ジャンプの主人公、マジで血筋と才能と環境以外で成り上がったやつがいない

1: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:28:20.29 ID:b2cOcaqE0
no title


終わりだよ

2: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:29:12.90 ID:FV400iNA0
火ノ丸

5: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:31:39.85 ID:l+SwFZDVd
成り上がれた時点で才能扱いするからおらんやろ

6: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:31:59.13 ID:4gBoH0W60
他にどうやって成り上がるんだよ

111: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:19:25.54 ID:Co0H+8ku0
>>6
異世界転生やで

7: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:33:20.35 ID:Xla1h5us0
デンジは血筋も才能もなかった
環境はクソだったけどなんとかなった
no title

15: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:38:19.59 ID:2zhGHzQxd
>>7
血筋は借金まみれの底辺
特別な才能なし
内臓売るレベルの生活
たまたま救ったペットが最強の悪魔だったけど

9: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:34:01.51 ID:7YY2H+DG0
その縛りやとラッキーマンくらいしか無理やろ

10: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:36:09.84 ID:Xla1h5us0
ネウロのヤコも血筋も才能も環境もなんもないな
ネウロは才能だけあった

11: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:36:19.55 ID:zzAmuDNN0
ジョナサンはどうや
ガタイ良いけど基本的にはボンボンのお坊っちゃんや

12: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:36:34.15 ID:g43ypIRV0
火ノ丸相撲は面白かったな
no title

16: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:38:55.68 ID:Iqt26aQva
はじめの一歩

19: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:39:51.68 ID:Eq+Qlcmod
ハイキュー
はい論破

20: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:40:53.85 ID:VtWoc/ts0
小早川セナ

23: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:41:44.08 ID:YZGsWVQp0
これヤベーだろ
実はシャンクスの娘と幼なじみでした
後出し捏造原作レ○プ
no title

no title

34: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:44:06.05 ID:F5O1MQgbd
>>23
映画のオリキャラは許せや

69: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:57:05.46 ID:NbmtNCPn0
>>23
どうせ一時的に預かったとかくだらん理由の娘だろ

25: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:41:57.10 ID:JrGH4ybQd
マッシュルちゃうの?
親父は最強の闇の魔法使いやけど魔力一切受け継げずに筋トレばっかしてたやつやし
no title

27: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:42:04.71 ID:50cQaLHr0
タイムパラドクスゴーストライターは血筋も才能も環境もないんやないか
本当にたまたまや

38: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:45:48.35 ID:mL14wXNdr
せめて才能か環境がなきゃ物語が始まらんやろ

39: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:46:17.33 ID:tP5ozTlta
ぬ~べ~

44: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:48:11.14 ID:dalznPIT0
ナルトが努力でのし上がる漫画だと思ったら才能血統マシマシだった悲しさ

45: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:48:15.95 ID:vyOqs1Jda
フープメンの主人公ぐらいしか思い浮かばなかった

52: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:50:12.40 ID:wUQGxbxr0
>>45
黒子のバスケと同時期に連載してて黒子より存在感ない言われてたな

53: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:50:18.72 ID:xpnxtT4xM
男塾の桃は血筋に関する話あったっけ?

54: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:50:29.49 ID:uR6ObAdha
ルリちゃんとかいう良い血筋

55: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:50:41.40 ID:u2kBY6Ia0
剣心はどれもクソやろ
no title

62: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 07:53:00.03 ID:Xla1h5us0
>>55
血筋ない
才能ある
環境はまぁスパルタ

あいつ幕末のころ暴れすぎだけど河上とかちあったりしたらやばかったよな
河上のが思想強いやろ

85: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:05:13.98 ID:KyAaeK5D0
両津勘吉

86: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:05:31.16 ID:Xla1h5us0
いちごは両親が戦闘員なのが後付けすぎるわ
まぁ話は膨らむんだけどさ…
ちゃんと非戦闘員は非戦闘員にした武装錬金は小さくまとまっちまったからな

92: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:10:57.22 ID:3F1h6xZn0
このスレタイやばいやろ
保険かけすぎて矛盾してるやん
成り上がった時点でどれかに抵触する

93: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:10:59.11 ID:u2kBY6Ia0
バトル漫画は無理かもしれん
ぼく勉の成幸

96: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:12:12.74 ID:PlyAeBJN0
ToLOVEるのリト

100: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:13:26.44 ID:uTjxqPnD0
クーロンズボールパレード
主人公が才能ないまま打ち切りで終わったぞ

102: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:13:49.97 ID:zQfE3+xV0
血統はともかく才能ない奴がなり成り上がるのはただのご都合展開だろ

114: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:21:06.13 ID:NDJQTEXA0
やっぱワートリのオッサムはええな
才能と血筋がないのをガンギマリメンタルでついていく
no title

135: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:27:32.14 ID:FLFDg9AKa
桜木花道はどないや?
一瞬環境良さそうに思えるが一緒にバスケやると息苦しくなる奴居てるし監督は有能そうで無能やし
no title

140: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:28:54.23 ID:uTjxqPnD0
>>135
日本の高校バスケなんてでかくて身体能力高いだけで才能やろ

136: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:27:33.49 ID:KyvqNv0V0
火の丸相撲を才能とかって言ったらもうどの漫画も才能ありになるやろ
てかマジの凡人で知能も並みのやつが主人公の漫画なんて面白いと思うか?

139: 名無しのアニゲーさん 2022/07/06(水) 08:28:42.00 ID:tU+I8XwUr
マキバオー

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマン
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.  名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
テンポ悪いから別にどうでもいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民やろ
どやぁああ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
才能はしゃあないだろ
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.  名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:48:08 ID:- ▼このコメントに返信
陰キャ向けに心折れたり挫折しかしない主人公出せよ
好きなんだろ?こういうの
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
これらの要素全部無しで成り上がろうと思ったら神様からチート能力貰うしかないじゃん
お前らの大嫌いななろうじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
デンジは底辺でバカで無能だったからこそやろ?

だからこそポチ太と分かり合えたし。バカじゃ無かったらアキ君と対立したままだし、ビル監禁編で終わってるわ
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.  名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
勝利する主人公いらん常に敗北しかしない作品連載しろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
運の良し悪しを才能や環境にカテゴリしないならラッキーマンやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:49:11 ID:- ▼このコメントに返信
その昔、谷口タカオという野球部のキャプテンがおってな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:49:22 ID:- ▼このコメントに返信
血統はともかく、才能はある程度の成果を出したら才能があったことになってしまうのでどうしようもないやろ・・・・
日常系とかじゃないと無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:49:30 ID:- ▼このコメントに返信
それよりもアニゲーでさっそくステマしてる件について
何日か前にジャンプ主人公は女に頼り過ぎっ記事が出た
そしてその後にチェンソーマンの第二部の主人公が女子高生に変更されてるって記事が出た
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
作者が考えた設定を後出し原作レ○プはアホやんな
ただのオ○ニーだよ
そもそも原作でも似たような後付け既にあって今更だから読んでないエアプやろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも苦境からの成功する前提の創作、ジャンプ漫画の血筋やら才能にあれこれ文句を言ってる方が結構おかしいんだよ。終わりなのはそいつらの頭の中だろ...
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
当たり前の事を言うなよ
バカに見えるぞ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:51:22 ID:- ▼このコメントに返信
実際その3つ全部欠いた状態でどうやって成り上がる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:51:25 ID:- ▼このコメントに返信
恋愛モノ、日常系、ギャグ系ならいるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
※5
マガジンのバスケ漫画そんな感じだけどマンさんにしか人気無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
アスリートや漫画家や小説家やミュージシャンなんかも才能がないと成り上がれないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
血筋やら才能やらを異様に目の敵にしている奴らはなんなの
自分が親ガチャ失敗のカスだからって漫画キャラに八つ当たりすんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
親ガチャ才能SSRじゃないと主人公無理でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:53:27 ID:- ▼このコメントに返信
李信だろ
血筋  奴隷です
環境  奴隷です
才能  ちびです 
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:53:32 ID:- ▼このコメントに返信
環境が悪いのに成り上がれた時点で才能はあったって事だしな
何の理由もなく最強みたいな方がわけわからんし、それはもう異世界転生でチート能力貰えましたって事にするぐらいしか方法ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
デンジのメンタルは才能やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:53:54 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も環境も悪いのに成功するのはさすがに不自然すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
別にいいやんそれで面白ければ
なんか不都合あんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:55:21 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も環境も無い、人はそれをモブキャラという
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
血統はともかく才能と環境はどんなキャラにもこじつけられるだろうが
他の奴があげたキャラを屁理屈で叩きたいだけだろこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
広野健太
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.  2022/07/12(火) 13:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
血統で反論されたからってどんどん保険かけていくなや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
傲岸不遜傍若無人の高杉晋作でも命を狙われた時は真っ青になって逃げだした神代直人と出会っていないのだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
あったわ
破壊神マグちゃん
でも人気が出ずに打ち切り
叩いてる要素無いとこんなもんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
火の丸は背が足りないだけ(相撲では致命的だけど)で才能がないわけではなかったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 13:59:32 ID:- ▼このコメントに返信
現実も努力一本で成り上がった人間なんていないじゃん
どれかの要素で他人より秀でてるやつがのし上ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:01:53 ID:- ▼このコメントに返信
るろ剣とか環境最高とするか最悪とするかはそいつの匙加減でしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
毎度思うがこれ言う馬鹿に
じゃあお前が無味無臭の主人公のジャンプ向き漫画を描いてみせろよ‼と言いたい
単に逆張りで言ってるチー牛だろうが、そんな事しても詰まらい作品しかならないって理解できてない馬鹿だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:02:23 ID:- ▼このコメントに返信
これよく言われるがそれらが何一つ無ければ話が成り立たないしつまらない
なろうだろとか言ってる奴おるがなろうだってチートを貰える環境があるやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
思い出した
夜桜がそうだ
主人公は元々普通の高校生
漫画自体は面白くない
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:03:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能になるから流石に才能はどうしようもない、運だけで何とかなるのはラッキーマン位だ、後は最強ヒーローにおんぶにだっこなクソガキを主役にしたりしないと無いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:03:57 ID:- ▼このコメントに返信
物語が始まらないじゃないか…
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:05:10 ID:- ▼このコメントに返信
>>27
こういう例外もあるけどこの主人公のやってる事は盗作で他人の人生狂わせてるだけだしな
やっぱ王道って大事だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:05:29 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も環境も無いやつは成り上がれないでしょ実際
努力できるのも才能だしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
居ても居なくてもほとんど何も変わらん影響力くそ雑魚の俺らの人生を作品にしても面白くないじゃん
かと言って不思議チート手に入れて影響力クソデカのなろうもアレだし
昔話だって日本も海外も姫やら英雄やらの話ばっかだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:06:04 ID:- ▼このコメントに返信
※32
どこに成り上がり要素あるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:06:21 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ強敵を倒して成り上がるストーリーを作る以上そうやって倒せるに足る説得力が要るんやから何かしら他のキャラより優れてる部分はあるやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:06:52 ID:- ▼このコメントに返信
ああでもそんな主人公の為に届けられる電影少女という名作もあった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
※44
成り上がってはいなかったなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能と環境が駄目だけど血筋がよかったので成り上がりました
血筋と環境が駄目だけど才能で成り上がりました
才能と血筋が駄目だけど環境が味方したので成り上がりました

2つまでならなんとでもなるが
3つ全部駄目となるとそりゃ無理だわ
ジャンプに限らず該当者ゼロだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:09:30 ID:- ▼このコメントに返信
何か新しい作品のステマかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
剣心て御剣流の才能はないやろ体格小さいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
※16
運か他人にもらった能力
前者はラッキーマン
後者は呪術疥癬
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※44
脇役だけどナプタ君が成り上がってたぞ、飲食店で
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
「血筋と才能と環境以外で成り上がったやつがいない」

違う方法で描いたら「説得力が無い」とか言うパターンだろこいつ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
※51
他人から貰った能力はその環境あってのものやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:13:20 ID:- ▼このコメントに返信
剣心は環境Sランクやろ
比古清十郎に出会って育成されるという豪運やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
バトル物は相手を直接超えないといけないから才能なんかが無いと無理かもしれないけど
スポーツ物はルールで勝ち筋が用意されているからそこまで才能が重視されることはない印象があるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がったという結果の前には
逆説的にどんな血筋も環境も才能も恵まれていたということになるだけの出来レースでは🤔
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロアカのデクって普通の家庭で、珍しいちゃめずらしいが
それでもそこそこ居る能力無しとして生まれたし、これといった才能もないしな
ベースとしては
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:15:35 ID:- ▼このコメントに返信
いちご100%の主人公とかなんか才能とか血筋とか環境あったか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:15:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>11
波紋の才能すごかったやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:16:01 ID:- ▼このコメントに返信
※50
才能ないから体ボロボロになったわけだしな
まあ御剣流に向いてなかっただけで並の剣士よりは遥かに強くなれたが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:16:10 ID:- ▼このコメントに返信
カメレオンみたいなハッタリはハッタリが通用する相手ばかりという環境が味方したわけだからなあ……難しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:16:21 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱデンジが近いんじゃないの
拾ったペット最強で力貰った形だし
デンジ個人的なもんは欲が薄めでともかくポジティブなとこくらいしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:16:52 ID:- ▼このコメントに返信
昔のジャンプ打ち切り漫画で名前出ない…ホストの先輩の家に転がり込んで途中でボクシングに出会って…って漫画
才能じゃなくボクシングに興味っう感じじゃなかったかなぁ、才能的な描写一切無かったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:17:51 ID:- ▼このコメントに返信
ああ一郎とか昔のやつなら努力でのしあがっていったやつある
単純に今だと受けないってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:17:53 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマンの幸運は才能みたいなものじゃなかったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
血筋が平凡で、才能も無く、環境がゴミの成り上がりって見てて楽しいかというとな
秀でた所無いとそいつにスポットライト当てる意味無いでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:21:12 ID:- ▼このコメントに返信
ポリコレみたいな発想で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:22:06 ID:- ▼このコメントに返信
谷口タカオ
野球の名門中学校の二軍で補欠だったが転校
努力と根性で名門校を下す
指のケガで野球から離れるも野球を捨てられずに復帰
予選すらままならない野球部を努力と根性で甲子園を目指す
父親は大工、母親は主婦
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
シンデレラですらアウトって条件厳しくね?
一応姉達が舞踏会に参加できる程度の血筋だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※68
確かにw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:25:16 ID:- ▼このコメントに返信
才能と血筋だけならともかく環境まで入ると該当者はいないな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:27:03 ID:- ▼このコメントに返信
クズみたいな環境で鍛え上げられた能力が

「才能じゃん」だもの、バックボーンが全否定されるから無理だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
血筋はともかくとして、才能も環境も無い奴がどうやって成り上がるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
※42
お前が喋って文字を理解できて文章が読めて書けるのも才能があって努力したからだしな
世の中には文字も理解出来ない読めない書けない努力してもダメな能力なしの人間がいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:28:26 ID:- ▼このコメントに返信
生まれつき持っていたもの(血筋才能)か生まれた後に接した物(環境)
可能性全部を指してるんだからそりゃそれしかないだろw
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:29:44 ID:- ▼このコメントに返信
※70
シンデレラは元から名家の令嬢
後妻がシンデレラを使用人みたく使ってただけで才能も容姿も元から自前
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
チビは勝っても代償として故障すればバランス取りやすいよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
※73
才能も環境もなく成長なんかできるわけがないからなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:32:35 ID:- ▼このコメントに返信
ワンピースなんか血統絡めなくても良さそうなレベルのバトル漫画ですら
最終的には血統をモリモリにするからダメだわ
ナルトも別に九尾持ってるってだけでも十分なアドバンテージだし
なんで必要以上にテコ入れするんだろ 
 
敵の強さがどんどんインフレして味方側もインフレさせないとダメだからとかかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:32:56 ID:- ▼このコメントに返信
歴史上の人物でも豊臣秀吉とか田中角栄とか底辺から出てきたのは「才能」で済まされるんだからそらそうだわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:34:43 ID:- ▼このコメントに返信
ワートリの眼鏡みたいな持たざる主人公は
勝つために主人公補正やご都合主義を使わなきゃいけないのが却ってダサい
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの血統主義がウザいのはわかるが才能まで否定しちゃほぼ回避不可能だろ
優しいのも仲間から好かれるのも努力できるのも一種の才能、というか「あいつには○○の才能がある」って後方腕組みキャラに言わせることができちゃう要素だろ
マジで運だけで切り抜けて誰からもバカにされてる主人公くらいじゃないと、「才能がある」って評価から逃れられないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
「血筋のおかげじゃん」「才能があればそりゃね」「こんな環境が整ってれば誰だって」

少年漫画の主人公に本気で嫉妬でもしてるんだろうか?
正直、理解し難い
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:37:43 ID:- ▼このコメントに返信
環境否定したら少年漫画にならんだろう
悟空ですら
血筋=下級戦士
才能=辺境惑星に送られる無能
だったからなぁ
環境だけで生き抜いた主人公
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:38:42 ID:- ▼このコメントに返信
🤔ジャンプでは小さい主人公いるがチビハゲの主人公はいない...
 チビハゲの主人公が鬼滅並みにヒットすればチビハゲも凄い才能で血筋扱いされるのではなかろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:38:44 ID:- ▼このコメントに返信
そんなつまんねぇヤツがどうやって物語を面白くすんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:39:18 ID:- ▼このコメントに返信
※80
ナルトって言うほど血統盛ってるか?うずまき一族ってチャクラ多いだけで血継限界とかないだろ転生者云々は血統とはまた違うし
そもそも血統があったらダメって発想が意味わからんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:39:50 ID:- ▼このコメントに返信
※33
火の丸は小学生横綱になってる時点でなんらかの才能はあるわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:40:12 ID:- ▼このコメントに返信
※27
そのモブキャラを主人公にしたのがなろうやな
方法はまず一旦殺してモブキャ人生を終わらせること
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:41:50 ID:- ▼このコメントに返信
環境が悪いのに成りあがったら才能があったってことじゃん
効率悪い努力なのに効率いい努力してる奴に勝ってんだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
というか別に主人公なんだから血統よかろうが才能あろうが別にええやろ
血統も才能のなく努力もしない負けまくりの主人公のマンガとか誰が読みたいんだ
才能血統批判ばっかする上に努力したらしたで努力する才能があるとかしょうもないこと言いだす奴もいるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも血筋と才能と環境除いた時点で他に成功する要素あるかね?
努力や運だってぶっちゃけ才能か環境に含まれるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:43:47 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も環境も無かったら何で成り上がればいいんだよ
と思ったがチェンソーマンはガチで何もないどころか最悪の環境だったな
他はアイシールドも努力で成り上がってるか、足速いのが才能とか言われたらもうどうにもならんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
ちばあきをの「キャプテン」はどうかねえ
イガラシ、近藤はともかく丸井は才能も血統もなくて主人公というかキャプテンに成り上がってるが
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:48:14 ID:- ▼このコメントに返信
定期的にこの話題まとめてるけど
話が面白けりゃええねん
この>>1はゲェジハッタッショーなのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:49:17 ID:- ▼このコメントに返信
強くなったら才能、努力できるのも才能
もう詰んでる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
つうかそれのなにが悪いのかね
単に逆張りしたいだけのやつだよこんなの言い出すの
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:49:40 ID:- ▼このコメントに返信
※94 ※95
環境そのものやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:50:12 ID:- ▼このコメントに返信
これ、サザエさんが底辺の自分の生活にそぐわないとか言ってる底辺まんさんのジャンプ版の概念じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※82
勝ってないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
※85
サイヤ人的には下級戦士だけど地球人から見ればサイヤ人てだけで戦闘種族の上位種だからなぁ
ピッコロ大魔王との戦いもサイヤ人だから勝てたともいえる、後付けだからピッコロ大魔王と戦ってるときはそんな設定なかったとは思うが、たいていの作品が後付けで実は主人公の父親が凄い人物だったみたいになるからな、サイヤ人設定ができるまでは環境と努力の主人公だったと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:51:18 ID:- ▼このコメントに返信
※88
いやそういうのを含めて盛ってるって言われてるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:51:55 ID:- ▼このコメントに返信
※50
環境が最高や。たまたま京都の山麓で一家皆殺しにされてヒコに拾われる。元から才能無いの分かってたけど、身寄り無いし1人で墓作ってんの可哀想だったからヒコが絆されて拾う。めっちゃ幸運やん?京都の商家のボンボンなら、あの後に壬生浪士組が暴れ回って商家の女子の多くが、芹沢鴨や沖田総司にレイプされるから、剣心の姉ちゃんたちも殺された方がマシやったで

あとは開けた屋外の戦闘を主軸と考える飛天御剣流からしたら剣心の貧体はゴミやけど、幕末の時代は狭い京都市内での切り合いやからね。剣心のミニマムサイズが無双できる環境や。最強の剣士とされるのに最も適した時代やったんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:52:43 ID:- ▼このコメントに返信
※80
そもそもの話そのヤバイ九尾の器になれる理由は何で?最初から言われてきたじゃん
その理由が亡国の忍者の血族って事が理由の判明がそんなに駄目なのか?
それこら辺含め後から解った事って別段強さには直接影響なくね、因縁があったとかそっちの印象なんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:53:01 ID:- ▼このコメントに返信
剣心に対して「才能ある」ってのは間違いだろ
作中でも散々「飛天御剣流は体格的に恵まれてる人間向け」って強調されてる
剣心が強かったのは最強の剣客から最強の剣術を教えてもらえたという環境要因だけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
「なんの特徴も無い完全に一般人の漫画の主人公」ならちびまる子ちゃん辺りが該当するかもしれない
だけど”成り上がる主人公”という条件が付くと、一見すると何の特徴が無くても人一倍努力家だったり観察力が鋭かった想像力が豊だったり等、成り上がりを成功させるための何らかの説得力が必要なので無理なんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:54:45 ID:- ▼このコメントに返信
※99
環境って英才教育を受けたとか、優れた指導者に弟子入りしたとかそういうのじゃないか?
チェンソーマンが環境に恵まれているとは思えないんだが、アイシールドは仲間に恵まれているとは思うが特別な環境というほどではないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:55:24 ID:- ▼このコメントに返信
※106
努力できる能力も実は遺伝する才能ということがわかっているから
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:57:13 ID:- ▼このコメントに返信
血筋才能環境無しで強い主人公だしたらなろうじゃんとか言い出すんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:57:48 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も環境もダメなら、あとは運しかないんだが?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※109
それもうなんでもかんでも才能ってことになるやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
※106
剣心は才能あるよ。宗次郎の天剣に対してそれは抜刀斎も同じみたいなセリフあるし、
恵が剣心は体が小さすぎる、天賦の才で補っても反動で体痛めるって言ってる
体格は恵まれてないけど、剣才には恵まれてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 14:59:48 ID:- ▼このコメントに返信
落ちこぼれだって必死に努力すりゃ
エリートを超えることがあるかもよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
才能と環境はともかく、血筋は飽きた
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能がある人間には期待がかけられて、それに応える責任が発生するんよ。平凡なほうがええぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
血筋、才能、環境
こんなの一般人も結構当てはまるじゃん
完全に何もないとこでスタートするやつはそもそも希少な存在だよ
血筋を多用してるのはあまりよろしくないけど、才能と環境くらいならいいじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:04:01 ID:- ▼このコメントに返信
運も環境の一種な
いつどこにいて何をしようとしたってのに紐づいてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:04:43 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ワンパンマンのサイタマはハゲるぐらい努力して最強になったやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
例えば女レベルの筋力しかない素人9人の寄せ集めでろくな指導を受けることもなかった
史上最弱の野球部が甲子園大会に出たけど
対戦相手の全選手が尽く試合当日にコロナに罹って不戦勝で全国制覇を成し遂げた

レベルじゃないと3つ+成り上がりを満たすの無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:05:48 ID:- ▼このコメントに返信
あんま言われんけど血統の場合潜在能力もそうだけど親ゆかりの関係者が力貸してくれるのも大きいよな
ルフィならくまにイワンコフ、ゴンならカイト、ダイならラーハルトみたいに
どれも主人公が血縁者でなければ加勢しなさそうな面々
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:07:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
ラッキーマン(洋一)は能力も他人(ラッキーマン)にもらったやつじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
※119
そんなの結局才能の1種になるじゃん
なんで何年普通のトレーニングしただけで無敵になるくらい才能があったからこそああなったじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:07:23 ID:- ▼このコメントに返信
才能あっても環境がゴミなら発揮することなく終わるからな
よっぽど血筋や才能の世界じゃなけりゃ環境が良ければなんとかなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:08:24 ID:- ▼このコメントに返信
※124
ようは金さえあれば何とかなるってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:08:55 ID:- ▼このコメントに返信
※120
一発ネタのギャグマンガにしかならんなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
遊戯は王様の魂こそ宿してるけど器の方は元々ゲーム好きで成績悪いオタクだったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:10:19 ID:- ▼このコメントに返信
山上マン連載しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
大空翼
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※8
編集「受けないし売れないから没」
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:12:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも小さな努力を積み重ね続けることが出来るということ自体、もはや才能だからな。
所詮、この世は才能がなければ成り上がるための取っ掛かりすらつかめんよ、
後は成り上がるために最適な環境へたどり着けるかは運しだいだな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
ひかるの碁はサイを環境と見ればそれまでだけど才能あったか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
生来の才能も環境も環境も×ってなると何らかの手段を使って技術や能力を持った人物(人格権を持った登場人物)を拷問なりで技術や能力を引きずり出すとかそういう方向になってくるな、というかリアルでも持たざる者が持つ者を凌駕しようとなるとそういった手段になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:13:50 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプでない漫画でそんな主人公いるみたなスレタイだけど
そんな主人公いるの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
よく考えれば転生or転移早々に他者から与えられたものとはいえチート能力を使いこなしている時点でなろう主人公も立派に才能の塊よな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:15:56 ID:- ▼このコメントに返信
※23
運も才能なんだよな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:16:00 ID:- ▼このコメントに返信
というか主役級は才能自体は無いと始まりようがないだろ前提がおかしい。
悟空だって下級戦士にしては強い親ってだけで、血統自体は別に特別じゃない。後々ゴテゴテ足されたりしてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:16:04 ID:- ▼このコメントに返信
※113
分かってると思うけど、貧体のせいで飛天御剣流を使いこなしてないのも事実やろ?
恵体のヒコと剣心、同じ技でも火力がダンチよ

ここあたりは剣術=タッパと体格と断言した司馬遼太郎作品に和月はガッツリ影響受けている。京都の狭い市中やからミニマムサイズの剣心は名前を成せただけや
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:16:42 ID:- ▼このコメントに返信
※127
作品内容的には他の才能0でもゲームの才能があるだけで充分といえる
常人じゃ千年パズルを完成させられないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:17:19 ID:- ▼このコメントに返信
※132
サイという常識では考えられない存在を受け入れられたことは一種の才能だろう。
いわゆる霊的な才能がなければサイを見るどころか言葉を聞くことすらできんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:18:15 ID:- ▼このコメントに返信
黒子のバスケの黒子だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
才能がない場合、またその才能に気づいて引き出せない場合、どれだけ努力しても凡人が限界。努力して大成できる時点で才能があって才能を引き出せる環境があったかなんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:18:53 ID:- ▼このコメントに返信
※102
悟空も普通に巨大な獣人や翼竜をぶっ倒せるぐらいには才能に恵まれてたぞ、ブルマに銃で撃たれてもほぼノーダメージだったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
少年はそう言う妄想好きだからな
コレにイチャモン付けるのはもう少年マンガ卒業しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ほんとに読んだのか?
ヒカルの才能は作中でも何度も言われてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:20:34 ID:- ▼このコメントに返信
才能と環境は必須で当たり前
ルサンチマン全開のバイアスをかけなければ血筋も含めてそれらは説得力を持たせるための要素、あるいは説得力を持たせた結果の副産物でしかない
一般人の血筋で一見環境特化型の凡夫主人公代表みたいなデクでさえ才能はある
OFA9thは強力な複数個性パックだが誰でも使いこなせるわけではない(エリート揃いの遊英生ですら生まれ持った個性一つ使いこなすだけでも苦労する)
オールマイトやエンデヴァーに指導してもらえる環境は恵まれているが彼らに指導されれば誰でも強者になれるわけではない
そもそも個性を活用する才能がなかったら指導を飲み込めないし複数個性持ちの強ヒーローになんかなれない
才能がなくて活躍ができない奴が僻んでどんな穿った見方をしようが基本的に才能は活躍に付き物なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
とてつもなく冷酷で残酷かつ邪悪な事をし続けないといけないからどうしても暴力描写多めのダーク系になるし少年漫画では描けないわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:22:07 ID:- ▼このコメントに返信
ゆらぎ荘のコガラシさんとか?
血統は作中に両親が出てこないから不明だし、最強の師匠に出会うまでは霊媒体質に振り回されて悪霊に抵抗できない、多額の借金背負ってからは野外生活の三重苦だし
そこから師匠の修行を経て努力して悪霊に対抗できるようになって最強の霊能者になれたのは凄い
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:22:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ確かに、殆どの主人公は「天才」か「すごい遺伝子」だわな
いわゆる「チート能力」ってやつだ
努力していれば天才じゃないとか意味不明な擁護する奴もたまにいるがwww
あと、これはジャンプに限った話じゃない
超・能力を持った主人公が、ばたばた敵を倒すとか、スカッとする大活躍をしないと盛り上がらないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※132
初期しかサイのやらせなくて、ヒカルは自分で学び、徐々に開花したじゃん
最後はサイと打ったあとに、サイが消えたこともヒカルが成長し、1人前になった証だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:24:24 ID:- ▼このコメントに返信
サイタマも努力は才能って言われたらあかんし条件がふわっふわすぎんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
※137
悟空の場合専ら競争相手になる奴に才能がありすぎる
サイヤ人の戦闘レベルを考えればフリーザとか神のような存在
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:26:30 ID:- ▼このコメントに返信
背筋をピンとの主人公
素人がダンス始めてある程度上達するものの地方予選で敗退
後半は先輩の大会競技がメインで主人公は観客席で驚き役
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
設定が良くても、話が良くないなら意味ない
そして初期設定では限界になるので、追加設定も当たり前
それでうまく話しに纏まったら名作、無理矢理付け加えたら駄作になるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:27:54 ID:- ▼このコメントに返信
※8
あひるの空でも読んでろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
細かい蟻(のうち1匹が主人公)が巨大な人間(女)を大勢でよってたかってじわじわとむさぼり喰うとか
イメージ的にはそんな感じかねぇ、才能や血統に恵まれない奴の物語って
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
火ノ丸は良かったわ

血筋も才能も無いけど
努力してるとこプロに見せてその成果として環境恵んでもらう
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:31:06 ID:- ▼このコメントに返信
※137
そもそもドラゴンボールはただ西遊記をもじった冒険物語だよ
途中からバトル漫画に変更した時に急にいろんな設定が追加しただけ
正直孫悟空は血筋より、自身の才能で強くなった感じがするよ、
だって親にもできないことをできてる時点で血筋もクソもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※60
ツェペリさんが才能の片鱗に驚愕してたよな
スピードワゴンは才能無いからダメだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:32:25 ID:- ▼このコメントに返信
※151
サイタマは努力でいうより、そもそも変異体だよ、あれくらいのトレーニングで最強になるわけない
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも努力しただけで確実強くなるわけない
努力の仕方もあるんだ、間違った方法の努力など無意味だし、逆効果にもなるんだ
正しく努力し、強くなった時点で、それはそれで才能になるんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:34:39 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ダイヤモンドだな
何か主人公が勃起するやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:34:40 ID:- ▼このコメントに返信
※153
主人公が添え物確定したのが打ち切りの原因な気がしなくもないわ
作品自体は凄く好きだけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:36:27 ID:- ▼このコメントに返信
オッサムがちゃんといて安心した
戦力的に安定してきたところで
チームをシャッフルしたり若村を第二の主人公に起用としたりと話の構図もすごく綺麗
ジャンプ作品でここまで先が読めない作品も珍しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:36:34 ID:- ▼このコメントに返信
※120
それって出場さえすれば誰でも勝てる環境だったって話になるんだぜ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:39:05 ID:- ▼このコメントに返信
主人公の才能だって少年漫画におけるロマンの一つなんだよ
太陽神ニカもアシュラ転生体も霊王の器も、そうした方が世界が広がって面白れーから描いてんだよ
少年の心持ってないくせに偉そうに口きいてんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝子ガチャ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:41:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力系でも成功した時点で天才扱いするようになるから無理やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※168
何万、何十万と大勢を犠牲にして(→削って)偶々バケモノにトドメを刺して英雄になった、とかならいけなくはない
そんな大災害があるなら間違いなく環境×だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
これスレ主はなろう信者なんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
てか、そもそも成り上がるのって、才能か環境か血筋(コネ)だろ。

どれもないのに成り上がったらむしろおかしいわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:45:18 ID:- ▼このコメントに返信
それは…そうなんですが……
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
それはチートをもらえる環境に恵まれてるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:47:14 ID:- ▼このコメントに返信
※165
そこまで来ると難癖に近い
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:50:21 ID:- ▼このコメントに返信
※169
犠牲になってくれる軍勢を持てる立場や人脈は環境、才能、血筋に入るやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も環境では?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
こういう話題で人気のケンイチですら環境があったからこそ主役になれたわけでそれすら駄目とかいうならもう創作読むなよとしか
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※90
運よく転生なり転移なり出来た時点で、環境に恵まれたとも言えるよな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプどころか創作にも現実にも殆ど無い定期
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:52:46 ID:- ▼このコメントに返信
※165
そういうことだよ
だからそんなもん面白くないから誰も描かない
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
というかロジャーの息子ってだけで処刑までされたのにシャンクスの娘ってあんなあっさり言っていいもんなん?
四皇の実の娘とか普通に処刑対象だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※180
環境に運も内包していたらどうにもならんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:56:08 ID:- ▼このコメントに返信
※174
ぶっちゃけ誰かに対して使う環境という言葉が広義的にはその人以外のすべてを意味するようなもんだからどうしようもない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 15:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
親から受け継いだ ← 血筋
素で強いです ← 才能
見知らぬ人からもらいました ← 才能
努力しました ← 環境
神から能力を授かりました ← 環境
周りが勝手に自滅しました ← 環境
血筋、才能、環境以外で成り上がるって無理じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:01:22 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのを覆すのがスポーツ漫画だと思うんだが、ジャンプはスポーツ漫画壊滅的だからな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:05:05 ID:- ▼このコメントに返信
※175
軍勢を持つ側ではない、もっと言うならリーダーすらいない末期的環境にすればいい
民間人がよってたかる感じ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※145
へー、最初しか読んでないから知らんかったわ
駒のさし方すら知らなかったのに才能あったんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>62
才能無いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
漫画アニメは子供が見るものだから
普通高校までで卒業だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:07:58 ID:- ▼このコメントに返信
※26
「少年マンガ」という広義で見れば問題はあるな。
少年に対する教育的要素を含んでいるのだとしたら、「その三要素がない人では成功しません」という間違ったメッセージが伝わってしまう可能性がある。
ここにいるような人格が出来上がった大人向けの漫画なら「そりゃそうだ」で片付く問題なんだがな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
つうか血筋って言っても、現実では偉大な親からその才能をちゃんと受け継いで産まれるってことあんまりない気がするわ
スポーツ界隈とか特に
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※109
何でお前の親は努力して働いてるのにお前は仕事してないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:10:09 ID:- ▼このコメントに返信
※189
アニゲーに女がいるのか いつまで嘘つきの役者やアイドルに恋愛感情持ってるんだよ
気持ち悪い🤮 中学生で卒業しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:10:14 ID:- ▼このコメントに返信
※190
少年に対する教育的要素を含んでるジャンプ作品って何よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
※158
悟空は才能以上に良い師良い戦に恵まれたって感じ
色んな修業してなかったらそれこそチャパ王にすら負けてる
ピッコロとか桃白白以外にもブルー将軍とか地味に強敵多いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
「才能」は「天賦の才能」とかにしないと
結果を出した(成りあがった)者は全部除外されて破綻するぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:12:09 ID:- ▼このコメントに返信
※186
何万、何十万と大勢が犠牲になる争いの末端で生き残っちゃうとかそれもう生き残れる環境と才能ですやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:12:24 ID:- ▼このコメントに返信
このスレにいる皆も何かしらの才能はあるよ
書くと長くなるし嘘言われたら悲しいから実例は書かんけど
だからある意味リアリティがあるともいえるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:12:27 ID:- ▼このコメントに返信
※196
遅咲きだと「潜在能力があった」とかいちゃもん付けそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:13:02 ID:- ▼このコメントに返信
ぬーべーって騙された父親がインチキ霊能者になったってだけで血筋良いわけでも無い鬼も先生がいなけりゃ封印できてないから才能あるわけでもないし環境も特別良かったなんてないよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
※198
そういう話はしていないのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプで一番有名な悟空が当てはまってなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
※148
才能と環境だな、
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※189
闇金ウシジマくんとか島耕作シリーズとか
大人向けの作品も沢山あるのに何言ってんだろう
無知なまま辞めるのは卒業じゃなくて退学だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※198
何で才能あるのにお前は30にもなって仕事してないの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:16:26 ID:- ▼このコメントに返信
噛みつかれるとは思わなかったわ
何が不満なのかがわからんから返信にはせんけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:16:43 ID:- ▼このコメントに返信
※197
系の総人口を200万程度に設定すれば問題ない
これ以上増やすと未曽有の大災害ではないし、これ以上減らすと才能になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
才能まで否定したら駄目やろw
何かしらの才能が無いと成り上がれんで?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:17:11 ID:- ▼このコメントに返信
※112
才能でええやろ、というか才能って言葉はただの物差し、パラメータやろ
高けりゃ天才、低けりゃ凡才で才能もピンキリ
努力出来る奴は集中力や責任感、目的への欲求なんかの才能に優れてるんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
剣心は飛天御剣流を会得するには身体が小さすぎて才能自体は無い方でいいんじゃね。
他のやつが訓練受けたのならもっと強くなってただろうし。
飛天御剣流は陸の黒船と呼ばれるほど絶対的な力なわけだが剣心はそこまでじゃない。
それこそ師匠みたいなのが本来の飛天御剣流の使い手でしょ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:18:59 ID:- ▼このコメントに返信
環境が良かった場合の主人公の場合って
あっちから来るタイプと主人公自ら飛び込むタイプがあるけど
それはどうなの
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:20:11 ID:- ▼このコメントに返信
※51
呪術の虎杖の母親
実は滅茶苦茶強いラスボスなのかも
みたいな事を匂わせるシーンあったら
血筋に該当するかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※194
全てだよ。
子供に何の影響も与えないっていうなら、漫画に対する規制があること自体がおかしい事になる。
悪影響、負の教育的要素を排除しようってのが規制の大元だから。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
※189
一般人が寄り付かないアニゲーに
入学してる奴は言うことが違うぜ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※204
最近アニゲーもまんさんがコメントしてるのがちらほらあるからな
思い込みで見下した◯◯そうとかのコミュ障の人間特有のコメントがさ 馬鹿女には構っちゃいけないよ 見下して無視しとけばいいからな
こいつら対話や会話が出来ないコミュ障でどうでもいい決めつけのおしゃべりしかできないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:23:03 ID:- ▼このコメントに返信
※191
スポーツ選出て才能、努力、環境それらを潤滑に結合するための運が必須だから、以外に簡単に受け継がれない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※189
アニゲーにいる奴がこんなこと言ってるのかよ 馬鹿じゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
※191
遺伝子って持っていても発現させないと意味がないし……
ちなみに日本人の遺伝的形質はかなり多様性に富んでいて例えば真っ黒な親から真っ白な子が育つ、とかザラにある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
※29
これ
異世界から来る系なろうだな
力も借り物みたいなもんやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
火の丸はトレーニングのやり過ぎで成長できなかったアホ子。
効率的なトレーニングと休養を取っていれば成長できたはず。
頭と休養が足りなかった。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※202
下級戦士の親がそこそこの戦闘力(10000前後)に至ったから血筋だろ、という論法
後付けでスーパーサイヤ人になったらしいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
ボルトは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:35:07 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプの漫画家連中が物語を通じて
色んなテーマを伝えてるのにそれを
「血筋と才能と環境がないと成り上がれない」
と解釈しちゃうのはただの感受性が雑魚ってだけの天邪鬼やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※207
「系の総人口」ってのがよくわからんけど論点変わってないか?
そもそもが「血筋才能環境無しに成り上がれるか?」という話であって、形はどうであれとどめを刺せた奴にはそれが出来るだけの才能とそれを発揮出来る環境はあるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※195
まあ悟空は師匠に恵まれたわな
ベジータとの差は師匠に恵まれたかどうかだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:36:13 ID:- ▼このコメントに返信
ただの難癖で草
何が終わりなんだか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:38:51 ID:- ▼このコメントに返信
偉業を成し遂げた人物の親はやはり常人ではないとかいう伝説の尾ひれは昔からあるけどなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:42:45 ID:- ▼このコメントに返信
血筋→環境
才能→キャラ本体の性能、転じてそれを生み出した血筋、すなわち環境に通ずる
環境→そのキャラを含めた周囲全て

環境を否定して何が残ると思ったんやこの※1は
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
※228
※じゃなくて>>1だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:51:03 ID:- ▼このコメントに返信
炭治郎は血統Bやろ
才能はいらん方向にあったので実質B
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
血筋と才能と環境がゴミだったやつが自分みたいな人間を主人公にしろって騒いでるだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 16:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※222
よく知らんけど両親による血筋と環境は成果に出てるやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
※50
飛天御剣流を使いこなすためのほぼ必須条件である体格がゴミなのに才能で無理やり使いこなしてる才能化け物やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※187
今まで知らなかったもののことを何でも知ってるとかお前は才能をなんだと思ってるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
社会はそういう風に出来ているのを早めに気付かせる為だよ
そんな優秀な奴がめちゃくちゃ努力して成功しているのに何にも持ってない底辺読者はそれ以上の努力をしないと成功しないを気付かずジャンプの批判しているやつらはみんな低収入結婚してない層
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
日の丸はスペック差が無理すぎてファンタジー化してたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※171
成りあがるのにチート能力必要だとなろう作家ですらその辺わかってるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:24:30 ID:- ▼このコメントに返信
※117
血筋は何故そんな才能や環境があったのかって理由づけにも使えるから便利
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:28:51 ID:- ▼このコメントに返信
ああ一郎を読んでから言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
分かりやすい強さの才能は無いけど
ニッチな能力で活躍するってパターンがあっても
結局は才能じゃんwwwって言われるのがオチだから
物語で活躍する奴はもれなく才能で戦ってるクズ野郎ってなるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:30:59 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトは最初から強くなかったし面白かったんだけどな…
実は火影の息子とか九尾が封印されてるとかあるし
何の力もない者が成り上がるような話じゃなかったし
肩透かし感はあるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛「ジャンプの主人公、マジで血筋と才能と環境以外で成り上がったやつがいない」
で、結果チー牛に媚びたなろう誕生したと
何も持ってないチー牛が異世界でご都合の限りで活躍、美少女もゲット。

それおもしろい?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:34:59 ID:- ▼このコメントに返信
山下たろー
はい、論破
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※168
ぶっちゃけひたすら努力できるだけでも才能だと思うわ
凡人ならどっかで甘えが出ちゃうし、なんなら努力しても実戦で応用できないこともある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:37:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力だけで成り上がった作品ある?
なんJ民みたいな30代引きこもりが努力して光速拳撃てるとかさ
撃てる頃には、とっくに無縁仏として菩提樹に埋葬されて夢の中(334年経過)なんだろうけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:38:45 ID:- ▼このコメントに返信
※200
霊力あるのは父親譲りだから血筋だろ
そもそも父親と違って小学校教員以上の地位には就いていないから成り上がってはいないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:41:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力→才能の一部
運→環境の一部

だからどうにもならんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:49:19 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトは忌み嫌われてたのにマトモに育ったし偉いよなぁ
仲間や師匠になった人らは優秀なのが良かったんだろうか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:52:28 ID:- ▼このコメントに返信
これ>>1がコメ稼ぎたかっただけで適当なんだろうけど本当にタイトルからして悪い、議論の余地がない

ジャンプの主人公、マジで血筋と才能と環境以外で成り上がったやつがいない
終わりだよ

まるで血筋才能環境が無しで成り上がるキャラが登場しない雑誌に未来は無いと言いたげだからそう受け取っても古今東西別の媒体を探しても該当キャラは皆無で反例が無い、そもそも環境があるから成り上がる事も出来るのにそれを否定したからそもそも判例が存在出来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
※245
努力が成り上がりに貢献した作品は星の数あるけど努力を発揮するには集中力や欲の強さといった才能や努力を維持、継続出来て努力の切っ掛けに恵まれる環境が切っても切り離せないから>>1的には終わり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
敵が自分を追い抜くまで主人公が努力するのを
ひたすら待ってくれるのが少年漫画なんで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 17:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
才能ない主人公で面白い漫画描くのはほぼ不可能じゃないか
少年漫画なら尚更
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能とか言い出すからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
※252
成り上がらなくていいならボールをピタゴラスイッチで転がしまくる漫画とかなら該当すると思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
その三要素も無い奴が主人公である必要性が無いじゃんか…。
削ぎ落して行けば運とご都合主義でどうにかなるラッキーマンになっちゃうぞ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
ジョースターの血筋は呪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:18:42 ID:- ▼このコメントに返信
※255
運に恵まれる環境に存在するので>>1的には終わり
>>1的に終わらないキャラは存在出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:22:29 ID:- ▼このコメントに返信
棚ぼたで強い力手に入れる方がよっぽど反感買いそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
だから
「なろう」人気あるんですね!
わかりました!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 18:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
才能は別にいいだろ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※16
ドリームノートを持って逃げてる娘に自分の創造した架空のヒーローなら勝てると言って
ノートを預かる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:14:26 ID:- ▼このコメントに返信
要するに「なんの努力もせずに成功する主人公」の作品が読みたいって事?
そういうのはネットとかで溢れてるんでジャンプに求めなくてもよくない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
血統はダメ環境はダメ才能はダメ!!!!!!!
偶然拾った悪魔が超最強でなんか合体はOK!!!!!!!!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:20:09 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がってるって時点で才能があるってことだよ
才能がないやつがどんな努力しても、その分野では成り上がれない
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
※262
今日日他にも選択肢がゴロゴロしてる中で「ウチはこう!」で押し通して生き残るには
ジャンプでも厳しい時代なんだろうね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:21:14 ID:- ▼このコメントに返信
血筋、よくあるラスボス・助けてくれたヒーローが実の父系展開が入るとアウト
才能、修行パートや戦闘パートで突然新しい技などをひらめいたらアウト
環境、優秀な師匠や先生、優しく見守ってくれる母親、理解ある友人、などが居たらアウト

完全に身内が凡人で全滅してて、これと言って取り上げることが出来るほど目立った特徴が無く、仲の良い友人や良い教師に出会えない主人公かぁ・・・少年漫画の編集ならボツ出すだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※66
いや、幸運の星が雲に隠れるだけでラッキーパワーなくなるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
「男一匹ガキ大将」、「魁!!男塾」それ系は家系とか関係ない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:24:01 ID:- ▼このコメントに返信
※262
>「なんの努力もせずに成功する主人公」

悪魔の実の「盗み食い」は努力にカウントされるんやろか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>140
実際黒バスの紫が終始言ってた体格差が全てな欠陥競技って別に間違いじゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※200
>インチキ霊能者
別にインチキにはなってない
単にそれまでは無償でやってたのを法外な金を請求するようになっただけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:26:52 ID:- ▼このコメントに返信
※127
爺ちゃんが伝説のギャンブラー
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
偶然最強の悪魔拾って偶然合体して最強wwwwイキリたい放題wwwww
なら良い環境で努力しての方がマシじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※252
奇面組みたいな日常系ギャグマンガなら才能より個性が重視されるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がりの理由で血統が一番アホらしいな
先祖にこんな凄い奴がいたって言ったってじゃあそれ以外のやつはどうしてたんだよ
主人公の爺が天才でも主人公の親であるその子供が凡人ってだけで血統完全否定じゃねえか
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:33:21 ID:- ▼このコメントに返信
※109
剣心の親が努力し成り上がりしている場面はないし
逆に剣心の子供は見様見真似どころか話を聞いただけで飛天御剣流の技を使える才能の塊(最終巻解説)

努力できる能力も実は遺伝する才能?遺伝してないが?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:56:21 ID:- ▼このコメントに返信
※120
『野球』という側面から見たら才能も血筋も環境もない奴らが、裏工作で対戦相手をことごとくコロナ感染させて不戦敗を勝ち取っていくストーリーにすれば割と面白いものかけるかもしれんな
まあ、それが人気が出るかどうかはわからんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 19:59:46 ID:- ▼このコメントに返信
っていうか、血筋や才能、ましてや環境が良いことが何が悪いんだ?
ストーリー膨らむし大いに結構じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
>>111
環境やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
こういう奴って、作中で環境や血筋や才能があったのにあんま活躍しなかったキャラはガン無視だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:17:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
ジャンプどころか成り上り系の99.99%はそのどれかだろ
ハリウッド含め
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
この>>1はまずどういうストーリーだったら納得なのか示してほしいわ
まあ、3項目に引っかかるだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ラッキーという才能持ちなのでダメです
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能も、与えられた環境も無しってなると
サギとか盗みで規格外のパワーや道具を「自力入手」ならセーフか?
しょぼい出自の主人公が伝説の道具と偶然出会うって王道だし、割とあるんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
逆張りガイジ達はいつまでこのネタ擦ってんだよ
そんなに気になるんだったらいいかげん自分で描いてみろよ
自分達の方が主流派だと思ってんだろ?
ならその中から一人くらい行動に移す奴出てきてもいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
才能血統環境なくて成り上るって無理だろ
才能には当然努力も含まれるし
環境には運も含まれるわけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:56:59 ID:- ▼このコメントに返信
※275
血統は家柄や遺伝子も含まれてるぞ
親は父親だけでなく母親のほうもあることを忘れるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 20:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
努力言うても凡人が努力して到達できないレベルに行くなら
もうそれは才能だろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 21:11:28 ID:- ▼このコメントに返信
なろうじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 21:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
才能のない奴が主人公になれないのは当たり前。

才能がなければ努力が続かないし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 21:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
実力、才能、人脈、運、環境、なにかしら持ってなかったら物語を動かせないから…
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 22:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※6
努力、運、張り巡らせた戦略、ハッタリ、相手の自滅
このあたりになるけど毎回これだけで強敵を倒していくのは難しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 22:11:26 ID:- ▼このコメントに返信
何もなかったら物語が始まんねーだろ。何もなくてつまんねーのはお前の人生だけで充分だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 22:12:03 ID:- ▼このコメントに返信
まあ、こういうやつってなんかしらの力を手に入れた時点でそれを『環境』とか言っちゃってダメだしするだろうから何言っても無駄だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 22:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
成り上がれたら環境才能って言われたらもうどうしようもないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 22:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
血筋と才能はともかく環境NGにされたら何もできなくね
修行とか逆境とかそういうの無しって事だし

聖闘士星矢はなんかあったっけ
100人子作りした優秀な種馬の血筋ではあったけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/12(火) 23:07:30 ID:- ▼このコメントに返信
※287
バカなら無理して書き込むなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 00:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
正直ガープとロジャーとシャンクスで繋がりがあるんだから、後付けと言えど孫や息子、娘が幼なじみになるのは妥当なんよ
自分と友人に歳の近い子供いたら普通合わせるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 00:28:28 ID:- ▼このコメントに返信
※33
体格っていう致命的な才能がないから
足し引きで言うと才能マイナスなはずなのに
センスの部分だけを見て才能有りって扱いされるともうどうしょもねえな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 00:42:52 ID:- ▼このコメントに返信
※209
血筋、才能(努力を含む)、環境(運を含む)なし…
これで成り上がるの無理だろってかどうやって成り上がるんだよ可能性が全方位潰されてんじゃねえかよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 01:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
NARUTOはそれこそ1話から4代目火影の息子って容易に予想できただろ
最初から匂わせてるか、連載追うごとに伏線張ってるなら血統は一切問題ないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 01:35:08 ID:- ▼このコメントに返信
桜木は数か月のバスケ経験で全国最強のチーム倒してるなろうの先駆けみたいなキャラやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 03:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
血統はともかく才能と環境は否定したら何も始まらんやろw
ドラゴボでブルマに会えずついて行っても即ヤムチャに殺されるって何が面白いんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 03:23:18 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマンも死んだら助けられたor生まれつき世界一不幸という環境補正だから×だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 04:19:28 ID:- ▼このコメントに返信
※300
そもそもの話、努力を才能に含むのも運を環境に含むのも
作中でこじつけでそれを言った作品を真に受けた奴らだけだからな

努力に関してははじめの一歩の会長のセリフの
「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。」
の方がまだ的を得ている方だしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 04:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※304
思いっきりマイナス補正だろ、それ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 04:24:14 ID:- ▼このコメントに返信
※292
それ考えると「エムゼロ」はよくやった方だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 07:06:41 ID:- ▼このコメントに返信
※25
希望を持ちたいんやろ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 08:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
才能無しはもらいものの力に頼るしかない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 09:58:58 ID:- ▼このコメントに返信
日常系の漫画なら三要素を満たすのはありそうだが
成り上がっていないからなんとも言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 10:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
血筋も才能もなくて成り上がったのはケンイチぐらいじゃない?師匠が全員最強だったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 10:34:25 ID:- ▼このコメントに返信
他のマンガ誌でもほとんどが血筋と才能と環境で成り上がりだろ
しいて言えば ラッキーマンくらいじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 10:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
※276
おまえもしかして俺が知ってる一つがこの世のすべてだとでも思ってるんじゃないかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 10:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ジャンプでなければカメレオンというはったりだけで成り上がった漫画も一応ある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 12:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
※314
周りがそれで騙されるバカばっか+偶然うまく行っちゃう
おおよそ環境依存じゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 12:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
ラッキーマンこそ運って才能に極ぶりしてると思うけど
強運は才能じゃない派なら別に困る議論ちゃうやん、運だけの奴拾ってくれば終わりなんやし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 15:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
北川景子が大河決定 松潤と初共演

北川景子が大河決定 松潤と初共演

北川景子が大河決定 松潤と初共演

北川景子が大河決定 松潤と初共演
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 15:27:26 ID:- ▼このコメントに返信
北川景子が大河決定 松潤と初共演
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 15:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
北川景子が大河決定 松潤と初共演
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 15:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
北川景子が大河決定 松潤と初共演
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 19:37:22 ID:- ▼このコメントに返信
※313
どうした、いきなり?
ここまで剣心の話から始まっているんだから普通に
「努力できる能力も実は遺伝する才能?(剣心の家系は)遺伝してないが?」という意味だろう
何勝手に範囲を全物語に広げてキレてんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 21:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
才能無いけど努力しました→努力の才能があったじゃんとか言い出すからどうもならん
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 21:04:50 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ何も持ってないやつは成り上がれないだろ
なろう系でも読んでろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/13(水) 22:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
※322
ここまで散々「努力も才能」って言う奴いてるけど、それある意味逃げだよな
途中で放り出したのを「俺は努力する才能が無いから」って言えば良いだけの話だろ
「キャプテン」の谷口なんか部員にきつい練習をさせているんだから自分が弱音を上げられないって
自分を追い込んで部活後にまだ特訓してたけど、その努力って才能じゃないよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/14(木) 12:49:46 ID:- ▼このコメントに返信
とってもラッキーマン
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/14(木) 21:12:00 ID:- ▼このコメントに返信
ただのいちゃもんだよこんなの
ちなみに挙がってる火ノ丸は鍛えれば鍛える程強くなるって意味では強い体持ってるし
何より自分で環境に恵まれたと言えるほど環境には恵まれてた
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. 名無しのアニゲーさん2022/07/24(日) 21:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
※16
何もしてないのに周りが勝手に勘違いする系とか?
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