【速報】ひろゆき、識者を完全論破「じゃあヨハネスブルグで高級時計見せびらかしてみれば？」

ひろゆき。もうフランスパン食って口閉じてろ。

そんなおっさんよりこっちにしようぜ

>>和氣あず未さん、セクシーなワンピース姿を披露！！

夏も終わるのが寂しいわ

地獄みたいなレスバ

香川のはセクハラじゃなくて暴行だからね

香川が無法地帯で好き勝手してる半グレってこと？

自宅の鍵かけろとかと同じで
自衛としては正解だけど
犯罪者（泥棒）が悪いことに変わりはない
犯罪者を擁護するために嫌なら辞めろって言うのは本末転倒

また頓珍漢な例え出して…
リプにF爺チェックリストと詭弁のガイドライン貼り付けといてくれ

ひろゆき嫌いやけど、この手の話題ってその場で対処せずに後からいうのがほとんどよな
店側の上部も事を荒立てなくないんやろ

まぁひろゆきの言いたい事も分からんでもないが
極端な物言いが反感を招くんだよ

キャバクラでもソープでも法律や店のルールで成立してるものだしそれに逸脱すれば行動起こされるのは仕方ないわな

また論旨のすりかえ？

まぁでもこういうの告発されたりするならキャバやクラブにいく客も減るやろな
まさに嫌なら来るな！の精神で危ないならいかないし会員制や知り合いが開くマンションとかの方選ぶやろ

中学生？

こうやって注目浴びれば成功なんだろうな

ひろゆきって、なんか必殺技のように
「○○とおっしゃるならあなたは嘘つきですが～」みたいなこと言うけど、これマジなんなん？
嘘つきレッテル貼ってなにがしたいんだ？ハッタショ並みのこだわり？

>>23
ほんとこれ。考え方がゼロサムって言うか。

関係ありそうで全然ないたとえ話
この逸らし方は指摘され過ぎてもう限界じゃね？

※6
金の力でなんとかなった時代の人だろうな　
今回の件もSNSやネットがなければ有耶無耶になって終わりだったろ　
芸能人の自伝とかでも犯罪アピールあるしもっと前なら作家や役者は破天荒やキチガイ当たり前みたいな風潮あったし

正直、キャバも香川もどっちも堅気じゃないから一般人は関わりたくないよね。
でもそんな人間がCMとかNHK出てるわけだから素行がバレた以上はメディアには香川出て来なくていいよっていう解釈で良いと思う。
視聴者にとっては店側と示談で済むとか済まないとかもどうでもいいし。

たとえエロありの店でも違反プレイしたら
黒服がお引き取りくださいって言いに来るんだぞひろゆきよ

統一教会ウキウキ

※13
そっちの方がヤバくないか
今滅茶苦茶やってるガーシーとか正にそういうの向けの人材の派遣みたいなのやってたろ

赤羽の価値観で全ての水商売を語る男

ひろきとか呼んでんの何？きもいんだけど。

言い方はともかく今回は別に一意見として妥当
ただ何のためにそれを言ってるかという前提がないから相手を貶して自分を強化するディベートレベルで生産性がない

ヨハネスブルクでも時計奪ったら犯罪や！って論点ズレてね？
奪われる瞬間は誰も守ってくれねえぞって話だろ

日本の事件なのにヨハネスブルグ関係ある？

どちらにせよ今回で銀座のクラブは壊滅するのは確定。

現代社会○○ハラスメントは無限にあるから、自分のキャリアがある人は今回の件みたいに3年経った後に客とホステスという立場のパワハラを受けたと言われる事も想定しないとな。

ひろきってここまで頭悪かったっけ？
最初から、性被害は無いなんて一言も言われてないの理解出来てないじゃん
自分の意見に噛みつかれたから顔真っ赤にして取り敢えず言い返してるだけになってて小学生みたい

また論点ずれた例えを出したのか

相手を小馬鹿にしながら自分の理屈の優位性を押し付けるってのは議論じゃなくて口論なんだよな
自分の意見を提示する、相手の意見を尊重する、自分が誤ってる場合は素直に認める
これが出来ないと対立感情が強くなりすぎて相手を攻撃するために理屈を後付けするようになる、ねらーのレスバと一緒

綺麗ごとばかり言う奴よりもまだマシなんだよなぁ～。
J〇の大会が有る時は虫博士が可愛く見える様な事がそこら中で起きるから
その時期は出勤したくないって子も多いよ。

※キャバクラではありません、ホステスです。

香川照之みたいなおっぱい大好きオジサンは、
おっパブで有名な葛飾区の金町に行きましょう。

またひろゆき負けたのかよｗ

TVタックル(21/1/10)より

ひろゆき「(ドヤ顔で)フランスではこうですよ」
JOC春日「インドではこうですけど」
ひろゆき「それインドが言ってるだけですよね（笑）世界に何か国あるか知ってますか（笑）？」
JOC春日「あなたがフランスの例を出したから別の例を出しただけですが？」
ひろゆき「世界に何か国あるか知ってますか？」
（ひろゆき抜きで別の議論が始まる）
ひろゆき「何か国あるか言え！世界に！」
春日「はいはい」
ひろゆき「フランス・インド以外に191カ国残ってるんで...」
春日「206だよ。国連より多いの、国は」
ひろゆき「(目ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ)」
須田(ひろゆき完全無視で)｢いいですか？｣
春日(ひろゆき完全無視で)｢はい｣

キャストになんかあっても、事を荒立てたくないオーナー側が泣き寝入りさせてるんやろ
やっぱり水商売にケツ持ちは必要悪やったんやな

ひろゆきの脳内のキャバクラに行ってみたい

エロおやじは捕まえるべきやけど二次被害以前にそもそも1発も殴られたくないなら
裏路地に入るなというのも事実という双方当たり前の話なのに
どっちも言いたいこと言ってるだけで相手を認めないから話がかみ合ってないやん

論点ずらしすら上手くいってないｗ

そもそもピロシキは論点理解してないからな
自業自得って言うことが２次被害だって言ってる人に
ずっと自業自得って叫び続けてるからな

働いてる間に店に強盗あったら自業自得なのかと

※27
で、それと風俗でライン超えた性被害の加害者に対する批判と何が関係あんの？
リスクあるのわかってて訴える方がおかしいって理屈にはどう頑張っても到達しないんがだが

※8
ひろゆきが口を開くたびにあの十戒が光り輝いていく

※21
でも今回は来なかった訳でしょ？ｗ
じゃあ、そんな店で働くの辞めるしか自分を守る方法無いやん

犯罪者ゴミゆきって、こんな低能具合なのにギャグで論破王とか言われてるの、まにうけて自分を知恵者と勘違いしてそう

酒提供する以上酒癖悪い客の対応能力も求められるだろ
店がホステス守るの放棄して自分でも対処する能力ないなら辞めるしかないだろ
それかちゃんと守ってくれる店を選ぶか

この発言に関してはもっともな話なんだがそもそもそこが論点じゃないっていう
ずらされた論点に馬鹿正直に付き合っちゃったこの人が悪いわ

※45
だからそのごみせをうったえたんじゃないのかな？
もうすこしのうみそつかってかんがえてみよう！

※28
脅威を予測できるところにわざわざ鴨葱で行くか？って例えだと思う。
①その行為が犯罪として成立するか？　と
②その犯罪から被害者を守ってくれる勢力は居るか？　の2点で、
②の方に主眼があるのに、反論側は①でしか言ってない。そりゃかみ合わない。

※49
じゃあひろゆきの言ってる通りじゃねーかｗｗｗ

「昆虫の話題を振られた香川さんは、意気揚々とカマキリのモノマネを披露。さらに勢いは止まらず服を脱ぎ始め、最後にはパンツ一丁になって『カマキリポーズ』を取っていましたよ。いつもの得意なネタなのか、そのときホステスたちは驚きもせずに平然と笑っていましたが、いま考えると異様な光景でしたね……」（前出・テレビ局関係者）

「酔うと声が大きくなり命令調で暴言を吐きはじめるんです。その様子が『半沢直樹』で香川さんが演じた傲慢な銀行員の大和田常務にそっくりなんですよ。聞いた話では、以前は歌舞伎役者がよく出入りしている老舗のクラブにも通っていたようですが、失禁騒ぎを起こして出禁になったそうです」

「香川さんとは、もう二度と仕事をしたくありません」と語るのは、別のテレビ局関係者だ。

「バラエティ番組に出演してもらうにあたって、打ち合わせをしたときでした。香川さんは足を組んだままこちらの説明を聞き流し、『わかった、わかった。言われたとおりにすればいいんでしょ』と言い放ったんです。香川さんにとっての本業は演技の仕事。バラエティはおまけみたいなものなのでしょうが、あんな屈辱的な思いをしたのは初めてですよ」

性暴力は犯罪で人権侵害なんて分かりきっとる事や
香川だってシラフならそう答えるだろ
でも酒入ったら正気失う奴にそんな事言って止まるわけねえだろ
そういう手合いの相手もせざるを得ない職業なんだから訴えるなら香川と同時に店も訴えろよ
それともこういう業界ってその場では一切抵抗するなと念書でも書かされんのか

この論争にフェミが出てこないのは何でなんだろうね。ひろゆきはどうでもいいんだが

これってハインリヒの法則を言ってるんだよね？
危険行動を繰り返せばいつか重大事故に遭いますよってやつ

危険行動＝風俗で働く
重大事故＝肉体的、精神的レイプ被害、それによりPTSDになる等

ひろゆきは客は悪くないとは一言も言ってないだろ
叩いてる奴は「泥棒は盗む奴が悪いんだから家に鍵をかける必要なんてない」と同じくらい無茶苦茶なこと言ってる
風俗は性被害に会いやすいしもしあっても店も他の客も助けてくれない職業なんだから嫌なら他の職業を選べ、生活の為に仕方なくならという話なら生活保護があるって言ってるだけ

※3
今朝は肌寒く感じた
ラニーニャ現象で冬がまた厳冬だと嫌だなあ

※7
まあそういう意味なら最初から一部の逆張りガイジ以外は擁護はしてないけどな
それはそれとして被害者も～って話に加害者擁護するのかって見当違いな噛みつき方してるからややこしくなる

※51
性被害受けるのが店の前提にあるなら訴えなんておこさねーだろ

お互いの主張の根幹が噛み合ってないだけだろ

そもそも本気でセクハラされたく無いと思ってたら
谷間丸出し、パンツ丸見えのドレスで接客なんてしないからなｗ
そういう働き方してる奴が性被害云々言っても説得力皆無なんよ

また論点ずらしてるよこのおじさん…

こいつもこいつでひろゆき論破したいだけ

※56
生活保護も申請しても全然通らないよ
生活保護、生活保護というがそっちがダメだから危ない仕事に就いて働いてる人も多いと思う

安田だっけ？拉致られた戦場カメラマンのことも擁護してそうだな

高級時計つけてヨハネスブルグで歩いて襲われるのが自業自得？
いや　犯罪は犯罪だろ
本屋で万引き多いのは本出してるから自業自得っていってるのと同じだぞアホ

風俗で働いてて性被害にあった？？
韓国を旅行したら性被害にあった以上に自業自得だろ

>>1
全く論破になってなくて草だｗ
つーかこの識者とやらも大概だな
「じゃあひろゆきさんも10人に１人がレイプされたことがあるというフランスで奥様がレイプされても「自己責任ｗ」で済ますんですねｗ」って返しときゃいいんだよ

※56
それで論破可能ならブラック企業すら問題になったりしないよね

香川はもう今後夜の街に現れたら即通報でいいだろw

ひろゆき都合が悪くなってどんどん話そらしてるの草
論点ずらしは「負け」なんよ

金払ったら何してもいいと思ってる、典型的パターンだなぁ。
ママや連れて行ってくれた上司にひたすら怒られるやつ。

双方とも明らかに意図的に別軸で論を進めてお互いを自説にかみ合ってない詭弁という方向性に論を展開しようとしてるの露骨だな
ぶっちゃけ論理的に言うのであれば本来性暴力の加害者への批判と被害者の職業選択の責任回収とは別問題として両立することなのに、どちらもベクトルが逆なだけで論立てそれ自体は一方が成立してる以上そのせいで他方が起きているという転嫁をベースに置いてるからほんと議論なんて口が裂けても言えない無様な罵り合いにしかなってないし

珍しくひろゆきが正しい事言ってる

※65
あいつの場合は予め政府から「そこには絶対に行くな」って通告されてたからな
そこまでいけばもう自己責任よ
まぁでも結局そうはならず国をあげて救出することになったけどな
どんだけの税金がかかったことか

※47
海老蔵もそうだが歌舞伎役者は上級国民だよ
さすがに相手が悪すぎる

※58
そもそもが頓珍漢な指摘なんだよ
無人販売にしたら物盗まれたって店主に対して
盗まれない方法指摘するんじゃなくて
じゃあ無人販売やめろって言ってるようなもんだからな

例えになっていないのを堂々と言い切って、
相手が「あれ？なんかおかしくね？」と混乱しているのを論破成功と勝ち誇ってるだけ。
そんで、エロサービス無しなら高級クラブは何をする所かって言うと、
社交場なわけで野郎一人がはっちゃける場所じゃないの。

じゃあ、キャバクラに営業許可出してる国の責任やな
キャバクラ関係は全部法律で禁止しろ

※66
だから犯罪を擁護してるわけじゃねーっつの
そういう犯罪者が多い場所だと自覚して自衛しろっつってるだけだっての
それでもまだ犯罪者擁護だっていうなら今すぐ家の鍵全部取り外してお前さんが今書き込んでるマシンのセキュリティシステムを全部アンインストールしろ

古典バトル
夜人気のないところを出歩くのは悪い（因果関係）よね
いや、犯罪者が悪い（善悪）にきまってんだろ

そもそも今回は示談か何か知らないけど訴えてないしな

惜しいなぁ。
銀座はヨハネスブルクより下位の街や。
同じにしたらヨハネスブルクに失礼だろ

犯罪に巻き込まれる人間は間抜けではあるが悪くはない
犯罪を犯す人間は悪人である

間抜けな人間にお前も悪いと言いたくなる気持ちは判らんでもないけど
そこんとこを履き違えて判断してる人は多い

※66
ヨハネスブルクで高級時計見せびらかすのは
本屋で同等の状況に例えるとしたら
うちは監視カメラも無いし店員は万引きされても見て見ぬ振りする店ですって広告打ってるようなもんだろ

アニゲー民また負けたんか……ｗ

※82
まぁ今の要点は「香川照之がやった度を越したセクハラ行為」についてだからな
なのでピロゆきは最初から論点がズレちゃってんのよね頭が悪いから

※83
キミってホント、馬鹿だなぁ……

そもそも論になるが、ひろゆきはキャバクラとかは行ったことがないという前提で話してるんだろ
一度も行ったことがないのに、キャバクラがどうとかどこで知識仕入れたのよ
それに銀座の高級クラブとキャバクラと風俗店はごっちゃにしちゃダメなんじゃないの

※68
そんなこと言ったら目頭がピグピグしてお目々がパチパチしちゃうだろｗ

※77
実際被害が出るなら何らかの対策は打つべきだろ
盗まれてもたまーにくらいで全体で見れば黒字だから放置するってんなら止めねえよ
でもPTSDになるほどの性暴力働く客が来るのに咄嗟に自分のこと見捨てるような店ならやめた方がいいと思うことの何がおかしい

もはやひろゆきはフランスの至宝
フランスと言えばひろゆき

頭が悪いとわからないかな？

悪口言ってる！

何年も集団ストーカーしてほのめかししなくちゃいけないな！

テレビもラジオも巻き込んでほのめかししなくちゃいけないな！

ネットには他にもこんなやつが無数にいるぞ！大忙しだ！　

ひろゆきってまぁロジックが2chのレスバのまま進化してないから
それ懐かしの「詭弁のガイドライン」まんまやんみたいに陥ることが多々あるよな
今回のヨハネスブルクどうこうとかまさにソレ

行かないほうがいいという話が、行くやつが悪い自業自得という話に脳内変換されるとか
一体何と戦っているんだという

乙武さんもこんなこと擁護してるから落選するんだよ～
普通に間違ってるから謝った方がいいよって注意すればいいのに

まあ、注意したらスネて面倒くさそうだけども

※77
でもその例えだと治安が保証できない場所で無人販売やってるわけで
そこで盗まれましたとか言われたら無人販売やめたらって返すんじゃないかな
少なくともワイならそう返すわ

嫌ならやめろというクソ理論を最初に出すのがいかにもひろゆき

西村さんはさ、折角フランスに居住しているんだから、
『フランスの今』みたいな感じで、政治の動きとか、流行りとか、現地の人たちとの交流とか、
そういうのを解説・紹介してくれればいいと思うんだ。

その方が100万倍、意義のある事だと思うのに、
なんで日本のゴシップにいちいち首を突っ込んでくるのか、さっぱり分からない。

イスラム教と世界平和統一家庭連合を一緒にしないで偉い！！

※89
キャバクラでも普通に黒服がいてキャストへのお触りは禁止のとこが殆どだからね
この件の高級クラブはママや支配人がそのキャストを見殺しにしたってのがあってそっちはもう解決してんだよな
ひろゆきは日本のキャバクラや高級クラブは全部風俗店だと思ってるから要は知識がないのよね元々
いつものテキトーな妄想をこじらせちゃってるだけなのよね

相手の意見は曲解して嘘吐き呼ばわり
自分の意見は手下に援護射撃させておきながら相手の読解力に責任転嫁
小学生の口喧嘩やんけ

キャバ嬢の自己責任　香川の自己責任　統一信者の自己責任　安倍の自己責任
自己責任論って全員悪く出来るからほんま便利やわ

会話が成り立たないくらいバカになってるなあ
レスバを楽しむタイプかと思ったらただの負けず嫌いとは…

簡単に言うと「バカは論破出来ない」わけなんだが、今回の件に関してもひろゆきがバカ過ぎたってだけなので別に騒ぐ話でもないな
ちなみに、アメリカじゃ４ｃｈオーナーのひろゆきが「ホステスは性暴力を容認する代わりに高い給料を貰っている」と言っているとして大炎上している

議論のすり替えってわかる？
本当にひろゆキッズは頭悪いな・・

つまり埼京線は痴漢被害に合う確率が高いから嫌なら乗るな
乗ったら痴漢されても文句は言えない、と

ヨハネスブルクとかアホかとおもうが
性犯罪とそうでない部分のギリギリで商売やってるから
どうしても性犯罪が発生しやすい
それを容認してるのが店なので今回は店を訴えたってこと
でその店にOK出してる奴の責任はどうなるかってのも問題

ひろゆきはともかく
金貰って示談してるなら終了してるだろ
なに金額に不満だったなら裁判でもしろよ

>>325
普通にクズで引いたわ
俳優ってこんなんばっかだな
普通の仕事できないのは俳優も同じなのにな、社会不適合者の集まりだろあんなん

結局言いたいことは自己責任

>>325
普通にクズで引いたわ
俳優ってこんなんばっかだな
普通の仕事できないのは俳優も同じなのにな、社会不適合者の集まりだろあんなん

※107
まぁそういうことだな
不思議なのは、ひろゆきのこの発言に対してあの伊藤詩織をバックアップし続けたヒューマンライツ・ナウやMeTooの連中はダンマリ
当然、フェミも何も反応していない
そういうことからもお察しな件だなぁって思うわ

テレビ電話で大公開はエグいな

要はキャバクラみたいなヤクザな業界で働くこのやてとけってことでしょ
法的に許されない行為だ！とかそういう平和ボケの考え方じゃなくて、そもそも法を犯してきそうな奴が集まる場所で働くなと

君子危うきに近寄らずってことを言ってるんだと思うぞ

日本の合法の店内が、世界屈指の治安の悪いストリートと同じなのかｗｗｗ
さすがひろゆきだぜ。

香川を叩くのは簡単すぎるので
逆に擁護した方が面白そうなのはわかる

この人って議論始まるといつも迷子になってるよね

※103
全員悪人でいいんじゃね？
少なくともコイツはそういう前提で首突っ込んでたはずだし、この点に関してはブレが無い

※110
香川照之は上級国民の梨園だから今まで梨園関係者に守られていたけど
今回の性犯罪に近いセクハラは守り切れなかった

※97
言うて香川以外トラブルになってないからな

自己責任だから被害を訴えるのはお門違いってか？

ヨハネスブルグでも高級時計を奪うのは犯罪ですよね？

※91
問題は被害者側に責任転嫁してるって受け取られてる事じゃねーのかな？

無人販売所の件で言えば、あくまで悪いのは盗んだ奴なのは間違いないが
その悪い奴について何の言及もなく、無人販売所側が対策しないことに責任がある
っていうのがタラコさんの主張（と思われてる）
いやいや、悪いのは盗んだ奴なんだから、そこを無視して無人販売所の責任の話するのはおかしいでしょ？
ってのが相手の主張

被害者側に責任があると思われるような書き方してるのが頭悪かっただけで
文面だけ見れば、ただのアドバイスとして間違ってないんだけどね

普段、法律がうんたらかんたら言ってるくせに急に自己責任とか言い出すからおかしくなる

「昔なら許されたんやろな。」としか言えない。
ただでさえ体罰やらパワハラやらで過激なことに厳しい世の中なんだからもう受け入れる精神や。

諦めが悪い　でも時間と共にうやむやだ！

諦めが悪い　でも時間と共にうやむやだ！

諦めが悪い　でも時間と共にうやむやだ！

加害者の責任追及って言うけど、香川は謝罪＆示談済みなんだよね
キャバクラ業界全体や、女性の性被害の話に広げたところで
「ある程度は自己責任ですよね？」でお終いじゃないの？

※115
平和ボケも何も普通に違法やぞ示談で済んでるってだけで
そもそもキャバクラや高級クラブがヤクザってのは昭和くらいの話で、全くもってそんな下品な場所ではない
つーかどこもきちんと組合ってのが存在しててお触りのようなキャストに被害が及ぶような行為は店がきちんとキャストを守るようにという取り決めがある
風俗店でも本番行為が発覚次第警察呼ばれる
昔はヤクザが出てきて半殺しにされてたらしいけどな
今はもうそんな時代じゃねーんだわ
今回のクラブのように、一部こういうことがあっても売上の為に黙認してるってのはあるだろうが、それはそれで全く別の問題

※7
ひろゆきの言ってることがおかしいとしても
ここまで騒ぎを大きく出来たならひろゆきの勝ちかも知れない

※53
香川とは話ついてて訴えてないんだが
店を訴えたけどそっちも示談で訴え取り下げてるから、本来なら解決済みの話を新潮がほじくり返してきたんだぞ

論点ズラしがデフォだと分かって見てると、マジでコイツは何言ってるんだ？ってなるからひろゆきは哀れで面白いなぁ

※7
でも文句ばっか言われても困るな
俺が泥棒やってんじゃないんだから
防犯対策して、それでも嫌なら引っ越せばって言うよそりゃ

1枚目の最初のひろゆきの発言自体も現実問題間違ってないし
相手のそういう場でもセクハラは本当はいけないってのも常識的に間違ってないのに
何を争う必要があるのか・・・

※59
けど結局は現場で店側は守ってくれなかったんだし
建前でセクハラレベルなら泣き寝入りしろって事じゃん

※123
「ヨハネスブルグでも高級時計を奪うのは犯罪だ！」と主張して
で、ヨハネスブルクで高級腕時計見せびらかして腕ごと奪われた後で泣き言言うわけか？
そういうのを馬鹿だって言ってるんだわ

どんな店でも、提供するサービス以上を求めてきたら、そりゃ「ハラスメント」だわな。
キャバ嬢が提供するサービスが性的だからといって、
提供する以上を求めたら、それはハラスメントで訴える権利はあるし、
それが性的内容なら、セクハラと訴えるに十分だろう。

なんならひろゆきはまあ、「コメンテイター」だろうが、
「意に反するコメントを強要されたら」何かしらのハラスメントと訴えるんじゃないの？

つーかひろゆきには最高に説得力のある実体験があるんだから使えばいいのに

フランスで実況しながら歩いてみてください
中国人扱いされて罵倒されますよ
いやなら小部屋に引きこもるべきです
アジア人差別は良くないなんて言うべきではないですって

※121
いや　話題になってないだけでトラブルはいくらでもあるだろ
今回は有名人だから話題になっただけ

責任回収って何？
はじめてこの言い回しを聞いた。

たらこってキャバで働くとそういうことも当然あるから働くならそれ覚悟でいろよって言ってるだけで香川悪くないとは言ってないんじゃないの？

コイツの言動が薄っぺらいのは、ガチで主張が首尾一貫しないことよね
この手のケースでいうと、ホリエモンのマスク騒動の時は店側に付いたわけじゃん
そん時は、店側のルールを守れない客は門前払い食らってもしゃーない、ってスタンスだったわけよ
ところが何故か今回は、横暴な客を我慢できない店員が悪い、だからなｗ
許される行為の基準設定が店側にある以上、それを逸脱したらペナルティ食らうのは業種に関係ない話だろうに

要は、水商売はよく知らないし嫌いだから、敵に回してもいいやって話か？

ひろゆきボロ負けやん
論点ズラそうとするたびに戻されるとコイツなんもできんな

※136
「ヨハネスブルグ全体の社会問題だ」って話をしてるのに
自己責任論に落とし込んだところで解決しないですよね？

自衛論を加害擁護論だと思う人多過ぎよな

女だって自分がヨハネスブルクで高級腕時計して歩いたらどうなるって自覚があるから、仕事しなかったガードマンを訴えたんだろ
ひろゆきの例えを否定するのは、女の心意気すら否定する事になるんだが

お、キッズが湧いてきてんなー

※85
まずヨハネスブルクってのが間違いだっての
香川の行為でそうなったわけだからな
一部の例を全体だと思うのが間違い

たらこの言語障害は今に始まったことじゃねーからなあ

※144
何「ヨハネスブルグ全体の社会問題」にすり替えてんだよ
最初から自己責任論の話しかしてねーぞ
ひろゆきを詭弁扱いしといて何詭弁使ってんだ
言っとくけどひろゆきも最初から自己責任論でしか話してねーぞ

ということはヨハネスブルクってとこは日本で犯罪とみなされるような事件がいくら起きようとも被害者は自己責任と言われて犯人は見逃されるってことか。盗賊が集結しそうだな。

※137
香川は突然の訪問で高級クラブのVIP会員になれたのかな？
何回も通っててこういう事してんだよね？
んで、嬢は店を訴えたんだよね？

提供するサービスというのがそもそも…

キャバクラとかの風俗業でセクハラだのPTSDになっただの言われても、じゃぁ違う仕事しろよとしか思われないわけで
聞かれたらひどいよねとか大変だねとか言うけど、本心では被害者面して、有名人をはめて和解で金巻け上げた挙げ句、リークしてさらに金もらったんやろなと思ってるやつ多いやろ

本番禁止の店で本番されてもそこで働いてるおめーが悪いってことか。

※148
大衆が行くキャバクラ、つまり店と黒服の立場が強い所ですらお触りくらいはよくあるようで、ググるとキャバ嬢のお悩み相談とかよく出てくるぞ

※154
本番オーケーの店なんてねーよ
ソープは客とキャストの自由恋愛だ

国葬がムカつくとか言ってる人たちwwwwwwwwwwwそこに住み続けてるお前がバカですwwwwwwwwwwwww

ひろゆきはキャバ嬢とか性被害とかはどうでもいいのよ
どういう理由かは知らんが香川を擁護したいだけなのよ

レスバ相手は性被害一切許さないマンなのか
香川ムカつくから炎上させたろマンなのか
よくわからんのよな

違う国の話出してどうするの

※141
水商売なんて底辺職で働いてる被害者を叩きたいだけやぞ

※122
雇用契約を結ぶ以上務める前にその店のルールは説明受けてるだろうし、それはないだろ
店がセクハラが起きても当店では責任持たないとか契約に盛り込まれてたら、嬢の自己責任だが

いい年して逆張りでイキッてるおじさん（実質無職）の言うことなんて気にしなくていいよ

香川が謝罪してスポンサーが激怒して店が示談している以上、違法行為だったんだよ
自己責任で悪くないなら謝罪も示談もいらんはずでしょ

そもそも日本とヨハネスブルグは違うんだよね

へずまん時のレジを通す通さないと全く同じ　成長が見られない

頭が悪いと分からないかな？とかレッテル貼りすんのほんませこいわ
議論する気はさらさらなくて、レスバで気持ち良くなりたいだけなんだよなこの人

龍が如くプレイ済みで風俗に詳しい俺が解説すると
普通ならこんなことしたらケツモチが出てきてしめられるけど香川はケツモチとトモダチで店も対処できなかったんだろ
芸能の世界じゃよくあることよ

※153
キャバクラは会話を楽しむ社交飲食店であり、
性接待を望むなら痴漢プレイができるイメクラなどの性風俗店に行けば
何も問題は起こらなかった

馬鹿な奴ほど例え話すきだよなw

※150
一番最初の「ヨハネスブルグでも犯罪ですよね？」で
「犯罪だから自己責任で済む話じゃない」って意味入ってるんですけど？

頭が悪いとわからないかな？

※151
だからなんでお前はそんな文盲なんだ？
犯人を見逃せなんて誰も一言もいってねーーーーだろ
ひろゆきがバカなのはこういう文盲が大勢いることを予測出来なかったことだな

そういうことが起こりうる可能性が高い業界であることと起こっていいことを一緒にしてるからおかしいんだろ

頭悪いのはお前だよクソたらこ

ひろゆきの擁護じゃなく香川の擁護で湧いてきた
そうか火消しそうかさんがいるね

そもそもウキペディアに乗っている情報をそのまま言うだけだから限界があるんだよな、経験もなんもしてないから

香川の女の家族や親戚や友達にインタビューしようや

※170
見逃せなんて書いてないだろ。お前こそ文盲じゃないか。

ひろくんもホストクラブで働いてみてパンツ脱がしてくるマダムがいるかどうか試してみたらどうなんだい？

>>176
>>犯人は見逃されるってことか。
は？

つまり金払っているからパンイチで踊り廻ったり嬢に放尿してもOKって事っすか

※142
ノーマスクで餃子屋に来る人数と
スケベ目的でキャバクラに来る人数
どっちが多いと思いますか？
想定外と想定内とじゃ話は変わりますよね？

性被害のリスクが高い職場である事と、そのリスクが起きた時に補償をしてもったりする事は別の話でしょ

性風俗店のウィキ参照したやろ文面明らかキャバと性風俗をごっちゃにしているやんけ

※179
せやでそれで被害を訴える甘ったれた底辺には正論パンチで一発KOかましたれ

相手の反論を無視しつつテキーラ（２回目）からのヨハネスブルグ
必勝コンボやね

※165
相手の意見も聞かず、議論を勝ち負けの判断しかしてないからな
ただ重箱の隅つついてるだけよな

ひろゆきが何でもしていいと思ってるわけではなくて
何でもしていいって思ってるやつが多い場所で声を上げても意味がないって話なんだろ
その場所を変える変えないは別問題

ごめんなさい、レスバ強いと言われますが単純に自分が正しいって思いこんで人の話聞いてないだけですよね

そんなん言う為にヨハネスブルグの例え出したのがめっちゃ頭悪いな
それを言い出したら全ての仕事はリスク負ってんだよ
コンビニ店員や銀行員も強盗のリスクがあるから全員生活保護に頼るべきか？怪我や事故に遭うリスクが高いから建築やトラック運転手は全員生活保護を受けるべきか？
生活保護みたいな生きるのにギリギリの金さえあれば全て解決して働かない、ってやつなんてほとんどいないんだよ

※163
まあ、誰もそこを論点にしてないからな

日本国内限定でたとえ話を出せ。ヨハネスブルクなんて日本人の何パーセントが足を踏み入れたことあると思ってんだよ。

なぜ住んでもいないヨハネスブルグ出すんですかね、フランスでゴーチャイナって知らん奴に言われたの忘れたのかよ明らかにショック受けてたやん、それが嬢が感じた気持ちなんやで

いや、一般飲食店が警察に通報するのと風俗店が通報するのでは
リスクがまったく違うだろ後者は場合によっては一時業務停止食らうやんけ
一般飲食店が保健所に通報するようなもんだろ

✕性的被害や嫌な思いをする事で高い給料がもらえる
〇性的被害や嫌な思いをする危険が高いので高い給料がもらえる
要は危険手当みたいなもんだな
命の危険が高い職業だからって死ぬ事が前提で働いてる奴なんて居ない
ハイ論破

※163
香川の行動が問題ないかどうかなんて論じてねえ
悪いに決まってる
ひろゆきが言ってるのはそういう悪い奴が来るのは必然と言っても差し支えない場所なんだからそういう被害に会いたくないならそういう店で働くなって話

海外のガタイのいい黒服（ボディーガード）さん達は
傍若無人な客をコンクリートなどの堅い地面に叩きつけ
殺してしまっている動画を何度も見たな

香川のセクハラは海外だと殺されても仕方がない
海外だと香川は只の一般アジア人

※193
いや、死ぬ可能性を前提としてるから従業員にヘルメット被らせるんだろ

途中の「そんなこと言ってないですよ」で正しい「議論」なら終わるはずなんだよな
事実や発信者の言葉とは異なることを使った時点で「議論」なら負け
なぜかその後も開き直ってくるひろゆきにまた返事するから屁理屈が続く
で、じゃあこの議論をひろゆきの負け宣言して打ち切ると、ひろゆきが勝利宣言してくるというね

※194
悪い奴が来ない場所なんて日本に存在してないだろ。家にいたっておれおれ詐欺が来る。

被害者がいなければ加害者が生まれなかったと考えると
やっぱ悪いのはキャバ嬢側なのでは…？

自分の発言は正しいから他の人間の言葉を受け入れなくても良いそして自分の発言を受け入れない奴は馬鹿、たらこがレスバが強いとか言われてんのはこれが根底にあるからやで

セクハラに遭いたくないならそんなところで働くな、は正しい様でおかしい。問題から目を背けているだけ。
仮に厳罰化して死刑になるならセクハラなんて無くなるだろ。まぁクラブも無くなるだろうが。
問題を解決する方に動かずに、セクハラが嫌なら働くな、と言ったのに働いているのはセクハラされても文句無いよね？って理論が成り立つ言動は言語道断。

※193
その性的なリスクが有る職場って認識を改めろってことじゃないの？

※193
アホな客がセクハラするリスクが料金に盛り込まれてんのか
まともな客がそのツケを払う、デフォルトでぼったくりな業態であると
随分ひでー悪口を言うんだな
誹謗中傷やん

ひろゆきが言ってるのはそういう被害にあいたくなければそこにいない選択肢を選べってことだろ？家に住まなければ家が火事になることはないとか？それはそうだけどそういう話じゃねーだろっていうのが嚙みついてるほうだろ？

コンビニや居酒屋やファミレスでセクハラされたりしたら誰が助けてくれんの？
助けてくれるってソースあるんですか？

※195
香川はそうされなかった
その時点でどういうお店かお察しという事だ

※205
そこらへんはおっさんが同じ空間にいた時点で性被害みたいだからなー

※145
別物だけど、近いからなあ。

※204
そうやな
でも家が家事になるのが嫌ならコンクリート打ちっぱなしの家に住むか、そもそも家を持たない位しか解決策が無いのもまた事実や

※208
全然遠いと思うよ

※205
人に助けを求めんな自分で解決しろ

2chの元管理人の配信者などは、誹謗中傷など嫌な思いをすることで高い利益が得られる仕事です
犯罪被害が嫌なら配信をすべきではないです
「他の仕事が出来ないので選択肢がない」という人は生活保護をどうぞ
「2chの元管理人が配信しても犯罪被害を受けない」というのは嘘です

ってことでおｋ？
この人に何をしても「犯罪被害が嫌なら配信をすべきではないです」でおｋ？

※199
今から俺がお前を殴ったら、お前がいなけりゃ俺が加害者になる事は無かったのだから、お前が悪いって事でいいのか？

※198
アホかお前
家の中に閉じこもってるのとキャバで働くのとどっちが被害に会いやすいかなんて小学生でもわかるだろ

クラブやキャバクラは水商売ではあっても風俗ではないんだが・・・・・・
ひろゆきは水商売と風俗の違いがわからん人なのかな

※214
キャバなら性被害程度で済むけど家だとうっかり56されることが増えてるみたいだけど？

※201
セクハラしたら死刑になるように世の中を変えられるようなら変えりゃいいじゃん
それで解決するんだから
現状その解決策は達成出来そうか？
出来ないよな？
じゃあどうすんのっつったら、こんな仕事しないってのが正解やん

業務上起こりうるリスクをどうしも我慢出来ないなら、そのリスクが無い、もしくは少ない所に転職するしかねーよ

※215
風俗だよ
従業員が客の隣で酌する形式の飲食店は全部風営法で管理されてる
警察署に無届でこういう店出すと逮捕される

※206
香川は他の老舗の銀座クラブでも出禁になっている問題児だろ
何度も出禁になるなんて、そうとうヤバい奴じゃん

※212
そういう事だな。
生活保護も受けずに配信を続けるって事は犯罪に遭う事が嫌じゃない、って事らしい。ひろゆき理論では。

ま〜たお茶ひき嬢がファビョってんのかw

※216
被害の頻度の話をしてるのに程度の話に変わってるのはわざとなのか？

※215
建前と本音が曖昧な店なんて沢山あるわ
ソープが自由恋愛だからって、女がプラトニックぶってヤらせてくれなかったらキレんだろ

クラブじゃなくてもセクハラされる危険があるなら給料多いだけクラブの方がマシだよね、って話だろ？
セクハラジジイはどこにでもいるんだから

※219
お前出禁の話してなかったろ？
しかも出禁の理由は失禁であって性加害では無いだろ？

論点逸らしがハンパないわw

ヨハネスブルグに対する侮辱ですよ

どちらも正しいことを言っている
被害者の職種ではなく加害者に責任を求めるべきというのも正しいし
職種によっては様々な不利益があるから自己防衛が大事というのも正しい
ただどちらも相手に話を合わせる気がないけど引用したからには引用側が話を合わせないとダメだね
今回はひろゆきの発言にこの人が噛みついていった形だからひろゆきの方に分があるかな

※212
おkでしょ
お、やっと理解できたかw

※30
そりゃあいつ既存で出てる意見と反対の事しか言わないただの逆張りガイジだもの

無能な味方による援護射撃って、往々にして味方側に着弾するんだよな
イミフな「キャスト自業自得論」を振り回しても余計その風で炎上するだけ
勿論店側にも問題はあるが、酒癖の悪かった香川の自業自得で終わる話

※220
嫌じゃないワケじゃなくて、嫌だけどリスクより旨味が勝ってるからやってんじゃないの？

また「頭が悪い」と言う言葉を使ってるな
相当自分が頭が悪いと言われた事にコンプレックスを持っているんだろうな
まあいい歳して論破だってやってる奴が頭が悪いのは事実だとは思うが

※225
香川は5軒もの老舗の銀座クラブに出禁になっているようだ
5軒も出禁なっているんだから、そうとうヤバい奴じゃん

※30
その点でひろゆきと橋下は似てると思ってる
反射なんだよな

交通事故に遭うのが嫌なら運送業で働くな。
労働災害に遭うのが嫌なら建設業で働くな。
長時間労働させられるのが嫌なら教師になるな。
違うよね。どのように犯罪や事故や災害に遭わないようにするか考えるべきだよね？

※230
俺接客業だけど変な客に当たって理不尽に怒鳴り散らされても、裏でムカついて仲間内でグチを吐く程度だわ
自業自得っつーか、まあこの仕事してりゃそういう奴も居るだろうし、次回以降はどういなすか考えるほうが建設的
それがどうしても我慢出来ないようなら接客しない職業に転職するよ
っつーかそうした奴も居る
セクハラに限らず、上司からのパワハラだってそうじゃん

※223
キャバやクラブがお触り基本禁止なんて当たり前やぞ
嬢次第では普通に出禁になる
逆に風俗は触らせるのがお仕事

いつもの論点そらしか
そろそろ小学校卒業しろ！ｗ

これ例えになってるんか？　全くなって無いと思うんだが

またひろきが負けたと聞いて

※233
だから、コンクリートに叩きつけられる話してたのが何で出禁の話にすり替わってんの？
出禁になろうがコンクリートに叩きつけられはしなかったんだろ？
じゃあその程度の事じゃん

※231
そうだよ。それを皆わかってるのにコイツは「嫌ならそこで働かなければいい」ってほざいて問題解決した気になってるんだよ。ただの思考停止。
問題無く働ける方法を考えるのが正しい対処だろ。

※218
隣に座って接客する場合は風営法基準で扱われるか風俗店となって
カウンター越しに接客する場合だけ飲食店として扱うことができるんだっけか

そもそもとして戦ってる土俵が違いすぎるんだよな
片方は法律より一部地域(店)のルールを重視していて、もう片方は法律を何よりも絶対視してる
だから「リスクが高い仕事だからリスクを受け入れろ」VS「悪い事は悪いからそれから守られるべき」とかいうとんちんかんなバトルしとる
現実的には、やりすぎたら店が対応して締め出すから基本的には被害女性個人がなにかする事は無いしむしろしてはいけない
その後、店が被害女性に納得の行く保証をしなかったのが一番悪い。ようはリスクに見合っていない報酬しかない上に保険すらなかったってことだ

だから、どちらの言い分も大きく間違ってる。リスクに見合う報酬がなければ訴えてもいいし、しっかりと報酬は貰っているのに訴えるのはおかしい
香川の話も昭和みたいに剥ぎ取った上で札束でも突っ込んでおけば訴えられることもなかっただろｗ

※36
ダサすぎわろた

※218
風営法＝風俗ではないんだよ？
んなこと言ったらパチンコも風俗の部類になってパチ屋の店員の女にセクハラしてもい良いということになる。
キャバやクラブが水商売なんて常識すぎる

※237
1行目と2行目は建前ベースでモノを言い、3行目は実態ベースでモノを言ってる
ちぐはぐ過ぎんだろ

※21
黒服やヤクザ呼んでどうにかなってる時点で、治外法権の特殊空間なんだよ
本当に強制わいせつ罪なら刑事事件なんだから、警察呼ばない時点で店が管理責任問われるよ
店が個人の判断でどうにかしちゃいけない問題
そういう違法行為を黙認して、怖いお兄さんの圧力でどうにかしてるのが夜の商売

ひろゆきさん今後何かの被害にあったら自業自得でイジられるんかｗｗｗ

※246
自由恋愛だからヤらなくても良いって言われたらどないしよんねん

※244
札束でどうにかなってたから香川は訴えられてないし、被害女性も納得してたんでしょ
それが三年後になぜか元同僚がリークしただけ

＞性的被害や嫌な思いをする事で高い給料が貰える仕事
だから問題なのでは？
この手の店は店ごとにできることが決まっていて、それに合わせて賃金が決まってる
そういうことがしたけりゃサービスに見合った賃金を貰ってる人を相手にするべきでしょ
賃金を超えたサービスを強要するのは日本人の悪い癖だぞひろゆきサン

※237
そうは言っても触る奴がいなくならない業種やろ
そうじゃなくて、こういう話をしてんだよ、ひろゆきは

クラブでお触りなんてもっての外
ムラムラしてソープ行かなかった香川が悪いで終わりだろこんなもん

※212
当たり前のことでは？
そのためのコメントオフ機能でしょｗ
相手が許容しているからといっていくらでもしていいっていうのはあまりにも常識がなさすぎてなぁ
もしかしてスーパーのナイロンロール持ち帰る人ですか？

※252
別にひろゆきが強要してる訳じゃなくね？
どうしてもそういう奴に遭遇する職業だって話であって

※253
だから触りたいやつは更に中間のセクキャバに行く
居酒屋飲み→キャバ→セクキャバ→抜き風俗
なんて王道コースだろ？

五体不満足不倫クレーマーのやつも擁護になってねえｗ

ヨハネスブルグはただの犯罪無法地帯
飲み屋は女侍らせて楽しく酒飲む場
全然ちゃうよな

ひろゆきって、要するに「勝つための議論」しかしないんだよな。
勝てそうな相手、勝てそうな論題でしか議論しない。
こういうのには「有益な結論を導き出す」という方向性はかけらもない。

※250
お金を払わなければ良い

※253
そうやってお前みたいに諦めてたら飲酒運転もあおり運転も誹謗中傷も減らなかっただろうな。
決して無くなりはしないが正しく対処すれば減らす事はできる。

※257
俺はそう思うよ
でもそう思ってなくてオイタする人もいるよ
そう思わない人が嫌で嫌で仕方ないなら、その嬢はどうするべきかね？

※251
なら単に店側のスタッフ教育が甘すぎただけ
納得してる被害女性に訴えろと強要してる奴がガイジ

※262
諦めずに頑張るのは俺やひろゆきじゃねーよw
セクハラされるキャストはドンマイだが、そいつの為に何で俺が人肌脱がなあかんねんw

ひろゆきごちゃごちゃ言ってるけど香川が性欲抑制出来ない猿だったって話だろ

※263
黒服に言って出禁にしてもらう
内容によっては黒服は客から罰金を取る。
どうしようもなく悪質な場合はK察かケツ持ちに連絡するだろ。

※252
賃金を超えたサービス要求しても罰金で済んで警察動いてくれないのが水商売
本番禁止のデリヘルで強引にレイプしようが、店が決めてる罰金50～100万で終わり
警察に強姦の被害届出したところで「あなた、デリヘルやってたんでしょ？」で相手にされない

※267
要は嬢と店との問題だわな
そろそろスタートラインだぞ
頑張れ！

※269
すまん、スタートラインの意味がわからん

※263
店としてオイタする人を１００％排除出来ない以上、その業種に適合出来ないって事だから辞めるしかなくね？って話なんだろうけど
そもそも店がオイタする人を可能な限り排除する努力をした上での話だからねソレ
それによって許容範囲が変わって働ける人も増減するのよ。その辺を一切無視して同列で語るのはおかしい

※270
そうか(^_^;)

燃えない話題はひっそりと消えるだけの界隈だからね

だから論点がずれてんだよ

※271
店変えれば良いじゃん

※272
？

また論点ずらししてるのか

これに関しては割とひろゆきが正論ていうか、
噛みついてる方がちょっと話噛み合ってない

※265
だからせめてそういうところでまともに働ける様に頑張ってる人の足を引っ張るなよ、って話だよ。
別に俺も何かしたい、変えたいなんて思っちゃいないが、変えたい人がいるなら邪魔せず応援はしたいスタンスだよ。

※237
おさわり禁止だったら普通は下着剝ぎ取る前に黒服が出動せなあかんのですわ
これがない時点で店側は黙認してるってことだよ

>>282
曲解してるのはひろゆき信者定期

※275
待遇のいい店にスタッフの空きなんてあるかよｗ

※278
どこが正論なんですか？

※271
だよな
安価辿って※215は業態で決めつけてるけど、そんなの店の対応次第だよな

※282
じゃあどうしよう？

※223
キャバクラは会話で接待する社交飲食店
ソープは射精を目的とした性接待による性風俗店

キャバクラはトーク力
ピンサロはフェラによるバキューム力

※284
店でなく客次第だろ？
居酒屋でもセクハラするやつはする

※279
足を引っ張るとは、具体的に、誰が誰に何をした事を指すの？

※280
撃たれる前にSPが動かなかったから総理射殺も黙認、ってか？
とっさに動けなかった、なんてよくある話だろうが。誰もが瞬間に最適な行動できると思うなよ。

※286
枕営業が当然のように認められてて「アフター」なんて言葉があるくらいだからな
ソープの「お風呂場入ったら偶然女がいて自由恋愛」という建前とあんまり変わらん
本気でトークしかできないなら、客は誰も高い金払わん

極端な例を持ち出して反論ってのは「まともな方法では反論できませんでした」という事実上の敗北宣言よ

※287
俺にオイタする客の事を言われても困るよ
俺はしてないんだから

※286
なんでソープだけ建前が別物に変わってんの？

※285
辞めるか、我慢するか。我慢するにしてもより良い店のスタッフに空きが出るまでか、目標金額が貯まるまでか…等々
当人が納得できる所まででいいでしょ。他人がどうこう言うことではないし、他人がどうこう言っていい事ではない
同列一律に「ここはこう」という事自体が大本の間違い。個々人の事情に全く配慮してない事が問題

※289
山上はちゃんと捕まってて黙認なんかされてねーよw

うっわー、銃撃阻止出来なかった！
あーあ、お疲れっしたァ〜
キミ（山上）帰っていいよ

みたいなシュールな現場想像してわろてもーたわw

※290
お酒を提供しない「メイド喫茶」も会話による接待し過ぎると社交飲食店（風俗店）になるよ
一般的なメイド喫茶はエッチするところではないだろ

そういう性犯罪を店が許容してくれる程の金を落としてるか権力がないと即出禁＆法外な損害賠償請求のコンボ食らうんじゃない？
ぶっちゃけ夜の水商売なんて殆ど創作の中の描写しか知らないからルールを逸脱してくれる一般人なんて夜の店じゃ極上のカモってのは単なる想像に過ぎないけど

一言で水商売つってもピンからキリまであるんだしキャストへのセクハラ？全然OKですよ！なんて店は自分から辞める他ないでしょ

香川責められてんなぁ・・・・
まぁしゃーないけど、香川でこんだけ責められるんなら楽天の三木谷はもっと責められても良くね？

※294
なら当事者間で解決した香川についてもそうだよね
当事者以外が口を出すべき事ではないという事になっちゃうよ？

そもそも、その理屈ならひろゆきが自分の思った事を口に出した事についてとやかく言うのもおかしい事になる

役者ってこんなもんやろ

※296
一般的な

そう！
そこだよ！
香川が行ってた場所が一般的だったか！
良かったな、答えが出たじゃんw

※288
ここまでちゃんと流れ見てて分からないの？分からないならこれから何言っても君には理解出来ないんじゃない？
ま、いいや一応書くね。

悪いのは言わずもがな、セクハラする客であり、店やスタッフじゃない。クラブのスタッフが健全に、セクハラされずに働ける様にするべきで、その為に尽力してる人もいるわけだよ。
ひろゆきみたいに「セクハラが嫌ならクラブで働くな」が共通認識になればまともなスタッフのいるクラブは潰れて無くなるわけだ。なんせ残ってるのはセクハラが嫌じゃない女って事になるんだから。セクハラを助長させる方向にコメントする、それを足を引っ張る、と言ってるんだよ。

言ってることはわかるけど香川は叩かないのか？
女ばっか責めてると香川養護してるように見える

※301
一般的な社交飲食店だから香川の過激なセクハラは問題になった

軽い性接待を望むならセクキャバ（おっぱいパブ・お触りパブ・ランジェリーパブ）に行くべきだった

※298
スポンサー様はマスコミは責めません。
報道しない自由でございます。

※287
その客を制限するのが店の仕事だよ。居酒屋でセクハラする人なんて極々少数だし、そいつはスタッフ個人じゃなく店として訴えるぞ
じゃないとそういう人たちに「ここの店はそういう店」として見られてどんどん客層が悪化していくからな

まぁ銀座のクラブは高級なイメージがあるからお触りとかアカンよな
俺も2回だけ会社の接待関連で行ったことあるけどキャバとは格が違うくらい芸能人クラスのメチャキレイなのが揃っててド緊張したわ。
キャバのほうが精神的に気楽。

※302
※294を見るに、我慢するという選択肢もあるみたいだぞ

294 vs 302
ファイッ！

※268
んなわけねーだろ。相手されるよ。
されないと思っているのは罰金払って示談扱いにしてるから被害届出してないだけ。
相手しなかったら人権問題やぞ。

※306
「お客さん、うちはそういうお店ではないんで」
というのは居酒屋でもキャバでも聞いたことあるぞ。
酔っ払いなんてそんなモノ
キャバはそういう店ではないけど女が隣りに座ってるから、酔っぱらいがお触りしやすいだけ
女によるが大抵おしゃべり・手繋ぎくらいまでのセクハラは許容されるのがキャバ

※304
いや問題にしてんの外野やん

シリアで武装勢力に捕らわれていたフリージャーナリストの安田純平が自己責任論的にめちゃくちゃ批判されてた日本からするとそんなところで働いていた女が悪いとひろゆきみたいな論調になりそうなもんだけど違うのか？

※306
つまり店次第だと

普通店から香川に注意、女の子を変えるなどするだろうけど、そこをすっ飛ばしてマスコミにリークとかしたら店の信用なくなるから普通はありえないんだけどな、こういうの。

ゲーム条例違憲 訴えを退ける判決　　　　　中国共産党ローマ帝国崩壊ラピュタトトロナウスカ
ゲーム条例違憲 訴えを退ける判決　　　　　中国共産党ローマ帝国崩壊ラピュタトトロナウスカ
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※299
実際にそうでしょ。香川に何かペナルティがあったわけでなく、外聞が悪すぎて実質ペナルティになってるだけなんだから
当事者同士で納得出来てる以上、他人がどうこう言うことじゃない
店側に納得できてなかった人が居たみたいだけどね

あと後半部分は自分で書いてておかしいと気づかなかったかな？
ひろゆきはオープンで意見を発信しているのでこれを見た全ての人が「当事者」で、納得できないから物申してるんだわ
すべての事象をたった一つの共通点のみを理由に同列視して言い返したつもりにならないでくれます？
個々を認識出来ないゲーム脳ってほんとにいるんだなって鳥肌立ちました(笑)

※17
そうしないと「勝ち」にならないから
攻撃的に断言しないと、論破とやらが成立しない

※302
客が　？？に　コメントした事

これが足を引っ張る？
ごめん、嫌味で着飾る前に主語くらい統一してくれw

※312
安田が批判されたのは危険だからみんなが行くのを止めてたのに「日本はチキン国家ｗ」などイキがって行って捕まったら情けなく助けを求めたからだよ。

「犯罪に逢うのが嫌ならそういう危険の高い所に行くな」は正論だけど、最初の主張とはちょっとズレてね？
「性的被害を受ける事で高い給料をもらえる」だと犯罪を容認してるようにしか見えん
性的被害リスクを負うから高い給料をもらえる、ならまあそうかもって思うが

※318
安価の大元の※215から一般的な店の定義の話してたのに、※294から個々人の事情に話を逸らして、後は自分が逸らした個々人の事情を前提にして長文で悪口を書く
なんだかなーw

※313
そりゃ呼び込む方が責任とるべきだろ
責任取った上で、ルール違反した奴に然るべき措置をする。が正しい姿では？
店でも家族でも村でも国でも、人の集団はそういうものだろ。呼んだ友人が家で悪さしたら呼んだやつが責任もって措置するんだよ。子の責任は親が負うべきだと自負してる親は肩代わりする場合もあるが

悪いことだから悪いやつが悪い。その他は悪いことしてないから良い人。なんていう性善説に従ってる純粋培養ちゃんには難しい理論だろうけど

※321
ひろゆきからセクハラは無くならないよって言われてるのにうっせータラコっつって出勤する嬢

似てるw

リアルで顔出して「お前それサバンナでも同じこと言えんの?」を言ってる奴を始めてみた

※321
キャバクラや風俗も本件みたいなこととかストーカーとか性被害に遭いそうじゃん
身内や彼女がやるなら止めるでしょ？
それでもこの女の人はやってんだから同じ構造じゃん

※326
まあサバンナにゃ絶対行かないわな
このケースの店に類するガイドの人達の装備がよっぽどしっかりしてなきゃ

※280
お触り禁止されてるのに黒服が奈良県警バリに黙認してたから、やられたキャバ嬢は店側訴えてるんだろ

※320
うわ、お前マジなやつか
予想通り無駄な時間だったわ

※323
一般的な店の定義付けは話の途中で決着ついてるからね。それにずらしたの※285だし
反論できなくなったら別の部分叩き出すのだから、あなたが論点ずらしてませんか？なんでも人のせいにする人生って楽そうですね

※330
一生懸命書いたのにドンマイ（＾ω＾）
主語が客なのに動詞がコメントするって中々のギャグやったでw

※331
めっちゃキレてんじゃんw
「じゃあどうしよう」の何が話を逸らした事になるんだろう？
意味不明な文章書いて方向性見失っても、そうやって全然関係ない所を指して人のせいにした気になってるなんて
どうせその思考回路で周りは敵だらけで、だからそうやって人に嫌味言わないと自己を保てないんでしょ？
人生大変そうですねw

※5
フツーにキャバクラでハメ外しただけだよ
女が勘違いしてただけで元からそういう場所
むしろ香川は被害者だな

ま〜たお茶ひき嬢が出勤前にファビョってんのかw
まあどうせ指名入らないから好きに喚いててくれwww

なんやお前ら水商売の女にトラウマでもあるんか

いつも通りの論点ずらし

※325
外務省の正式な勧告とひろゆきの思いつきツイートを同列に扱ってんの？

※333
「じゃあどうしよう」って相手に全ての権限を譲る言葉ですよ？それが前提ですよ？いいですか？一般常識なので覚えて帰ってね？
人の言葉が意味不明に感じるのは自分に教養がないからだということも覚えて帰ってね？知らないのは恥じゃないけれど、知ろうとしない。調べないのは大恥だからね？
恥って言葉も目の前の機械でちゃんと調べてね？調べて理解した上で「意味不明な文章」なんて単語を使った自分をちゃんと恥じてね？
あと、スマホやモニターは反射はするけど、映ってるのは他人じゃないこと位は理解してる？そんなことくらい自分で学べるよね？
ところでここだけの話なんだけど。君は敵だけど他に明確な敵ってここのどこに居るのかな。こっそり教えてくれないかい？

※76
海老蔵も単純な暴力には無力だったけどな

もともとホステスが性被害にあったってのが論点だよな？ ヨハネスブルクで高級時計してたら性被害に遭うんか？笑
こいつの主張聞いてるといつも論点ずらすからほんと何言ってんのかわからなくなる、せめてヨハネスブルクなんて突拍子もないこと言ってないでフランスでは女性1人で出歩くとレイプされるって言われる方がまだわかるわ

まあ無法地帯じゃないからな、キャバクラっていっても

程度の問題で、要するに「やり過ぎだよ」って話なのに、極論持ち出すのは頭が悪すぎる。

キャバクラがまともな職場とか言ってる奴までいて草
じゃあお前嫁や娘がキャバ嬢になりたいとか言い出したら笑顔で送り出せよｗｗ

※107
それもそれでおかしいだろ
女に会いに行くキャバクラと違って
電車は女に会いに行く場所じゃない

※341
ええ… 君読解力無さすぎやん…

※341
「性的サービスを行う店舗の女性従業員が性被害にあう可能性」と「高級品の強盗被害が高い地域で高級品を身に着けて出歩く際の強盗被害にあう可能性」を比較対象にしたかったんでしょ
そもそも「それに該当する犯罪にあう可能性が高くなる」っていう一点しか共通点がないうえに被害の実態も規模もぜんぜん違うしなんなら前フリの実情自体がかけ離れてるから何の比較にもなってなくて賛同得られないのは当たり前なんだが

それ以前の問題として元の論点がコレだからコレ以外の話ししちゃダメ！とかいう奴も同レベルなんだよなぁｗ

※339
俺がお前に権限を譲って、それでお前が全体論じゃなくて個人論に話逸らしたって答え合わせしてくれてありがとうw
そう、お前がそこでブレなければ話はブレなかったんだよw

つーか、勝手に人の事を敵視して、他に私に敵はいますか？とか更に聞いてきてんの意味不明すぎて草
ここで書き込む以上オープンなのに「ここだけ」「こっそり」とかも意味不明で草
さっきのひろゆき発言はオープンだからとかいうクダリを自分でぶっ壊してるw
生きるの大変www

キミは取り敢えず俺の敵にすら成れて無いようだけど、このコメント欄に俺の敵とやらがいるか「こっそり」教えて？
つか、ここでどうやって「こっそり」教えるの？www

プフーwwwww

>>21
違ったらごめん
かもかもかも
予防線張りまくりなのダサいわ

頭悪いとか馬鹿とかつけないといけないルールでもあるのか？　いい加減にしろよ
今さらだが怒った方が負けとか最後に発言した方の勝ちとか、小学生の口喧嘩じゃねえんだぞ
いい大人のすることか？　恥の概念どこいったよ。頭おかしいだろ

※344
職業差別は良くないぞ
自分が嫌いだからその職はまともではないって言うのはとても良くない
自分や親しい人がその職につくのは好ましくないって考えは健全だけれど、それを理由にまともな職ではないと下に見る心は不健全で醜いわ

ひれはゆきはもうゴールしていいよ。

※7
「危ない目にあう事する奴が悪い」理論ってアニゲー民とかネット民がよく言ってるやつじゃん
特に自分の中傷を正当化するために言ってることが多い

※344
無理やな
でもそういう人達のお陰で俺は気持ちよくなれてるな
だから自分の身内云々とは別として、その感謝は忘れたくない

まぁこいつ自身賠償から逃げ回って海外住んでる犯罪者だから
そりゃご同類を擁護するわな
信者も同じく犯罪者予備軍って自覚しようね♪

>貴方のようなキャバクラや風俗に、性被害が無いと嘘を付く人がいると誤解をして性産業に入る人が出ます。

読点のつけ方おかしいやろ
こうや

貴方のような、キャバクラや風俗に性被害が無いと嘘を付く人がいると、誤解をして性産業に入る人が出ます。

街中と店内では同列に語れないだろ
例え話ってのは微妙にズラして話を展開できるから注意しないといけない

※351
Vチューバーとプロゲーマー親の仇の如くを差別批判してるアニゲー民が綺麗事言っても説得力無いぞ

※348
全権を委ねるっていうのは全責任を負うって事だけどまさかそれも知らずに譲ったの？一般常識どこまで持ってる？この程度のことすら理解してなかったんだ？
まぁ敵意ガンガン飛ばしておいて「勝手に敵視したｗ」とか言える精神面は他個体と変わらないのね。ほんとに恥って概念持ってないのは匿名だからかな。いや現実でも案外存在する個体なんだよなぁ
それに「敵じゃない奴は味方」理論が標準装備なのも無個性だよなぁ。ほぼ全ての個体がそうだし

じゃあこっそり教えてあげよう。君の敵は居なくなったよｗ

※358
だってそいつらは職業じゃないじゃんｗ
プロ野球選手とかと一緒でｗ

※360
ほらなｗ
笑えるぜｗ

※344
キャバまでは仕送り額次第でしょうがないと思う。（東京家賃高いしな）
風俗は反対するし、隠れてパパ活されるよりもマシだと思う。

裏オプ黙認「秋葉原ではみんなやってた」 リフレ経営者に有罪判決
裏オプ黙認「秋葉原ではみんなやってた」 リフレ経営者に有罪判決
裏オプ黙認「秋葉原ではみんなやってた」 リフレ経営者に有罪判決
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※330
アニゲーで討論してることに時間の無駄ということに気付いてない時点でヤヴァイ

ひろゆきの主張も分かるけどカサイっていう人のツイートに風俗に性被害が無いと言ってる嘘つきのくだりはマジで意味分からん
ここに関してはひろゆきが完全に意味不明なイチャモンつけてるからひろゆきのツイートが全部がレッテル攻撃に見える

風俗で働いていようが店のルールを超えた性被害を受けたなら女性は被害者であってそれは自業自得で泣き寝入りしなくちゃいけないなんてことは無いって言ってる内容がなんで風俗に性犯罪は無いって言ってる嘘つきになるんや？？？

※344
それは君が『全ての女は、嫁になったり、父親に気に入られる娘になった方が価値がある、素晴らしい人間だ』と思っているからだろうな。
無論、俺も自身の妻や娘を水商売で働かせる事は反対する。
しかし、だからといって水商売で働く人が全うでない、劣った人間だとは決して思わない。良き友人や尊敬すべき人間になり得るとも言える。
例えて言うなら、妻や娘が自衛隊や消防隊で働こうと思っていても反対する。しかし自衛隊や消防隊で働く女性の事は素晴らしいと思うし、もっと働きやすくなって欲しいとも思う。それと同じ事。

頭が悪いとわからないかな？
こんな枕詞に釣られんなよ

ひろゆきを識者扱いするのいい加減辞めてやれよ
こいつがどの程度の人間かもうみんな知ってるだろ
馬鹿な老害が言いたい事言ってるだけなんだから一人で壁に喋らせときゃ良いんだよ。

※359
意味不明過ぎるw
仮に俺が責任を取るとしても、話逸らしたのはお前で、お前がその事にファビョり出した事には何ら変わらないの草

現代社会は、あらゆるセクハラを許さない理想的なキャバクラを求めてるんだよ。異論があるやつは男女差別主義者

この人もそうだけど最近ひろゆきに噛み付くタレントは軒並み統一教会を叩いてないのは何故なのか。めいろま然り
フェミの皮被って擬態してる統一工作員みたいなアカウントからも結構突撃されてるし

まあ確かに、海に流されて死ぬのが納得出来ないならカニ漁師なんていらないよな
リスクとアガリを天秤にかけて、アガリが勝ってるなら仕事なんてしてる訳で
かと言って船長はお前等リスク承知だから救命胴衣着なくていいよな、なんて言わないし

ひろゆきにむかついて勝負挑んじゃう人バカかなと思うよ
もっとムカムカしてそう、最初から無視しないと

※360
Vｔｕｂｅｒは電子キャバクラとかいってバカにしといてそれかよ
手のひら返しも甚だしいな
ひろゆき叩きたいだけのクズが読解力の無さから攻撃材料の勘違いしたネタ見つけてこれまでの発言の整合性も取らずに大喜びで飛びついたからこんなマヌケな発言だらけになるんだろうな

頭悪いとわからないかな？とか言った時点でひろゆきの負け
そんなクソガキと言い合い続けた時点で相手も負け

このホステスは椅子に鎖で繋がれでもしてたのか？
本気で嫌な事をされてる自覚があったならその場から逃げれば良かった
それができずにブラはぎ取られて胸揉まれてキスされるまでに至ったのは店側から
お前が我慢すれば済むってパワハラがあったんじゃないのか
店側が香川から金ふんだくろうとして弱い立場のホステスを利用してるんじゃねえの

※358
白い目で見てるけど馬鹿にはしとらんで
あんな若くしてカネ稼いで羨ましいわ
なりたいとは思わんしなれんだろうけど

ただ、動画数のためだけに迷惑行為をする連中は見下してる

サッカー選手の方と勘違いしてるアホおって草

ああ、香川照之の話してんのか
双方共に最初の論点からずれまくってて分からんかったｗ

キャバクラはヨハネスブルク並みの無法地帯だったのか……
怖いなぁ

つーか言いたいことはわかるけど責任を回収するとかいう誤った日本語つかわないでほしい

香川は有名人でVIP待遇。
だけど、酒乱で酒が入ると人格が変わり暴走するタイプ。
一番厄介な奴だよね。
いくら、キャバクラでも度を越してるようだから、
店の管理責任もあるし、香川本人の責任も問われるのが普通だろ。

ようつべでヒロユキの詭弁を指摘してた動画
その内容のままの論法が使われてて、ヒロユキ完全に解析されてて笑う。

リスクは通常よりたかいだろけど、ライン超えたらあかんやろ

香川なんて土下座させて終わりでいい
統一を叩け

この件って被害女性が自分から週刊誌に情報売ったとかじゃないんやろ？
それなのに過去の辛いこと掘り返された挙句、ひろゆきのような奴にそういう職業を選択した被害女性の自業自得とか言われて、ひろゆきチルドレンにも色々罵倒されて、挙句には加害者の香川が気の毒とか言われて、ほんまに地獄のような状況やな

てっぺいって奴最初からズレてるというか、ひろゆきが言ってないこと勝手に持ち出してヒステリー起こしてるやん
リアルで会話かみ合わない女のそれ

※377
女の子も店を訴えたんだぞ

人とちょっと違うこと言って「この人頭いい」って思ってほしいだけの
ただの頭の良さにコンプレックスかかえたおじさんでしょ

※255
ナイロンロールの持ち帰りを許可してるスーパーなんてどこにあるの？
頭悪すぎない？

こいつは大体極論とか例外的な例え話持ち出して勝利宣言してるイメージしかない

ひろゆきは韓国人と間違えて殴り殺されても仕方がないフランスに覚悟を持って住んでるからな。

争いは（以下略）って感じだわ

※393
あいつあんまアジア人顔じゃないから割と大丈夫じゃね
動画では中国人って呼ばれてたけど

ひろきって削ジェンヌ以外とSEXした事ないってマジ？泡銭があるのに風俗童貞て😅

※366
ひろゆきはキャバ嬢にセクハラしてもいいし、性被害者になるのも当然だって言ってるから
これを曲解だと思ってる奴らがいるけど、ひろゆきは完全にそう言ってる

だからキャバクラで被害にあっても誰かが助けてくれるなんてのは嘘だって主張してるわけ

煽りを鸚鵡返ししてる時点で顔真っ赤なのが透けて見えるな

仕事を辞めることと防犯対策をすることを同列に語ってる時点でよくわからないんだが
セクハラされないように注意しろとかならわかるけど

※398
煽りをする奴は相手に効くと思ってる言葉を煽りに使う
相手に効くと思うってのは要は自分が言われると嫌だと思ってる言葉
煽り言葉のオウム返しは冷静な手だよ

※392
それすら論点ずらしたうえの極論やしな

※397
キャバクラで被害にあっても誰も助けてくれないと
性被害が無いって言ってる嘘つきがまるで繋がらんから意味不明って言ってるんやけど
この論点だとカサイって人は性被害を受けた場合対象の女性は守られるべきである・ひろゆきは風俗に働いてる以上はそんなの覚悟の上で働いてるはずだから自分でなんとかしなさいってことやろ

カサイって人の発言は風俗に性被害がある前提で話してるのになんで性被害がないなんて発言してる嘘つきって言ってるか意味分からんってことやで
例えば風俗で働いてる女性を守ってくれる人なんていないのに、さも誰かが助けてくれるように語るのは嘘つきっていうなら分かるけど…

責任回収ってどういう意味？

※7
実際犯罪者が悪いなんてあたりまえで普遍的なことに対して議論する余地なんてない
そのうえで自分が被害を受ける可能性を極力減らして生きるのが賢い自衛の在り方
わざわざ治安悪い地域や職業につくのはこの日本において完全自己責任だからね
生活保護とか保証制度結構あるのにそれすら知らない知識ならもう何も言えんしな

最近ひろゆき無双だな
連戦連敗の帝王だったけど、勝てる相手選んで喧嘩うる術覚えたのか

※402
性被害のない健全な社会を作っていこう！みたいな綺麗ごと言ってるから嘘つきに見えたんだろ

※402
繋がらないと思えちゃうのは君の頭が悪いからとしか・・・ｗ

性欲・支配欲の高い男性層をターゲットとし、思考・理性を低下させる酒を提供する
自分のことを大切にしたいなら就かない方がいい仕事であることは確か

女を性の捌け口としか見てないクズ男がどんな重い罰を受けようがどうでもいいし
そんなのは司法が決めればいいから外野がとやかく言うことではないが
そのクズ男共と積極的に関わる危険性を説くことの方が遥かに重要だよ

いやヨハネスブルグでも襲ったら犯罪だろ
コイツ最高にバカ

※402
ちょっと言い換える形になるかもだけど
ひろゆきは極論で語ってるからルールがある＝必ず守られてるって主張してる
笠井はルールがあるからそこを超えた行為は犯罪として扱われるし、キャバ嬢も守られるべきって言ってる
ひろゆきはルールがあるなら性被害なんて起きてないってことだから、ルールがあるって主張は嘘って言ってる

つまりルールがあるって主張＝性被害は無いって主張になるから嘘ってひろゆきは言ってるわけ
極論すぎて現実的じゃないけど、そういう理屈だと思うよ

ねらーとかネット民はひろゆきが負けているように見えるんだ
自分には少なくともそうは思えないんだけど
だからといって勝ってるかといえば微妙だけど
要するに共感できないだけでしょ

水商売とかソープ嬢やAV女優ほどじゃないけど真っ当な仕事じゃないよ
今はどうか知らんけど反社との繋がりも強いイメージは世間一般的だろう
ホステス批判に反論している人たちだって誰一人彼女らの仕事をリスペクトしていないじゃないか
クラブは高い金払って酒飲んで若い女の子と会話するところだけとか思っている奴はバカだ
香川照之を役者として永久追放したいんだろうけど流石に今回はそうはいかないよ

犯罪にあったら自業自得とか頭悪いなこのおっさんw

露出高い恰好でパンツ見せて酒飲ませて触ってくるくせに
乳もまれたくらいで騒ぐなってことか？

自衛のために高級時計をつけないことと自衛のために仕事やめるってことは全然釣り合ってないだろと思うんだが
高級時計なんてつけようがつけまいが生活に支障はないけど仕事は生活するのに必要なわけで
要はセクハラが嫌なら無職になれ、後のことは知らねってことやんな
かなり無責任なこと言ってないかこれ

君子（女性労働者）危うき（水商売）に近寄らずってね

これが間違ってるとしたら、水商売は一般人の仕事と同じくらいセクハラの頻度が少ないっていう論点で反論していないといけなかったなw

※415
日本の女は水商売か無職しか人生の選択肢が無いのかw
無責任って、そう言う店に行ってないひろゆきが、何で水商売女の責任取らなあかんねんwww

※410
解説ありがとう！おかげで理屈は分かったけど
結局ひろゆきのそこの発言は突拍子無さ過ぎて俺には意味不明だわｗ
この世に法律っていう犯罪を犯せば罰せられるルールがあるのに犯罪を犯す人は0にならなくて、犯罪犯せばルール通りに罰してる現実が、ひろゆきのいうルールがある＝必ず守られてるっていうのが違うって分かりそうなもんなのにな…
ひろゆきは部屋から出ないから分かんないのかな

※417
誰もそれしか選択肢無いなんて言ってないけど転職ってそう軽々しく出来るもんちゃうやろ
水商売とか特に
それに責任取らなあかんとも言ってないし
ただコメンテーターの癖してその辺のネットの匿名みたいな無責任なことを言ってるなってだけや

※419
いや軽々しく出来るだろ
清掃員、ポスティング、期間工
応募すりゃすぐ就ける仕事なんかゴマンとあるじゃん
「セクハラが嫌なら無職になれ」って、ひろゆきそんな事言ってないじゃん
無職だなんて言ってないじゃん
お前が新たに作り出した二択じゃないの？

そもそも、匿名じゃないなら無責任なこと書いちゃいけないって誰が決めたの？
つーか、この発言により非難されて人となりを見切られてたんなら、もうそれは責任取ったと言えるんでね？
もっとも、コイツにそこまでの信頼を寄せてる人間がどんだけいんのかってのはあるが

じゃあさ、「有」責任って具体的にどんな時、どんな事？

※405
論点を大きく摺りかえるんじゃなくて微妙にズラした極論にするという手法に変えただけ

※400
だからいつも必死に「頭が悪い」って言ってるんだよね
ひろき自身に一番効く言葉だからｗ

※415
日本人はヨハネスブルクに行かなくても生きていけるで

※420
無責任だから対象に響く訳でもないし無意味ってことや
ご意見番気取ってる癖に匿名掲示板と変わらんくらい生産性のない話をしてるなってこと

※424
そんなの、どのコメンテーターでもそうやろ

※420
仕事辞めたら一旦は無職だろ？
で水商売やってたようなド底辺女が軽々しく転職なんか出来ねーし出来ても上手く行く保証ねーだろ
つまりセクハラが嫌なら無職になれってことや

※426
次見つけて転職すりゃええやん
転職時に切れ目があるのは誰だってそうやん
むしろコミュ力高くて人の記念日とかマメに覚えてて営業とか出来そうやけどな
次の仕事が上手く補償が無いのは誰でもだし、無職確定じゃないやん
パワハラで転職する男だって同じ悩み抱えるやん
全然二択じゃないやん

【重要！】飲み代やキャバクラ代を経費で落として節税するために注意すべきこと
ttps://www.youtube.com/watch?v=SE86didsNQU

※412
取引先の接待に使う場所だから接待交際費として経費で落とせる
まっとうな場所だから税務署も接待交際費として認めている

夜の店なんてまともな経営してないし違法な罰金や雇用形態が横行してたり、
脱税やら違法営業でガサ入れ入ったりしてるところだろ
まともなところのほうが少ないような業界なんだから、
犯罪被害に会いたくないならまずそんなところで働くのやめろよって言うのは間違ってないわ

※429
風俗営業許可を取っていない違法風俗店は摘発されるけど
風俗営業許可とっている”社交飲食店”ならいいじゃない

風俗営業許可を取らないと接待行為はできない
居酒屋で接客するよりも稼げるよね

鸚鵡返しで言い争うやつって小学生みたいで滑稽

ヨハネスブルグで時計盗まれようが窃盗は犯罪だろ
論点のすり替えすら出来てない

※1
これ見るとひろゆきアンチってひろゆきの言ってることが理解らないアスペってだけの話だな
数が多いからさも多数派＝正論のように見えるだけで

お前らだって自分の娘が夜の店で働きだそうとしたら全力で止めるだろ
犯罪者を「犯罪者だ」とどんなに糾弾しても娘は守れんぞ

※434
それ自分で書いてておかしいと思わないの？

※54
ジェンヌの息子だからってのもある気が

※67
日本を韓国と一緒にするな馬鹿チョン

ひろゆきは論破してるんじゃなくて、屁理屈捏ねて、こいつとこれ以上話しても時間の無駄って思われてるだけだよ
だからマネしない方がいい、信用無くすよ

※432
ハンザイダーと主張してるだけで盗られたものが返ってくるなら喜んで主張するけどね
ヨハネスブルクじゃ時計だけじゃなく命まで盗られかねん

ひろゆきを擁護するわけじゃないけど最初のツイートは「暴行されたくなければその可能性の高まる暗い裏路地を歩くな」みたいなことを言いたいのかなって
フランス住みが長くて日本語不自由になってるのかもしれんな

なお、アニゲー遅報では遅いのでまとめがでないが、この手の奴は相変わらず証拠を小出しにするため
現在は香川がマジキチスマイルで店のスタッフに暴行してる写真が公開されてしまった模様
セクハラとかそんなレベルじゃねぇｗｗｗ

ひろゆきとひろゆきキッズとその尻馬に乗ってた女嫌い達はどうすんの？

なお酒が入るとやりたい放題で業界で超評判が悪いことが週刊誌によってバレた模様
キャバクラでもセクハラするような奴は嫌われて度が過ぎると出禁になる
今回は止めなかったクラブ側にも問題がある
が芸能人として表に出てくる人間としてこういう素行不良が大批判されるのはしゃーない示談したから許してちょっていうわけにはいかないのが批判が感情によって生まれる所以よね

相変わらず論点すり替えてばかりいる雑魚ゆきさんｗｗｗｗ

ゴルビーはゲームキャラクター化になったけど…ひろゆきがゲームキャラクター化になったら

何のゲームになると思う？

さすが花の都パリを散歩するだけでチャイニーズ呼ばわりされる国際人やで

♪あいつがあいつがやってきた
　ゆかいなあいつがやってきた

誰のことを示しているの？

極論を持ち出して話をあらぬ方向へ誘導することを完全論破とは言わない

ステーキ そらしお」、きょう閉店　AOKI収賄“疑惑”で逮捕の高橋治之氏がオーナー
ステーキ そらしお」、きょう閉店　AOKI収賄“疑惑”で逮捕の高橋治之氏がオーナー

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ステーキ そらしお」、きょう閉店　AOKI収賄“疑惑”で逮捕の高橋治之氏がオーナー　　カズレーザー

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たーらこーたーらこー
たーっぷりたーらこー
　　 ／⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
　　(( ﾟд ) ﾟд) ﾟд)
　　｜ 　 ｲ　 ｲ ｲ
　　｜ 　 | 　 |　 　 |
Ｙ⌒(＿_ノ＿ノ＿ノ

やられる認識してようがしてまいが、訴える権利も在るだろ
なんで其処で「自己責任だから諦める」になるのかサッパリ判らん
タラコルールに従うなら「主張したら反論も有るのも当然。だからそれ以上争ってはダメ」となる筈なんだから、タラコも誰かに批判された時点で『自分の負け』と白旗上げないと

キャバ嬢が店を契約する際、どこまでがセーフでどこまでがアウトなのか、アウトの時に店がその対応（訴訟なり揉め事の処理）をするという契約になっているかどうかがポイントじゃないのかね。日本の契約は欧米に比べるとなあなあになりがちだから、無いのだろうけれど・・・

※454
欧米は飲ませるだけかやらせるかで店分けているから、そんな契約はないよ
日本みたいに思わせぶりで金だけ使わせる、なんてやったら暴れるヤツ続出

そういった被害者に対して「俺知らねーしw」と賠償金から逃げたのがひろゆきだから、それのケジメつけない限りひろゆきは何言っても「お前が言うなw」で終わり

なんて意味のない論争なんだ…小学生がトイレで俺のチンコのほうがデカイ〜ってやってるのと同じレベルだ…

加害者に責任追及するのはいいけど、そいつらに改善期待するよか確実なのは自衛だよって話だろ

ぶっちゃけこれからのキャバクラはリモートでやるしかないな
一部屋程度でも離せば問題も起きにくくなるだろ
酒乱も社会的地位を守れて一石二鳥

こういうのを極論っていうんじゃないの

※407
ひろゆき信者の頭脳の高さには感服しました
いやーあなたは頭が良くて羨ましいです！完敗ですｗ

もーキャバなんて行かない方がいいわ
楽しくお喋りしたくてもあとからバラされたらかなわん

※458
これ
空き巣に入られたら当然悪いのは空き巣だけど、鍵かけてなかったら被害者も注意されるわな
それと同じ
加害者への責任追及と被害者への防犯意識への啓蒙は別の話や

※142
その件を当てはめるなら

店側がマスクなし入店を容認したけど、従業員の一人がマスクなしの客の接客をするのは嫌だといっている。
店が容認しているんだから、その状態が嫌ならやめれば？ってことでしょ。

店、従業員、客、それぞれに選択する自由があるはず

論破できてないやん。
理解力がない。
テーマに対して反論がズレている。
反証が不正確。
なお、「頭が悪い」は評価なので、アホに言われても気にならない人が多い。

※463
残念だけどそう言ってるのは笠井で、ひろゆきは笠井を完全否定してるからその主張にはならないぞ
キャバクラで問題が起きた時にひろゆきはキャバ嬢に対して、性被害を受けたくなければキャバ辞めて生活保護を受けろって言ってる
笠井は過剰な自己責任論は二次被害を生むから加害者側が悪いという前提を覆すべきではないって言ってる

最初のツイートのみなら自衛策云々って擁護も可能だったけど、今回のやり取りでひろゆきはキャバ嬢は性的被害を受けに店に行ってるって言い切ったことになる

ひろゆきの意見を突き詰めてくと女性は家から出ず、出るときはヒジャブをかぶっとれになりそうでやだ。

ぴろゆきの言語力と論理力って嫁のᏃ武よりも五体不満足じゃん

※440
ひろゆきの場合は「フランス住みが長い＝日本語使わなくなった」じゃなくて、
むしろ配信やらコメンテーターやらでバリバリ日本語使ってるような。。

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
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榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？
榊遊矢「それはお前のライフが残った場合の話だろ？

※467
ひろゆきは行動や選択を制限しろ我慢しろ、って言ってんじゃ無くて、取った行動やチョイスした選択肢に含まれるリスクについては覚悟せよ、って言ってるんじゃないか

風俗と性風俗をごっちゃにしてる時点で議論に値しないただの偏見
キャバクラはただの怪しい飲食店であって性的なサービスは容認されてない
逆に言えば真っ当な飲食店でも条件次第では風俗営業に入る訳で
ひろゆきの言う事を真に受けるなら雑居ビルの普通の飲食店なんかもセクハラし放題ってことになる

ひろゆきは「キャバクラには性犯罪があるから嫌な人はキャバクラ辞めようね」って言ってて「キャバクラはセクハラOK」とも「香川は悪くない」とも言ってないのに、
『ひろゆきは性犯罪がOKと言ってるのか！』とか『キャバクラはセクハラNGだぞ！』って発狂する人がいるの本当に分からん。
日本語不自由な人多すぎない？

※440
そう言ってるだけなのに周りが変な捉え方して騒いでるんだよな…まぁ言い方悪いのはそうだけどｗ

夜の銀座は特殊なのよ、みなさんが通う庶民的風俗の定規じゃ測れないの

※131
香川どころかT社が訴えてもおかしくないんだよな
動く金が大きすぎる上に扱う側のリスクもデカすぎるし今更掘り出してきた感がすごいしで
車業界の戦争とか他国の意図はいってる説をリアルに感じてしまうほどだわ

※476
何を勘違いしてるか知らんけど、ひろゆきはキャバクラは性犯罪OKだって言ってるぞ
ひろゆきはなぜか風俗と同一視してるが、性犯罪が起きても周りは助けない、我慢することが良しとされる、ヨハネスブルグの例からキャバ嬢自体が性犯罪の挑発行為と言ってる
キャバ嬢は性被害を受けるような挑発をしに店に行って、店もキャバ嬢も我慢するって言い切ってるんだが

どこにキャバクラでの性犯罪は駄目って読み取れる箇所があるんだ
むしろ触っても許されるのに我慢してる奴は馬鹿って言うのがひろゆきだろ

辞めることを自衛とか思ってるひろゆき信者のバカどもがいるがそれただの逃避なんだよなぁw
何の解決にもなってないただ教祖様ひろゆきを感情論で擁護したいだけのアホども受けるw

生活保護とキャバの収入では違いすぎるやろ、生活保護で贅沢なんてできないやろ。
なに一つ覚えみたいに生活保護連呼しとるんやこいつは。

断定してないどっちとも取れそうな言い回しで話しておいて、
頭の悪い奴が断定したって思いこんで突っかかってきた所を詰めるいつものパターンやん
相手の主張の粗を否定して自分の立場を上げようとする間抜けってこれによく引っかかるよな

この反論してる奴もひろゆきの最初のツイートを見て「こいつは性犯罪を許容してると言った!!」って文章ちゃんと読まずに脳内変換したんやろうな

※481
逃げることしか言わないもんな。
極論嫌ならシねって言ってるようなだもんな。

※482
全うに稼げないなら贅沢な生活をするな、贅沢したくて全うじゃない手段を選ぶならそれに対して文句言うな
ただそれだけの事やぞ

※480
性犯罪をなんとかしようじゃなくて嫌なら仕事辞めろって言ってるからな。

コレって香川側からのリークなんだろ?
マネにも暴行していたらしいから、周りが潰す気で話題にしたとしか
性暴力がどーの、なんて話じゃなくなったのに…何か外野の空回りっぷりが悲しいな

言わんとしていることはわかる。

※483
ひろゆきは他の発言でも、警察が呼ばれてもいないならそういうものを許容する空間だった。『そうじゃないと思った』というのはただの誤解って完全に性犯罪を許容してるぞ
後に訴えまで起こしてるのに、キャバ嬢が誤解してるだけってとんでもないこと言ってるんだが

※486
そもそもこの手の異性って言う部分を商売の価値の一部としてやってる職で性犯罪と切り離すなんて無理だからな
手っ取り早くて一番確実な対処方法は女性の側がそういう所で働くのを辞めるってだけよ

※489
そのひろゆきが性犯罪を明確に許容した発言はこの記事に載ってるツイート以外の話？
もしここの情報以外でそういう発言をしてるって前提の話なら、それ自体を引っ張って来てもらわないと判断できんわ

ひろゆきは極論を振りかざしてレスバごっこを楽しんでるだけ
レスバをするのが目的であって主義主張は持ってないから、真面目に相手するだけ無駄だわ

香川が炎上して俳優Nの有名なヤバい話にはダンマリってやばくないか？

※435
どこがおかしいのか具体的に書けない時点で何も言ってないようなもの

この件は、ひろゆきは香川を擁護もしていなければ、そうであるべきとは一言も言ってない
現実ベースで「こうなっているのだから、こうなりたくない人は、こうすべきではない」っていう当然の話をしているだけ

っていう、そんな単純な話も理解できないようなバカが癇癪を起こして難癖つけて勝ち誇ってるコメント欄とツイッター界隈

※494
現実ベースで話をしてるのは笠井の方ね
ひろゆきは極論で話してるせいで、キャバ＝性被害を受ける場所って言い切ってて明らかな間違い
リスクが高まる行為と、結果として被害に合うことはイコールじゃない
キャバで働くから性被害を受けるっていうのは、家を出るから交通事故に遭うってのと一緒で、単純な話ではなくて現実的でないただの暴論
偏った側面から偏った結果だけを求めて意見を言って被害者を攻撃するのは、まさに二次被害でしかないよね

※495
それこそ交通事故とキャバを同一視してる極論・暴論だよね
生活に必要な外出とキャバは一緒ではない（他の選択肢があるのにわざわざ選んでいるよね）
確率も違う。人生で交通事故を経験する人はキャバのセクハラほど多くない。
男相手に女を売りにする場なのだから、その性質上、全員経験しているようなレベルのことでしょ。
実際に、働いていた人や行ったことがある人とか自称"実際の現場を知る人"の話を聞くと「全員ではないけど」って前置きをした上でほぼ確実にセクハラを認める。

というか、「女の人は問題ない、ひろゆき間違っている」ってことは「本人が次に同じような被害を受けないために、この件から反省して次に活かすこと（学ぶこと）はない」といってると理解していいの？

※496
ほぼ全員がブラジャーをはぎ取られて胸を揉まれるレベルの被害に合っているわけないだろ
交通事故が極論だと思うのなら、香川の被害に遭うことを普遍的なセクハラと同一視するのも極論だよ
お前もひろゆきも１か０かで考えすぎなんだよ
キャバ嬢を選ばなくてもいいなんてのもただの屁理屈で、他の仕事だろうが生活保護だろうが別の被害に遭う可能性は当然ある
被害を受けた時にその選択をした奴が悪いって叩くのはただの後だしジャンケンで、だから二次被害でしかないって言われてるんだろ？

１か０かの極論で考えてるから今回ひろゆきを否定＝学ぶことはないってことだと思い込むんだよ
加害者が悪いってことと、周りの環境を含めて対策をすることは全然違う話

※497
まず、現場の相場を知らないので、剥ぎ取りがどこまであり得る話なのかは分からない。非現実的な話とも断定できない。
ただ、言葉によるセクハラ、軽いスキンシップ、キスこれくらいなら良くあるという人も多い。
そもそも、女を売りにしているのだから性被害は広範囲で想定して業界に入るべきって当然の危機管理
現に問題は起きているのだから「想定することが正解だった」件といえる
さすがにセクハラの延長で、本番行為になればママにとめられるが、今回はとめられていない、ひろゆきの言うようにそれが許容された空間だってこと。

交通事故の件は、反論になってないよ。生活に必要でもなし、交通事故と確率で全く違う。リピートされても困る。
それが起こると予想される確率が高いのに行く必要もないのに行ったことが問題。津波が予想される状況で海に様子を見に行ってながされたなら同じこと言われる。

別の被害にあう可能性は他の仕事でも生活保護でも～じゃなくて「それが選択可能（避けられないわけではない）でそれが起こりやすい必然性があった」ってこと
そりゃ責められるに決まってる

で、学ぶことはあったってことでいいの？

※498
繰り返すけど危機管理を持つことと、被害に遭うことはイコールではない
セクハラを警戒してるからって、セクハラされにお店に行くわけじゃない
香川の件はママも止めてるし画像が残ってることからも許容されてるなんてことは無い
キャバにもルールがあるし、香川の逸脱した行為が問題なだけで、キャバ嬢が想定してないから起きたことではない

今回の被害が非現実的かどうかもわからないのなら、確率が高いって言い切るのは間違い
キャバクラや風俗だろうが仕事は仕事で、行く必要がある
その仕事のリスクとか必然性っていうのはどの仕事にも当てはまる後だしジャンケンでしかない
津波の日に海を見に行って流されても、津波対策やそういう層への配慮は並行して行われるんだよ
今回の件で加害者側のリスクが浮き彫りになったっていうのに、学ばずに思考停止してキャバ嬢って職業を責めることには反対だよ

※499
・津波注意がでました
・危険と分かって興味本位で見に行き流されたが、命は助かりました
・あなたはその人の家族です。今回の行動を怒りますか？（間違った行動で今後はしないように反省を促すようなアクション）
・それは本人の過去の行動が間違っていたということになります
・言葉をかけなければ本人は反省をせず「不幸な出来事」と環境のせいにして次もまた同じ時に同じ判断ミスをします

で怒るのであれば予想できたと評価してるから「ひろゆきの言ってることは正しい」という立場は崩れない。怒らないならそうハッキリ言ってほしい。
因みに、それは、加害者は悪くない、店は悪くない、そういう場所であるべき、どっちもどっち～　という意味は持たない

非現実的ないなか（予想できたか）という点は、過去の書き込みをなぞる形になるけど、何度も言うように「女を売る場所で広範囲でセクハラは覚悟すべき」ってことは交通事故とも全く率も性質も異なる話。
お触りもキスも外の肉体関係もあるような空間で予想をしないのは迂闊っていう話
それら含めて、予想できないというなら怒らないってことになるけどいいの？

※500
だから１か０かで考えるなよ
その例であっても津波被害を受けるのは当然だってことにはならないし、津波に憤るのも当然なんだよ
興味本位とキャバ嬢って仕事を同一視するのも職業差別でしかないし、１０：０の交通事故に巻き込まれたって運転に気を付けようって話になるんだよ
反省するから悪かったって話にはならないんだから、そうやって結果論で一部分のみを語るのは極論にしかならないから現実的じゃない
あとひろゆきはキャバ嬢は性的被害を受けても許容するべきって言い切ってる

予想できるからってそれが起きた時に被害者の自己責任を過剰に押し付けるのは二次被害でしかない
広範囲の話をするのなら日常で車に危険を感じることなんて多々あるし、対人関係や仕事や学業で嫌な目にあうことなんていくらでも予想できる
予想してるからって、いざその時になったら仕事や学校を選んだお前が悪いなんてのはただの暴論
好き勝手触っても許されるキャバクラなんて存在しないって現実をもう少し考えた方がいいよ