東大教授「ガンダムの作者は戦争を知る世代なのに戦争の悲惨さを伝えようとして結果として戦争をカッコよく描くことに陥っている」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:22:09.67 ID:H18jmcH20 BE:597533159-2BP(1000)
no title


ガンダムと女性狙撃兵の共通点 エンタメで反戦を訴える難しさ
2022/8/13 05:00(最終更新 8/14 09:43)
https://mainichi.jp/articles/20220811/k00/00m/040/213000c

◆ガンダムは戦争の悲惨さを伝えようとしたが…

――趣味的という話の関連で、戦争を描いたエンターテインメント作品は、反戦を訴えても違う受け取り方をされがちです。
アレクシエービッチさんの作品の漫画版が、「軍服を着た女の子萌(も)え」として消費されるようなことも起きます。

逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。
空襲の記憶がある世代が関わってさえ、こうした誤解が起きます。
結局、作者が口を酸っぱくして反戦を言い続けるしか、誤読を防ぐ方法はないと思います。

宇野 ややずれますが、宮崎駿監督のアニメ映画「風立ちぬ」を連想しました。
主人公は零戦の設計者で、決して戦争を肯定するわけではないが、飛行機の美しさを追求して戦闘機を造ります。
尊い営みだが、できるのは兵器という矛盾。
一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

5: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:24:29.05 ID:MhSa/oaZd
それはそれ
これはこれ

11: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:25:24.96 ID:wC7Kl7lC0
そらおもちゃ売る為ですしお寿司

12: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:25:46.31 ID:x+hKiSTL0
アニメなんか見てるんじゃねえと言ってるのにアニメ制作に陥ってる連中とかな

14: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:26:22.92 ID:f6ri6kX80
ガンダムってわりと戦争のしょうもなさ描かれてない?
個人単位だと美学とかかっこよさみたいなのもあるけど、全体としては、結局いったいなんだったんだろうなあってなるだろ、あれ

33: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:30:21.44 ID:qujMkYmW0
>>14
最後はモビルスーツ関係なく
サラミスとミサイルポッドの数で圧倒したからな

235: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:00:46.08 ID:lhxpICwe0
>>14
受け取る側の問題だろ
作る側が戦争のしょうもなさを描いても受け取る側は戦争大好きなオタクだからな

15: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:26:35.07 ID:7gHjztCS0
いや先に宇宙戦艦ヤマトがあるやろ

17: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:26:51.16 ID:fAjWrL260
そりゃスポンサー付けて作ってるアニメなんだから
格好良くは描く

19: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:27:32.85 ID:cjXUu7cB0
ガンダム製作スポンサーの
オモチャ屋のクローバー
『なんとかしてオモチャを売りたい。
カッコいいロボットアニメを企画しよう。』

20: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:27:33.52 ID:zt3NtO9/0
ファーストは戦争に巻き込まれた感が良かった

21: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:27:46.09 ID:tGvOkVEZr
1stブームの頃にPTAにガンダムは戦争賛美言われて富野がブチギレてたぞ

726: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 17:07:29.74 ID:BBvZHHRp0
>>21
だから小説の逆襲のシャアのあとがきでわざわざガンダムはロボットアニメなのだからPTAから苦情がくるくらい
戦闘シーンを描かなければいけないのがガンダムだ!みたいな事を書いてあったのかわざわざPTA名指しで

23: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:28:22.78 ID:CSDicy1Q0
オモチャ売るのが目的のアニメに何言ってんねん…

25: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:28:49.95 ID:Yqz0rB6+0
あー御大に喧嘩売っちゃったね

27: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:29:20.60 ID:DqhW0OFV0
悲しいけどこれ戦争なのよね

32: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:30:13.76 ID:ZO7pKVct0
富野のガンダムはそこら辺は抑制きいてる
ガトーみたいなキャラ入れる監督とか、ドイツ軍大好きなメカオタクとかは全く分かってない

55: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:33:17.94 ID:YPITV7dx0
でもシリーズ重ねるごとにどんどん悲惨になってるんだよ。
主に戦争と関係ない個人的な部分で。

60: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:33:31.16 ID:LpNotP4j0
悲惨に描くなら、はだしのゲンと火垂るの墓があるからな
ガンダムは所詮おもちゃを売るためのアニメでしかない

61: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:33:31.86 ID:PMYB9HXkr
主人公ロボが無双しないと
スポンサーに怒られるから

70: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:35:00.30 ID:cjXUu7cB0
このおもちゃの促売の為のアニメだし
https://youtu.be/5gpyHahjSNo

74: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:35:10.52 ID:hMWntB8b0
まあ主人公が殺戮マシーンな時点で。
なんて情けない子だろうw

85: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:38:38.11 ID:KzdQxc9P0
玩具売るアニメに何を期待してるんだお前は

90: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:39:05.20 ID:viFF5mal0
いつもの
no title

128: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:44:14.81 ID:lLakqtw30
これはその通り
かっこよく描くことで戦争にロマンを見出してしまっている

142: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:46:31.17 ID:EJ1QEab+0
戦争は悲惨とかそんな情緒的なもので戦争がなくなるなら世話ないんだよ

176: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 11:50:36.68 ID:h9k/uG/s0
本当に反戦なら政治と外交で戦争自体を起こさせないヒーローを描くよな

260: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:08:03.02 ID:eeEcodF30
∀ガンダムは反戦をかなり訴えようとしたけど
シリーズ終了危機になったんだよね

321: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:25:36.39 ID:2Ll7YGvO0
>>260
ターンエー以降の富野はこれまでの功績を讃えられてメインストリームから外れた特別慰労枠みたいな扱いになってるからあまり人気とか気にしなくていいんや(´・ω・`)

264: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:09:27.24 ID:UFy3AC0uM
Gレコ見たけど富野は天才だわ
全く枯れてない
まだここまで人間を描けるとは感嘆

265: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:09:38.90 ID:RvRIyw7F0
しかしウクライナの件でまた戦争に対しての関心が高まってきた時期だったのに
今更学園物のガンダムやるとか
運がないのか情勢見る目がないのか

268: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:12:20.54 ID:Osgv+wgD0
プライベート・ライアンだって生々しいけどかっこよさもあるよな
娯楽なんだから悲惨なだけじゃ誰も見ない

378: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:46:17.12 ID:8pAZvFqaa
うるせぇな
コマケェこたぁいんだよ

459: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 13:11:44.11 ID:KQxRkAB00
Zガンダムは、初代が売れたせいで冨野が好きに作れたのがわかる
そして冨野のアタマがいかにアレなのかもわかるw

466: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 13:15:46.25 ID:KZwH8hUfa
ジオンがいなくなって連邦一強になってからの連邦の腐敗は半端ないからな
それでハサウェイが上級国民に粛清するようになったやん

587: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 14:35:11.46 ID:Z/hFTKC8M
>>466
言うほど腐敗している描写ある?

607: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 14:42:21.25 ID:qujMkYmW0
>>587
あります

no title

626: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 14:53:32.90 ID:Z/hFTKC8M
>>607
君は統治機構というものに夢見すぎだと思う

575: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 14:28:48.05 ID:24EjV+2U0
当時の話しするならTV版の機動戦士ガンダム基準でないと

691: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 15:40:06.80 ID:2PprFJyt0
カツの無様な死亡シーンとか知らないんだろうな

743: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 17:30:28.88 ID:m8w4KS/F0
ガンダムは戦争の悲惨さというより人間のしょうもなさを描いた作品だろ
人間って愚かだね悲しいねあとガンプラ買ってねっていう作品

329: 名無しのアニゲーさん 2022/08/14(日) 12:29:28.19 ID:HOjAS7tB0
少なくとも禿は戦争を肯定してないだろ
本当にみたのかよ

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
こういう人は新聞だけ読んでればいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:36:17 ID:- ▼このコメントに返信
勝手に決めつけるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:36:20 ID:- ▼このコメントに返信
オモチャを子供に売る為の、オモチャ屋のコンテンツって事に気付いてないのか?
ニュースや報道だったのかガンダム!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
そういうのが好きならそういう作品もノンフィクションも映画も山ほどありますやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:37:18 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さをリアルに描いたら残酷だって非難されるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:37:47 ID:- ▼このコメントに返信
金儲けのために子供にオモチャ売るための番組で高尚な志みたいなの主張しても滑稽だと思うの
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
これが東大教授w
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
おっしゃる通りだと思うけど
戦争を悲惨に描いたほたるの墓は悲惨すぎてテレビで放送されなくなってしまったよね…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:39:57 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽作品に勝手に思想を要求すんなよ気持ち悪いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:40:06 ID:- ▼このコメントに返信
Vガンダム見た事無さそう🥺
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
富野は1941年生まれだから3歳か4歳の物心つく前の時に戦争終わってる。「空襲の記憶がある世代」でも何でもない。戦後の混乱や食糧難は体験しただろうけど、どちらかと言えば戦後派。ほぼ同年代の宮崎駿も同じ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
フルメタルジャケットみたいに
戦争と兵士を描いてる作品と変わらんだろ

バンダイのオモチャ売れって意向があるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
「戦争の悲惨さ」とか訴えても、娯楽としてイマイチだったら打ち切りになるからなあ
どうしたってカッコイイ演出は入れなきゃいかんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
3歳児に戦争経験語られてもな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:43 ID:- ▼このコメントに返信
>戦争の悲惨さを伝えようとして

とんでもない勘違いしてるな
その読解力で東大教授かよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムかっけーと思っても、宇宙世紀やアナザーのガンダムワールドが理想郷だとか本気で思ってるおらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
記事全文読めばわかるけど宇野って作家の独ソ戦描いた小説の話題が中心でガンダムほとんど関係ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:42:08 ID:- ▼このコメントに返信
それはしゃーないってか記事内にもちゃんと書いてあるな

>一個人の中で「戦争は嫌」と「飛行機は美しい」が両立してしまう。この複雑さも人間です。

ガンダムでなくったって兵器とか戦闘はカッコいいんだよ
でも同時に悲惨なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:42:38 ID:- ▼このコメントに返信
売るためだから当たり前みたいな事言ってる奴普通にサイコパスの片鱗ありそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:43:01 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを伝えるなら別にアニメじゃなくてもよくね?方法は無数にあるんだが・・・
アニメは娯楽の一種じゃねーのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:43:06 ID:- ▼このコメントに返信
オモチャ売る為やで 東大ってアホなん?

オモチャ売る為やで 東大ってアホなん?

オモチャ売る為やで 東大ってアホなん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:43:17 ID:- ▼このコメントに返信
禿とタイマンでレスバしてみてほしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:43:23 ID:- ▼このコメントに返信
※10
Vガンはストーカーアニメだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
メッセージ性ばかり強くなると説教臭くなるから駄目なんだよ
最近のパヤオとかそれだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:44:34 ID:- ▼このコメントに返信
極論いえば戦争体験者といっても従軍体験のないチャップリンは反戦映画の「独裁者」作って、第一次世界大戦の戦場で戦って勲章もらったヒトラーは第二次世界大戦始めてホロコーストやってる
戦争体験なんて人それぞれだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:44:38 ID:- ▼このコメントに返信
毎日新聞...あっ(察し)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:44:56 ID:- ▼このコメントに返信
※11
宮崎駿も富野と同じ年の生まれ
ただし早生まれだから学年は一つ上
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:45:37 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎駿って知ってる?
あいつロリで兵器オタだよ
オタク嫌いだけど単なる同族嫌悪でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:46:03 ID:- ▼このコメントに返信
創作と現実の区別つかないのかな
コンテンツとして楽しんでるだけで本物の戦争がカッコイイなんて思ってるやつそうは居ないと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
ゼータは恨みしか乗っけてないからな。
ガンダム、人気ないから打ち切りな→あと10話もあるんですよ!
ガンダム再放送で人気出たから続き作れよな→もう別のアニメを手掛けてるんですよ!
トランスフォーマー流行ってるから変形させろよ→複雑な変形なんかアニメーターがもたないぞ!
バンダイだけどガンダムのデザイン考えてきたから使えよ→こんなカッコ悪いのを?
どいつもこいつも、上の人間もアニメオタクの人間も・・・ゼータ完成
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
ええっと…ギレン・ザビはヒトラーの尻尾とか揶揄されてますし
連邦は腐った軍隊、ジオンは独裁者のイカれた国として描かれてます
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:46:50 ID:- ▼このコメントに返信
禁 断 の 扉 www
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙世紀なんて戦い続けて行きついた先がクンタラを食べるような地獄だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあお前が自費でやれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:47:04 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムで訴えれてないならそれ以前のスーパーロボットはどうなっちゃうのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:47:53 ID:- ▼このコメントに返信
悲しいけどこれ商売なのよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:48:32 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ノンフィクションは別として戦争映画で戦争の悲惨さ描いた作品は案外少ない
第二次世界大戦だとナチスをやっつけろになるしベトナム戦争だとアメリカ軍はこんな苦しんでたんですよと加害者目線が抜けてるかランボーみたく上層部がバカだからベトナムは負けたとかそんなになる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
別に意識しなくても戦争をカッコよく見るやつはいるって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
「マリアー!」
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:49:43 ID:- ▼このコメントに返信
冨野が産まれたのって1941年じゃん、普通の頭してたら戦争を知る世代じゃないと解るやん
3歳で終戦やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:49:57 ID:- ▼このコメントに返信
親が宇宙に放りだされたり、首だけ戻ってきたりしてるんですが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:01 ID:- ▼このコメントに返信
いうほど戦争の悲惨さを伝えようってコンセプトとかメッセージ性あったか?
人間ドラマを描きたいだけで別にそんな事を伝えたくて作った作品ではないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:13 ID:- ▼このコメントに返信
バトル漫画好きなやつとかもそうだけど、バトル部分しか見てなくて、人間ドラマ部分をよく見てない人もいるからな
作者は繊細な描写を入れてるんだけど、そういう層には伝わらないのよね
子供なんかもそうだけど、それはまあ年齢的にわからなかったりするし、しゃあない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
ジークジオンなんか異常さの表現なのにかっこいいと思ってる奴おるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:43 ID:- ▼このコメントに返信
自分の価値観を他人に押し付けるフェミと同じ迷惑タイプ
「お前うざいから東大やめろ」と言ってるのと同じ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
いやザンボット3見なよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:50:56 ID:- ▼このコメントに返信
東大を貶める東大教授
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:51:16 ID:- ▼このコメントに返信
※18
兵器ってある意味機能美の塊だからね
刺さる人には刺さる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはカッコいいけど殺し合いはしたくないが一般的感想では
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:51:26 ID:- ▼このコメントに返信
太平洋戦争だって当時20歳以上だったか、まだ少年だったかで戦争観全然違ってきちゃうでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※11
だから昭和30年代の特撮って、自衛隊の怪獣退治や宇宙人との攻防戦をまるで戦時中の戦争映画のノリで作っているけど、スタッフ側が戦後教育を受けた人たち主流になると、変に軍部と政府を悪者にしたり市民の犠牲を描いたりして、それがさも戦争の悲惨さを訴えているような演出になっていったのか、な?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:52:47 ID:- ▼このコメントに返信
※8
あれ現代で両親出稼ぎで親戚に預けられた兄と妹が家出して
空き家に隠れ住んで万引きしながら生活してたけど足りずに餓死しましたとかでも成立するあらすじよね
戦時中である必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さなんて嫌でも授業で習うやろ
ガンダム見た程度で考え方変わるとか学校教育の方に文句いった方がええんでない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦争は相手がいるのに自分だけが原因で起きる事みたいな扱いは驕りが過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:53:19 ID:- ▼このコメントに返信
アレクシェービッチの作品って「戦争は女の顔をしてない」かな
Good 0 Bad 0
. 名無し2022/08/15(月) 19:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムSEEDの話をしてるんならまさしくその通りだと思うが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲しさはガンダムより前にも後にも色々やってるだろ ザンボットで主人公以外全滅させたり イデ発動して敵味方全滅したり ヒロイン死んで主人公も死ぬ寸前で敵味方問わず世界から排除されたり 主人公廃人になったり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:53:53 ID:- ▼このコメントに返信
別に格好良く描いたからって
戦争したいとはならんし良いやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
別にガンダム否定してるわけでもないのにイライラしすぎやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:54:48 ID:- ▼このコメントに返信
好みにあわないだけでしょ
反戦映画は悲惨に描かれていなくてはならないって思いこんでる世代やし
自分の思うイメージと同じじゃないと気に食わないだけや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
悲惨だからこそ格好良さがあった方が良い
辛い事の中に喜びを見つけた方が前向き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
連想が飛躍し過ぎ

こんなんで金貰えて羨ましい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※56
やっぱ核って制圧力と抑止力になるんだなって勉強になりました
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:56:22 ID:- ▼このコメントに返信
本物の戦争でも兵器や軍服はカッコイイし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:57:18 ID:- ▼このコメントに返信
※48
兵器だから美しさを認めないとかの方が思想統制的で独裁思想や洗脳に近いのよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:57:39 ID:- ▼このコメントに返信
そうなの?
俺てっきり人型ロボットのカッコよさとロマンを伝えようとしてたのかと思ってたわ
悲劇はストーリー盛り上げるためのおまけで
Vガンの前半あたりだと戦争の方に目が行くけど後半になるとまた「ザンネックカッコええ!全部乗せのV2アサルトバスターガンダムにはロマンがある!」ってなっちゃうわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
宇宙戦艦ヤマトは放送当時軍国主義賛美としてかなり叩かれた
ファーストガンダムも主人公のアムロが兵士で反戦を言わない(ヤマトでも古代進が「戦いより愛だ」と言ってるし、他のロボットアニメの主人公も「戦争はいけない」みたいなこと言うのが多かった)というのでやはり軍国主義賛美と叩かれてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:01 ID:- ▼このコメントに返信
※39
「火、火が!母さん!」とか、爆沈する連邦軍艦の乗員の顔のどアップとか、ア・バオア・クー戦は悲惨描写が多いよね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
こういう戦争の悲惨さって、大抵が第二次大戦ものベースだよね
逆に、明治維新や戦国時代の合戦を描いても、だいたいが戦国武将や維新で戦った人々を肯定、美化する作品ばかりだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
自分でそういう作品を作ったらいい
誰も見向きもしないだろうけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:29 ID:- ▼このコメントに返信
※10
戦場の狂ってる感はよく出てる。
だから好きだ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム見て戦争カッケーヒャッハー!はもうそいつの問題やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:58:43 ID:- ▼このコメントに返信
いつからガンダムが反戦を訴える作品になったんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 19:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※42
富野自身はガンダムで人情劇やりたかったと発言してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは、人と人がわかり合うことの難しさ、戦争の無情さでしょ。
ごちゃごちゃするけど、結局はいつもここでしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを伝えるコンテンツが散々出回ってるのに結局戦争が起こってる時点でそのテーマでの主張は無意味だとわかる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:00:44 ID:- ▼このコメントに返信
>>264
レコンギスタは会話ばかりで脱落者続出した
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメいれないと誰が見るのよw
この世代の人って主人公側が勝つと文句言いそう
負けないと悲惨さが伝わらないって思ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:01:23 ID:- ▼このコメントに返信
※66
ええ?シュラク隊が毎週死んでくのに?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
ケンシロウだって、心の中では「あ~、善人を虐めているモヒカン雑魚いねぇかなぁ?」とか思ってるんだぞ
ロボットアニメが平和なんて訴えているはずがないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
※76
だってその国表現の自由無いじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
いや、ククルス・ドアンとかみたいに戦争について云々も付随的に描いてはいるけど、本筋はあの年頃の少年の内面的な成長もしくは変化を描いてる物語だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ何処までも愛憎の人間ドラマだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:02:44 ID:- ▼このコメントに返信
勝手な押し付けの部分あるだろ東大先生
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:03:36 ID:- ▼このコメントに返信
つべで見たけど、ウルトラセブンのキングジョー登場シーンは、マジで戦争を知る世代じゃないと撮れないってのは納得
BGMも何もなく、ただ警報音が鳴り響く中、迫りくるキングジョーを地上から眺める構図

キングジョー vs ウルトラセブン で検索すると出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
表面的な見方しかできないんだなぁ。気の毒に。秀才の成れの果てか。クリエイター立場で物が見れてないからね。その辺のおばちゃんと同じ目線。周りの目とか自意識過剰からこうなっちゃうのかな。可哀想に。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:00 ID:- ▼このコメントに返信
※51
金城哲夫は1938年生まれでモロに沖縄戦の地獄味わった世代だけど円谷プロ作品の脚本ではウルトラマンをはじめエンタテインメントに徹して特に反戦云々というメッセージ込めた話は書いてない(沖縄人だから日本人から受けた差別のようなものは書いてるが)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:19 ID:- ▼このコメントに返信
東大も文系は大した事ねーな

東大がこんなザマじゃそら文系見下されるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:25 ID:- ▼このコメントに返信
誰もガンダムは戦争を賛美してるクソアニメ!!って言ってるわけじゃないから
落ち着け
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメとは成立しねぇよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
何をもって戦争を知る世代だと言ってるのか分からんが
しっかりと物心ついてた頃に戦争体験してる世代は富野や宮崎駿よりもっと上だろ
うちの祖父とか、戦争世代みたいに言われるけど幼児の頃には終戦してたし
何も体験してないようなもんだぞって呆れてたしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:04:57 ID:- ▼このコメントに返信
モビルスーツ戦はそんなでもないけど
急に白兵戦始まった時にはガキながらにロボットアニメとか???ってなった
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
戦争アニメは娯楽であって反戦の啓蒙じゃない
悲惨なシーンがあってもただの演出であって思想ではない
ズレすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
ていうか「戦争はダメ!」で思想統一させようとすることこそ多様性欠落の危険な兆候だよなあ。
戦争反対言うても電子レンジ使わないくらいの信念持ってる人なんていないだろうし。

功罪・清濁ひっくるめて表現しないとそれはもはや原発安全神話みたいな絵に描いた餅よ。

まあガンダムがどんなもんかは知らんけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:05:31 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さとかははだしのゲンでも読んどけばいいし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※79
横だが
シュラク隊とかネネカ隊があんななっても、それで即戦争の悲惨さがーって思うような話か?あれ
普通は、カテ公の基地っぷりに磨きがかかってきたなーとか、シャクティお前なぁ…とか、そういう感想持つんじゃねえの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:05:42 ID:- ▼このコメントに返信
※42
食料周りの描写はそうじゃないの?
アムロが食堂で良いもの食べてたら避難民にジロジロ見られて気まずくなって、挙句小さい子にパンを譲ったらズルい爺に横取りされるとか。
塩が不足する話もネタにされるけど、旨い食事を提供して士気を維持する必要があるって作中説明あるし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
※89
東大の教授様がガンダムみて「戦争の悲惨さを伝えようとしている」と本気で思ってたら滑稽だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:06:05 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ナチスは軍服も兵器も現代に通じるカッコよさ
宮崎駿もドイツの戦車を絶賛してた
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:06:22 ID:- ▼このコメントに返信
やっぱり富野が一番アニメに影響力与えたんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:06:59 ID:- ▼このコメントに返信
あたまでっかちやな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
対談してる同志少女にしても、んほぉぉぉぉロシアンスナイパー美少女キマシタワーみたいな作者の性癖が透けて見えてしまう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
アニメを語る大学教授はパッとしない境遇からワンチャン逆転を狙っているイメージ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの手の学者さんや知識人さんたち自身が真面目に戦争について振り返ったりしないしね
とにかく、戦争はいけませーんみんななかよくーっていう、なーんの役にも立たないこと言ってるだけだもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:08:09 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストガンダムは戦争の悲惨さをかなり意識してると思うがな
放映当時は戦争賛美ってすぐ叩く左翼思想がはびこってたしな
避難民が子供の飯を横取りしてるシーンとか上げたら色々あるんだが
そういう部分は拾わないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:08:13 ID:- ▼このコメントに返信
毎年思うがこういう時期だけ戦争の話するし、なんなら何十年も前の話をいつまでたってもありがたがって現在進行系の悲劇に何ら関心を寄せないのが本当に異常に見える
そんなに戦争の悲惨さを知らせたいならポソ宗教戦争の動画でも見せろよ
あれはプロパガンダらしいが悲惨さなんて嫌でもわからせれるのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※42
あるでしょ
イセリナの復讐とか、ラルとハモンの話とか
どちらかというと視聴者側がアニメだからこんなもんだってアニメの戦争的描写をパッケージ化しちゃってる気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:09:31 ID:- ▼このコメントに返信
※94
ヨーロッパの拳銃の弾の標準である「パラベラム」は、ラテン語の
「汝、汝平和を欲さば、戦への備えをせよ」のラテン語の一部からきている
平和平和9条9条唱えていれば平和になると思っている輩とは思想の深さが違うな
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. 名無し2022/08/15(月) 20:10:20 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはエンタメやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
もうほんとどうしようもない解説だな。
ガンダムみて「戦争好き! 戦争しよう!」って思うかと言ったら思わないよ。
極限状態の人にだって汚い部分だけでなく、美しい部分も出る。その人間の美しさに感動することと、戦争を肯定することはまったく違う。
特攻隊の行為や手紙に涙することは戦争を肯定することとはまったく違う。
こんなくだらないことしか書けないなら戦争を語らないでほしい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:10:59 ID:- ▼このコメントに返信
だから売れた
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
今は戦争モノのアニメなんて悲惨なことになってるやん
戦争知らない奴がステレオタイプ全開でやるもんだから
全員がヒステリー起こしてるような戦争モノしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
東大教授ってアニメに噛みついていて、暇なんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
※11
うちの祖父も1941年生まれだけど戦争について聞いても「知ってるわけねえだろ」でおしまい
ただし都内に住んでたんで闇市や青空教室、戦争孤児に傷痍兵については詳しい
ジジイ曰く傷痍兵は戦後復興して日本が豊かになってからも上野に行くとまだかなりいたらしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※97
あれは、余裕がない状況(戦争とか含めて)になった集団の中での人間のいやらしさとか、そういう感じだったけどな
それもまあ戦争を描いてるっちゃ描いてるんだけども
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:12:12 ID:- ▼このコメントに返信
※108
平和というのは願えば手に入るような安物ではないとジロウ・スズキも言ってたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:12:18 ID:- ▼このコメントに返信
もし転生してもガンダム世界でモビルスーツに乗りたいって思わんし、住みたいとも思わん(だって地球にいてもコロニーにいても戦争おっぱじめて死ぬのが見えてる)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※69
MSイグルーのヅダの話は、まんまナチスドイツの次期主力戦闘機のコンペが元ネタ
メッサーとハインケルのアレ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
※3
橋本治はガンダムは受験勉強地獄のことと論じてたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:14:55 ID:- ▼このコメントに返信
※88
なんとか学術会議とかがでかい面してる業界だし
こんなザマっていうか、こんなんじゃないと生きづらいんじゃないかなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
東大教授様にガンダムを叩く資格は無いと思うけどな……
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
※19
単純に知能低そう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:16:08 ID:- ▼このコメントに返信
ファーストガンダムは今回のククルス・ドアンを見てもわかるように戦争の駄目さを表現する描写はあったと思う
0083とかあのへんは完全にロマンとしての格好いい戦争になっちゃった
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:18:00 ID:- ▼このコメントに返信
この教授、姫騎士とかエルフがチョメチョメされるエロ漫画見て「これはファンタジー作品だ!」とか思っちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
そうやって「戦争をカッコよく描いたアニメ」を叩き続けた人間が辿り着いた結論が
侵略されたら即降伏すれば声明も財産も人権も奪われずいつも通り暮らせるという
お花畑思考なんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>1、※91
富野由悠季って1941年11月5日生まれの80歳だから
終戦(1945年)のタイミングだと3~4才
実際に戦地に行った世代でもないのに『戦争を知る世代』の訳が無いだろ
"戦争を知っている世代"ってのは戦時中に大人扱いされていた一回り以上上の世代
(現在の100歳前後以上の世代を言うんだよ
実際、家のジッジバッバはハゲよりも上の世代だけど
『戦後の混乱期は知っているけど、戦時中なんて知らん』(子供だったので苦労していない)と言ってたからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:20:05 ID:- ▼このコメントに返信
というかこの発言してんの対談してる作家の方だよ
経歴調べても東大卒ってわけでもない
なんでこのスレタイなの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
「兵隊ぐらしとピカドン」ポプラ社
「兵隊さんわたしたちはどうしてこんな目に

あわなければならないんですか・・・・。

かたきをとってくださいおねがいします」

ガンダムマダァ?(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:21:01 ID:- ▼このコメントに返信
実際にあった戦争作品ならともかく、ロボアニメだからな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※125
社交性なくてまともな交友関係も作れない奴に言われてもな
社会ではなくアニメやネットから知識を入れるからそんな事になるんやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:21:35 ID:- ▼このコメントに返信
※97
それも悲惨さを伝えるというよりは戦時下での人間模様をリアルに描いた光景の一つでしかないような気もするな
「戦時下とはこういうものだ」と学ぶ要素はあると思う
結局ガンダムを始めとしたメカや主人公たちの活躍を魅せる娯楽作品だから
「これは悲惨だ、やはり戦争は駄目だ」「こうならないようにしよう」って
視聴者に考えさせる意向で作られたものかと言われるとやっぱ違うかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:21:57 ID:- ▼このコメントに返信
※97
低ナトリウム血症は脳機能の低下をもたらすから塩が足りない話は結構深刻な状況だと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダムは戦争の悲惨さを伝えるための作品じゃないと思うが、冨野監督が今までの子供向けのロボットアニメじゃなくリアリティーのあるロボットアニメを作りたいって始めた話じゃなかったか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは格好良いかもしれんけど、戦争が格好良いなんてアレ見て思う奴おらんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:23:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも経済活動付きのソレとガチの反戦だとそりゃ相容れないだろ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを説教するために書き始めたみたいな言いぐさ。恥を知れ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
ロボットアニメで戦争の悲惨さを伝えるってのは、日活ロマンポルノでニーチェを説くに等しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:24:45 ID:- ▼このコメントに返信
※99
そらナチスは劇場型政治やってたからな
制服も大事な演出道具だからカッコいいデザインにしてるんだよ
兵器のかっこよさは、兵器含めた機械類の機能美ってのはあって当然だしな
人が極限まで性能を追い求めた美しさよ
なおX-32
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
ここのコメ欄見ればオタクがどれだけ好戦的かわかるよね?(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:25:28 ID:- ▼このコメントに返信
殆どの人は戦争の悲惨さとガンダムのカッコよさの両方を受け取ってるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:25:54 ID:- ▼このコメントに返信
1stだけで言えばかっこよく描こうとするなら
リュウ、スレッガー、マチルダはまず死なないだろう
ランバ・ラルが生身でWB占拠とかもう一歩だったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:27:22 ID:- ▼このコメントに返信
アニメを作ってガンダムを作った人とガンダムアニメを作った人達の違い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:28:09 ID:- ▼このコメントに返信
最近の新聞やTVでのお涙頂戴戦争話って基本戦災体験で
もう戦争の話をできる人ってほとんどいないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
フェミみたいなイチャモン
もしかして在日ですか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
東大教授ってアニメと現実の区別が出来ないんだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:29:25 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さなんて実体験でも無いと伝えられん 
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
言ってること自体はそんな変ではなくない?
エンタメという土台での上ではなかなかそういったメッセージは難しいよねって話だし
パヤオの中に「兵器好き」と「戦争嫌い」が同居してるのもそうだと思うし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※85
セブンといえば、最終回あたりで敵の宇宙人の勝利宣言敵な放送を兵士が棒立ちで聞いてるシーンが印象的だったわ
ああ、作ってる人の世代がそうなんだなーって思った
あと昔の特撮って、逃げ惑う群衆とかのエキストラが異様に上手いときがあるの
ああいうのやっぱり経験者なんだろうなって
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:29:57 ID:- ▼このコメントに返信
この東大の教授って日本共産党の関係者だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:30:17 ID:- ▼このコメントに返信
※62
教授になるにはコネが重要らしいで。つまり親ガチャやな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※129
まあモチーフ太平洋戦争だけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも経験者でも全否定とは限らないんだよ
それでいい思いした人も当然いるし
ポール・バーホーベンの空襲の感想は「エキサイティング」だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※138
戦争・戦闘=華やかでカッコいいってのは、今では否定されているが、ナチスに始まったイメージではなく、それこそ有史前からあった人類の共通認識だろうね
17世紀頃のポーランドのフサリア(フサール、ユサール)=有翼重騎兵なんて、デカい羽根背負って馬に乗っていたくらいだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿でも東大教授になれる夢を与えて偉い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:32:50 ID:- ▼このコメントに返信
※85
ウルトラセブンはノンマルト とかジャミラとかスペル星人とか社会性の強い作品多いよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※141
アムロのキャラもああはしないよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
実際戦争してる国には人気ないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:34:41 ID:- ▼このコメントに返信
>>726の日本語能力…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
※108
9条を信じてるお花畑と広めてる工作員がいるから困る
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
戦闘シーン中はアドレナリン出まくりだが、見終わった後、戦争って人類の汚い部分が全て詰まったものだと理解して、気が滅入るのはサム・ペキンバー監督の映画「戦争のはらわた( Cross of Iron)」
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:35:37 ID:- ▼このコメントに返信
でも、火垂るの墓は再放送されませんよね?
誰も、見たくないんだ…

言ってる事 ヒロユキ クラスで草
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
時代劇に現代法を適用して非難するレベルのバカバカしさ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
※46
サンゴットV!?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
で悲惨なだけの物語で人気が出るのかい?
捏造によって特定のヘイトを集める方式の共産党式ならある程度人気が見込めるだろうけど
それってフィクションと現実を勘違いする知恵遅れ勢だけだし
アニメファンはフィクションをフィクションと解せる層だから
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:36:53 ID:- ▼このコメントに返信
※98
もっとぐっちゃんぐっちゃんした何か…
戦争の悲惨さもそこに含まれてはいるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:36:55 ID:- ▼このコメントに返信
※153
近現代でも19世紀までと20世紀以降じゃ戦争の形態が大分変わったからね…
19世紀までの戦争がいいものだったわけじゃあないけどさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
富野はオタク向けだから駄目だけど駿は世界的巨匠だからオッケーwwwってダブスタじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※91
ぶっちゃけ、今戦争知ってると言っていい世代ってもうほぼ鬼籍に入ってるだろ。
または生きてはいるが当時についてまともに証言できる状態ではない。

よく語り部だとか悲惨な記憶を繋ごうとかやってっけど、俺はどうにも馬鹿馬鹿しいと感じるって言うか、高齢者をうまいこと使って、都合の良い証言や解釈をしようとしてるようにしか見えねぇ、ああいの。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:39:13 ID:- ▼このコメントに返信
※152
まあ、真珠湾やマレー沖を持ち出して戦争はいけませーんって言う日本人もいないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:39:35 ID:- ▼このコメントに返信
※88
そりゃ学徒出陣でまともな文系学生ごっそり死んで
空白時代が出来た所為で
どーしようもない奴でも教授なれる時代あったから
日本の文系は低レベルなんやで
要するにこんなバカが教授になれるのは戦争の惨禍の結果って事だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:39:46 ID:- ▼このコメントに返信
戦争物は全部戦争の悲惨さを伝えるための作品だと思ってるのか?
戦争をテーマにした娯楽作品なんていくらでもあるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:41:25 ID:- ▼このコメントに返信
※120
学術会議なんて日本の戦争に繋がるものは全てダメという、まさに戦争って文字が入っただけで拒否をするような頭の悪い人達だからな。
学歴あっても頭悪けりゃ何の意味もない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:42:13 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっと本文読んだけど、東大教授じゃなく逢坂の方がトチ狂ったこと言ってねーか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
悲惨さとか反戦押し出した話で作ってねーよな
そんなので作ってたらスポンサーにっこりさせるために毎回空中換装シーン
ねじ込まねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:43:07 ID:- ▼このコメントに返信
サスペンスなんて毎回人死んでるぞwwwwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:45:43 ID:- ▼このコメントに返信
人様の著作物を自分の主張の為の道具に利用してんじゃねーよ!何様のつもりだ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:46:32 ID:- ▼このコメントに返信
※172
頭悪いっていうか、あの人達はああいうスタンスを取ることによって得してんじゃねえの?
どこの誰が得を与えてるのか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
富野氏は子供アニメであっても勧善懲悪の単純な話作りしてないけどね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも二足歩行ロボットでやり合ってる作品で戦争の悲惨さとか言われても実感沸くわけないだろ
血と泥にまみれた白兵戦での〇し合い描写を入れない時点で何を訴えてようと綺麗事に過ぎん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:48:41 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダム見て戦争カッコいいって思うやつがいたらそもそもがそういう人でしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
ポケットの中の戦争でも見とけ
小学生にとってテロ騒ぎ?とか休校になった事は喜んでも
大人にとっては物騒な話とか視点が変わるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:49:54 ID:- ▼このコメントに返信
>>235
ガンオタって戦争大好きなんて言ってるか?MS戦とかは個々の戦闘シーンはカッコイイとは言ってるけど
戦争という全体的なものに対しては、結構しょーもないものとして見てる気がするが…
実際戦争を美化してみてるガンオタなんて見た事もない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
成年時に戦争で戦場行った体験談知りたけりゃ、水木しげるの戦争もの漫画読むしかないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
思うところがあるのは分るが別に戦争賛美はしてないだろ
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.  2022/08/15(月) 20:52:14 ID:- ▼このコメントに返信
で、この記事の東大教授と逢坂某は戦争知ってる世代なん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:52:29 ID:- ▼このコメントに返信
切嗣さんじゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもガンダム見て実際の戦争を意識するのか、って話だと思うわ。
ガンダム見て軍隊入りました、戦争行きたいです、って言い出したらそれは影響はあったかもしれないけど、
ガンダム見て思うのって普通はロボットカッコいい、作りたい動かしたいじゃないのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:54:08 ID:- ▼このコメントに返信
戦争を知っているからこそ戦争を賛美するという考え方だってアリだ
この間のは負け戦だったから戦争イコール悲惨って思ってるみたいだが戦前は違った
戦争やって勝てばウハウハだからまたやろうぜって言う奴はいっぱいいた
見方が一方的なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※7
子供向けアニメに文句つける前に、お前さんが専門で履修して、世間に戦争反対をスマートに浸透させる方法を考えて実行しろよ、と
戦争云々でコメント求められるほどには専門家なんやろうし、他人の行状に文句つける前に自分の実績を作って世間に認知されてからやろうに

自分が出来ないことを他人を出しにしてクサするとか、学者先生は相変わらず後出しでコメント付けてお金と権威がもらえる良い立場だわな
反戦の存在として著名な大学教授とか、ほとんどおらんし、上がってくる名前も大抵は反戦と大声出してアピールするか、他人に文句つけるだけの無能行動しかしてない連中やし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:54:56 ID:- ▼このコメントに返信
※117
微妙に忘れられがちだけど、ガンダム世界ってかなり荒廃した世界だしな
コロニー落としで人口ごっそり減るわ、その後も戦火が絶えないわだし
メタ的には、その前に時代を築いたヤマトが遊星爆弾+真っ赤な地球で強烈な印象を視聴者に与えてたから、それに負けないものをってところだったんだろうけどね
実際、同じ地球人の作った巨大構造物が落ちてくるって絵的にすごいインパクトだったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 20:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
※173
タイトルも言ってるのは作家のほうだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:01:26 ID:- ▼このコメントに返信
※7
賢いバカって一番面白いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:03:04 ID:- ▼このコメントに返信
70年代にPTAの方々が「マンガは俗悪!」って喚いてるのと似たような文脈なんでわ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※96
さらに横ですまん
あとバイク乗り成仏とかそういう面白さもあるんだけど、
ウッソのお母さん首ちぎれてたりしたし
マチスワーカーさんのあたりとか
オデロの最後とかけっこう胸にきたよ
カテジナも全話振り返ってみるとそもそも戦争なけりゃ
あそこまで人生めちゃくちゃにならなかったのにとか色々思えたよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:04:24 ID:- ▼このコメントに返信
格好良かろうが悪かろうが戦争起こすのは権力者やん
我々下々の者は巻き込まれる側やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:05:32 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを伝えたいならそういう作品を作れ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
現実との区別が出来ない奴は創作物に触るなって教わらなかったのかな?
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. 大阪2022/08/15(月) 21:06:37 ID:- ▼このコメントに返信
東大教授ともあろうものが、何を見てんでしょうねぇ?
どこに「女の子の制服もえ」があるの?
どこが「戦争を格好よく描いてる」の?
作中で何度「特定の人物が死亡する過程を詳細に描いている」のを見ていないの?
作中で何度「特定の人物が死亡することで残された者が苦悩するのを描いている」のも見てないの?

東大も地に堕ちたものだな。
なぜ、東大は地に堕ちたのか?
バカだからさ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
でもガンダムが世界や中国圏で人気になることで、戦争はいけないとかただただ無意味な言葉だけ発してる人らよりはよほど日本に戦争が起きにくくなることに貢献してるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:09:24 ID:- ▼このコメントに返信
※167
あれ作ったのは高畑勲や
原作ベースに高畑のオリジナル思想入れたものだから原作とも若干異なる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
ロボアニメに関わると頭悪くなるん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:09:40 ID:- ▼このコメントに返信
戦争を知る世代とか、いつまで言ってんだ?
70年以上前で古い時代の戦争だし年寄りしかおらん
戦争を知りたければ、ウクライナ人にでも聞けばいい
若者から年寄り一般人から軍人まで様々な年齢職業性別の人から生の戦争を、現代の戦争を聞ける
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:11:52 ID:- ▼このコメントに返信
監督でも無いのに何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:13:23 ID:- ▼このコメントに返信
自説に都合のいい部分だけピックアップしたらそう見えるってだけよな
お話全体ではどうかってのが抜けとる
んで、受け取り手次第なんだから言い出しっぺがそう見えてるだけで、その見方が一般的なものと言えるかどうかは別ってやつよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
67年生まれなのにタイムリーじゃないのか?
俺はガンダムブーム世代(ただし再放送)だがアムロの目の前で避難民のおっちゃんが、隣の子どもの目を盗んで食べ物をを盗み食いするシーンが衝撃的だったのを覚えている。当時子どもだった俺は、かっこいい戦闘より、そういうのシーンが印象に残るようで、あと、旦那の故郷だといってHBを降りる母子が目にしたのは、かつて町があった湖だったとか
けっこういやなエピソードがおおい。この先生はそういうのに対してどう考える?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
※170
芥川龍之介の息子たちは俳優に現代音楽家とどちらも名声をなしたが、父親の才能を最も強く受け継いだと言われる将来有望だった子供は戦死してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
カッコ良く描かないと誰も観てくれないし売れないじゃん
一から十まではだしのゲンみたいなノリのアニメなんて出されても時代錯誤やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:18:55 ID:- ▼このコメントに返信
戦争時代を体験してるからかっこいいものを描いてはいけないか。
模型のパッケージイラストで有名な小松崎茂氏は、かつて軍部でプロパガンダイラストを書いていたそうだが
資料でB-29の写真を見たとき「カッコいい」とつぶやいて怒られたらしい。
この手の話題でいつも思うのだが、そこに内在する背景と、率直な感想は別物でそれを理解しているのであればいいのではないかと思う。(つづく)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※160
オーソン・ウェルズは最高の反戦映画だと褒めた
他方サミュエル・フラー(ヨーロッパ戦線従軍経験あり)は、ちっとも戦争がわかっちゃいないと批判してる(ちなみにこの人はキューブリックの「フルメタルジャケット」も批判した)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:20:38 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを敗戦国しか伝えてない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
榊原良子も似たようなこと言ってたよな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:24:31 ID:- ▼このコメントに返信
※42
正義の怒りをぶつけろ、とか主題歌で歌いながら、主人公は陰キャのメカオタク、味方の軍はマトモなのも居るが腐った奴も居ると両面描き、口だけの尻尾野郎の演説では独裁者が何を言うか!と罵らせる
戦場って言う特異な場所でも結局人は人で醜さも綺麗さもあるんだよ、程度のもんよね
パの付く連中が如何に頭が悪いかの照明でしかねぇわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
※208
(続き)かつて9・11のときに小学校でニュース映像を見ていた生徒が「カッコいい」といって問題視されたという話があった。
どっかの芸能人が必殺仕事人を子どもと一緒に見ていて、仕事のシーンに入るとき「ここからがカッコいいんだよ」と言ってゾットしたといっていた。
確かに不謹慎ではあるが、率直な感想とモニターの向こうで起こっている状況を同一視して、疑問を呈するのは、ただの論理のすり替えなのではないか? 大人であれば大人の目線で考えるべき。おとなだって正直な事を言えば「カッコいい」と思ってるはずだ。果たしてそれは「罪」なのか? 大人なら自分で考えて答えを出せと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:24:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の勇壮美とか兵器の機能美とか描くのは当たり前やん
そんなのとは別に反戦という概念は立脚するべきであって
反戦だからといって戦争をかっこ悪く描くのはおかしな話
むしろ実際同様にカッコイく描いた上で反戦を考えるべきで
東大教授と言ってもバカすぎるな
あと空襲なんかスタッフ知らねえだろ ごく少数居たかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:25:00 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さ?
1stガンダムってアムロ・レイという少年が戦争の中で一人前の兵士になり戦士になるロードムービーやぞ。
一人前の兵士になれなかったカミーユの方は悲惨だと思うけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
戦争が悲惨だって理解できるだけで戦争がなくなるんならとっくの昔に戦争はなくなっているわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
戦争がカッコイイなんてのはガンダムが禁断の扉を開いたんじゃなくて
それより以前にゼロ戦ブームみたいなもんがあった
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
「僕は反戦みたいなものは撮れんよ。靖国の英霊の行き場が無くなるからね」

と、円谷英二が言ったかどうかはしらないが、円谷英二をモデルにした人物に『劇光仮面』ではそう言わせている。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
寧ろガンダム見て乗りたいって思う人居なくね…
主人公振り回されて悲壮な人生ばっかりやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:30:37 ID:- ▼このコメントに返信
※217
何言ってんだ。
そんなもん人類が戦争を始めた原初からあるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
※153
あれは飾りじゃなくて実戦的な装備なんだけどな、モンゴルの主力であった投げ縄を無効化したんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
※219
「アムロになりたい」と「ガンダムに乗りたい」はまったく違うだろ
ガンダムに乗りたいからってアムロの人生をなぞりたいとは思わんしガンダムに乗ることがアムロの人生をなぞることになるとも思わんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも販促だしここで出す例として適当とは思えないな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:33:58 ID:- ▼このコメントに返信
小説だろうが絵だろうが、作品というのは作者がどんなに思想や気持ちを込めたとしても、受け止める側がどう解釈するかなんてのは全くもって自由。自分が考えもしなかった感想とかが出てくるのが面白いわけで、それが自分と語り合う作品作りとは全然別の、発表したからこそできる他人とのコミュニケーションなんだよ。
作品を通して俺の込めた考えを理解しろなんてのは傲慢そのもので、てめえの考えを聞いてほしけりゃ話聞いてくれませんかと頭下げろって話。どんだけ自分を偉いと思ってんだ、勘違いも甚だしいわ。

……的なことを誰かが語ってたインタビュー読んだことあるんだよな。
宮崎駿が金熊賞だかをもらって帰国時に会見、自分の作品とは違って他の作品はクソみたいなこと語ったことに対して。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
※18
軍オタ「戦争反対。かっこいい兵器が壊れちゃうだろ」
ってのを思い出した
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:35:22 ID:- ▼このコメントに返信
※210
沖縄の反戦展示を見た在日米軍兵がかえって闘志を燃やしたって逸話があるよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※188
なんなら太平洋戦争後でも
「次勝ちてーなぁ」
言ってる国民結構いてGHQがドン引きしたからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:39:02 ID:- ▼このコメントに返信
根本的には、この手の人たちの発言からは思想の押し付けを感じるから、なんかイラッとするんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:40:45 ID:- ▼このコメントに返信
大人しく反戦アニメでも見てろよ。
対馬丸、何年か毎に放映してるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:41:24 ID:- ▼このコメントに返信
※227
そもそも一回負けたくらいがなんだってんだ
人間が何千年戦争してきたと思っているんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
反戦が完全に全国民に浸透したら国が亡びるだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:43:32 ID:- ▼このコメントに返信
娯楽作に何を求めているんだ
アニメはお前の政治思想を流布する場じゃないんだぞ
娯楽は娯楽であって政治的な影響を受けるべきではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも富野て悲惨さを伝えようとしてるって言ってた事あったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※233
知らんけど人殺すの好きだよな。
ザンボットの人間爆弾や最終回は衝撃やったわ。
あと、イデオン。。。
確かガンダムもアムロは最終回で死ぬ予定だったんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
戦争はかっこよさや悲惨さ含めての人類の業として描いてるのに読解力ないなあ
その逃げ場のない混沌の中で、身を守るためにMSで戦った結果やっとこ生き延びるのに善悪なんぞなく、時には人に恨まれたり分かり合えたりした先に何があるんだろう…というのが基本テロップやん

長谷川版のジョニー=ライデン外伝で、戦争大嫌いなジョニーが惚れた女がいるコロニーを守る力が欲しくてザクを駆った時に「くそったれ!戦争が無くならないわけだぜ!」と言うのが端的にそれを表してる。

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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
戦争を題材とする作品は悲惨さを描かないといけない

という前提からして間違ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
※234
小説版ではアムロ死んでる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:57:32 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムが売れたからおハゲも調子こいて後付けで高説たれてるけど作ってる時はそこまで考えてなかったと思うよ
視聴率低くて打ち切りでテンション低かっただろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 21:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
戦争にかっこいい一面があるのは事実だから避けられないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※210
卑怯な悪の国家を征服して凱旋パレードでエンディング、というのがアメリカの知っている戦争だもんな
今のなろう戦記ものは、こっちがベースの気がする
ガンダム的な消耗戦からの焼野原で終戦パターンはやっぱり戦後の景色って感じはあるな
ロボットアニメって正直、戦争賛美だと思うけど、今からふりかえると戦争の悲惨さはまだ描いていたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
エンタメは、面白くなければ誰も見ないもの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ戦争で惨たらしく殺される市民の絵とか流せないからしょうがないね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:09:49 ID:- ▼このコメントに返信
まあ主人公がカッコ良くなきゃ物語として売れないからな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※173
この手の"対談"ってのは権威を持っている方が監修した台本があるから
実質的に共同名義の主張なんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:10:40 ID:- ▼このコメントに返信
※106
>現在進行系の悲劇に何ら関心を寄せない

ちゃんと戦後の戦争にも関心寄せてるぞ
ベトナム戦争とかイラク戦争とかは知識人や報道が熱心に話してたじゃない
なぜか中越紛争やソ連のアフガン侵攻や今回のウクライナ戦争だと腰が引けてるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:11:36 ID:- ▼このコメントに返信
※233
近年は戦争は悲惨さより
愚かでアホらしくてやってられんわって印象付ける作風になってような気がする
ターンエーのギンガナムとかgレコの全ての敵勢力とか
戦争しかける側が勝手な思い込みで突っ走って戦争して
グダグダな戦況になって終結して
結局無駄な時間費やしてしまったみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:13:00 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも戦争を格好良く描いて何が悪い?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:16:02 ID:- ▼このコメントに返信
その理屈が使えるなら政権批判こそすべてな中身のうっすい報道番組の俺たちが正義だ番組もフルボッコにしてもらわないとなんも響かないよ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:21:20 ID:- ▼このコメントに返信
ミハルとか見て同じこと言えんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:23:24 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さはベルファストまでの間にしっかり描写してたがな
ミハルもそうだが戦場は荒野もまあまあキツイ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
バカだなあ
本音は戦争かっこいい兵器かっこいいで
言い訳で反戦してるんだぞ
まあ反戦してる俺かっこいいもあるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:28:32 ID:- ▼このコメントに返信
※234
そりゃ『皆殺しのトミノ』と揶揄されてた人ですし

※242
ザンボット3は『無辜の市民が争いの犠牲になる様子を描いた』と評価されているし
劇中でサイド7からの避難民を乗せている頃に年寄りが子供の食べ物をパクるシーンや
塩不足でホワイトベースごと右往左往する話
戦災孤児(ミハル兄弟)がスパイに身をやつして糊口を凌いでいるアイデア等は
戦後食糧難の経験から作ったのだろうと思っている
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
※8
まあ、あれは前提として父親の遺族年金があってとりあえず兄妹が生きていくには十分な土台があったはずなのに主人公がアホなせいで妹巻き込んで不幸のどん底に突っ込んでくお話ですし(子供だったからと言ってしまえばそれまでだけど…)
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:34:00 ID:- ▼このコメントに返信
ソレ実は富野本人が一番気にしてる
「エンターテイメントだから面白くしないといけない。陰惨に書くと企業がボツる。小生は夢を見すぎた。」
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:35:17 ID:- ▼このコメントに返信
ちょっとイケないことを描くからいいんだろ?
後ろめたさってスパイスだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:37:20 ID:- ▼このコメントに返信
逢坂はタツノコプロの「決断」とか知らんのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:37:40 ID:- ▼このコメントに返信
モビルスーツ同士の戦闘が格好良いと感じたからと言って、正直自分が実際にその現場にパイロットとして居たいとは微塵も思わない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:39:26 ID:- ▼このコメントに返信
※210
ジョン・アーヴィン監督(英国人)のヒュルトゲンの森の戦いを描いた映画「When Trumpets Fade」は救いが無くてひたすら悲惨だった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
マイナー側作品が好きな自分カッケー「中二病」

エヴァブームの中エヴァを叩いて富野作品や押井作品を持ち上げる文章を書くようになる

硬派(笑)なアニメや一部アニメを持ち上げてラノベ、ギャルゲー、ラブコメ、萌え系、声優等を叩く文章が
一部「俺はキモオタとは違って解っているオタク」と思っているキモオタに受け
自称評論家デビュー

TV業界に媚びてAKBオタクを自称するようになる(オタクは叩く)

マスゴミ内部に媚びてパヨクになる(ネット全般を叩く)

常に何かを馬鹿にして差別して名を売ってきた人間
内輪の公開いじめの芸風も良い物では無いが不特定多数の一般人にレッテル貼りする芸風よりはマシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:52:06 ID:- ▼このコメントに返信
あほか
そう言うアニメじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
同士少女よなんて映画スターリングラードに出来の悪い未成年美少女モノ(いわゆるJKモノの派生)を
一つまみしただけの打算の産物だろ 偉そうにエンタメと反戦なんざ語るんじゃねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 22:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
逢坂を読むくらいなら、銃座のウルナでも読んどけお前ら
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
スターシップ・トゥルーパーズ見ても同じこと言いそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:18:07 ID:- ▼このコメントに返信
※252
戦中でもそうそう付かないような二つ名だよなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:24:35 ID:- ▼このコメントに返信
※263
あれを観て戦争賛美だと文句を言ってた映画評論家がいた。
どう見ても戦争賛美への嫌味だろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:25:49 ID:- ▼このコメントに返信
※18
宮崎駿も松本零士も水木しげるも兵器は好きだが戦争そのものは嫌っているしな
手塚治虫は兵器自体も嫌っていたようだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:40:11 ID:- ▼このコメントに返信
多少はそういうエッセンスもあるだろうけど
そもそも戦争の悲惨さを伝える為に
ロボットプロレスの娯楽作品なんぞ作らんだろ(笑)

あと時代的に今よりも遥かに
スポンサーの都合(カッコよくメカ活躍させて玩具売りたい)>>クリエイターのやりたい事(各種表現)
な時代だから
ハゲが本気でそういう作品を作りたかったところで無理
この分析がどれだけアンポンタンな事言っとるのか
猿でも分かるぞ
こんなのが東大で日本の将来を担うエリートを育てとるとか世も末だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
言うほどガンダムにハマったやつが実際の開戦を望む様になるか?
兵器が好きになってミリタリゲー遊んで終わりだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:47:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
アニメと現実を区別できない人かな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:49:32 ID:- ▼このコメントに返信
こういうのはミリタリよりもヒーローものの方が陥りやすいと思う
どんな名作も「力で人を従わせる悪を力で倒す」物語構造からは逃れられない
そして無暗に力で悪を倒す事に憧れる手段目的逆転正義マンが一定数生じる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
※252
ザンボットで何が衝撃的だったかっていうと、市民が神一族を敵視する場面よな。
「巻き込まれた」って認識なんだから、そら当然なんだけど、アレは衝撃やったわ。
ガキのワイはそんな難しいはなし考えた事も無かったから。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:50:34 ID:- ▼このコメントに返信
親殺しとか、ギレン=上層部の暴走でレビルとデギンまとめて皆殺しとか
なんか馬鹿げてる話多くて(リアルでもある馬鹿げた話って意味で)
戦争賛美って感じしないよな

子供向けアニメだから
ここで生き抜いて成長したり、リュウさんやスレッガーの自己犠牲するっていう男の賛美はあったと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:51:48 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の美化の何が悪いんだ
戦争は侵略された側が抵抗して起こる
侵略の美化はダメだけど抵抗の美化は何の問題も無いだろ
手前らからはウクライナが抵抗することを美化するなって言っている連中と同じ匂いがするんだよ
ウクライナの抵抗は100パーセント正しいよ
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.     2022/08/15(月) 23:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
パヤオなんてもっと酷いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>265
ウクライナの戦争とガンダムがどう関係あるんだ???
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:57:09 ID:- ▼このコメントに返信
東大のくせにつまんねー分析してないで自分で何か生み出してみろよ雑魚乙
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/15(月) 23:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※73
戦争賛美も反戦もしてないただのガンプラ宣伝アニメだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:00:35 ID:- ▼このコメントに返信
※267
そもそもクリエイターがみんな意識高く戦争と言ったら悲惨さを書きたいわけでもないよ
エンタメ全振りで派手でかっこいいシーン描きたいって欲求の奴だって大勢いるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
ウクライナの記事が出るたびにいちいちガンダムに例えるガノタが湧くんだが

ガノタは現実の戦争とロボットアニメを同列だと思っているのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:06:16 ID:- ▼このコメントに返信
記事全文はおろかイッチに引用されてる部分すら誤読誤解してる連中の散見される事される事www

まあそれはそれとして各作品や記事についての色んな読み取り方が見れるから、ついついそんな掃き溜めに来てしまうんだがw…。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
ならそれはガンダム関係なく
元々戦争には悲惨さとカッコ良さ両方の要素があるってだけじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:47:56 ID:- ▼このコメントに返信
※218
そういう類の押し付けは当時からみんな感じてたんだろな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:55:23 ID:- ▼このコメントに返信
Gレコは駄作でしたね
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 00:56:43 ID:- ▼このコメントに返信
※279
シナリオに現実の戦争を利用できないか、って思っているんだろ。
主人公に謎能力装備が基本のガンダムよりも、ボトムズの方が向いてると思うんだけどな。

まあ、キリコが絡まないアナザーを作ってくれ。早よ早よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:02:29 ID:- ▼このコメントに返信
いやでも前線で戦ってる戦士には美学があっても
一貫して国や組織は糞ばっかりだしそれなりに伝わってんじゃないの
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
戦争にはカッコよさもロマンもあるだろ、大河ドラマが戦国やら権力闘争で血を流してもそれは歴史ロマン・戦争ロマンなんだから。

戦争はダメなことだしそれ自体が犯罪かもしれないが、戦争を選ばなければならないその時代というのはロマンもカッコよさも溢れているのは当然で否定すべきことじゃない。

反戦も戦争ロマンもどっちもある、でいいだろ。

戦闘機は戦争で使われるものだがそこにロマンはあるしカッコよさもある、同時に人間の醜さも弱さもある。

だいたいガンダムの戦闘シーンがかっこいいのは当然で乗ってるアムロが情けない人間ドラマでガンダムみたら違ってくる。

ガンダムを見て「戦争の無情の描写もあった」という部分で議論終了すればいいだけで、わざわざ「戦争をかっこよく描いている」って気に食わない部分だけ自分の中ででかくなった嫌悪感情を喚くのを止めるのが先やろ。

ガンダム叩きたいのかミリオタ気に食わないのかわからんが思想の押し付けの為ににあえて玩具販促アニメを選んで穿った見かたで喚く人間の方が争いのもとや。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
この東大教授が異常なだけなんだろ
先の大戦って枕言葉で、二の句で反省だろ?
ホント異常だよな日本の左翼
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:17:09 ID:- ▼このコメントに返信
戦争描写を悲惨に描かなければならないと勝手に決めんなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:18:28 ID:- ▼このコメントに返信
※18
闘争本能って否定できないよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:36:18 ID:- ▼このコメントに返信
実写でもそうだし
全くカッコ良さもなく、ただ悲惨なだけの戦争物なんてヒットせず誰も見ないから、悲惨さも誰にも伝えられない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも「戦争をカッコよく描く」描いたらアカンのか?
戦争かっこいい!→戦争をしよう!なんてやつおらんやろ。
ルフィかっこいい!→海賊になろう!と同じくらいアホなこと言ってるで。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 01:49:38 ID:- ▼このコメントに返信
※51
さらに世代が下った現在、自衛隊や政府の官僚機構としてのリアリティ描写に傾いてるのもそれはそれで面白い傾向かも
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 02:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
逆にラノベのフルメタルパニック読んで「戦争の悲惨さを知りました」と感想文送ってくる人がいたと著者の賀東が言っていたりもしてるので、結局作品からどんな感想を受け取るかなんて誰もわからねえよ。
フルメタの方がよっぽど戦争をエンタメ化してるだろうに。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 02:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
反戦の手段としてのエンタメでなくてエンタメのための戦争描写だから
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 02:45:16 ID:- ▼このコメントに返信
※11
学生運動世代だよな
なんかのインタビューで言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 03:27:48 ID:- ▼このコメントに返信
反戦と言うより人はわかり合えないみたいな方が強くないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 03:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
火炎瓶投げて遊んでた学生運動世代が作った商業ロボットアニメごときで反戦がどうこうとかバカじゃねえのか
フィクションと現実の区別も付かないバカ教授と違って受け手は区別ぐらいしとるわ
ゴチャゴチャ抜かすならてめえが身銭切って戦争の悲惨さのみにクローズアップしたアニメでも作ってみろよ
売れるといいな、まあ誰も見向きもしねえだろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 03:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
この理屈で言うと、武将を英雄として描いた大河や歴史小説なんかも軒並みアウトだな
民草が反戦!人権!って言いながら理不尽に蹂躙されて壊滅させられるような話じゃないと戦争の悲惨さが伝わらないし
戦争を扱った作品で英雄やかっこよさの要素が入ってるものは誤解に繋がる
そうですよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 03:42:49 ID:- ▼このコメントに返信
>アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
 

そうなの?オモチャ売るための企画だとばかり思ってたが
東大教授()はさすが意識高いなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 04:26:14 ID:- ▼このコメントに返信
※244
へぇ初めて知った
ソースプリーズ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 04:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムはガンプラ販促アニメだと何度言えば
売りたかったら悲惨さよりかっこよさを優先させるのは当然
遊びでやってんじゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 06:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
戦争反対って言ってる奴が戦争の事を分かってないんだ
そりゃ戦争が余裕で起こる訳だわ。止められないのも当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 06:31:40 ID:- ▼このコメントに返信
この東大教授馬鹿だろ
あの当時の他のアニメといえばタイムボカンシリーズとか燃えろアーサーとかだぞ
あの当時基準ならガンダムめっちゃ戦争の悲惨さ描いてるじゃん…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 07:11:59 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さ描こうと思ったら一番邪魔なのが空想の兵器なのに
それがメインディッシュのガンダムに向かって何言ってんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 07:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
お前ら馬鹿だな
元の文章の要約は「同志少女よ敵を撃て」買ってね、だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 07:25:36 ID:- ▼このコメントに返信
サヨの反戦は口だけ
自分らが権力を握るためだったら先ず武力虐殺に走るのは世界中で証明されてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 08:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
底辺から成り上がるには戦しかない。
大河ドラマ見ればわかる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 08:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
※168
経済政策としての戦争じゃなく、下っ端がおつらい経験したってお気持ち表明で戦争反対言ったところでどうにもならないのにな
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶじゃねーけど、反対すべき戦争がなんだか分かってない感がすごい
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 09:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※73
AGE終盤見てると負け戦はやったらあかんというのが心底伝わってくるわ
ゼハートが悲惨すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 09:29:48 ID:- ▼このコメントに返信
※114
1976年生まれだけど、子供の頃「戦争で働けなくなりました」みたいなダンボール製の看板を持って道端に座り込んでた片足のおじいさんを見たことあるな。
(本物か分からんが)そのくらいまではギリギリいたんじゃないかと思う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 09:30:00 ID:- ▼このコメントに返信
MSとかキャラはカッコいいと思うけど
戦争の描写そのものは「人類愚かだなぁ」だろ
絶対ちゃんとみてねーわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 09:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
※295
そういや、あのひと6~70年代の文化好きっぽいもんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 09:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
そらハゲはビジネスでアニメ作って、その枠のなかでなんとか主張を流してるだけだもん
徹頭徹尾戦争批判の作品見たいなら商業やパトロンから離れた自由な作品を見るべき
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 10:30:14 ID:- ▼このコメントに返信
自分自身にバリューが無いからビッグネームを借りてるだけの人
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※308
下っ端の兵隊や一般国民がどんな目にあったかを語るのもまた大事だと思う
だけど、日本の知識人なんかがあの戦争を振り返る場合って、あなたが言うような視点が(たぶん意図的に)抜け気味なんだよな
そんなことしたって左も右も政治家も官僚も財界も誰も面白くないだろうから誰もまじめに語りたがらない
右や政官財は言わずもがなだし、偉そうなこと言ってる左だって「近衛文麿のブレインやってた尾崎秀実」についてきちんと語ったりしない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
碌に見てもいない癖に批判するタイプの人間だな。こういうのが一番信用出来ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
戦争を全否定したい気持ちは分からなくも無いが、あまり陰鬱に描き過ぎるとエンターテイメントとして成立しないわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※242
ファースト第一話で避難中のフラウの親族たちが爆発に巻き込まれてたで
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:47:34 ID:- ▼このコメントに返信
別に反戦アニメとして作られてるわけじゃないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:50:37 ID:- ▼このコメントに返信
戦時下の戦意高揚の為に作られた映画以外は、ガンダムであれ他のアニメやハリウッド映画でも、登場人物や兵器はカッコよく描かれても、戦争そのものをカッコよく描いた作品なんてまず無いだろ。あったらすまん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 11:50:59 ID:- ▼このコメントに返信
毎日新聞社のように歴史のあるメディアは戦中に戦意高揚に加担して部数伸ばしていたことを
自己批判するぐらいすればいいのに
世界各地や周辺事態が緊迫してる最中に暢気にアニメネタにして反戦ぶっても説得力無いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
何を今更
戦記ものなんて国を問わず昔からあるエンターテイメント作品の定番でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
奴隷から成り上がるには戦で実績を積むしかない。
キングダム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
めっちゃ戦争の悲惨さを描いてるじゃない
アムロ・レイ家が一家離散したり(母ちゃんに主人公が責められたり、父ちゃんは廃人)
初恋の女性は目の前で戦4 実の兄妹は敵味方に別れ戦い、幼い弟妹を養う為スパイに
身をやつしたミハル・ラトキエはただ一人を除き誰にも知れず大西洋に散る
大してファンじゃない人間がこれだけエピソード思い出せるのだから
この東大教授の解釈は変 恐らくこの教授はアニメもコミックも見たり読んだりしてないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
敵兵殺してるとゲロ吐く羽目になるメタルギア4ならいいんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:36:47 ID:- ▼このコメントに返信
※319
反戦作品として作らなければ「いけません」
こう言いたんだろ
反戦つっても戦前日本や戦後なら西側陣営に対してだけのものだけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:40:58 ID:- ▼このコメントに返信
ルトワックはイリアスやオデュッセイアを読んでいる国民は
まだ戦争アレルギーに汚染されきっていないから有事の際に戦えるみたいなことを言っていたはず
アメリカもよく国の大事を意識した映画を作っててそれが一種の心構えになっているところがあると思う
日本人は戦争アレルギーありそうに見えるけど娯楽は案外戦闘的なものが多い
(国の大事という意味なら現実に災害もあるが)
正直これはぜんぜん悪いことじゃないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
連投ごめんなさい もしかしたらこの東大教授は「戦争の悲惨さ」を描く為に
手足がもげたり、顔が判別しない程損傷したり、腹から内蔵が露出したりの
リアルなグロ描写をやれって事?子供向けのプログラムで?
手塚治虫も「ユニコ」で余りにも鬱エピソードが続くから掲載誌編集部から
「すいません、当方は少女向けなんで……」と注意されたエピソードが有るけど
グロ描写やれと言うなら対象年齢に合わせて表現は考慮しなければならないのを
理解していないのでは? 学術とは違い商業でもあるからさ
昔は東大はもてはやされていたけど、作家兼評論家の故橋本治は東大に進学する際
近所のおばちゃんから「大学行ったら馬鹿になるから止めな」と言われた位だから
(昔の人は解っていた)そろそろ単純に持ち上げる風潮は止めるべき
だって馬鹿なんだもん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
この先生、上から東大ってアホなんじゃねって思われるようなことすんなって怒られそうだな
ただでさえ最近は色々とバレて評判落ちてんだから
まあ頭良い学生は東大に入らなくなったって言われるようになってからだいぶん経つし上は定年まで切り抜ければどうでもいいのかもしれんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 12:57:08 ID:- ▼このコメントに返信
自分の思想の正当化のために他者やその作品をけなすのは人間としてどうかと思うなあ
正しいと思うなら思想単体でロジックを完結させろや
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 13:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
スポンサー企業の上層は戦場帰りがいただろうけど、
あの世代の人たちって金になるならやれって感じでOKだしてると思う。
ガチで名誉や面子・建前で飯は喰えないを経験してる人たちだもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 13:39:38 ID:- ▼このコメントに返信
かっこいいロボット玩具を売る為のアニメってのが前提にあって
その中でなるべく戦争の悲惨さを盛り込もうとした結果
順序が逆なんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 14:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
明らかにエンタメのこと考えてないとしか思えん発言
ハヤオがどんなに反戦語ろうと、そんなもん視聴者の9割知らんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 14:10:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも、誤読してるのは一部やろう
普通に見てりゃ戦争って・・・と思わん訳がない
無論、別の感情もそりゃ抱く
エンタメだし、そうでもなきゃ見向きもされんからね
なんだか不謹慎厨だとかゲームに偏見持ってるようなのと似てるな
そういうバイアスのかかった人間の言葉に何の意味があろうか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 14:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
※328
連投する前に記事を読んでどちらがどんな発言をしたのかよく理解してもらいたい
少なくともこのタイトルは恣意的だろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 14:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さを伝えようとしてんの?
戦争とはどういうものかを伝えようとしてんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 14:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
そしてそこに生きる人々の群像劇だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 15:38:40 ID:- ▼このコメントに返信
その昔「大空のサムライ 坂井三郎空戦記録」って人気作があって
水木しげるが「どうやったらそんなに売れるんですか」と作者に尋ねたところ・・・
ってごく最近ヤフーニュースの記事にあったよ
これ、それ読んでポッと思いついただろwパクリくせえ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 15:46:01 ID:- ▼このコメントに返信
昔はヤマトが批判されてたんやで。
新作の方がかなり真面目に作られてて突っ込み辛い内容になってるのは、おそらくその苦い経験が元になってる。
2205の続編に大期待!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 15:51:30 ID:- ▼このコメントに返信
※11
記事読んで、オレも真っ先に「空襲の記憶がある世代」に違和感持ったよ。
そりゃ空襲の記憶はあるかもしらんけど、80歳代では戦争に至る時代背景や戦地の実相なんて、実体験としては知ってる筈がない。
知ってるとしたら、上の世代から聞いたか、後に文献等で読んだかで、つまり実質戦後世代と大差ないよな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 16:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
左巻き共はバカ揃いだから現実と創作の区別がつけられないって事か
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 16:53:30 ID:- ▼このコメントに返信
逆に戦争を知らない世代が利権のために妄想であることないこと言ってるのも問題だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 17:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
モビルスーツを格好よく描いてはいるけど戦争そのものはくだらないものとして描いてると思うが?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 17:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
これは東大の教授ではなく
物知らずの作家のほうの発言です
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 18:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
格好良いミリタリー物なんてガンダム以前から幾らでもあるのに
禁断の扉とか言っちゃうのは流石に恥ずかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 18:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
「愛やロマンで人類が救えるか!」とかわめきながら
絶滅するまで殺し合うイデオン作る男だぞ
そもそも反戦という概念自体本音では嫌ってるんじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 18:48:51 ID:- ▼このコメントに返信
映画だとむしろ戦争を知ってる人が大勢いた時代のほうが最近の説教じみたのよりもずっと娯楽色の強いの作られてた印象あるわ。パッと思いつくだけでも陸軍落語兵、零戦黒雲一家とか。ドリフのコントなんてそれこそあの手この手で出撃渋る特攻隊員をせかす司令官にいかりやさんが扮するなんてネタなかったっけか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 18:55:06 ID:- ▼このコメントに返信
こういう悲惨な現実ってまず興味もたせて実は⋯、ってやらなきゃ。いきなり劇薬与えたって拒否反応出てそれこそ浸透しない。
何事も手順ってあるのを頭良すぎると他者も自分と同じ理解力とおもって苦言言ったりすんだよな。で、反論や否定されると敵認定で聞く耳もたん。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 18:55:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ、ガンダムまでは主要キャラってのは格好いいセリフを吐いて退場していくモノだったんだよ。
序盤のリュウやマチルダさんは死ぬ直前に何もセリフを言わず、一瞬で死んでいる。
対して終盤の動員されたジオンの名も無い学徒は「かあさん!!」と叫びながら死んで行く。
少なくともファーストで格好よく死んで行ったキャラは思いつかない。
だからエヴァンゲリオンやグレンラガンで主要キャラが格好いいセリフを言ってから退場するのは先祖返りだな、と思ったな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 19:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
教授!ボトムズも見てください!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 19:06:25 ID:- ▼このコメントに返信
動画】論破王ひろゆきさん、討論番組中にググッていた事が判明

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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 19:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
動画】論破王ひろゆきさん、討論番組中にググッていた事が判明

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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 19:07:10 ID:- ▼このコメントに返信
動画】論破王ひろゆきさん、討論番組中にググッていた事が判明
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 19:07:33 ID:- ▼このコメントに返信
動画】論破王ひろゆきさん、討論番組中にググッていた事が判明
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 20:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ってか暗過ぎるとつまんないんだよな
こういう戦争の悲惨さ厨ほんと嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 20:45:48 ID:- ▼このコメントに返信
化石のような東大教授と天才アニメクリエイター
発想が柔軟なのはどっちだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 20:51:27 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎駿さん、日本を代表する監督なのにゼロ戦肯定する戦争賛美アニメ作ってしまうwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 20:55:08 ID:- ▼このコメントに返信
大昔の戦争映画は悲惨さ100%で作ってたのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 20:58:44 ID:- ▼このコメントに返信
戦争の悲惨さ訴えたからって戦争が無くなる訳でもなし
むしろ侵略に備えてないと悲惨な結果になるわなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:01:09 ID:- ▼このコメントに返信
※357
知らんかったんか?パヤオはナチスのティーガー戦車が大好きで
その凄さを漫画にしてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
seedとかは登場人物たちが口では反戦的なことを言いながらいちいちMSで決めポーズするのでそうかも知れんが1stをそうだと感じたことはない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:02:38 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとか軍服女キャラとか見て現実の戦争に参加したいと思う奴はいないと思う
筆者すら知り合いにそういうのがいるとは書いてない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※356
ただの反日思想よなこいつら、反戦反戦日本が悪いってなwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:06:57 ID:- ▼このコメントに返信
※362
戦争はしたくないが自衛隊に入って国を守りたい奴はいるぞ
ガンダム見て入隊した奴もいればストパン見て入った女性もいる
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:13:54 ID:- ▼このコメントに返信
※361
そもそも初代ガンダム見てたらわかる筈だよな、アムロが戦争嫌だとゴネて逃げようとした
でもフラウが私が戦うわと言って気付く、この子達を守れるのは自分なんだと
ガンダムは決して反戦だけのアニメじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムしか語らない奴が富野作品に口挟むんじゃねえよ。

トリトンとかライディーンとかザンボットとかダイターンとかイデオンとかハイジとかラスカルとかザブングルとかダンバインとかおっpブレンパワードとかその作品の製作された時代背景を考察せずにわかったような口を利くなよ知ったか野郎が。

世の中ガンダムで出来てるわけじゃねえんだよ!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:25:19 ID:- ▼このコメントに返信
※349
すまん、ガルマの死に際は正直かっこよかったwww
ジオン公国に栄光あれ!!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
反戦をテーマにするコトで戦争を描くというのは
百合をテーマにして恋愛を描くのとおんなじなんよ。ww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:50:16 ID:- ▼このコメントに返信
※368
なるほど、格闘をテーマにして男の娘を描くんですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 21:50:39 ID:- ▼このコメントに返信
実は観てないってオチだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 22:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
自衛隊に人少ないんだから、もっとかっこいい戦争アニメ作ろうぜ
国防の為にもな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/16(火) 22:45:36 ID:- ▼このコメントに返信
※315
第一次の続きみたいなもんだし、似たような目にあったら左だろうが右だろうが反日でもない限り戦争するだろうからね
どこもかしこも植民地だった時代に、なんで日本が戦争仕掛けてきたと思いますか?ってアメリカの有識者に聞く方が正解だと思うけど
そしてこいつらにも、ではガンダムでスペースノイドはどうすべきでしたか?って質問してみたいわ
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.         2022/08/16(火) 23:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
はだしのゲン現象とも言えばいいだろうか。
はだしのゲンは反戦を貫く作者の熱い思いと内容から、ジャンプ連載漫画という出自ながら異例の学校の図書室進出を果たしていて、だいたいの学校で見ることができる。
子どもたちは学校で読める唯一といってもいい稀有な漫画ということでみんな読む。内容のショッキングさもあるが少年漫画特有のギャグ展開、ストーリーのテンポの良さやキャラ立ちしすぎてる登場人物。子どもたちの心を十分すぎるほどつかむので本来の趣旨が飛んでしまうという結果になる。
少年期にはだしのゲンを読んだ人は戦争の悲惨さよりも、肥溜めに落ちるババアやヒロポンのほうが心に残るので当時の文化を知るのみで終わってしまう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 06:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
んなもん今に始まった事じゃねえだろ
どんな戦争も後の世じゃエンタメの材料よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 07:09:27 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ逆でしょ、ガンダム見てたら戦争とかクソやなってなるけどな。
MS戦闘とかはかっこええやんってなるけど戦争自体や戦争目的は「は?」ってなることが多いし。
少なくとも富野が作るガンダムにはないと思う。
どちらかというとこれに当てはまるのはORIGINの方かな、本来の敵側を詳しく描きすぎてて綺麗に見えちゃうことあるし大元の初代からMSの歴史から何から変わりすぎてて、ORIGIN見てそう思ったから歴代ガンダムもそうに違いないとか思われちゃってるのかも。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 08:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
こんなこと言い始めたら、ルパンやゴルゴなんてただの犯罪行為だしなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 09:30:31 ID:- ▼このコメントに返信
本来その両方があっても仕方ないのに
他所が悲惨悲惨ばっかりを強調するから
目立ってしまうんだろうなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 09:38:28 ID:- ▼このコメントに返信
※365
???「フラウ差し出して降参すれば戦わずに済んだ(キリッ!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 10:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
ああやっぱりこの元記事界隈の方が思想統制したいんやなって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 11:01:07 ID:- ▼このコメントに返信
※301
クローバー「ガンブラより先に販促しなきゃいけないものがあるでしょう?」
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 11:18:51 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ個人的には、アニメエンタメで戦争を格好よく描こうが悲惨に
描こうがなんてのはどうでもいいんだけど、
現実の社会で、その戦争が起きた場合はどうすればよいのかってのを
一切、提示もしないし教えも考えもしないのがこの東大教授のようなサヨク側。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 14:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
贈賄容疑 AOKIHD前会長ら3人逮捕
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 14:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
贈賄容疑 AOKIHD前会長ら3人逮捕
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 14:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
贈賄容疑 AOKIHD前会長ら3人逮捕
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 15:21:52 ID:- ▼このコメントに返信
反戦平和主義者がいかに暴力志向かを目の当たりにする機会
がこれほどまでに多いのに戦争アニメが単純に戦争礼賛に結
びつく思考回路が理解できん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 15:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
教授「ガンダムを観たことはないが内容は充分に熟知している」
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 15:55:38 ID:- ▼このコメントに返信
※308
言い方悪いけどしょせんは農民視点なんだよな
だから抵抗しなきゃ確実にアウトな場面でものんきに戦に関わらなければ自分は助かると思ってる
民族そのものをジェノサイドする気マンマンの相手に対して
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/17(水) 19:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
ミハルが死ぬシーンはかっこよかったか?
ええ?言ってみろよ!この教授とやらはさ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/18(木) 03:00:51 ID:- ▼このコメントに返信
※301
当時のアニメが子供に玩具を売り付ける為の手段だったのは事実だが
ガンダム放送当時のスポンサーはクローバー
バンダイが参入したのはクローバーの経営が傾いた結果なので
ガンプラの発売も放送が終わった次の夏の話
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/18(木) 22:10:04 ID:- ▼このコメントに返信
富野の世代はもう戦後やぞ。90代後半からが出兵世代です。もうほとんどいないよ。
元々反戦映画作るつもりでも無かったしな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/18(木) 22:14:31 ID:- ▼このコメントに返信
映画風立ちぬは実にえげつなかった。人の業、というかパヤオ監督の自覚してる業だよなあ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/18(木) 22:39:59 ID:- ▼このコメントに返信
ガトーやトレーズに関してはそうだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/08/18(木) 23:08:07 ID:- ▼このコメントに返信
正義の怒りをぶつけてるだけだからセーフ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/22(月) 08:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
>アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。

は?
40年前から見ているが初耳だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/25(木) 04:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
※394
放送前からスーパーの玩具売り場にガンダムのポスターが貼ってあったから
玩具の販促アニメを作ってただけだよなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/08/27(土) 16:15:16 ID:- ▼このコメントに返信
>逢坂 アニメ「機動戦士ガンダム」を作った人たちは、若者向けエンターテインメントで戦争の悲惨さを伝えようとしました。
なのに、結果として「戦争を格好良く描ける」という禁断の扉を開いてしまった。

いやいや。
今どきの風潮に乗って富野も変な言い訳し出したみたいだけど、そもそもあれは当時大人気のロボット戦闘アニメの流れで生まれたものだし、コンバットとか戦国自衛隊なんてもっと露骨なものが人気のあった時代だぞ。
だいたい、そんなポリシー持ってるならその後のZZとかGガンとか娯楽コンセプトの作品はなんなんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/04(日) 23:38:57 ID:- ▼このコメントに返信
戦争賛美だと言いたい人にもおもちゃ売るためのコンテンツって言ってる人にもダブルオーとかSEED見てもらいたいな
とにかく戦争は悲惨って伝わるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:23:41 ID:- ▼このコメントに返信
井伏センセイがガンダム気に入ったのって「戦争らしさ」が旨く描写されてるからだって聞いたぞ。
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2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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