人って出ても半年経たず消えたりザラな業界だし
博打に勝った負けたみたいなもんだな
その分コンスタントにヒット作出す漫画家の凄さがよく分かるけど
それもなくて「読者に喜んでほしい」ってのは自己顕示欲しかないともいえる
妄想どころか売れた作品パクってるだけのが大半やろ
パーティー追放とか悪役令嬢とかどんだけ同じのあんねんってくらいパクられまくり
ゲームがガチャに支配されたのと同じで安直に量産できる末期になった
連載始まって投げられたりしたら担当編集から雑誌関係者まで全員迷惑するからな
さらけ出して嫌われたのならそれがお前の才能
完全な便乗か時事ネタやからな
しかも自分達が悪く書かれると発狂するとか言う面倒くさい気質もあるし
真の仲間系とか特定の作品や人物に対するディスりとか酷い
それ以上にマガジン死んでるじゃん
絵が上手くても売れはしない
つまり今の人生が終わってるような奴なら異世界への転生を狙って逝けということや
編集「じゃあ君なんかじゃなくて○○センセイ使うわ」
なんでも肯定してくれる美少女ハーレムを作りたいってメッセージがあるだろ
そういうのに出会える運も含めて実力なのかもしれない
妄想すらしてないよな
まともに働きたくないから書籍化だけ目指してんだと思うわ
世界は残酷
あるやつもあるけどそういうの人気出ない
なろうとか作者が自由にやってると勘違いされがちだけど展開1つで発狂からの炎上で作者叩きとか始まるからな
ソーセージ性も必要
つまりジャニーズ事務所が最強ってこと
タイパラの編集がエログロでも書いた方が喜ぶって言ってるじゃん
エッチな女の子！俺最強！ ちゃんと需要有るんだよ。ジャンプ底辺作品と違って
月刊の別冊マガジンだからよかっただけやと思うぞ
上手い絵、面白い話、魅力的なキャラ、笑えるギャグ、エッチな女の子
なんでもいいから読者を楽しませれる自分の売りを見せるべきだろ
適当なweb媒体で発表しとけばそれなりに評価されるやろ
漫画以外にも商売やってるらしいけど
マンガでもアニメでもなんでもいいから有名になりたい金稼ぎたい！みたいなのがあれば育ててくれる所もあるからな
お前は理解していない様だが、俺達はその随分と低い所にいるんだぞ。
まさか、自分は高い所にいるとでも勘違いしているのか？
こういう事言ってる奴って自分が採用されないのは才能や努力が足りないからではなくそういう身体を武器にしてる奴等に仕事奪われてるせいとか本気で考えてそう
なろうは>>39で言うところの「エログロ要素満載にしてトリッキーさ餌にして一部の読者層を釣った」作品やろ
才能のない奴が独り善がりで描いたクソ漫画よりそっちの方がまだ商品価値があるってのはなんとなくわかる
実際に存在する漫画やアニメに対して同じ事言ったら反論されるから
あくまで架空の自分が言われたって体でこういうの語りたいだけでしょ
むしろ変に実績ある古株だと編集がﾍｺﾍｺ媚びてこういう指摘を出来ないままﾖｲｼｮだけしてOKしちゃう場合が多いから、しっかり指摘を貰える今、ここからどれだけ頑張れるかが将来を決めるだろう
要は人が呼んで楽しいって思う要素を意図的に一貫して入れておけって事だわな
それが正義だったり爽快感だったり信念だったりいろいろあるわけで
今の編集ってPVさえあればどんなクソでも取り上げるからな
マシリトとかとりあえずボツやダメ出しして考えさせるみたいなやり方は普通にあるからな
だから半端にプライドある奴はそのエッチな女の子を避けるんだよ
割り切ってエロ絵を描く奴は何なら個人で稼げる。
この手の奴は才能や高尚()な漫画を評価してもらいたい訳で
ここまでいわれちゃうのはエンタメとして純粋に質が悪いか、意識の高さが先行してエンタメ無視してるかのどっちかやね
寧ろ神様じゃあるまいしそんな大上段からメッセージを込めるなんて読者目線に立ってないよねって意気投合したことならある
個人的には自分の「好き」を具体化することが一番の近道ではないかなーそれが巨乳であろうが尻であるがさ
ただ自分の知る範囲でいうと俺／私には漫画しかない！言う子は総じてダメダメだったね
楽しませる要素
それを「メッセージ性」と呼んでるんだよアホ
古典文学みたいな人の罪と罰が～みたいなカッタルイ話だと思ってる？
実際批評された漫画の現物を見ればどれだけありきたりなのかイメージ掴みやすいし
批評だけ読んでるとそれ自体が'編集が言いそうなありきたりな台詞'止まりっていう
誰も見たことない設定やキャラみたいなプロでも難しいこと求めたって拗らせて潰れるだけだろ
どう見ても素人が描いただろみたいなのがあったなあ
しかも複数コミックが出てた
自分は絶対に買わないけど売れてたんかなあ？
作者の意図は別にあっても受け取る側次第で変わってしまうし
「作者の人そこまで考えてないと思うよ」ってのもよくある事だろ
× なにもわかってない
○ わかる事はあるけど未来が全部読めるわけは無い
鬼滅の刃を絵が稚拙だとか、進撃の巨人をただグロいだけだとか
後の大ヒットを今までの雑誌が載せてきた作風で判断する人はいっぱい居るけど
それだって良くも悪くも漫画をいっぱい読んで漫画の制作に携わった人な訳で
ハンバーガー食って毎回批評なんかせんからそれは食い方間違っとるんや
ぐうの音も出ない論破だ
作品内の全ての存在が作者の描きたいもののために存在しているとそれがメッセージ性として受け取られるんや、だからこだわりを感じる作品は普通にメッセージ性のある作品やで
売れる作品はわからんけど売れない作品は何となくわかるよ、ただ100％ではないけど
そのうえで、世間に出てる作品の大半は「売れるかどうかわからん」もしくは、「売れなさそうだけどワンチャンあるかも」ってやつを出してるんで
その表に出てる作品の下に、数えきれないほど売れない作品の死体が山積みになってるんよ
本当にメッセージ性がないなろうだと軸がブレブレで楽々チートを急に鬱展開にしだしたりするぞ
育てる気があるならこんな抽象的で個人攻撃でしかないこと言わねえよ
「腹減ったから始まって一宿一飯の恩義で村を救う主人公もうやめない？
これいろんな漫画からそれっぽい要素を集めただけでしょ？」って編集から突っ込まれてるやつ
この編集はそれこそ今のトレンドを知らんのか？
求められている漫画はそういう空っぽな漫画なんだよ
メッセージ性や芯なんてオタクしか求めてないの
ってのは小説家やってる叔父のアドバイスだったな
いまだに分からん
なろう系の事をメッセージ性が無いって思ってんなら、それはそれで間違いやで
あれはあれで、「自分が認められないのは世界が悪い」とか「来世こそは好きに生きたい」って言う世間の弱者たちの願望の詰め合わせだから、良し悪しはともかくメッセージ性はある
漫画投稿サイトとか見るとプロデビューしてない志望者の漫画とか見れるけど、マジでなろう系以上に何も中身無い奴が多いんよ
似たような事言われて僕はエロ漫画になった！って人が居たな
「読んでる奴をハァハァ喜ばせてるだろぉ！」って開き直ってた
俺たちが本気になってオリジナリティ溢れた作品出せば全てのなろう作品を葬りされそうだな
…そろそろ俺たちアニゲー民の真の力見せつけてやるか？
サラリーマンに出来ることなんぞ「行き過ぎを是正する」ことくらいしかない
それはそれで重要なんやが、それだけや
才能っていう根本の輝きを見つけたり伸ばしたりすることは出来ない
だから尖ったホンモノや輝きを放ってない原石なんかは見事に見逃したり潰したりする
目利きってのはこき下ろしとは違う
罵ってくるやつとか半笑いでもの言ってくる人間の話なんかこれっぽかしも聞く必要はないぞ
有名雑誌でデビューにこだわらなきゃいいのにってこういうの見るたび思う
新人教育に躍起になってるのに
4年描き続ける奴のメンタルを折るワケ無いだろ
ワイのフォローしてる漫画家も同じこと言ってたわ
今は健全な青少年のためのエロ漫画描いてるわ
何が描きたかったのかと問われたらその部分を答えればいいだけじゃないかと思うんだが
主人公の頭がおかしいのが最初から計算通りで
主人公の才能の無さに気付いていた編集と
デスノートみたいに水面下で戦う展開なら名作になれた
例えば何人かのプロが話の大筋そのままに桃太郎の漫画をそれぞれ描いたとして
キャラデザ、構図、細かな台詞回しやキャラの掛け合いだけでも個性が出て面白く読めると思うけど
修行シーンとかダルいとか
困ったことにそのなんちゃって編集は業界に相当数居るってことなんだけど
そんなの無視してテーマ（こういうの描きたい）にネタ（キャラ、世界観、話の構成）が上手く嵌まっているかを気をつけておけば良い
ぶっちゃけて言えば流行り物に便乗しただけというものでも、これらが上手く嵌まっていれば台頭できる
社会にゴミは要らんのよ
メッセージ性を重く受け取り過ぎなんやろね
かっこいいシーンを書きたい！とかでも良いと思うんだ
ドラゴンボールでも修行したら掲載順位下がったって聞いたけど
昔からだろ
エンドレスエイトじゃん。
この編集者の言い分も分かるけども、場合によっちゃアテにならんと言うかな
ある程度のレベルがあれば、あとは売り込む側の問題だよ（数値化出来んもんは全て一緒）
まぁ、それ以前だったり、言われた通りの作品に昇華できないワナビーお得意の設定集止まりだったんならしゃーない
別に可愛いキャラのエッチな日常が描きたいとか、格好いいおっさんの生きざまを描きたいとかそんなんで良いんや
あとはそれをどこまで作中で表現できるかよ
アニゲー民「これ2022年の記事だよね」
管理人「あの、なんか、悪いすか…？」
アニゲー民「速報って書いてるくせに…過去記事や他サイトのまとめコピペって、正直我々はすぐにわかるよ」
管理人「アハハ、BAD連打…」
物語を甘く見ていたのがほかならぬクリエイター側という皮肉が効いてるなあ。
高橋留美子の悪口はそこまでだ
こういう話の持ち込みって大抵ジャンプとかの超有名雑誌やろそりゃハードル上がるわ
LOに持ち込めLOに、今作家足りなくて困っててめっちゃハードル下がってるぞ
エロ漫画家「雑誌に掲載させるよりFANBOXとかで商売した方が儲かる」
悲しいなぁ
本当に才能が無い上に技術も無い、いつになっても芽が出ないワナビ―の描く漫画って虚無だからな
せめて画力だけでも磨けば良いんだけど、それすらない奴も多い
みんな捨てて欲望丸出しで、かつエンタメになるようコントロールして
ようやくスタート地点
鳥山明「修正せずに締め切りギリギリにそのまま送り返したろ」
連載始まってある程度軌道に乗ったら、よほど漫画家が調子乗って変な方向に進まん限りはあんまり介入してこんよ
大体は連載前、連載開始直後、売り上げ激減したあたりで編集が煩く言ってくる
鬼滅や呪術もいろんな作品の寄せ集めなのに売れてるぞ
AI絵師「ほんとそうだよな」ポチポチガチャ
こんなトイレの落書きに来てる編集者もいるでｗ
最近はジャンプルーキーとかそういう漫画家志望者が集まるような投稿サイトもあるから、読んでみると良いよ
本当に自分の作品にオリジナリティがある、面白いって自信を持ってるなら
そんなもん無視して自分自身で公開なり何でもすれば良いんじゃないか
売れる絵なのか売り出して反応が見込めるのか、そういう商業的な部分のほうが圧倒的に大きいわ
だから作家居なくて困ってるらしいな
しかもLOって成人向けの中ではかなり厳しかったらしいし
まあデビューしたら今度は、編集どころか無責任なネット評論家の皆さまからもっと批評されるわけだからなぁ
無能のジャンプ編集が何人も未来の有名作家取りこぼしたろ
ヒロインらしき女の作品パクってたが主人公絶対作画が下手くそで真似しても無駄やろ思ったわ
今ならジャニーズみたいに被害者ごと仕事干されるような事にはなりたくないから外に漏れる心配も無いだろうしね
向き不向きがあるからいろんなところに持ち込む必要はあるわな
ただ中小に行くと、無能なジャンプ編集が有能に見えるレベルの酷い編集もいるんだけどな
曹操かテメーは
浦沢発言が本当なら20世紀少年も面白かったでしょ 最後の方薄くなったけど
その面白いができない人が大半だからこういう表現がしたい ここを見てくれと
自分の中のパッションを作品にくわえて科学融合おこして力強さも加えていくの
ひとりよがりじゃなければだいたい読者は見てくれる
ただそれから読者を引っ張り続けるのも大変よ
無駄に個性とか出さず社会が求めているものを徹底的にリサーチし現在から数年先まで人気が続きそうなものをパクって便乗することだけを考えろ
自分が描きたいもの描くのは売れるまで我慢しとけ
メッセージ性と言うか、「俺はこういうの好きなんだけどみんなどう思う？」みたいな
作品を通して自分が魅力的だと思う人間性とか価値観の提示が必要なんだと思ってる
もっと具体的に言うと選び難い取捨選択で片方を捨てて片方を選ぶ描写が必要
（普通の人なら絶対こっち選ぶわ、みたいなのは上記に当てはまらない、
普通ではない選択＆価値観の提示が望ましい）
タイパクは盗作してる癖に普遍的な善性は持ってるんです純粋なんです、みたいな
実に優柔不断な主人公描いててダメだったね、流されずにちゃんと選択しろやと
それな
ただ自分の好きな漫画を描きたい、それを人に見てもらいたいってんなら別に出版社に拘らずネットで自分で流すのが一番だわな
変な編集や読者の指示に従う必要もなくなるしな
まあ金が欲しいってなるとまた話は別だけど
低いところにいる自覚はあるが、産み出しただけ偉いというのは当て擦りにしか見えないんだがｗ
こんな難しいこと考えてふしぎ研究部描いてるんか？
漫画力って何や？
具体的な説明求めても、何も教えてくれんかったわ
メッセージ性なんて～って言ってるやつが深読みしすぎや
寄せ集めがダメと言うより
お前が心底描きたがってるものが誰かの後追い二番煎じじゃ意味無いんやでって話だな
言ってしまえば手塚治虫だって絵柄や技法はディズニーフォロワーだけど
それらを使って描いたものは他には無い世界観だった訳でさ
むしろテンプレやベタを使うのは作品を効率的に理解してもらう為に積極的にやった方が良いまである
真似する事自体が最終目標になり始めたらダメだけど
描き文字はサインペンで殴り書き、吹き出しが写植が入るとは思えないひしゃげたゾウリムシ
コマ内で誰が喋ってるかわからない等々、下手である以前に雑すぎて漫画の体裁保ってないのばっかだったわ
こんなんがデビュー時の進撃引き合いに出して絵よりストーリーって言ってるとしたらおこがましいわ
編集すら頷かせられないような奴は、無責任な批判投げ付けまくる凡百の読者を楽しませられるわけがないんだ
読者は読んだり買わなきゃいいだけだが、編集は商品として売らにゃならんからぶっちゃけ下手な読者よか厳しいぞ？
〇「漫画が描きたい」
何となくツマラナイくらいしか解っていないのを他の奴の受け売りでそれっぽく言ってるだけ
ちゃんとした人は細かく指示くれるし具体案も出してくれる
実際は適当に褒めて追い返すだろ
どんだけ不味い飯でも作れないよりはマシ・・・なんて聞いた事ないしなｗ
Kんむり「そうだぞ」
ドブサイククソ編集の目の前でズボン脱いで、「砕けろ、鏡花水月」、と言って自宅へ戻りさっさとかくんやで
ハチワンダイバー大先生のように、浅いんだよ、自分以外何もかも無くなるぐらい潜ってからがようやく本番
自分以外の世界が存在しているようでは、自分の漫画の世界はつくれない
最後に名作漫画、孤高の人、やりたいことがあるならまずひとりになれ
「漫画家になりたい」がゴールの人間は、その先がないんだよな
本来漫画家になるってのは手段でしかないんで、自分の描きたい世界を生み出すには漫画家や小説家になるしかないって人間や、はたまた社会不適合者だから漫画以外じゃ金を稼げないから金儲けのために漫画家になるって人間じゃないと、漫画家になるのは厳しいのよ
単行本になるかも怪しい16Pのエロ漫画描くより
ファンボで版権キャラのエロ絵数枚描く方が儲かるもんなあ
実力をつけていったんやで
そういう意味じゃスレにある編集は相当優しいな
至らない所をきっちり指摘してくれてる
普通はここまで言わんよ、これを厳しいだの何だの言ってる奴は相当自分が特別だと思い込んでる
編集からしたら何百何千と応募してくる奴のうちの一人って認識でしかねーもん
教えてもらわなきゃ上達しないような人間なんてモノになるまでどんだけ時間かかるかわからん
そんなのに構ってる位なら賞で上位に入った奴らの面倒見た方が遥かにマシ
それな
ここで話がかみ合わない連中は、そのレベルの有象無象の志望者の漫画読んだこと無いんだろうね
まあ、かくいう自分も昔はここの皆と同じで編集なんて無能と思ってたんだけど
初めて投稿サイトの志望者たちの作品読んだとき、手のひら返して編集者に同情したわ
ウェブ漫画なりで連載して売れたら手の平クルックルよ
編集もあれだぞ素人だからなガチのプロで漫画に詳しい編集なんて極々一部
漫画の事なんて何も分かってない高学歴なやつが編集ズラし
低学歴な現実見てない漫画家志望相手にストレス発散してるだけだぞ
4年で諦めるってその程度の夢だったんだな
スタートラインに立つための話でこれ守ってもヒット作にはならない
単にその編集がハズレだっただ続けれるやつが成功する
アーク システム ワークス
粗悪 シタウケ とーさく
商業作家としては進みようがないよな。売れない陶芸家みたいなのならご自由にどうぞだけど
「情報を食ってるんだ」とはいうけど、情報食ってる奴らを相手に商売する以上
情報こそが重要なんだよな
ラーメンハゲもそのスタンスで、情報食ってるのを軽蔑してても商売は商売としてる
サイコパスとか言われてたなあの主人公
そしてそのメッセージ性全部説明できるのかな編集さんは
ジャンプが落ちぶれたって何年前で止まってんだよ
さいとうたかをは描いててつまらない漫画として
ゴルゴをあげていたし
どこかで見たシーンばかり、展開が平坦、ドラマがなく話が入ってこない、キャラの区別がつかない、そもそもキャラに個性が無い
と、まさによくある編集らの指摘と全く同じ感想抱いたからな
よほど編集業に熱意があるとか優秀な編集じゃないと、みんな同じような感想になるんだろうね
何かしら特別な教育受けてるわけでもないからな
一番必要なのはハッタリと運
そこの中で売れるってのもそれはそれで凄く無いか？
アイデアの文章力も無い作者と編集者やらが頑張ってヒット出してたりするわけでさ
あからさまなトレースがあった説
最近のなろう系はほとんどコミカライズで稼いでるからな
内容も重要だけど、やっぱ絵ってのは大切よな
編集の仕事はあくまでブラッシュアップ
ただの石をいくら磨いても石でしかないよ
そこで名を売ってからオリジナルやればいい
実際はオリジナル作品でそこそこ名が売れた人すらなろうのコミカライズをやってる現状だけど才能あるなら大丈夫
磨くどころかダイヤの原石を捨てたりしてるんですが
なに言われようが揺るがずそれでいて必要な所だけついばんで取り入れる位でないと
記事の画像の設定だと男の作家みたいだけど？
ひとつでも取りこぼしたら、それまでどれだけ大ヒット飛ばしてても０扱いっすか
進撃取り逃したからって、ワンピースやＤＢも全部無しになるってことっすか
自分でサイト立ち上げてもいいし、ニコニコ静画とかYouTubeとかpixivとかでもいい
そういうところで自作品発表してるアマチュア漫画家なんかいくらでもいるし面白けりゃそれで人気は出るだろ
実際にそれで毎回百万再生超えてYouTube収益で生きてますって人や出版社にスカウトされてプロになった人もいるし
代表例としてはワンパンマンがそうだし、異種族レビュワーの原作者や変態人妻の原作者もそうだし、ニコニコ静画で異世界AV撮影隊って漫画を描いてた同人漫画家もスカウトされてプロになってたな
それ系の専門に関わってたけど、
漫画家志望のうち実際に何か描いてるのは半分以下、
作品を完成させられるのなんて1割いないと思うよ
編集が付いてる時点で口だけで手を動かさない奴よりは凄い
それただの生み出さないタイプの職業蔑視だよね
好きな成年漫画家で最近見ないなーなんて思ってたら
三流WEB漫画サイトで、これまた知られていないラノベだか原作のコミカライズやってて貴重なキャリア潰してるのとか見る・・・
しかも得意であろう女キャラすら変な感じで歪んでたりコマ割りが意味不明だったり、
漫画として駄作だろという・・エロ漫画とストーリー漫画は別モンだなぁ
進撃の巨人みたいな前例もあるからね
結局人が人と殺/しあうよねって
そういうのもあるな
巷の商業誌に飽きた時、そういう志望者の漫画漁って読んでたけど
明らかにトレース…とまではいかなくとも、いろんな作品のワンシーン模写してるのとか結構見かけたわ
クオリティは全然違うけど
出版業界の人材が陳腐化してるのを風刺してる可能性はあるけど
酷評された作品を見せてもらわない限り何とも言えないよね
エロ漫画家は年取ったら絵柄が流行から外れるからきついのよな
それでも今は昔より食ってく道が増えてると思うわ
作品への愛と理解度でフォローできる
スターウォーズとかぜってぇシークエルの100倍は面白いもん本書ける自信あるわ
進撃の巨人は読み切りの時点で審査員たちから絶讃されていたはず
さめだ小判レベルのキャリアあっても
なろう送りになったのは結構ショックだった
お前の言い方の方がよっぽど当て擦ってるわ
メッセージ性に正しいメッセージ性がないんだよ
なんにも生み出せないゴミじゃんそいつら
空知先生、過去に言われたのか編集に愚痴られたんかな
シナリオ・世界観とかちゃんと作れてるって評価されてた気がするな。絵はもっと頑張りましょうってその時から言われてたがｗ
（画力の向上でより表現を増せるだろうからって）
その下半分連中は
あの手の学校に親の金でわざわざ通わせてもらっておいて結局無産様やるんだから本当に救えん
〇「数字を出せない奴ほど中身に縋る」
創作物なんて全部何かのパクリだろ
ここれ、連載に向けて頑張ってる、沢山の人を楽しませればって好青年風だけども後に盗作始めるから
この編集の人が一番佐々木君の作家性や個性を理解してて悪く描かれてるけど理解者という皮肉よ
見た瞬間元ネタはアレだろ、って瞬時に想像できるレベルでな
本人らは衣装やキャラの顔やセリフ変えてるからわからんだろう、オリジナリティあるだろうって思ってるけどある程度漫画読んで知識あるやつが見たら一瞬でわかるレベル
まあたまにプロでもやらかすやつはいるけど、それはレアケースなだけだから
今のジャンプの腐女子にでも媚びてんのか？ってしょーもない中、下位より売れてる事考えると
色んなループ物やらからパクっただけのタイパクの優秀（）編集の言ってる事は間違いって事かｗ
お前の中じゃ集英に月刊誌や青年誌は無いんか？
ソッチに回すのも仕事やろ
なるほど、だからジャンプは滅んだのか
ゴミは増やさない方が環境にいいんだよ
ジャンプが……滅んだ？
どこの世界線の話しだ？
テンプレと言う素材に対しての味付けとなるのがメッセージ性だから、そこをサボると味がしないんだよね
プロは骨組みまで分析して作品に流用するからな
例えばグラディエーターって映画は
元居た場所を追い出されて→その先で仲間を見つけ→元居た場所へ戻ってボスを倒す
ってのが大まかな粗筋だけど、これ話の流れが白雪姫と同じなんだよね
編集もそんな事ぐらい分かった上で言ってると思うよ？
確かに何事には例外はあるけどそんなの極少数だよ
編集本職は読みやすいとか読みにくいとか印象に残る残らないの雑感優先するでしょ
他の人が作った見たことあるやつ真似してるだけじゃんって
面白いつまらない以前の問題
突っ返されるようなのはその域に達してないという事や
何か一つでも光るものあれば許容される
クソみたいな内容でも客がつけば売れるしアニメ化もする
それとも何か？スマホ太郎が素晴らしい作品だとでも言うのか？
よって今回の場合は持ち込んだ編集社が悪かったと考えられる。
途中のジャンプBookストアが閉鎖されてるのが一番面白い所だったな
それすらとうの昔に漫画のネタになってるのよね
全体を貫く基本的な観点のコンセプトは言えるし、決められるよね。
コンセプトに対して起承転結の承転は物語の進行具合や新しいアイデアの登場によって変わるかもしれないけど
結局最終的な着地はどうしたいかというゴールの結末だけ決めてりゃ良い訳だし
編集だって結末はこう手直しした方が良いよって事で物語は進行できるよね。
ただドラゴンボールみたいなコンセプトで、とか他の作品名を言いだしたらそりゃ切って当然だろうけど。
ムカつく持ち込みワナビが来たキチゲ発散って感じか
似たようなジャンルの作品をいくつも作るくせにな
この雑誌の読者に自分の作品が合うかってのを考えないといけない
まあジャンプでチェーンソーマンやることもあるけど
俺もこういう作品描きたいって思ったやつを主軸にしてパクれ
メッセージ性とか面白いとか抽象的なのじゃなくてもっと具体的なものを主軸にしろ
意外と二番煎じで売れてる作品は多いからな
作者の頭の中では凄い緻密な設定に基づいて描いてるっぽいけど余人には分からぬ中学生の設定ノートまんまで最大の見せ場潰してるよな
ドラゴンボールが分かりやすい
鳥山が考えたネームと台詞、超の同人の出来、一目瞭然だろ？
主人公の思想だろ
駆逐してやる！それがすんごい分かりやすいじゃん
二番煎じ二番煎じしつこ過ぎ。
漫画なんて最初はパクリでもいいんだよ。
いきなり100％オリジナルなんて作れるかよ。
ジャンプとかどいつもこいつも大会開きたがるしラッキースケベは入れてくるだろ
売れる要素やお約束あっての一話だろうがよ
編集だって何が当たるか分からんしな
作者が了解取りに来てOK出したと伊藤先生が言ってたが
あんまそれが良いとも思わんけど
あそこまでどこかで見たシーンのツギハギだけで商業デビューするなんて、むしろ誰もやったことが無いからオリジナリティがあるだろ!!
パクリだろうが何だろうが売れれば正義だっていうメッセージも伝わってくるだろ!!
面白い話、ありがとう。
一つ気になったので質問です。
＞ただ自分の知る範囲でいうと俺／私には漫画しかない！言う子は総じてダメダメだったね
これってなぜだと思われますか？
興味の幅が狭いとかそういうことなのでしょうか？
それはジャンプの編集がなろう異世界の住人レベルってだけの話
どんな人間か、趣味は？好きな物嫌いな物、家族、友人、住んでる街。それらは数多の漫画を読み込んでる編集が知らない事なので武器になる。
「ともかくドチャクソエロくしたい」でも大切なメッセージやで。
「いじめっ子に復讐して滅茶苦茶にしてやりたい」でも十分やで。
「バブみ極めたい」でもええやんか。
ともかく「これはこういう物語！」と言えるものがあれば、それがメッセージ性なんやで。
それさえ伝われば、あとは”それ”を好む読者がどんだけ付くかどうかや。
お前それ青葉にも言える？ｗん？ｗｗｗ
偉いんでしょ？褒めてあげなよぉ～ｗｗｗ
◎絵描いてるボク様をお前等底辺共は持て成せｗ
こうだぞっ！ｗｗｗ
20までにジャンプデビュー出来ないと知名度でシェア取れない…
僕は環境問題のナニをテーマに滅茶苦茶売れる漫画が描けるから自分に都合のいい選考方法をして欲しい
でも漫画描けない処か一枚絵すら描けないレベルのゴミカス蛆虫で今日も筆が進みませんｗだから漫画業界をこのボク様が憂いますｗｗｗ
そうこうしてる内に20超えちゃって結局その売れるとか言ってた環境問題啓蒙漫画一つも完成させられずに漫画家、止めまーすｗ
こんなゴミみたいなブログ残してる負け犬チー牛リアルに居たから腹抱えて笑ったよｗｗｗ
因みにこれ私の絵は武蔵野美大卒業した両親をして｢上手い｣と言わせるくらいには上手かったはずですよだの
はっきり言って鬼滅の作者より絵上手い自信ありますけどｗとか抜かしてるのが面白い所
言ってる本人の絵は初心者お絵かきマン以下とか言うのがまた笑えたねｗ
「どうする家康」の古沢の事だな!?
まあ主に成人向け漫画描いてた層は一般向けとは扱い違うだろうしなぁ
超電磁砲の人は完全にイレギュラーだと思うし
普通に働いてる人の方がマンガ家より偉いからな
まして売れないマンガ家なんてホームレス生ポと大差ないよ
これらと比べたら、なろうのコミカライズはまだ全然読めるし面白いんだなって
個性やオリジナリティもないし既視感しかないけど、ドラマや芯はちゃんとあるから安心して読めるという
異世界転生だの追放だのバカにしててゴメンなさい
たぶんみんなに読まれてる漫画っていうのは生み出されている漫画の上澄みの一番良い所なんだろうなあ
>>元居た場所を追い出されて→その先で仲間を見つけ→元居た場所へ戻ってボスを倒す
追放系なろうなんてまんまだよね
逆に言えば面白くて当たり前だったのか
そんな出せば出すほど枯渇するメッセージは要らん
高尚である事は難しい。だからこそ特別な価値がある
一発で歴史を刻んだ作品に低俗なものは一つもない
あらすじマジックとか言われるけど、物語の骨格なんてどれも似たようなもんだからな。
・姫様（あるいは宝物）が悪者にさらわれたので、悪者をやっつけて取り返し、姫様と結婚する
・悪者の陰謀で追い出された先で仲間を見つけ、力を付けて、復讐する
みたいな感じで。
違いはそれにどれだけの肉付けができるかで、
包囲殲滅陣とかでバカにされるなろう作品でも
「いじめられる場面だけはやけに上手い」って言われるのがそれだな。
その理論で全然うまく行かなくてキレるまでが定番
で、そのキレる時に何故か「天才特有の苦悩」みたいな演出を無駄に入れてくる傾向がある
海外はポリコレ地獄だからな。
たった一人の編集の意見じゃ当てにはならんけどな。
なんの作品か忘れたけど第一次選考で落とされた作品を全く変えずに他社に応募したら金賞もらえたとかあるし。
鬼滅なんて家族愛や人間愛すっぽり抜けたらほぼほぼギャグマンガ日和みたいな作品になるよね
やっぱテーマは大事だと思うよ
なろうこそメッセージ性満載だろ
苦労も努力もせずに取って付けたような現世での死亡っていう一般的には不幸ってカテゴライズされてるけど、
読者と主人公にとっては大した問題ではないデメリットと引き換えに、
チート能力っていうそいつの死亡ごときでは釣り合わないような巨大なリターンを得て、
読者側が持ってる現世へのコンプレックスを周りの無能化とチート能力でガンガン解消していく一種のポルノ
こんな完璧に文章化できる、単純だけど一本心の通ったメッセージなかなかないよ？
それを良しとする作者側と読者側ってゴミだとは思うけど
それはそれで才能なので案外成功しそうだけどね。
編集が必ず正しい訳でもなく、本当に面白い作品が売れるとは限らないんだから。
まあ本当につまらんだけかもしれんけど、頑張ってほしい。
変なOLがニッチなグルメに傾倒してる
とかいう漫画は嫌い
組み合わせや配合の割合や演出の丁度良さとかアレンジ方法とか
そういう部分が「才能」であって元になったアイデアが既存のものだから才能がないって指摘は的外れ
CLAMPとかが最たる例だろ
まぁ昔のも大してなかったしあっても詰まらんもんは詰まらんし
受けるパタンは決まっていて新しいものなんて誰も欲しくない
見た目が新鮮であればいい、アレンジして見栄え良くすることが重要
進撃の巨人の人もジャンプ編集に同じこと言われて
相手にされなかったから他所に持ち込んだ
具体的にどう直せば良いかアドバイスできずただ罵る編集は
何やっても無駄なので他所に行くしかない
はい論破
あれこれレスしてるやつどれも読者の勝手な想像でしかないよね？
そもメッセージ性なんて伝わってるかどうかもわからんし作者しか答えようのないもんだと思うわ
人間は新規性を求めていながらも
自分が理解出来ないものには興味持たないっていう実に二律背反な願望を持っているからね
だから手塚は漫画記号論とか既知のパターンの組み合わせで新規性を生み出すのが有効という理論を立ててた
似たような理屈は他の分野にもあったりする、全くの未知は求められていない
読者の共感という一点によって存在してるだけで
伝えたいメッセージとか作者も考えてないと思う
そういう漫画が沢山あって受け入れられているんだから難しいことなんてどーでもいい
PVあるなら自費出版電子書籍で出したほうが儲かるだろ
そんな完璧な漫画はっきり言ってどっこにもないよｗ
ワンピとかですら所詮色んな所で見た作品の集合体なんだから
要はパクリでも設定ありきたりでもキャラに魅力があって展開がワクワクすればそれでいいってだけ
結果は読者が下してくれる