「RPGで一番いらない職業は盗賊」という意見が話題に。盗賊キャラは雑魚しかいないの?

1: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:18:18.14 ID:CAP_USER9
no title





先日、5ちゃんねるに「【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊」なるスレッドが立った。思わず海原雄山並みに「このスレッドを立てた奴は誰だー!!」と激高して調理場になだれ込みそうになったが、このスレ主によると「(盗賊が)いたとしても肩身が狭い」という。



■「レベルを上げて物理で殴れば解決」になってる?

ここでスレッドの声も拾っていきたい。いくつか盗賊の利便性について語る意見もあるので、引用させていただいた。

 「弓の名手だったらスタメン」
 「盗賊いないと宝箱開けられないのでは」
 「いやむしろ必須。盗賊はドロップアイテム及びトレハン要員として必須」
 「素早さと器用さ甘く見てる奴はだいたいゲームが下手」

トラップ解除、宝箱の開錠、ショートカット発見に素早さを活かした行動力など、盗賊にだいぶお世話になってきたであろう人々の声が多い。

それなのにどうして盗賊を評価しないスレ主のような人がいるのか。最近のゲームでは、ダンジョン攻略で盗賊の出番が減っている、ということもありそうだ。いや、もちろんハクスラ系だと未だに必須技能なので盗賊スキルはある程度高くしておかないとダメってシーンはあるけども。

ただ特にJ-RPGでは「レベルを上げて物理で殴る」でほぼ解決しちゃうことも多い。それを踏まえたであろう意見もあった。

 「RPGの職差が戦闘オンリーになったせいで割食ってるんだよな。本来ならダンジョンアタックでトラップ探知・解除、聞き耳、偵察、扉や宝箱の鍵の解錠と必須技能なのに」

このように、今はゲームによっては盗賊には一切出番がない状況もあるという指摘なのだ。そういうゲームから盗賊に触れた人となると、必然的に盗賊の評価が低くなるのかもしれない。

ゲームの自由度は年々高くなってきているけど、一方で昔当たり前だったことが「不要なもの」として排除されるのはそれはそれで寂しいものだ。


https://news.livedoor.com/article/detail/21223194/



関連スレ
【悲報】 RPGのパーティにいらない職業、ダントツで盗賊
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1633518096/

2: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:19:11.15 ID:ono4VTg40
ゲームによるだろ(´・ω・`)

3: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:19:34.64 ID:ynVHYTBa0
ドラクエ3「」

609: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:42:28.68 ID:Ep3AI3uB0
>>3
メダル探しには必要

624: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:53:53.58 ID:mRHiSfE+0
>>609
ていうかスーパーファミコン版は女盗賊が最強

4: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:20:04.01 ID:vXvHVJg00
うるせー世の中だから勇者の仲間に盗賊という犯罪者がいるのはNGになる日がくるな

11: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:22:14.95 ID:CTMA1q4n0
>>4
だな
コンプライアンス的に

233: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:59:45.30 ID:4gpm/nUs0
>>4
ルパン三世
ハイ論破

6: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:21:19.59 ID:f2pBciWY0
能力が中途半端な勇者が一番いらねー

7: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:21:28.82 ID:/7ev3ZXc0
盗賊いらないはやり込みしなかったプレイの証
あれはやり込み用よほとんどが

8: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:21:38.06 ID:cY/bbGxO0
ぬすむはやり込みゲーマーなら必須だろ

9: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:21:59.86 ID:5NJ6WYnO0
勇者だって公共物や私物を勝手に壊して奪いまくるから強盗みたいなもんだしな

799: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 23:03:51.67 ID:Te2ozf600
>>9
正面から堂々と入ってくる盗賊団だな
妙に打撃力があって魔法も使うし、更にそれが魔王より強いし、とんでもねぇよな(´・ω・`)

15: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:23:08.46 ID:BQjsre/r0
スティール!

男のロマン。

135: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:44:23.73 ID:XiDbPliF0
>>15
クズマさん乙

19: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:24:11.67 ID:ek5Cjipc0
源氏禁止
no title

385: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 19:39:24.21 ID:p8bdVhuK0
>>19
コンマ以下の確率で盗めるから!表示の関係でゼロなだけだから!

22: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:24:57.46 ID:PatC4Jhu0
ドラクエ11のカミュも最強候補

25: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:25:20.78 ID:egjMNIMa0
ロックさん・・・

26: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:25:24.13 ID:3V0B4z4i0
オープンワールドゲーではステルスプレイ要員だけど
一本道RPGじゃ存在価値無いのは確かだな

27: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:25:41.47 ID:fUIALnjD0
つか悪党をパーティーに入れたくねえよ
牢屋に入ってろ

29: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:25:50.54 ID:wEkZY/MG0
いやまてまて
今、日本でNo. 1の現役アニメヒーローが海賊なんだけど

834: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 23:46:48.75 ID:rUmJx+p90
>>29
いや、もうNo.1は鬼滅の刃に…

34: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:27:14.90 ID:B9ThyCJq0
オクトパストラベラーでは
盗賊と学者に世話になった
no title

35: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:27:23.23 ID:DXFXBFH90
ペルソナ5「」

559: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:25:38.84 ID:12ql9C560
>>35
ルパン三世「心を盗んだのはワイが先や」

43: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:29:14.62 ID:kipIEqW20
冷静に考えたら盗賊ってただのクズだよな

49: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:29:51.88 ID:wEkZY/MG0
結局、この問題の答えは「吟遊詩人」だな
no title

64: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:32:06.22 ID:hTIHtIr80
>>49
ギルバートは必要なところ以外では待機組だったな

54: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:30:28.16 ID:91rTinRh0
ぬすむとかぶんどる必要だろ
あれなかったらレアアイテム入手できないし

57: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 18:30:56.90 ID:3I4g3TbH0
吟遊詩人とかの方が使えない気がするが
あるダンジョン限定で活躍する程度

500: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:05:46.88 ID:+dDPP/gs0
もうボス戦にいちいち盗むとかやってらんねえ

501: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:05:48.49 ID:xN+vKx4J0
一度しか戦えないボス敵が
一つしか無いレアアイテム持ってたりするケースが多々あるから
いらない子どころかボス戦じゃ必須だろうに

505: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:06:57.09 ID:c/V5KOW40
>>501
そういうのホントいらないと思うわ

556: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:24:56.90 ID:lp9J78AP0
ドラクエ3の盗賊は最強だろw

611: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 20:45:14.91 ID:jYbRxInf0
宝箱開ける
鍵開け
見えない扉を探す

いないと詰む

719: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 21:55:14.76 ID:eZ6aigUw0
「盗む」って作業感強いからな

723: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 21:57:31.34 ID:pv7NeVOK0
>>719
使えば得するじゃなくて、使わなきゃ損するって気持ちがデカイ
ないならない方が気楽

888: 名無しのアニゲーさん 2021/11/21(日) 01:54:57.91 ID:38SPXRWp0
忍者になるのにいるんだよ

904: 名無しのアニゲーさん 2021/11/21(日) 04:49:44.39 ID:8Llg8A+/0
風水師とか薬師はどうなんだ?

940: 名無しのアニゲーさん 2021/11/21(日) 06:40:09.39 ID:QNCHCqLs0
>>904
大体薬師は最強説

966: 名無しのアニゲーさん 2021/11/21(日) 07:55:28.70 ID:2XFHFFVH0
上級職が要らんだろ、何だよ魔法戦士って

971: 名無しのアニゲーさん 2021/11/21(日) 08:00:19.65 ID:0gNV50lI0
人によるよな
俺は回復専の職はいれない

320: 名無しのアニゲーさん 2021/11/20(土) 19:23:38.27 ID:NnGhYppg0
ステレオタイプなJRPGだと要らんこと多いな
ダンジョンRPGだと必須に近かったりするが

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
次の更新前に 言っておくッ! おれは今 スケダン作者を ほんのちょっぴりだが 体験した

い…いや… 体験したというよりは まったく理解を 超えていたのだが………

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ!

「おれは ウィッチウォッチを読んでいたと
思ったら いつのまにか藤子不二雄Ⓐを読んでいた」

な… 何を言っているのか わからねーと思うが

おれも 何をされたのか わからなかった…

頭がどうにかなりそうだった…

ハンターだとかうずまきだとか

そんなパクリなもんじゃあ 断じてねえ

もっと漫画家らしいリスペクトの片鱗を 味わったぜ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
盗むでしか手に入らないレアアイテムとかあったら、
それこそ盗賊入りPTに固定されてしまうから、盗む自体がいらないね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
海外のRPGだとこれ系の職はテクニカルで人気職だけどね
BGとかTRPGの系譜のRPG話だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンクエストのパクリ元の
Wizardryでは解錠とかで必需キャラじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:48:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>233
ルパンは勇者の仲間だった?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
D&Dは盗賊が居なかったら、MORPGなのに即死だったな
あれぐらい解除が難しくて回避不能にしとけばいいのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
忍びというのは元々盗賊ばたらきする人間を
スカウト(斥候やゲリラ攻撃)として雇う事を意味してたんやで

南北朝時代の軍記モノから分かる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:49:20 ID:- ▼このコメントに返信
記事シーフ
英語の意味で「泥棒」のこと。Thief。
大抵はファンタジー作品に登場する職業のことを指す。その場合、だいたい盗賊と似た意味になる。ローグやバーグラーなども同様。

ファンタジー職業としては、攻撃力、防御力は低いが素早さや運が高く、敵からアイテムを盗む能力を持つのが定番。その他、罠をかける・外す、鍵を開ける、宝を見つける、気配を探る、逃走が得意、な

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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
ライトボウガンは甘え
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:50:33 ID:- ▼このコメントに返信
シーフ
ゲーム上の役割 編集
コンピュータRPGにおけるキャラクタークラス(ゲーム内の役割)としてのシーフの成立は、テーブルトークRPGの元祖である『D&D』までさかのぼる。『D&D』のシーフは、肉体的な能力はファイター(戦士)に及ばず、武装も制限される代わりに、ダンジョン内に仕掛けられた罠の発見・解除、隠し扉の発見、鍵開け、聞き耳を立ててモンスターの気配を探る、身を隠して背後から敵を襲うといった数々の特殊能力を持っており、危険なダンジョンには欠かせない存在となっている。戦闘ではあまり役に立たないが機転を利かせて立ち回ることのできるクラスである。

ンピュータRPGの元祖のひと
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
足速い二刀流回避率高い
超有能では?戦士の上位互換やで
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:50:44 ID:- ▼このコメントに返信
システムによるでしょ
リアルに近いほどシーフスキルは必須
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
コンピュータRPGの元祖のひとつである『ウィザードリィ』は、ファイターやクレリック(僧侶、プリースト)などと同様にシーフも移入され、これがコンピュータRPGにシーフが初めて登場する作品となる。だが、シーフはその能力を大きく制限されることとなる。『ウィザードリィ』の初期シリーズでシーフに許されていたのは、わずかに宝箱の罠の種類を判別することと、それを解除することのみであった。戦闘がゲームの中心となるコンピュータRPGにおいて、『D&D』的なシーフの役立つ局面は限られた。それでも、役立つアイテムを手に入れる唯一の手段が宝箱である以上シーフをパーティに組み入れる必要はあり、存在意義を失うことになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:19 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊 = 中国朝鮮人
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
逆に必須で一枠埋まっちゃうイメージだが
戦闘だと外したくても外せなくてもどかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
2021/11/20(土) 18:18:18.14
速報ねぇ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:44 ID:- ▼このコメントに返信
FF5だと盗賊のAP稼がないとダッシュ出来ないから必須だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:47 ID:- ▼このコメントに返信
ま い じ つ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊が役に立たないようなRPGはそもそもRPGの体をなしてないって事だよ

探索時に危険感知やら解除やらが必要ならとても重要な専門家ということになる。戦闘でも回避面とバックスタブでいい仕事をすることはあるだろう。もちろんとんでもない時空間迷宮等ばかりの世界で超人でないとタヒぬよ、といった条件なら無理かもしれないし、罠やら鍵やら被不意打ちやら状況ごまかしやら考える必要のない条件ならもちろん「専門外」なので来なくて良いが。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:52:15 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊はそもそも職業じゃないとかそういう話じゃなくて単にステータス的な話か
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
TRPGで盗賊いないと詰むよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
記事読まなくても記事タイだけでまいじつって分かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊?韓国では有り得ない事だ。
盗作、トレパク大国の
日本は分からないがな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:53:05 ID:- ▼このコメントに返信
なんちゃって義賊が流行ってるだけで、それが居ないと冒険する意味がほぼないぐらい必須だと思うがな
迷宮入りましたが宝箱開けられません、悪人を尾行しましたが逃げられましたとか阿呆にも程がある
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:53:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>4
戦隊も盗賊を主人公にしたシリーズを出した途端一気におもちゃが売れなくなったし
反社イメージのあるものを持ち上げるのは許されない時代になっているのかもな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:54:05 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ作品やシステムによって重要度は変わって来るでしょうよ…って思ったし前にも似た話題あったなって思ったら去年の記事か
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:54:24 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも盗賊は職業でなく犯歴では
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:54:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>49
英雄の歌
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
>>34
なお最強は街の人達。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
いらない職があるっていうのはそれだけ役割の分化ができてないってことだからゲームデザインの失敗
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:55:42 ID:- ▼このコメントに返信
元となったTRPGと比べて役割分担自体が薄れ気味だからな、そら一人で剣も振れて魔法も使えて鍵開けできるなら盗賊は要らんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:55:53 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊って名前が悪いよ
スカウトとかニンジャって呼ぼうぜ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:55:59 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊が活躍できるようなシナリオ・システムになってないからだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:56:13 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームじゃないけど「水滸伝」の好漢の一人、時遷は泥棒で情報収集や工作活動などかなり役に立つんだがな
そういう諜報員のような役目はRPGでは無用だろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊の「盗む」は技だろうと通常攻撃だろうと対象指定行動ならデフォでやるべきじゃねーのかとずっと思ってるわ。
魔法撃つとかと違って他の職業でも盗もうと思えば盗めるだろ固有技じゃねーよそんなもん。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:57:02 ID:- ▼このコメントに返信
※7
今よりも情報の伝達手段が限られ伝わるのが遅い時代だと敵地での流言とかも効果あったろうなって
いや現代でもそれなりに効果あるか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:57:40 ID:- ▼このコメントに返信
RPGの定義が広すぎるわ
盗賊が役に立つのって変則的な動きが出来るTRPGとか
ダンジョン探索型のRPGだろ
敵倒して話を進める事が大半の目的のJRPGなら盗賊要らんになるわ
レアアイテムとか収集要素は個人の趣向で本筋に関係ないもんだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:58:06 ID:- ▼このコメントに返信
DDOだとメイジがシーフ兼任してるのばっかで純シーフは人権無いレベルだったな
実際マジで役に立たねえから仕方なかったけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
罠が察知できる、は地味にありがたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:58:49 ID:- ▼このコメントに返信
オリジナル版のドラクエ6みたいにやり込む時には必要だけど
普通にクリアする分には戦士だの武闘家だのを選んだ場合より難易度が上がるくらいの性能でいいんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊のあかしで戦力としても一線級の盗賊とかいたろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:59:39 ID:- ▼このコメントに返信
なろうの導入みたいなこと言ってんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 17:59:44 ID:- ▼このコメントに返信
TRPGやそれをちゃんと再現しようとしたCRPGなら盗賊必須ではあるが
CRPGだと盗賊スキル使うのはどうしてもボタンを何度も押す必要が出てくるんだよな
その上それを一回したらもうしばらく使わない
戦闘スキルならワンボタンで使えるようになってるが
要は面倒臭い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
※25
シリ講の香村純子は「ジュウオウジャー」も「ゼンカイジャー」も内容の評価は高いけど玩具は売れないって人だから
「ルパパト」も売り上げダメだったけどギャラクシー賞受賞してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームシステム的に必須な職業だとしても、他に戦闘力が上回る代役がいるならそっち選ぶ
盗み系の技能があるなら大体敵はいいの持ってるから必要よな。というか強装備素材盗むの楽しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊キャラが戦闘強いバランスってそれこそDQ3SFC版とか聖剣3SFC版のデュランとかみたいに盗賊以外の戦闘しかできない脳筋ゴリラが無能ってことじゃん
盗賊キャラはパーティ編成とか転職やアビリティシステム等でのシナジーなしで考えるなら単体での戦闘能力は低いくらいでちょうどいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:01:54 ID:- ▼このコメントに返信
罠とかは漢探知とかいってトラップ踏み越えていくこともあるしなぁw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:03:23 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊って何やねんってなるから個人的にはあんま好きではない
トレジャーハンターみたいに名称が違う方が好き
たまにマジで街中で盗みも働けるタイプの盗賊はアリ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:03:37 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊キャラ元祖のウィザードリィだと盗賊か忍者じゃないと宝箱開けるの厳しかった
そういう専門性での活躍場所確保されてればいいけど、そうでないなら雑魚キャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
やり込まないとスタメンから外れるタイプではあるよな
FF6のロックとか
洋ゲーでもサブクラスで魔法使えるようにしたり育成はめんどい感じ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
ウッドチャックとかいうなぜパーティにいるのかわからなかったキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
あまりにも強すぎて回避の根本の仕様から修正が入ったRO
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
ディスガイアで最強武器と武具盗んだり経験値も盗んだりステータスも盗んだり面白すぎた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:06:43 ID:- ▼このコメントに返信
「ダンジョン飯」とか読んでるとおそらく盗賊ポジであるチルチャックみたいな奴は絶対一人はいるって感じなんだがな
(扉の解錠や罠の解除などを担う役割のやつ)
指輪物語とかもフロドらホビットらを強引に当てはめたら盗賊になるだろうし解釈も違うんだろうけどもさ

ホビットの冒険とかいう。RPGで言ったら盗賊、魔法使い、戦士×13とかいうパーティー草
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3の盗賊強かったけど?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊じゃないと出来ないことがあんま無い
宝箱やトレジャー関係だろうしな
物理は戦士でいいし回復はヒーラー、魔法はウィザード
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊とうぞく:人の金銭、財物等を奪い取る賊。 盗人(ぬすっと)
泥棒と同一であるがその仕事を常習し暴力や脅迫の手段をしばしばとる者をいうことが多い

RPGの盗賊(Thief)の概念がそもそもおかしいんだよ
なんでカギあけたりトラップ解除したり素早い戦闘したりするんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3の盗賊は強いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:32 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊の代わりになる犯罪者じゃない、ジョブってなんかあるかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
罠解除したりロックされた扉開けたりって
SFモノならシーフじゃなくてハッカーとかなんかかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
素早さ高いからアイテム係をやれたり
敵からアイテム盗んで大活躍したり
普通に物理攻撃も強かったり
サポート系も持ってたりすることあるから
戦闘だけでも強い盗賊は強い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:08:08 ID:- ▼このコメントに返信
※40
どう考えても戦闘職な戦士や武道家より盗賊のほうが強かったら問題だからな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
昔の一部のゲームは装備ドロップすらなくて敵から武器盗まないと店売りの超雑魚装備で戦い続けるハメになるので盗賊は必須
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
FCの「水戸黄門」でも風車の弥七が活躍するがドラマの設定だと元盗賊
ちなみにうっかり八兵衛は弥七の弟子で盗賊見習い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
パッシブで盗んでくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※59
転売屋‼
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:09:11 ID:- ▼このコメントに返信
レアアイテム入手に必須じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
※55
3はすばやさに色んな要素が依存してるから…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:09:34 ID:- ▼このコメントに返信
おおっと テレポーター

*アニゲーのなかにいる*
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
※53
ステータスだけ見ると全キャラ中最弱、けどその能力で欠かせない奴ってイメージやな
いかに素の弱さを補って育てるかが大変なだけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
「盗む」コマンドはぶっちゃけゲームのテンポを悪くするのでいらない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
※59
冒険家とか良さそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
洋ゲーじゃないと盗賊なんかなかなかいない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
※55
武道家より弱いよ
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. 名無しさん2022/08/09(火) 18:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
中途半端なタンク職かなぁ。
HPと守備力がちょっと高いだけで後は並以下で後半戦になるにつれて窓際になっていく感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
なんでRPGなのにプレイヤーが操作するキャラ前提で評価するのか
物語中に盗賊がいるだけで、話の幅がだいぶ広がるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:12:48 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊というよりも
盗賊がいるとだいたい「ぬすむ」がシステムに組み込まれてて
だいたいボスがレアアイテム落とすから
ぬすむが成功するまで討伐待ったりしないといけないのがクソ
FF9は特に嫌だった
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:13:10 ID:- ▼このコメントに返信
魔方陣グルグルのニケは盗賊だったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:13:37 ID:- ▼このコメントに返信
追放系で追放かましてくるリーダーはこういう感じで
「こいつ弱いから要らんわ」ってなっちゃってるのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
盗まなきゃ手に入らないアイテムとか忖度にも程があんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※48
ポンコツクエストで魔物視点から見たら「え?勇者のパーティーに犯罪者いんの!?」とか言ってて草だったわ
魔王様戦でもいきなり魔王様のセカンドバッグ盗むし(結構な金額入っててこれから銀行とか色々手続きしにいく予定だったのに)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
スカウトを盗賊としか訳せない日本語に問題がある
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊=忍者っていうのは無理がある
忍者は一国の工作員だけど盗賊は反社やんか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
※82
斥候…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:17:12 ID:- ▼このコメントに返信
今時のゲームにわざわざ盗む必要ないから盗賊かなぁ、次点でタンク
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※77
表示は成功0に見えるけどコンマ数%で盗めるから、何回も挑戦すると盗めるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:17:21 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあドカポン321やろうぜ
俺シーフ選ぶわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:17:35 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6盗賊の補正値
力 10%↓
早 20%↑↑
守 30%↓↓↓
賢 10%↓
格 20%↓↓
HP 10%↓
MP 40%↓↓↓↓

盗賊なんてこれくらいで丁度いいのに何で続編の3でパワーアップさせたんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
※59
スカウトとかレンジャーでどうでしょうか
日本語だと探索者探求者冒険家とか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
「俺の名は**。見ての通り盗賊だ」

見て盗賊だとわかる奴が堂々と酒場で飲食しているって治安どうなってんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
探索で必要な非戦闘員が要らないとか脳筋なの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:20:19 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊キャラがいてもいいけど戦士キャラより火力出せるのは嫌だ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
※4
DQのパクり元は夢幻の心臓で、夢幻はUltima1をパクってるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
D&Dオンラインみたいにスニークとハイドインシャドウを組み合わせて全てのエンカウント無視
ラスボス一直線とか国産だとそーゆープレイできるゲームないよね

斥候もできずただ箱探し&箱開け能力しかない盗賊ばかりだから要らなく感じるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
※51
カーラを弱体化させるのに必要だろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:21:30 ID:- ▼このコメントに返信
※59
罠対処なら技師・工兵、グリーンベレー
素早さは・・・ようわからん。身軽さなら軽業師やパルクールな気もするが・・・
奪い取る系の役割は、まともな職業じゃたぶん無理
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
RPGでいつも疑問なのが、盗賊の「盗む」で手に入るものが、倒した時のドロップでは得られなかったりすること。
盗めるもんなら、倒して漁っても同じだろうに……
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:21:53 ID:- ▼このコメントに返信
🐰ぺこーらはダーマ神殿でもVtuberから他に転職できないぺこよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
商人と盗賊と吟遊詩人は要らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
このくくりならインディジョーンズも盗賊だよな
そういやヤムチャも砂漠の盗賊だった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:24:43 ID:- ▼このコメントに返信
レトロゲーにある玄人向けの職業ってイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊ギルドだけ残ってその世界の社会保障たる宗教団体は形骸化する辺り、作家先生達に身近だったのは犯罪者たちだったという確たる証拠ですな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:25:17 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊いないと罠付き宝箱を安全に開けられないし困るだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
SFC版ドラクエ3て言ってほしいだけのスレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:27:20 ID:- ▼このコメントに返信
※5
最近異世界に勇者として召喚されてるんですよ、そいつも
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
海原雄山とかくせえんだよ記事が
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
字面のせいだとはわかっていても
多くのゲーマーから盗賊イコール犯罪者と認識されてしまうのがもどかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:28:17 ID:- ▼このコメントに返信
不意だまダンシングエッジの恐ろしさをお前ら知らんのだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
ウルティマ恐怖のエクソダスでは
ダンジョントラップ回避能力を最高まで強化できるのは盗賊だけだったから必須だったな
もっとも、攻略情報が出揃った今ではトラップの位置を把握しとけば被害を最小限に食い止められるから無用の長物になっちまってるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ8のリメイクも
ドラクエ11も最強キャラは盗賊ですが何か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
アイテム盗むがあるなら一人は欲しい
戦闘は毒や麻痺の状態異常スキルを最速で使えるくらいの能力値があれば役に立つと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:30:46 ID:- ▼このコメントに返信
ぶんどる楽しいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:31:38 ID:- ▼このコメントに返信
宝箱や扉の罠発動してもカスダメなゲームだと不要になっちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:32:05 ID:- ▼このコメントに返信
トラップ概念がないRPGだと冷遇だよな。その点ウィザードリィはよくできてる。バックスタブのクリティカルは盗賊とかがやるのが普通だよな。卑怯なんだし賊は☺️
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※59
レンジャーだな
野外活動に長けた戦士という感じで
RPGに出す場合も盗賊の代用だったり近い性能だったりする
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:35:13 ID:- ▼このコメントに返信
ひょっとしてツクールのファルコンのこと言ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
※51
お前のパーティ地下3階くらいで罠で全滅だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:35:56 ID:- ▼このコメントに返信
ちなみに遊び人はコンパニオンだとさ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
石化や麻痺に掛るかもしれないのにトラップを解除せずに開けるわけないだろ。
全員掛かったら全滅、救出部隊再編制でもロストの可能性。
っていうかそれほどの危機感が無いダンジョンなら要らんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
シーフは有能だが戦闘での使い勝手が難しい
レベルを上げてゴリ押すプレイではいらない
そんなイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
冒険の要素が薄く戦闘ばかりだと、盗賊はイラン!ってなる。

別の言い方をすれば、盗賊を無能と感じるのは、戦闘ばかりの単調なRPGばかりだから。
盗賊が生きるような、工夫されたRPGってのはなかなか無いってことだ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
スカウトとかトレジャーハンターとかもっといい言い方というものがあったんじゃないかとは思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:39:32 ID:- ▼このコメントに返信
この理屈で行くと魔法職も要らなくなるのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
FE最新作の盗賊は、完全に傭兵の上位互換だったな...
特にルナティックになると、肉盾貼ってもすり抜けてきやがるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※115
ホビットや指輪でも、ビルボなんかの忍びの者(シーフ)と、アラゴルンの野伏(レンジャー)は違うものとして描かれてると思うよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊って犯罪者じゃん
戦闘はお荷物で探索時の便利キャラ程度じゃ使われないけど
でも強いとそれはそれで納得いかないし必須キャラになっちゃうし
痛し痒しだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:43:41 ID:- ▼このコメントに返信
素早さの半分が守備力になるドラクエ3とかいう鈍足重装戦士涙目ゲー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームシステムによる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:45:46 ID:- ▼このコメントに返信
FFはロックとかジタンとか、盗賊系のキャラが主人公になってて専用の強武器が用意されてるケースもあるな
12はやったことないけどアイツも盗賊系か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
ってか。10人でも20人でも、必要なやつ全部集めて全員で行けよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:47:26 ID:- ▼このコメントに返信
絶対もう高齢オッサンらが言ってるだろうけど
宝箱の鑑定に必要だし、レベル上がりやすいし、盗賊の短刀があれば全裸最強の忍者になれる盗賊は絶対に絶対に必要だ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
グランディアシリーズは手数が強さに直結する上に盗みもめっちゃ有用なのでかなり強いな
エクストリームとか盗賊ポジションのキャラは通常攻撃してるだけで他キャラが技使って戦うより強い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:49:01 ID:- ▼このコメントに返信
ウィザードリィだと宝箱を開けられるのが盗賊しかいないので仕方なく入れるね
誰かが忍者に転職したら用済みになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:49:51 ID:- ▼このコメントに返信
※35
倒した相手から奪い取るならともかく、戦ってる最中に盗むのは流石に特殊技能だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームによるけど殆どの奴は盗むコマンドあるにしてもやっても97%はゴミアイテムだしなぁ


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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:50:57 ID:- ▼このコメントに返信
素早い器用オンリーワンスキル持ち、二回行動なんかもあったりで捻くれた子供には大人気よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊が弱いゲームは盗賊の上位職がある場合じゃね?
転職するまではいまいちだけど転職したら戦士系よりも強い場合もある
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
エチエチだから最重要
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:52:45 ID:- ▼このコメントに返信
シーフポジの奴の戦闘力が最終的に高くなるから必要、ってのはおかしいだろ
それだとレベルを上げて物理で殴るのと何も変わらん
ちゃんと盗みや罠外し、バックスタッブ的な攻撃が無ければ勝てない敵みたいなのへの対応で評価しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
※135
その97%って数字はどこから出てきたんだ?
ゲームによると書いてあるから色々なゲームからデータを集めた結果なんだろうけど
どういうデータの集め方したら97%になるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
>いや、もうNo.1は鬼滅の刃に…
そっちも犯罪者。
だから隠れて活動している。
どうやって誤魔化してるのか不思議でしょうがないけれど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘能力低くても盗む要員としては必須
元々の盗賊の活躍どころも非戦闘時だし、そんな感じでいいのかなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 18:59:16 ID:- ▼このコメントに返信
今のRPG罠でもダメージ受けるだけだし宝箱も鍵掛かってないしな
いらない子扱いされてもしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※139
盗賊が強すぎて戦闘しかできない戦士は不要
という場合もあるし盗賊が戦闘でも使える職業であるのならば
不要論に対する反論にはなってるだろ?
それとも盗みや罠外し、バックスタッブというのがゲームシステムとして必要であるかの話がしたいのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:02:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろう主人公「盗賊だから殺していいや」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:03:24 ID:- ▼このコメントに返信
※7
逃げ若の仲間にまさにそんな感じの奴おるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
最近のゲームは、開錠や索敵や移動速度上昇みたいなスキルは、
標準で利用可能にしてないと不便でやる気なくなるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:07:11 ID:- ▼このコメントに返信
万能だから素早さ活かしてアイテムヒーラーとして使って本職ヒーラー外すことが多いな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
敵からアイテムを盗む要素がいらねえ
盗むためにわざわざ盗賊を入れてパーティの総合戦闘力を下げないといけないし
盗み失敗でストレスが溜まるし重要アイテムを盗み忘れたことに気付いた時にもストレスが溜まる
いいことがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
Wizの戦闘後の宝箱の罠解除等の役割を簡略化して戦闘時の行動として組み込んだのが盗むコマンドなんかなぁって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
FF1のシーフの存在意義の無さはマジで謎、アイテムを盗むわけでも無ければ鍵がかかっている扉を開けられるわけでも無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:11:07 ID:- ▼このコメントに返信
盗っ人が正義の使徒とか笑わせる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
※125
まぁ本来はそうだろうな
ゲームで使う場合はシーフの亜種っていうアレンジというか解釈をしてるに過ぎないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:12:23 ID:- ▼このコメントに返信
FFは基本いらんわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:15:47 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3の盗賊はほしふるうでわ持たせるとマジで硬くなるからな
戦士よりずっと硬くて頼りになる上にお宝サーチ系スキルも使えるという
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
捕まってレイプされる女盗賊需要
アイシャちゃんとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:18:43 ID:- ▼このコメントに返信
※4
勘違いして奴は多いけど元祖RPGはウィザードリィでは無いで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:18:57 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊がいないと宝開けられないとかあるから仕方なく使うだけで
必要ないなら使いたくないわな、あんな雑魚
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:20:06 ID:- ▼このコメントに返信
エルミナージュ2だと盗賊いるかいないかで難易度変わったなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:21:03 ID:- ▼このコメントに返信
現実的に考えると鍵開け、斥候、工作活動とかやるなんでも屋のイメージだわ
RPGでもメインは張れないけどPTに一人はほしいやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:22:18 ID:- ▼このコメントに返信
主語がでかすぎる
ボクがしってるどらくえやえふえふだととうぞくはいらない。にしとけや
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※157
wizとウルティマみて作ったって明言しとるやろ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:25:05 ID:- ▼このコメントに返信
超不思議神授スキル全開の世界ばかりで罠を回避云々とか言う感じじゃないからなぁ
あくまで人間の範疇を超えない人達しか居ない冒険譚においては罠の感知や開錠は必要だと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:25:09 ID:- ▼このコメントに返信
隠れる、盗む、バックスタブ以外に盗賊にあってもいいんじゃないかと思うもの

フィールド踏破中の罠事前察知、奇襲回避
敵の攻撃を仕掛けておいた罠で妨害、敵攻撃無効化
マスタースキルに30%くらいの攻撃完全回避技能
盗賊専用のグループ、全体対象状態異常の薬品。(パッシブ使用)
踏破中に回復アイテムを低確率で発見
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:25:20 ID:- ▼このコメントに返信
オープンワールドだと隠密ゲーだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※57
空き巣を想像したらいいんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
ジタンの裏技はあれ盗賊の技の範疇ではないか…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:32:24 ID:- ▼このコメントに返信
※89
代わりというかスカウトは斥侯の前衛の総称みたいなもんで職としてってのは微妙じゃない?
壁役をタンクっていうのと同じような感じで特定の職指すもんでもない気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
宝箱要員としてマストやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:37:29 ID:- ▼このコメントに返信
基本的に毒や対人スキルばっかりで、アイテムやゴールドドロップ枠だからなぁ
編成枠を1使ってドロップ増やす以外で、主力になってるの知らないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ10とかだと金策にもなったからものによるかなあ。パラディンとかのが使いこなせないとイマイチなイメージ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ必須だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:38:00 ID:- ▼このコメントに返信
元々クソ雑魚だけど宝箱開けれるから仕方なく連れていく枠だからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
FFはマジでいらない。盗むをひたすらトライして盗み終えてからじゃないとボスにとどめさせないなんてことがしょっちゅうあって馬鹿みたいにテンポ悪かった。
レアアイテム所持した敵を作らなければまた違ったんだろうけどな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊がいらない必要ないって時点でそれはゲームのコンセプトそのものがおかしいんだよ
ああいう職業が使えない時点で作り込みが甘いの確実やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
※162
嘘なんじゃないの、その発言
先にそのスタイルを確立したRPGを無視したとは思えないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
オズトロヤ城のカメムシの異名を持つ私を呼んだかね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:52:34 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3とかエルミナージュシリーズの盗賊は有能
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
技能が優秀だからいらない
PTが固定される
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
犯罪者をパーティに入れたくないなら、鍵師はどうだろう
装備は聴診器とドリル
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 19:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊は忍者に転職できるんだぞ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:02:41 ID:- ▼このコメントに返信
※175
戦闘技能としての盗賊技能でしかなければ、所詮戦闘用ユニットの1つでしかないからな
致命的な罠が見える、とか隠れた敵が発見できる、とか戦闘面以外での何か利点が実装されてなきゃビルドの異なる戦士でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:07:18 ID:- ▼このコメントに返信
小悪党のカッコ悪いイメージが定着してしまったのがな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:08:10 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ賢者が要らない。
上位互換すぎて、他の魔法職の特色が薄まってしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊なんだからブラックマーケットに精通してるとかあってもいいよ☺️盗品とか金に変えないと持ちっぱなしだし、闇の稼業とかデキるとか、普通にプレイしてると売り買いされるもの買えるとかあれば必ず盗賊使うと思う。まあ腐ったJRPGに必要のないクラスだと思う🤭
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:09:32 ID:- ▼このコメントに返信
※54
ダンジョン飯はウィズガチ勢だしな
首狩りウサギとか出てくるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも勇者って職業じゃないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:43:46 ID:- ▼このコメントに返信
商人に転職して敵を倒し続けるだけで大富豪になれる
商人でなくても大富豪っているだろ?ぐんたいよび?意味不明www
上級職がレンジャーwww

やっぱ宇宙ヒーローとか言っちゃう国民的ゲームは、海外で流行らないんだわwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
※34
序列三ケタの時点で使えないって言われてるようなもんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:47:52 ID:- ▼このコメントに返信
FFは盗むで手に入る者の価値がデカすぎるのが悪い。
買うのは躊躇するけど持ってると便利ぐらいのアイテムでいいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:49:37 ID:- ▼このコメントに返信
※152
ソードワールドの世界観ではシーフは冒険に必須なのにNPCから嫌われてる事が多い不遇な職業だな
ロードス島戦記では盗賊の仲間がそれにイラついて主人公達を裏切るし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
FFTの各種装備はバグ技で手に入れたな。
一回手に入れたらこんなもんかって感じで普通に最強装備と入れ替えたけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
※157
誰も「ウィザードリィが元祖RPG」なんて言ってないように見えるが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 20:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
ジュリアンの錠前破りが無いと
助けられない味方がたくさんいる
宝箱破りも無いと
必要な秘宝が手に入らず詰む
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
※194
ファイアーエムブレムの事言ってるならマルスでも宝箱あけられなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:03:31 ID:- ▼このコメントに返信
あとは運の良さ
呪いが返ってくるデビルソードはこいつらじゃ無いと持たせられない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームによっては普通に物理でも最強やねんけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
マルスは宝箱開けれるようになるが
錠前破りはできんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
※3
スカウトかレンジャー居ないと詰みかねないぐらいのゲームが好きだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
敵の武器や素材を盗れないと困る(wiz脳)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:16:54 ID:- ▼このコメントに返信
ウィズで盗賊無しで宝箱開けるって自殺行為やしなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:22:28 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘よりも探索がメインなRPGが有れば行けるんだろうけどな
元々盗賊が戦闘職と張り合える方に違和感あるし

敏捷性に比例して行動回数が増えるタイプのバトルならアイテム役として十分強いんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:30:08 ID:- ▼このコメントに返信
魔法陣グルグルはどうなるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
盗むことでしかコンプ出来ないってのは情報通なことしてる感じで好きだけど、取り返しつかない要素は嫌いだから二度と戦えないボスにはそういう設定しないで欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:36:15 ID:- ▼このコメントに返信
まあWizでもできればパーティーに入れたくないけどやむなくって感じだけどな
鍵開け魔法とかあるシリーズだと最終的にいらんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:36:50 ID:- ▼このコメントに返信
※201
罠識別呪文ゴリ押しスタイルも悪くないぜ。呪文未習得の序盤はどうせ箱の中身はゴミだし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:45:55 ID:- ▼このコメントに返信
最近のJRPG然とした奴はそもそも盗賊自体がおらん事もあるしな
DRPGとかはむしろ入れないのは縛りプレイレベルだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※93
ソースは?少なくともWizardryはプレイしてチートしてた事をキム皇が語ってたし、
ポートピア連続殺人事件でもパロディネタが登場してるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:53:10 ID:- ▼このコメントに返信
チート武器バリアントナイフのおかげで人権キャラになってるロック
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 21:54:44 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊っていうけどシーフ最強は記憶にないが、ローグ最強って作品結構あるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※70
言うて盗む要員ならHITとレベルをカンストさせれば育成完成だから育てやすくはあるんだけどね
シリーズの途中から宝箱(動かない敵)なら高レベルでも一撃必殺できるようになったりと正攻法?で活躍できるようにはなったね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:10:49 ID:- ▼このコメントに返信
※209
盗賊じゃないよトレジャーハンターだよ
インディージョーンズだよ
そこらへんのコソ泥と一緒にすんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:21:32 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ山賊と海賊って言ったら海人族、海賊の方が上

盗賊と山賊、前者は鼠小僧で後者は隠し砦の三悪人となれば品の有る無しで甲乙つけるしかないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも職として戦闘で活躍する職じゃなかったからなぁ。
TRPGならともかく、コンピューターRPGのガンガン戦闘してく環境じゃそりゃ無理よw
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
CRPGだと戦闘での経験値が高いから、どうしてもそっち方面が強いヤツが重要になってくる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 22:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
バーサーカー「許された!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 23:00:59 ID:- ▼このコメントに返信
海外のゲームでは盗賊スキルであるピッキングはかなり重要視されてるような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 23:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームデザイン次第だな
「盗む」「解錠」役の素早さ特化なら要らん
短剣二刀流の手数型アタッカーなら主力級
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/09(火) 23:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
ディスガイアでは必ず育てとけってレベルの必須職業やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 00:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
鬼滅は非合法の武装集団が主人公な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 00:53:11 ID:- ▼このコメントに返信
盗むでレアアイテムが手に入るゲームは盗賊系キャラで1枠常に埋まってる状態になりがち
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 00:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘メインで盗賊を活かせるシステムが少ないのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 01:46:33 ID:- ▼このコメントに返信
罠解除や鍵開けをしないRPGの盗賊はいらないな
「盗む」要素もゲーム進行の妨げになるだけ

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. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 01:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
DQはゆうしゃくんのがどんどん弱くなってるな
ぶんしんデュアルブレイカー並みのぶっ壊れ入れてもええんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 03:05:09 ID:- ▼このコメントに返信
※208
横からだけど、夢幻の心臓2はイベントや世界地図なんかがDQ1~3にかなり似ている。
例をあげると、壁に見えるけど暗闇で通路になってる仕掛けや、街から外に出るギリギリを移動する仕組み。移動するダンジョン海賊船やそこに入るアイテム。魔王の本拠地が幻に包まれて××の像で幻影解除。ボスっぽいキャラを倒して前作風の世界へ移動。勇者のしるし。青銅のつるぎ。鉄の斧。鋼鉄のよろい。などの微妙に似た名前など。

実は夢幻の心臓2が発売されたのはDQの約1年前でザナドゥと同時期だった為に全く評価されなかったが、堀井氏だけが大絶賛。夢幻の心臓2を開発したXTALソフトのメインプログラマー2人は後にエニックスに移籍。その2人がウィザードリィ&ウルティマ3のプログラム解析していた話をしている。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 03:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
違うっしょ
いちばんいらないのは「勇者」だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 03:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
「宝箱開けるのに必要、常識だろ」と思ったけど、バタフライナイフ出たらソッコー忍者にしちゃうよなw
やっぱ盗賊いらんわw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 04:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊は生き方とかスキルであって戦闘職としての立ち位置ではないからなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 05:30:09 ID:- ▼このコメントに返信
フィールド探索や宝箱開錠の為だけにパーティに入れざるを得ない呪いの職業だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 07:25:42 ID:- ▼このコメントに返信
短剣や弓が好きだからローグ、スカウト、レンジャーみたいな職業を好きになっちゃうのよ
アサシンや忍者にクラスチェンジすると盗めなくなるの嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 07:32:09 ID:- ▼このコメントに返信
吟遊詩人が弱いだろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 09:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
ff5とかだと絶対にジョブレベルあげるよな
最速ステータスをすっぴんに引き継げるんだし
Good 0 Bad 0
. ななし2022/08/10(水) 09:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
なんか高速移動しながらナイフでしゅぱしゅぱするしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 09:54:51 ID:- ▼このコメントに返信
WIZなら盗賊いないと序盤で全滅確定じゃん
アホかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 10:57:28 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊無しでドラクエ3を3時間切る自信ねえわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 10:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
ひたすらレベル上げするだけの作業ゲーだったら要らんもんな
つまりドラクエが大体悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 11:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
本来ダンジョン探索に必須だからこそ、逆にいなくても成り立つようなゲームシステムになっちゃってるんだよな
盗賊が活きるシステムだとゲームとしてめんどくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 11:27:56 ID:- ▼このコメントに返信
どこに何があるのか固定だと、結局そのときだけいればいいって話になるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 12:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
パスチャとかは、主人公をシーフにしないとヒロインが脳筋戦士か火力魔法使いだった場合積むからな...
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 12:41:45 ID:- ▼このコメントに返信
FE暁を思い出した
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 12:56:29 ID:- ▼このコメントに返信
※234
前作の引継ぎシステムで最初から忍者の奴とか居るから。。。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 14:27:17 ID:- ▼このコメントに返信
正直盗むはダルイからいらね
ドロップ率アップ(アクセで代替可)くらいの能力でええわ
後はスピードタイプの戦闘職の枠で良い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 15:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
※241
低レベル忍者は使えねえんだよなあ…
まあ高レベルなら使えるってわけでもないんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 15:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
「盗む」は攻撃の追加効果にした方が良いなあ
「隠れる」も隠れるのに成功した次のターンから攻撃でなく、成功と同時に「不意打ち」の方が良い
ただそれだと「隠れる」ばかり使う事になるから、隠れるのにも何らかの代償やリスクは欲しいけどね
使用するとMPを消費するとか、或いは敵に見つかった時にはこちらの防御力無効の反撃を受けるとか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 15:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※241
盗賊と忍者だと盗賊の方が成功率は上なんだけどな。
序盤は本当に盗賊いた方がいい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 16:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
スレ501
FF9はそのせいでボス戦のテンポ悪すぎて評価下げてるからNG
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 17:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ダンジョン&ドラゴンオンラインだとバフ揃ってからは罠は漢解除が基本だったぞ
必須にならないように調整したせいでいらん子になってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/10(水) 22:15:46 ID:- ▼このコメントに返信
※247
そういうことさせないためにテレポーターは必須なんやな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/11(木) 14:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
グルグルのニケも職業は盗賊だったような
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/12(金) 18:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
ロックと言いDQ3の盗賊と言い卍投げ卍と言い最強のイメージしかねぇわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/14(日) 03:46:54 ID:- ▼このコメントに返信
盗賊のいないTRPGは秒で死ぬ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/14(日) 09:32:04 ID:- ▼このコメントに返信
※59
ずばり強盗。全て「ぶんどる」で解決。天敵は漬物石を持っている系の敵。
縦横2メートルほどの鉄製免許状を携帯している必要がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/14(日) 13:21:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも罠の察知や偵察、開錠技術は未知のダンジョンを踏破する上で必須なのに
それを身に付けてる奴がいつまでも犯罪者と同じ「盗賊」呼びで定着してる方が問題だと思う。
「忍者」に戦闘力あるイメージつきすぎた弊害
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/14(日) 20:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
正義の味方がラスボスですら仲間にするのに今更盗賊くらいでガタガタ言うなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 13:02:26 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ダンジョンはLED照明付き、トラップは邪魔だからどかせ!
敵は虫並の知能、味方はメクラでぐるぐるパンチ
殴ってない奴は戦犯!DPSは理解できません!数字も読めません!大きければ正義!
魔法使いも戦士もとにかく攻撃しろ!回復役と支援係も殴れ!
調べてないけど状態異常はボスに効かないはず!支援効果もどのぐらい差が出るか理解できない!
僕ちゃんがヘタで無知だから不可能なのでこの世の誰にも不可能!
↑こんな感じのバカしかプレイヤーにいないのが最近のゲーマー業界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/06(火) 08:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※206
解除ができんやん
レベル50とかそういう廃人プレイにはたどりつけん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
1070みなさん、こんにちは、新しいアートがここにあります, Hello everyone, a new art is here: maga24.top
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2021年 11月 【613件】
2021年 10月 【635件】
2021年 09月 【608件】
2021年 08月 【625件】
2021年 07月 【617件】
2021年 06月 【590件】
2021年 05月 【591件】
2021年 04月 【544件】
2021年 03月 【558件】
2021年 02月 【517件】
2021年 01月 【563件】
2020年 12月 【548件】
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2020年 10月 【538件】
2020年 09月 【523件】
2020年 08月 【541件】
2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【540件】
2020年 05月 【549件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【517件】
2020年 01月 【559件】
2019年 12月 【561件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【539件】
2019年 08月 【546件】
2019年 07月 【559件】
2019年 06月 【562件】
2019年 05月 【570件】
2019年 04月 【550件】
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2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【574件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
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2017年 10月 【483件】
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