【悲報】Fate/Zeroに出てくる蟲使いのおっさんの人生、いくらなんでも悲しすぎる

1: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:50:53.49 ID:aPePK0Nrd
no title


好きな女がNTRされる

好きな女が産んだ娘(桜)を蟲地獄から救うため聖杯戦争に参加

好きな女の幸せのために命を代価に聖杯戦争に参加するも、言峰綺礼の策略にハメられ好きな女に軽蔑される

好きな女に否定された雁夜は好きな女を自分の手で殺す

セイバー戦後満身創痍になりつつも、桜を助けに会いにいくが桜に蟲地獄に落とされ殺される

2: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:51:07.95 ID:aPePK0Nrd
Zeroにこいつより不運なやつおらんよな

11: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:53:37.58 ID:DczAGrAN0
>>2
キャスターに殺された無関係なガキどものほうがかわいそうや

3: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:51:45.18 ID:vE5fGjyY0
好きな女って誰だっけ?

4: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:02.93 ID:aPePK0Nrd
>>3
桜と凛の母ちゃん
no title

5: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:02.95 ID:lD3nYvS/a
別に桜には殺されてないぞ

6: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:12.89 ID:aPePK0Nrd
>>5
実質そんなもんやろ

7: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:41.43 ID:bEgQbqx00
横恋慕やん

15: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:53:57.82 ID:aPePK0Nrd
>>7
原作小説だと雁夜くんが告ってれば結婚できてたらしいよ
ただ雁夜は間桐に嫁入りしたら蟲の洗礼浴びることを知ってたから彼女のために身を引いたらしい

19: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:55:45.48 ID:bEgQbqx00
>>15
はえ~
割と詰んでるな

8: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:45.85 ID:q86/jV6kp
そもそもこいつがちゃんと虫爺の後継いでたらこんな事ならんかったよね

9: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:52:52.68 ID:aPePK0Nrd
好きな女寝盗られて、好きな女のために命かけて戦って、好きな女を自分の手で殺して、好きな女の娘に殺されるとか悲しすぎるわ

12: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:53:43.99 ID:ns9hLkeA0
都合のいい妄想をしながら死んでいくの草

14: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:53:54.73 ID:m2F3O9NC0
桜のためでなく遠坂憎しで動いてたよね

63: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:09:57.40 ID:0hjzI2fn0
>>14
桜を助けたいのも遠阪を攻撃したいのもマジで
思考がとっちらかってることに無自覚やから
バタフライエフェクトで聖杯戦争が荒れたんや

端的に言うと半端者を極めて四方八方に不幸を撒き散らした迷惑なおっさん

18: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:55:37.03 ID:aPePK0Nrd
ぶっちゃけ蟲ジジイが雁夜いじめに躍起にならなかったら聖杯戦争勝てた可能性あるよな
ランスロットってギルガメの次に強いやろ
タイマンならギルガメにも勝てたと思うわ
no title

76: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:13:04.12 ID:VASP4S5U0
>>18
戦った時ギル割と焦ってたしエア抜くようなことしないやろうから可能性あるな

20: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:55:57.13 ID:jhIXmLRt0
そもそもジジイから逃げたのにのこのこ戻るから

21: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:55:58.81 ID:z42rUPJE0
バーサーカーであそこまで生き残れるのはすごい

22: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:56:02.55 ID:7W9QAqgL0
ランスロットとかいう当たりサーヴァントを引けたのになぁ

25: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 16:56:41.93 ID:aPePK0Nrd
>>22
ジジイがしっかりサポートに回ってれば聖杯戦争勝てたよな

31: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:00:19.92 ID:lD3nYvS/a
原作だとカリヤの性格でランスロット引き当てたのに
アニメから聖遺物使ってよんだことになったせいで
じゃあ五次でもよべよってなっとる
なんで改変したのか

35: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:01:07.96 ID:kZGVkrtC0
>>31
そらメドゥーサの方が強いでしょ
no title

56: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:07:29.34 ID:5FG/YN/40
>>31
お前のために聖遺物を用意したってジジイがいってたけど
ランスロットの聖遺物って何用意したんすかね

33: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:00:45.25 ID:ns9hLkeA0
ケイネス先生の方が可哀想やろ
命がけやけど魔術を駆使して戦う大会があると聞いて意気揚々と参戦したのに内容がアレやし
no title

39: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:02:05.66 ID:3801MjbL0
>>33
切嗣がいなければ順当に勝ってたやろな

41: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:03:39.31 ID:bEgQbqx00
>>33
あのランサー強いん?
たまたまセイバーの切り札封じたとこはすごいけど頭悪そうなのが

47: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:04:34.57 ID:JY8TZnwcd
>>41
セイバーとしてなら
ランサーとしても切嗣ならヒットアンドアウェイで

34: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:01:00.45 ID:JY8TZnwcd
てかその幼馴染の馴れ初めも、爺に仕組まれてたというね

36: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:01:52.06 ID:omAdpQf40
付き合ってもいないのに寝取りとは?

50: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:05:49.73 ID:f3KIJWjw0
ケイネス先生が予定通りセイバー召喚してたらどうなってたんやろな

54: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:06:39.53 ID:JlTgZbeg0
ケイネスはイスカンダル召喚しても上手くいかなそう
no title

55: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:07:22.72 ID:VLkAcITu0
最後まで自分本位でコイツも間桐の人間なんだなって思い知ったわ

61: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:08:57.91 ID:z9exjoS9a
桜にはこんな私でも理解してくれる彼君がいるからね

no title

64: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:10:10.53 ID:rRbkDBar0
あんな出奔の仕方してよく里帰りしようと思ったな

66: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:10:31.05 ID:BMbEMh9+M
むしろケイネスとランサーは相性いいんやぞ
腹でどう思ってても忠義を尽くす事が目的のランサーと英霊クラスにも高圧的に接しちゃうコミュ障ケイネスやから

67: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:10:41.30 ID:FjPZdloe0
ランスロットもディルムッドもセイバーとして召喚されてれば強かっただろうにアインツベルンとかいう奴がセイバー枠持ってったのかわいそう

68: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:11:19.50 ID:HMNhGkL4M
FGOでやってたけど
さっさとガソリンで自分の実家放火したほうがよかったろ

73: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:12:27.98 ID:YHGywHHp0
今考えるとイスカンダルVSギルガメッシュって酷くね
法具のランクは同じなのに

124: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:21:46.98 ID:UWcXO0tH0
>>73
兵隊にリソース振ってるから兵隊がまとめてやられる範囲攻撃持ちには相性悪いんや

75: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:13:01.63 ID:kK0bp6YDd
バーサーカー使ってジジイ殺してれば桜救えたんじゃないのって思うけどそこんとこどうなの

85: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:14:11.53 ID:TiSFCvHF0
>>75
本体潰さないといくらでも復活するで、爺

185: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:32:05.07 ID:76mZrmqU0
こいつらおったら勝てたやろ
no title

212: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:36:03.78 ID:2AI49M0f0
>>185
力比べなら負けないだろうけどキリツグみたいないやらしいやつには勝てなそう

257: 名無しのアニゲーさん 2022/08/16(火) 17:42:07.38 ID:He+q5SSc0
蟲の家に生まれた時点で詰んでる
しかも一回逃げ出した半端者

   アダルト       ラノベ       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
チンコ蟲に犯された間桐桜、お前は本当にこの作品に要らんわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:18:17 ID:- ▼このコメントに返信
ジジイの本体桜の中にいて神経と同化しとるとかどうしようもないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
馬鹿な人😒
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
Fate、ペルソナの元ネタはウィザードリィ外伝漫画の「ギルの迷宮」
Fate、セイバー、エクスカリバー、カリバーンの元ネタを知りたい人はぜひ読んでみよう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロキャラってやばそうなやつほど最後は勝手に納得して死んでだっけ
ある意味幸せやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:21:21 ID:- ▼このコメントに返信
言峰の酒の肴第一号
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:22:21 ID:- ▼このコメントに返信
てゆーかハゲはなんで嫁使う前提なのにあのランサー呼んだんだ?
NTR願望あったんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
>好きな女がNTRされる

まずここから単なるBSSなんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
桜の処女膜破った蟲を飲み込んでパワーアップするあたり、さすが虚淵だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
最初は面白いなぁと思って見てたが後半につれて雑に畳まれていく物語のついでに殺された感満載で退場した人ってイメージなんやが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
※2
かり叔父メインの二次だと真っ先に排除されるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:23:57 ID:- ▼このコメントに返信
愉悦部って今の曇らせみたいなものか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
キリツグがガキ過ぎるよな
英雄嫌いだからってセイバー無視とかしょーもなさ過ぎる…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※7
聖遺物を盗まれたから仕方なく用意した奴や
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:24:52 ID:- ▼このコメントに返信
最期は蟲地獄にいた桜の目の前で力尽きたんじゃなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:25:06 ID:- ▼このコメントに返信
※13
きのこが決めた設定だからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:25:08 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ベガルタとモラルタ持ったセイバー状態で呼ぶ気だったとかどっかなかったっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:25:11 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと爺の言うこと聞いて魔術師になっていたら大好きな葵と結婚できていたのに(葵も爺が連れて来たんだし)
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
原作とアニメで評価が変わるキャラ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
×NTR
○BSS
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
よく知らんのやけど遠坂の父親は桜がああなってんのになんで放置してたん?
娘がああなってるの知らんかったんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
※18
結婚は出来るかもしれんけど好きな女蟲蔵直行やんけ……
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
ナルトの友達にもいたろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
好きな女は死んでない
癈人にはなったけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:27:25 ID:- ▼このコメントに返信
△桜を救いたい
◎桜を救えば葵さんが時臣じゃなくて俺の方を向いてくれるかも

アニメの描写だと誤魔化されるけどこのおじさんの思考はこれやからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
唯一ハッピーエンドを迎えた人じゃないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:28:22 ID:- ▼このコメントに返信
人妻に横恋慕して奪えたけど狂気に陥ったランスロと奪えなかった結果狂気に陥ったカリヤでマッチングしたんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※21
知らんかったのもあるけど基本的に他家のやり方に口出ししないから娘が地獄見ててもそれが根源に繋がる道だと
思えば受け入れると思われ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
※22
子どもは蟲蔵直行かもしれんけど葵は子供を産む道具としてしか見ていなかったぞ(雁にも魔術師として期待していなかったし)
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:28:42 ID:- ▼このコメントに返信
※26
唯一ハッピーエンドはキャスター組なんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:29:02 ID:- ▼このコメントに返信
FGOのコラボシナリオでは遠坂への復讐と桜救済、二択をイスカンダルに突きつけられれば桜を選ぶぐらいには本気で桜助けるつもりはあったんだよな

最終的には腕ぶった斬って桜助けれたし
本当に本編でもイスカンダルと出会っていればな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※29
あそこの女基本蟲蔵行きやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:29:06 ID:- ▼このコメントに返信
※14
たいして強くないんだから触媒無しの相性召還で良かったやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:30:32 ID:- ▼このコメントに返信
※33
他が例外サーヴァント()だらけなだけでディルムッドは充分優秀な部類や
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:31:25 ID:- ▼このコメントに返信
※22
蟲蔵は身体改造して系統が違う魔術に無理やり馴染ませる為やぞ
葵と結婚してたらその子供か更にその子孫に期待するだろうから、雁夜は葵と結婚して子供作って爺にそこそこ面倒見てもらって幸せエンドや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※21
知らないし他家の魔術に関わるのはご法度
snだと間桐の老人のための生贄という設定だったから時臣のあれやこれやはzeroの後付け
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
虚淵作品の登場人物は基本そんなんばっかりじゃねえか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
限界で狂った状態をデフォルト扱いされて馬鹿にされる可哀そうな人
参戦理由だって下心ありとはいえそれ以上に善意だった筈なのにね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
「時臣お前の娘、蟲にいたぶられとるで。早く連れ戻せや」
と言えば葵は諦めざるを得ないけど桜は救えたんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
※7
イスカンダル呼ぶのに成功しても結局NTRる上に先生自身も掘られる運命らしいから多少はね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:34:32 ID:- ▼このコメントに返信
虫好きって女の扱い酷いクズばっかだよな…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:35:36 ID:- ▼このコメントに返信
※33
相性召還だとクラス不明で何出てくるか分からんやろ
基本セイバーランサーライダーの3クラスが対魔力持ち&大体の強英雄は剣槍戦車を持ってるから安牌引けて強いのに
それ捨ててアサシンキャスターバーサーカー呼ぶ可能性あるランダムガチャ引くのはアホ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※39
魔術の修練ならそれくらい普通だしカリヤはそもそも桜が胎盤代わりの使い捨てなんて知らないからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:35:42 ID:- ▼このコメントに返信
※20
僕が  先に  好きになったのに

本当に草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:35:46 ID:- ▼このコメントに返信
うーん…聖杯戦争っうマッチングアプリ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
逃げた先に楽園なんてねえんだよ
を地で行くキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:37:16 ID:- ▼このコメントに返信
凛&桜「ありがとう雁夜お父さん」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
>>8
継いだら嫁と子供が爺のおもちゃにされるんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
FGOでイスカンダルにお前が一番やりたいことは何なんだよえーっ!って言われたら
時臣殺したり葵さんを手に入れたりするより桜を救うことを優先してはいる
ただまあ初恋をずっと引きずってるキモいおじさんだったのも確かなわけで…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:40:07 ID:- ▼このコメントに返信
※7
最初大英雄イスカンダルの聖遺物用意したのに盗んだ奴がいたせいで、コネとかフル活用して急遽用意出来たものだったからしゃーない
イスカンダルを呼べていれば男女かまわずイけるイスカンダルにハゲが後ろをヤられる感じの3pの果てにソラウと良い関係を築けたみたいなことが対談で言われてたから盗人がね……
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
しょせんただの失恋でしかないのでは…?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:40:23 ID:- ▼このコメントに返信
メイドインアビスとかこのエロゲーとかの記事になると叩き主軸のコメントの様子がガラっと変わるのな
客層が掴めてきた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
自分のマスターを危険に晒しているセイバーのクソっぷりと、
マスター同士の決闘に乱入し、セイバーに感謝しろと言うランサーの頓珍漢なセリフがちょっとイラッとしたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
才能も自己プロデュースも周囲のサポートもない奴が
いくらイキったり努力したフリしてもムダ!
そんなキャラ

葵さんのために桜を守るフリして
時臣殺すってなんやねん?

頭おかしいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:42:09 ID:- ▼このコメントに返信
※52
FGOの記事の時は叩きだらけだから安心しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:42:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも未練がましく冬木に戻ってきてたのが悪かった
二度と戻るべきではなかったし、葵とも完全に
絶縁すべきだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:43:19 ID:- ▼このコメントに返信
ギルガメッシュってランスロット相手だと何かあって追い詰められても
エア抜きそうにないから、マジでチャンスあった方なのにな
雁夜でもいいから勝て!ってならないジジイが馬鹿にしか見えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:43:56 ID:- ▼このコメントに返信
NTRって彼女でもないのに使われ過ぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
処女厨のおじさん達が怒りまくるアニメか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:46:11 ID:- ▼このコメントに返信
まともに育てられたから遠坂凛は良い女なんだよな。
間桐桜は犯されまくって育てられたからあんなに淫乱なんだな。
ただの娼婦風情がメインヒロイン面するなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
※33
一撃離脱に徹すれば最強クラスなんや
相性最悪のギルだけバーサーカーに倒してもらえば勝ちまで見えてた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:46:38 ID:- ▼このコメントに返信
綺礼を喜ばせるために存在しているキャラ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
※30
自己満足ハッピーエンドならキャスター組だけじゃない
なお妄想に浸りながらの幸せな最期も桜からは反面教師みたいなダメな例として認識されたもよう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
そこそこ善人かもしれないが
未練たらたら独りよがりオジサンよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※41
おーちゃんねるの悪口はそこまでだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:48:23 ID:- ▼このコメントに返信
※57
蟲ジジイは雁夜おじさん虐めるの楽しいからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:48:49 ID:- ▼このコメントに返信
お互い想いあってて横から取られたなら激おこなのは分かるんだが、お前の場合はただの友人知人レベルやったやろ?
何でキレてコロコロしようとすんねん。
こいつキモオタみたいな拗れた恋愛観持ってるよな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:50:11 ID:- ▼このコメントに返信
ランスロットって奥の手使ってもやる気無くなったセイバーに防がれる雑魚じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
元々一般人だったのが全身に虫植え付けられて苦痛に蝕まれたらこうもなろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
初fateがzeroだったワイ、聖杯問答を見て無事セイバーが大っ嫌いになった挙句
それ以外のシリーズを見る気もなくなった模様
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
蟲も弱すぎたしな
ガメラに出てたレギオンかゴジラに出てたメガギラスぐらい強かったら戦闘面でもうちょっと活躍できたのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
脳味噌が粉々になった男の末路
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:53:33 ID:- ▼このコメントに返信
アニメ当時初期のおじさん人気と葵首絞め回での手のひら返しすごかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
※12
あにまんみたいなや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
あの人のためならどんなことにも耐えて・・・
耐えて耐えて耐えて耐えて耐えてきたのに!!!!!!

ってやつだっけ?売り覚えのセリフだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:55:46 ID:- ▼このコメントに返信
時臣とかりやが一緒に蟲なぶられる同人誌
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:56:34 ID:- ▼このコメントに返信
ギルガメッシュとかいう神性が高い相手だと評価ポイントが上がり
在り様が見事である等でさらに評価ポイント上昇して
天の鎖やエアを使って来る確率が上がる厄介な奴
レベル上げ過ぎると逆に苦戦するRPGのボスみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
※13
割とセイバーも大概あれだから。まず切嗣の作戦を否定して左手がまともに使えないのに無策でジルを倒しに行こうとしてる時点で(コイツ話通じないわ・・・)って判断した。終いにゃディルを切嗣に鉢合わせた挙句にケイネス先生も仕留め損なわせたりで完全に見限ったって感じだし。結局のとこ、セイバーは騎士道精神で頭いっぱいで役に立つような策も提案出来ず、初っ端から左手を万全に使う事が出来なくなった結果タイマンでジルにすら遅れを取って、敵鯖を信頼しきって自分のマスターに鉢合わせてケイネスを殺すのすら邪魔するポンコツなんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:58:48 ID:- ▼このコメントに返信
※21
時臣にとっては遠坂家の悲願の達成が遠坂の人間の幸福だから
桜も聖杯を手に入れられるチャンスがあるなら幸福に違いないと考えてるので個人的苦痛はどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/07(水) 23:58:51 ID:- ▼このコメントに返信
※71
なんだかんだキャスターの海魔を蟲で倒す描写あったし強化しか使えない初期士郎くらいだったらころせそうな感じがする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
※51
旦那まで殺すのはやり過ぎでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:01:24 ID:- ▼このコメントに返信
武闘派マスターと出会ったら終わりと思いきや、キリツグぐらいだったな
大して動けないのに、本人の魔力も限られる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:01:31 ID:- ▼このコメントに返信
好きな女を諦めるくらいなら、大人しく家を継げばよかったのにと思った
ワカメの父親が無能どころかただのアル中だったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
可哀そうだけど自分が家を継がなかったせいでってのもあるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:03:08 ID:- ▼このコメントに返信
雁夜の蟲攻撃!
蟲は時臣に焼き払われてしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
※81
旦那はクズやから別に殺してええやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:04:08 ID:- ▼このコメントに返信
「あんたなんか……誰かを好きになったことさえないくせにッ!」
このセリフ、まあ強烈よねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:05:00 ID:- ▼このコメントに返信
BSSのくせに一丁前にNTR面すんじゃねーよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※39
相手の魔術を探るとリソースが減るとか、神秘が減って弱くなるから殺し合いになるとかそんな世界なんで
そういう修行なんでしょでノータッチよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:05:38 ID:- ▼このコメントに返信
かりやくんは最後自分の妄想の世界に溺れて死んでたからセーフ
それよりランサー陣営はマスターもサーヴァントとも絶望の中で死んで行ったから不幸だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
※68
あれはマスター(雁夜)の魔力が枯渇したから激しい動きができなくなり、そこをセイバーに刺されただけやで
枯渇してなければ圧倒していた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:06:54 ID:- ▼このコメントに返信
※57
魔術師は結果に興味ないんや
欠陥品がたまたま勝っても嬉しくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:08:42 ID:- ▼このコメントに返信
※90
気絶中に即死できたことが幸運扱いされるソラウとソラウが盾になったおかげで僅かに生きながらえた
ケイネスが不憫にならない😭
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
蟲爺はなにもしなくても最終的にはボケて桜と上下関係逆転してるっぽいのがね
このおじさんホントなんだったんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:14:10 ID:- ▼このコメントに返信
魔術師の家系に生まれたのに人並みの良識持ち合わせていたのが最大の不幸やな
※46
むしろ一度逃げたなら逃げ続けるべきだった。中途半端に踏みとどまってしまった結果御覧のあり様
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
ありえん事だけど時臣に頭下げて令呪譲って蟲焼き払って貰えば雁夜としてはビターエンドじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
好きな女がNTRは、そもそもBSSの可能性あるし、家を継がずに逃げたせいやし
桜が蟲蔵でまわされたのだって、家継がないせいで跡継ぎの為に貰った桜を調教するためだし
好きな女の為にうんたらも、BSSでお前今更出てくるなだし
満身創痍になったのも、家継がずに修行しなかったからだし

家から逃げ出さず修行してたら、ここまでならなかった可能性あるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※96
時臣ごときが臓硯を出し抜ける訳ないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※87
そうか?

他人に執着するのが偉い!なんて、
煩悩や慢心丸出しですやん。

だから殺されたのよ、あの阿呆女は。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
※16
三回の令呪のときしか話してないって言ってたしな
必然的に切嗣が心を閉ざすしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:21:28 ID:- ▼このコメントに返信
※97
いじめから逃げるのは普通だし
他の奴がターゲットにされたとしても逃げた奴に責任はないけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※71
ZEROでまともに虫出した時の相手が火属性得意な時臣で相性最悪すぎたからしゃーない
他の魔術師相手だったら数の暴力であそこまで一方的にはならなかったとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:27:43 ID:- ▼このコメントに返信
時臣がサクラ渡さなかったらこんなことには…
時臣が全部悪いよ時臣が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
魔術師連中が基本人でなしなだけで、
中庸な悪(独善)を持った「普通の人」である
あんまり馬鹿にしてやるなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
※103
母体として優秀すぎる葵と第二子を作ったのがそもそもの過ち
遠坂家のうっかり属性はホント厄介
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※21
知らんけど知ってもそれが間桐の魔術なら何も言うことはない
魔術師として育てる気0であることと半分は趣味でやってること知ったらさすがに怒る
雁屋が説明できるわけないし出来ても信用度が爺>>>>超えられない壁>>>雁屋なうえ老獪な爺に100%丸め込まれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:35:18 ID:- ▼このコメントに返信
ワカメは幸せになれない。いいね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:35:27 ID:- ▼このコメントに返信
※104
馬鹿とは思わんけど間桐特有の歪みはしっかり持ってるのは見てとれるな
葵のこと好きだったけど伝えず仕舞いで自分が逃げた原因や間桐の内情とかも一切伝えず
なのに戻ってきて凛と桜は助けるって言葉だけで全部察してくれてるもんだと思いこんで
んで最後に勘違いでちょっとキレられたら逆切れ暴走首絞めだから雁夜も十分歪んでる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:36:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>212
パラレル?ワールドのイリヤとはいえ、切嗣がイリヤを殺せるだろうか…
切嗣なら、やるか…

でも一瞬くらいは迷ってその隙に魔法で拘束されて欲しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
※105
そういや凛の時点で五大元素属性とかいうSSR娘生まれてるのになんで次作ったんだろうな
双子だったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:44:04 ID:- ▼このコメントに返信
※3
この改変も嫌い
原作だと雁夜は桜の目の前で力尽きて蟲に食われて
その様を見た桜は「もしも裏切ったら私もこうなるという事ですね」
っていうシーンだったのにアニメと全然印象が変わる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
※78
>無策でジルを倒しに行こうとしてる時点で
>(コイツ話通じないわ・・・)

ろくに話し合いや説得もせず、そんな風にセイバーを見限ってる所がコミュ障でガキなんだよ切嗣は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
※110
んだ
それで桜のが妹なのでルール的に凛が跡継ぎ、桜は桜でレアなので魔術協会のおもちゃにされるのを避けるために、跡継ぎがいなくて困ってたマキリ家に養子に出すことでそれを避けつつ、お互い姉妹で切磋琢磨し根源に到達すればいいなと思ってたのが時臣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:47:40 ID:- ▼このコメントに返信
※109
そもそも原作で聖杯が見せた幻覚とはいえイリヤも嫁も殺してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 00:48:05 ID:- ▼このコメントに返信
エアプばっかりだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
※113
もし時臣が間桐家の魔術がどんなもんか知ってても桜渡したか、もしくは4次でももし雁夜から知らされたらその時点で桜取り返しにいったか気になるわ
ほぼってか完全に虐待状態の桜知っても魔術師なら当然やろってスルーしたら本編では魔術師なのに真っ当な常識持った立派な父親扱いされてたけど結局お前も魔術師かって感じだけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:03:01 ID:- ▼このコメントに返信
※108
覚悟が足りないから行動が中途半端
説明が足りないから行動が意味不明

女への未練だけが原動力になってるせいで要領が悪すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
雁夜おじさんはいい年して童貞臭すぎるんや
都会に逃げた時にソープでいいから卒業してればこんなことには…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:19:56 ID:- ▼このコメントに返信
間桐に嫁入りしたら蟲に調教されるのを知ってたから彼女のために身を引いたし、なんか特殊体質でめっちゃ魔術師の素質限界まで引き出す子供を産む葵が自分がいなくなっても臓硯が手を出せない遠坂に行って幸せに人間として過ごせると思って身を引いたら桜の一件とかは素直にかわいそう。

そもそも臓硯から「次期当主(一応)として決められてて手駒になるように監視されてた」のにあの魑魅魍魎虫屋敷から逃げ出せたのが結構すごい、公式曰く「家から出た(逃げれた)時点で全ての幸運を使い果たしてる」。

雁夜の不幸は結局葵との関係を完全に切ることができなかったこと、公式のグッドアンサーは「そもそも一度魔術から逃げるウルトラC決めたのにまた関わったのが間違い、逃げて帰らないのが正解」。

葵との恋愛内容については臓硯の加護ありなら時臣に勝てるかも(雁夜からすればバッドエンド)、そもそも全部折り込み済みで迫ることのできる時臣と家と魔術に対し嫌悪しかない(当然)の雁夜ではまともな勝負にならない。

下手に振られることも告白もできないから尾を引いたようなムーブになってしまうのは哀れ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:24:20 ID:- ▼このコメントに返信
※119
時臣に取られただけだったら葵も幸せそうだし納得はしてたんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:27:15 ID:- ▼このコメントに返信
※105
確か公式曰く、本当は凛だけのつもりが赤ん坊の凛の体調が急変して次期の当主が死んじゃうかもしれないから桜仕込んだとかいう流れだったはず(時臣の魔術師的判断で「実はうっかり避妊失敗」とかではない)、結果桜誕生で凛がなんやかんや回復した。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
気が合うってことはランスロットも寝取られたんです?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:29:35 ID:- ▼このコメントに返信
※33
本命が絶対的な強英雄でほぼライダー確定のイスカンダルにたいして
急遽用意したディルムッドも、セイバークラスでも召喚可能でセイバーは最優と言われてるので
本来ならもう少し善戦できるはずだったのだろう。
ただイスカンダルは横取りされ、セイバー枠はずっと前からアインツベルンに確保されててで散々なんだよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※116
ある程度非人道的な扱いになる可能性もあるってのくらいは分かってた養子に出したんじゃない
間桐家が突き抜けてるだけで、よその家も人体改造程度は普通にやりそうだもの

そんなことしそうにない家を見極めようという意思が最低限あるなら
いくらなんでも間桐はねえだろうってなるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
俺は人間臭くて好きやけどな
正解への決断しなけりゃ、振り切れてなけりゃ半端者って笑われる創作界特有の感じ
あんま好きじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
※120
そもそも時臣のことは恋敵なりに信頼や擬似的な友情みたいなもんはあった(時臣側も雁夜を「かつての恋敵」として認識してて(こう認識されてるからイイ線いってたのかも、臓硯ありきかもしれんが)雁夜を倒すことは「慈悲」に値するとは思っている)。

雁夜からしたら尾を引く気持ちがありながらも「時臣なら葵を幸せにできる」とは思っていた。

なのに桜の一件で元々持ってた魔術への嫌悪と「葵を幸せにできるから」と身を引いたのにかつての恋のライバルへの最後の信頼すら『魔術』が原因で壊れちまったからな。

雁夜にとって「魔術」の権化であり「裏切った」時臣は絶対に許せなかった、元々クズで勝ち目のない臓硯よりも聖杯戦争で英霊ありきの戦いでの時臣への復讐等々、タイミング的にも判断を狂わされ仕方ない感じ。

しかも救いがないのは臓硯に「間桐の人間のクセに英雄ヅラか?」と気に入らないからいじめの対象にされとるし、蟲inしてからは極限状態で雁夜の判断力は著しく落ちてる、とかいう公式設定。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 01:49:44 ID:- ▼このコメントに返信
雁夜おじさんって中途半端に自己仮託されやすいキャラなせいで妙に感情移入されたり読者から説教されたりしてるけど、誰かのために拷問に耐え続けちゃんと意識を保ち続けてるの普通にヤバいのよね
他のキャラほどではないけどまあまあぶっ飛んでる側のキャラなのに、社会の一般的な物差しで測ろうとするのもナンセンスだと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:02:06 ID:- ▼このコメントに返信
※106
これ公式は「桜の状態知ったら時臣は助けに行く」って明言されてるんだけど、怖いのは「蟲レ○プがしっかりと魔術の鍛錬であって桜を道具に落とす意図がない、魔術師として育てるならどんな拷問も魔術師である時臣が受け入れた可能性」なんだよな。

臓硯は最初から「次代の間桐を産む胎盤」としてしか桜を見てないし当主(お飾り)決定だし、桜をそれこそ魔術礼装(物)として教育(蟲調教)してる、魔術師として育てる気はないから「゛魔術師”としての時臣」は助けに行って当然なんだけど、蟲拷問で桜が立派な魔術師になれるなら「゛魔術師”の時臣」には問題ないんだよな。

結局「凛と桜が魔導の果てに殺し合うのは魔術師として幸福なこと」が時臣の価値観だから魔術師らしく人間性が糞なんだよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
※45
それはムーンセルのやつな
めちゃくちゃ優秀
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※125
今時の残念な読者な
まあもしからしたら、平安時代からそういうのは一定数おったのかも知れんが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:26:11 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
雁夜のはNTRじゃなくBSSなんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※21
根源到達のために倫理観を喜んで肥溜めに叩き落とすのが正しい魔術師の姿だからしゃーない
蟲漬けに関しても、それが間桐の魔術継承の為だと臓硯に言われたら何一つ反論できん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:30:12 ID:- ▼このコメントに返信
>>15
小説でそんな描写ねぇぞ。葵はカリヤーンの本性見抜いてたから最後の最後であのセリフが出てきてる。
実際問題カリヤーンは自己中な奴やし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:30:38 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ型月世界の魔術師の価値観・倫理観を理解してない一般人が魔術師間のゴタゴタに首突っ込むとこうなるの典型ではある

あとZeroに限らず型月世界の魔術師への批判ってまんま雁夜同様にあの世界の魔術師を理解してないから出る感想でもあるんだよな
実際時臣へのがいい例だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
好きな相手も殺しきれてないって言うね
ホント何もかもがダメダメ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:35:33 ID:- ▼このコメントに返信
※21
蟲蔵のことは知らない(基本的に魔術師間で他家を探るのはその一門への宣戦布告に等しい行為だから)
ただ仮に知ったとしてもそれが間桐の魔術師になるため、根源に至るために必要なら時臣は何も言わない
基本的に時臣が桜を取り戻す(養子に出さない)ってなるのはあくまで爺の真意(桜を魔術師として育成する気なんて無い)を知った場合のみ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:35:41 ID:- ▼このコメントに返信
※57
桜使って子供作ったほうが確実やし、そもそもセイバーさん相手でも魔力切れ起こして死ぬのにギルガメッシュ相手じゃもっと早く死ぬ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※10
zeroって持ち上げられることが多いけどストーリー大概酷いよな。
初戦のランサーVSセイバーの後は大海魔倒すまで誰も聖杯戦争してないって言う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:40:20 ID:- ▼このコメントに返信
※100
「アルトリア王と話すなんて恐れ多い」
小学生かよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
※133
雁夜がその気なら臓硯が全力でくっつけるように動くから結婚は出来ると思うよ?
もともとあの二人が幼馴染になったのも爺の計らいからだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:41:14 ID:- ▼このコメントに返信
※135
とはいえ子供の頃からあのバケモノ爺の元で育った身でそのバケモノ相手に何かできたかなぁ
うまく見限ってもらえただけでもめっけもんじゃないかな

それ以上の結果を求めても天才か英雄でもない限り誰がやっても似たり寄ったりの結果だと思うが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:47:32 ID:- ▼このコメントに返信
※128
少なくとも蟲爺の真意を知らなきゃ「間桐の後継者になるために必要なこと」って言われたらそこまでだと思うよ
そして時臣じゃ爺にはまず勝てないから力ずくで取り戻すのも無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:52:08 ID:- ▼このコメントに返信
※57
爺は3次でのアインツベルンのやらかしのせいで聖杯に不具合が生じてるのに気づいてるから、4次は基本様子見に徹してた
そしてランスはギルに対して相性が良いってだけギルがある程度本気だしたらエア無しでも普通に負けるし
エアも士郎戦くらい「使ったら負け」な意識持たなきゃ普通に使うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 02:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※94
爺がボケるのってあくまで聖杯がぶっ壊された場合だぞ
だからSNのセイバーやUBWルート後の桜はⅡ世と凛が聖杯を完全解体する約10年後まで爺の支配下で苦しむ事になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:01:10 ID:- ▼このコメントに返信
※105
凛は幼少期は体が弱かったし、後継者候補が魔術刻印を継ぐ前に命を落とすことなんて珍しく無いんだから予備を作るのは当然だろ
時臣にとって誤算だったのは桜もとんでもないレア属性持ちで産まれてきてしまったこと
桜の素質が並か多少優秀程度なら養子になんて出さず普通に遠坂の次女としてその後も生活してたよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:07:08 ID:- ▼このコメントに返信
fateの魔術師関連は昼ドラ臭いんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:10:24 ID:- ▼このコメントに返信
※110
・凛は産まれた時は体が弱かった
・現実でも後継者候補は複数作る
ソラウ同様に後継者候補である凛に何かあったときのための予備

そして桜も魔術協会が保護の名目で回収するレベルの稀少属性持ちでなければ遠坂桜のままでいられた
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:13:39 ID:- ▼このコメントに返信
※120
実際桜が間桐へ養子に出されたっての知らなきゃ聖杯戦争に参加なんて考えなかったろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
※33
触媒無し召喚はあくまで波長が合うのが呼ばれるだけ
結果的に相性抜群な場合もあれば、その逆に同属嫌悪で最悪になる場合もある
また呼ばれる英霊も5次ライダー(SN時では触媒無し召喚)や旦那みたいな当たりが来る場合もあれば、どこの馬の骨ともな三流英霊が来る可能性だって普通にある
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
まぁFate本編の話を成立させるためだけの前日譚で実際には正史扱いではないからな。ほぼ公式ではあるけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:31:03 ID:- ▼このコメントに返信
※80
雁夜自身は魔術師としての能力はそれこそウェイバー以下だけど
爺が護身用として与えた蟲は普通に強いから初期の士郎よりは遥かに強いよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:31:11 ID:- ▼このコメントに返信
葵はデフォで天才の子供を産む一族って出自があるんだし、下手に改造してその機能に支障が出る可能性無視して爺がいじくる理由もないんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※103
しかも外に隠し子まで作ってんだよ、時臣は。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
※152
それが通るなら桜への改造もしてない
間桐の後継者を産むのに最適な子宮へと改造されるから結局桜や雁夜みたく蟲蔵へGOだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 03:47:15 ID:- ▼このコメントに返信
ハーメルンの「せっかくバーサーカーに憑依したんだから雁夜おじさん助けちゃおうぜ!」を読むとほっこりする
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 04:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
※108
>自分が逃げた原因や間桐の内情とかも一切伝えず
葵は一般人ではあるけど魔術師たちのことは知ってるし、基本そういう話はNGなのが暗黙の了解
というかそもそも現実でも幼馴染相手にそんなの言わん
雁夜の場合は出奔理由も葵に結局想いを伝えれなかったのももろに間桐の内情絡みなんだから尚更

>最後に勘違いでちょっとキレられたら
あれがちょっととかないわーw

>雁夜も十分歪んでる
歪んでるし、実際公式からも間桐スピリッツを受け継いでる言われてるけど
それらはあくまで葵へ未練がましく執着してたり、桜を助けたい葵に笑顔を取り戻して欲しい時臣へ復讐するって矛盾だらけな思考だったり、最後に見た幻だったりそういう側面からのだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 04:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
雁夜の女版かつ願望を成就させたのがある意味まどマギのほむらなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 04:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
※152
子供を産んだら葵は用済み
慎二の母親同様に始末されて終わり
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 04:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
悲劇のヒロインぶってるけど普通にストーカーだよねこの人
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 04:59:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>1に加えてジジィの本命は次の聖杯戦争で
今回のはそこまでガチ準備でもなかったって事だろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 06:16:48 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ん?
元ネタアーサー王伝説とかじゃないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 06:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※138
イスカンダル以外見所ないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 06:24:28 ID:- ▼このコメントに返信
※118
こんな美女だらけの物語でソープなんか行っても嬢のレベルの低さで抜けないだろ、ガルデアの嬢ならまだしも
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 06:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※20
※44
また人生にまるで必要ないしょーもない知識が増えてしまった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※96
雁夜の行動は全部蟲を通して爺に筒抜けだし
命も桜ともども握られてるから雁夜が時臣へ事情を話し説得するチャンスは蟲蔵へ入る前しかないんだよなぁ
そしてもし時臣が桜の現状や間桐の真意を知って取り返そうって決断しても時臣じゃ爺にはまず勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:13:42 ID:- ▼このコメントに返信
※133
小説じゃなくてマテリアルだな
葵の「人を好きになったこともないくせに」って最後の台詞は本性を見抜くどころかむしろ雁夜のことを何も理解してなかったし気持ちも通じてなかったって描写だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
ケイネス先生は奥さんを本国に置いて来てたらわりといいところまでいけた気がする
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:15:07 ID:- ▼このコメントに返信
※138
それいうなら本編のほうも基本料理作って飯食って…ばっかだからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:19:08 ID:- ▼このコメントに返信
※157
どちらかというとさやかかな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
※112
その時点じゃアイリが行ってって言ったのもあるから
セイバーとはやっぱ馬が合わない位にしか思ってない
切嗣が見限ったのはディルムッドを自分の所へ素通りさせたことから
そしてあの行動は切嗣に限らずマトモなマスターなら見限るか不信感が一気に限界値行ってもおかしくない位にはアレな行為だから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:23:49 ID:- ▼このコメントに返信
※167
良いところと見せたかったからしゃーない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:29:43 ID:- ▼このコメントに返信
※169
雁夜とほむらの類似点
・見ていたのは自身の中の理想の葵→見ていたのは自身の中の理想のまどか
・葵たちのためと言ってるが実際は自分本位な部分が多い→まどかのためと言ってるが(ry
・抱いてる願望が時臣のポジに自分が収まる事→1周目まどかのポジに自身が収まる事
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
おじさん別にNTRれてはいないんだよなぁ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
ディルムッドは本当にクズキャラだったな
Fatesシリーズで一番嫌いだわ、自分のことしか考えていないクズ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:35:49 ID:- ▼このコメントに返信
※169
雁夜とさやかの類似点
・桜を助けたいという願いは時臣への憎悪のみに塗りつぶされた→正義の魔法少女への志は周囲への呪いに変わった
・歪んでいた独り善がりであったとは言え葵のためという思いは最後まで伝わらなかった→上条には自身の気持ちは最後まで気づいてもらえなかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも魔術師と一般人とでは考え方や思考がまるで違うので、おじさんはどちらかというとあの世界の魔術師だと変な考え方してるやつでしかないんだ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
小説だと嫌がらせでバーサーカー引かせたら、バーサーカーになる事によるデメリットが帳消しのランスロット引けたからな
お爺ちゃんも万が一あるかもとちょっと期待しちゃう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:41:33 ID:- ▼このコメントに返信
※166
雁夜も雁夜で葵のことは現実の葵ではなく、自分の中の理想の女性である葵として見てただったから
だから葵の言葉も完全に間違いってわけではない
まぁそれでもアレは雁夜が気の毒だとは思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:42:01 ID:- ▼このコメントに返信
本当にやらかしてるのはアインツベルンなんだよなぁ・・・
というかまともに聖杯戦争できなかったり、最後にとんでもないことになるのは大体アインツベルンが勝つことだけ考えてやらかすせい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:43:31 ID:- ▼このコメントに返信
桜って家にゴキブリ出たらどうするんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
龍ちゃんとは別ベクトルでの虚淵の寵愛を一身に受けた男
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
ケイネス、イスカンダルコンビがもし出来てたら最初はケイネスがイスカンダルの無茶苦茶に振り回されるけどそのうちお互い徐々に信頼するようになって最終的にケイネスが一皮剥けた魔術師として成長しそう。嫁もイスカンダルには浮気せず、敵にディルがいたら浮気するかもだけどイスカンダルの熱い説得によってケイネスが男を上げそう。

それか最初から決定的に関係が終わるか、か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
※108
そのちょっとって
雁夜にとってはそれこそこれまでの人生や想いを全否定されたに等しいことなんだが・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 07:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※128
>これ公式は「桜の状態知ったら時臣は助けに行く」って明言されてるんだけど

こんなこと明言されてないだろ
そもそもHFで臓硯の独白で「胎盤として貰い受けた」って言ってるから
最初から魔術師じゃなく後継者作りのために渡されてる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 08:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
時臣が桜救出って世界線ないやろ

魔術師の考え方として根元に至ることが幸せであってそれ以外の生き方はウンチ。
桜も間桐で虫責めされても、根源に至るためなら幸せなことやんけって思うんじゃなかったっけ?

凛と桜、二人とも才能あったけど片方しか魔術継承できないから選ばれない方はかわいそうだ。けどマキリからの申し出で娘二人とも幸せになれそうで良かったわって言ってなかった?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 08:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ間桐の家を出るなら葵と付き合って一緒に逃げればよかっただけの話
これが最善の行動だと言い訳しながら恋愛からも家からも場当たり的に楽な方楽な方に逃げた結果が本編だから、桜のあの状態を招いた最大の原因はコイツ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 08:26:12 ID:- ▼このコメントに返信
※170
横レスだけどそれを言うならそもそも作戦すら伝えずにガン無視してくるマスターの時点でまともなサーヴァントなら不信感MAXになるし……
基本的にはマスターを尊重してくれる騎士系のサーヴァントじゃなかったらまず見限られるし、それこそアルトリア以外の王や皇帝系のプライドの高いサーヴァントだったら間違いなく首を刎ねられてるレベルの酷さだぞ

あと無視するならするでせめて徹底しろよと思う
自分がイラついたら独り言の体で目の前で悪口を言うのはマジでダサい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 08:57:06 ID:- ▼このコメントに返信
あの蟲爺がいる限り間桐に生まれた人間に安息も幸せも無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:04:37 ID:- ▼このコメントに返信
ただの自業自得なんだけど、そこが可愛いのが雁夜やで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:06:46 ID:- ▼このコメントに返信
ランスロットもあれはあれで僕の考えた最強のサーヴァントだな
相手の武器を奪って倒した逸話が宝具になったと言うけど、ランスロットの逸話の中でもかなり地味な話でそれが宝具になるなら逸話の多い英雄なんて宝具だらけだろうに
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:07:46 ID:- ▼このコメントに返信
Fate Zeroの登場人物は全員が必死で滑稽だから共感できるんだよな
誰かの強い思いも、ふたを開けてみれば幼稚で利己的な思い込みでしかない
それを赤裸々に描いてくれた傑作
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:15:41 ID:- ▼このコメントに返信
寝取られた事を恨んでるというよりは、忌々しい魔術師の男に取られた事を恨んでる。
普通の男と結婚してたら幸せそうで良かったって、思ってると思う。
実際、時臣のせいで桜が養子来たりしたし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
魔術の大会に出たと思ってたら実包で撃たれて死んだおじさん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※192
桜があんなことになってなかったら相手が魔術師の時臣でも別に構わなかったのよね
時臣をあんな憎んでるのは「俺が諦めて譲ってやったの結果がこれか」っていう怒りだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:29:10 ID:- ▼このコメントに返信
※180
蟲ちゃんが全部もぐもぐしちゃうんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:38:22 ID:- ▼このコメントに返信
※158
胎盤がまれにみるほど優秀なんだから競走馬のごとく産ませまくるという選択肢はなかったんかね
遠坂家の場合は「跡を継げない方は実験材料にされる」と思ったから養子に出しただけで
爺からしたらそんなの関係なく一人だけ選別して残りは魔術協会に差し出すなりなんなりでいいじゃんって思いだそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:45:45 ID:- ▼このコメントに返信
※81
殺してねーよ()
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:49:47 ID:- ▼このコメントに返信
蟲使いと言うより蟲に使われてる側では
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 09:52:03 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと話し合いできてたライダー組とキャスター組はそこそこ報われた終わり方して
他は仲違いしてるし何も残らないが笑える
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
※185
一応花札世界では時臣は雁夜の説得で考えを改めてエーデルフェルト家に改めて養子に出すって方向になる(ただし基本ギャグ時空という大前提あり)

よく引き合いにアポでの桜を出すのいるけど
アポ世界はそもそも間桐が3次後に滅んでたり、擬似聖杯戦争のせいで魔術師界隈が本編とは全く違う状況になってるから本家軸のzeroでの引き合いにはならない(あくまで花札で言われたとおりエーデルフェルト家なら桜を受け入れてくれるかもしれないって可能性を示唆してる位の部類)
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※199
キャスター組はあのまま行ったらいずれ諍い起こしてマスター殺害されるからある意味バンドの絶頂期に事故で解散して
綺麗に終れた的な奴
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
※199
その話し合いもキャスター組は実際は全然噛み合ってなくて
新しい信仰を示すまでは龍ちゃんの運&コミュ力で成り立ってた綱渡り関係だったってのがまたウケる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
※190
まぁランスはそもそも原典からして「ぼくのかんがえたさいきょうのきし」だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:15:31 ID:- ▼このコメントに返信
※186
爺が出奔を許したのは雁夜がうだうだしてる間に葵が時臣に持ってかれた
間桐の血筋からついに魔術回路すら持たない慎二が産まれたって事で間桐の血筋そのものに見切りつけたからってのがでかい
もし雁夜が葵を口説き落としてたらそれこそ出奔なんか許さず、逃げても間桐の家へ連れ戻して飼い殺し決定になるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※200
heaven‘s feel 2章 特典の一問一答
Q 桜がもしエーデルフェルト家に預けられていたらどんな生活を送っていましたか
A クールかつダーク、けれど人のいい一流魔術師になっていた

エーデルフェルトに養子に出せるし、出してたら普通に魔術師として育ってると言われてる
名家の親戚を外して、わざわざ堕落した間桐に出したのは、一族の悲願の為ならどんな目にあっても幸せだと思ってるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※187
勘違いされがちだけど切嗣がアイリにセイバーを丸投げしたのは、あくまでアルトリアという少女の英雄が切嗣的には一切許容も看過も出来ない存在だったから
同じアーサー王でもプロトみたくちゃんと男だったり、本人も愚痴ってたようにアサシンやキャスターを呼んでたら普通にマスターとして最低限の連携は取る
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:27:24 ID:- ▼このコメントに返信
※203
ランスロットってフランス産なろう主人公だし、当時のフランス文学が不倫物が流行っていた(フランスではつねに不倫物だらけな気もするが)影響をモロに受けたキャラだしね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
※205
エーデルフェルトに養子に出せるって言っても
同時期に同様に強い影響力を持つ家でなおかつ同じ御三家の間桐から養子の打診があればそっちを優先するだろ
理由は本編で雁夜との問答時に言ったのや上のコメで言われてる通り
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※205
それはあくまで間桐から申し出が無ければ桜はエーデルフェルトに養子にだされたんじゃ位のもんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※205
親戚と言っても遠坂とエーデルフェルトが血縁上じゃどういう関係なのかはハッキリしてない
時臣の片親のどちらかがエーデルフェルトの血縁者の誰かって可能性が高いだけ(少なくともエーデルフェルト本家筋の人間ではない)
また第3次聖杯戦争の一件からエーデルフェルトは基本遠坂のことは敵視してる(凛とルヴィアが不仲なのは家でなく個人間からのもの)
あとそもそもその質問はあくまで「Apoみたくエーデルフェルトに引き取られてたらどうなった?」って質問でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※21
fateシリーズの魔法使いの家系って独特な思考回路してるから一般人の常識通用せん所あるからな、昔からの御三家仲間の間桐との約束もあってどうにもならんかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 10:55:13 ID:- ▼このコメントに返信
※7
ランサー枠じゃなくて、セイバー枠で呼ぶことを想定してたらしい
ディルムッドは槍の他に二振りの剣も持ってて、それがかなり強いって逸話があった
尚、順当にイスカンダルを呼んだ場合、許嫁共々掘られていたらしい(作者曰く
ウェイバー君はイスカンダルの守備範囲外だから手を出されなかったとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 11:16:44 ID:- ▼このコメントに返信
※208※209
fate stay night HF 幕間「真実」
間桐邸。二百年前この町に移り住んできた、古い魔術師の家系の工房
協力者としてこの土地を譲ったものの、決して交友を持たなかった異分子たる同胞。
遠坂と間桐は互いに不可侵であり、無闇に関わってはならぬと盟約によって縛られている
「ーーーーーー」それがどうした、と彼女は歩を進めた
互いに関わってはならないのが盟約ならば、そんなモノは十一年前に破られている

本来、遠坂と間桐は関わり合いにならないと言う取り決めだけど
あえて盟約を破って桜を譲ってる。時臣がわざとそうしない限り間桐に子供をやる義理はない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 11:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
※208※209※210
本編でそうなってないんだから仮定の話に決まってるんだが
花札の雁夜パートの作者はきのこで、一問一答で答えてるのもきのこで
無理ならわざわざセリフを言わせたり、質問に答える理由がない
きのこの公式見解を否定するなら、本編においてエーデルフェルトには養子に出せないというはっきりした文言を出さないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 11:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
※13
最初のPCゲーで前に召喚されたときのこと語る部分がめちゃくちゃ邪魔になってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 11:59:42 ID:- ▼このコメントに返信
コンセプトはダメになった孔濤羅(虚淵の別作品鬼哭街の主人公)とは良く言ったものよ
濤羅も結局、終盤で指摘されるまで親友と妹のこと理解してなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:23:40 ID:- ▼このコメントに返信
※214
なんか勘違いしてるが「出せない」理屈を証明する必要はねえよ。お前さんが「間桐よりエーデルフェルトを優先する必要がある合理的理由」を説明する必要がある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:33:22 ID:- ▼このコメントに返信
いや、コレ可哀想って言うか、そもそも行動しないで妄想、夢想に逃げた結果なのでwww
むしろ、自業自得感の方がwww

後はさっさと諦めてたら、ここまで拗れなかったかとwww
大人って割り切りも必要なんだよなぁ〜www
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:42:30 ID:- ▼このコメントに返信
※204
そこまで強引な手段を使うほど雁夜と葵の血に賭けてるなら「幼馴染として引き合わせる」とか面倒な手を使わずに無理にでも二人をくっつけてるし、最初から素質のある雁夜の方を後継者として育ててるだろ
ジジイは雁夜にも大して期待してないんだから逃げたって追いかけてこないよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:51:32 ID:- ▼このコメントに返信
※217
※200が養子に出せたと言うのは他の世界線の話って言ってるのに対して
※205で本編においてもエーデルフェルトという選択肢はあるけどあえて間桐に出したって
間桐を選んだ理由はより遠坂家の悲願達成に近いためって書いてあるんだから

そもそも時臣は間桐よりエーデルフェルトを選ぶべきなどと言う主張はしていないので
「間桐よりエーデルフェルトを優先する必要がある合理的理由」を説明する必要がない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:53:21 ID:- ▼このコメントに返信
中途半端に帰ってこないで、まとうともとおさかとも縁切っていればよかったのに。
かりやのにーちゃんってしんじのとーちゃんだっけ?
きりつぐに拷問されてたけどどうなったんだろ?

桜はまとうのいえいにいかないと魔術師協会から殺されるんだっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 12:53:45 ID:- ▼このコメントに返信
※220
つまり間桐を選んだ判断は特に問題なかったと。ならこれ以上言う事ないね。めでたしめでたし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 13:04:56 ID:- ▼このコメントに返信
※222
そりゃそうだろ
エーデルフェルトに渡して穏やかに育てたところで大して意味はない
殺し合いしてでも家の悲願を達成することこそ幸福なんだから
時臣からしたらHFの構図とか絶頂モノやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 14:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※223
凛はレプリカとはいえ宝石剣を作って桜は聖杯そのものになったうえにギルを食い殺すほどの力を得た。遠坂家からしたら大出世だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 14:54:10 ID:- ▼このコメントに返信
※50
ここのコメント見てるだけでおもしろそうなのが草
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 15:32:55 ID:- ▼このコメントに返信
FGOで救済されるけど無意味に腕一本もってかれたよな<<おじさん
そんなに虚淵は親権を取られるのが気に喰わなかったのかね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 15:37:25 ID:- ▼このコメントに返信
こいつの兄の方が可哀想
本来当主になって爺さんと暮らすのこいつだったのに逃げ出したから兄がその役になって、
お金は多く使えるから…と思って過ごしていたらこいつが戻って来て聖杯戦争参加して、
そのせいで怪しまれて拷問受けるはめになってその時には死ななかったものの結局早死にした。

政略結婚も党首の座も放棄して逃げ出したのに見逃して貰えるという幸運っぷりのこいつは恵まれてる。
惚れた女やその子供の為とか言って、一番重要なのは助けて自分が惚れられる事だし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 15:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
※174
特典アニメで過去の事は忘れてください…って懇願してたから
ほんと史実でも上司とのコミュニケーション不足で死んだのに
騎士道!騎士道!騎士道!封建社会(上司)あっての騎士道だろうがボケが
だからアンリミでも隠しキャラとして発覚した時点でプレイ辞めたんだよ
FGOで自分見殺しにした上司と仲良くできるならゼロでもやれよと
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:02:52 ID:- ▼このコメントに返信
※227
自分も家を出ればいいだけだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
※227
まぁ、おじさんは初期設定では家を飛び出して
ワカメに道を示す立派な人だったみたいだけど
時臣や葵との幼馴染設定なんかなかった
その先は全て虚淵の妄想(願望)なんだよ
そもそもがマキリの魔術を継承できるどころか
母体としてしか興味が無いので教育されてましぇーん
の時点で契約違反なんだから、契約を重んじる魔術師なら現状をチクるだけで
普通に時臣だって動くわ。まぁ、Vシネ脳の虚淵には理解できなかったんだろな
急に任侠アニメになるし、帝愛グループ総裁の愉悦愉悦言い出すし
まぁ、外見からして虚淵は兵藤和也そっくりだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:09:28 ID:- ▼このコメントに返信
NTRですらないBSSやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
※230
ヘブンズフィールで臓硯が胎盤として貰ったって言ってるから
最初から母体として提供されてるぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:47:36 ID:- ▼このコメントに返信
※232
そりゃゾォルケンの意図やろが
まほよで、もう魔術の時代じゃないつって子供も作らないつったが
青崎姉妹が産まれて「これは教育費がかかる(自衛できるだけの教育が必要)」
つったけど、魔術は一子相伝だから青子に継承すると決まったら橙子が祖父を殺害した
みたいな事を避ける為やろ。あと、土地が合わなくて衰退の一途のマキリの魔術も手に入って一石二鳥
ゼロじゃ時臣の目の前で現実を伝えれば良いのにストーリーの都合でワナワナさせるだけ
ほんとストーリーの都合で、え?なんで言わないの?ての大杉。ディルムッドもそうだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 16:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
※233
臓硯「胎盤として貰い受けたものだが、これほどの出来になるとはな」

そういう物としてもらったけど想定より遥かに凄いってセリフだから
最初から胎盤としての素質を見込まれて譲られてる
ちなみに桜に間桐の魔術師としての適性はない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 17:05:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ凛と桜の母親視点だと
こいつが間桐の家を逃げ出したせいで間桐に桜を渡さないといけなくなって
桜が安心して間桐の家で教育を受けてると思ったらいきなり帰ってきたこいつが桜を助け出すとかアンポンタンな事言い出して
聖杯戦争に参加してた自分の旦那刺し殺した後こいつのせいで君の人生は狂ったんだよとかストーカーじみた事言い出してるからな
そら罵倒もされるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 17:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ蟲ジジイはもうちっと協力したれよ
とは思ったな
一度逃げたとは言え本人乗り気やしランスロットなんて大当たりやし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 17:12:10 ID:- ▼このコメントに返信
実際バサカランスロとか相当の当たりだったな
スペック高い反逆はしない相手の武器を奪える
聖剣使わさせなければセイバーにも余裕で勝ててたし
ギルはこんなのにエア抜きたくないだろうし
他の連中は鯖かマスターが雑魚だし結構いけてただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 17:25:35 ID:- ▼このコメントに返信
※172
※175
間桐スピリッツ部分がほむらへ
過程で歪んだり裏切られた部分がさやかへって放送当時から言われてたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 18:50:32 ID:- ▼このコメントに返信
※235
時臣はそのつもりじゃなく
胎盤としてじゃなく魔術師として大成してんだから
臓硯の見る目が無いだけ、最終的に桜に寄生してる本体もあっさりパージされたしな
※235
まぁ、桜の「馬鹿な人」も含めてこの茶番を創作できるのは
やっぱ×イチじゃないと無理だよなwww
なんか被害者と加害者を同時に楽しんでる感が、さすがサイコパスだなぁと感心はするが
みっともねぇな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 18:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
FGOでやってたけど、雁夜の正解は虫爺の隙ついて家に火を放って桜誘拐して姿隠すって事だったらしいね。
時臣への対抗心で聖杯戦争に参加しちゃった時点で間違ってた。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 18:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※239
お前がサイコパスやん気持ち悪い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 19:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※240
対抗心っていうか、ストーリーの都合やろ?
ケイネスも、あのキャラなら参加する方が不自然
型月キャラ最大の失敗作と言われるソラウなんか出さず
普通に不肖の生徒を戒めつつ救いに行ったシチュで良かった
虚淵って、ほんと家族や恋人はとことん不幸にしないと気が済まないよな
拗らせすぎて笑えて来るわwせめてオリジナルだけでやってくれ
他人のフンドシに糞ミソつけるような真似するから嫌われるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 19:06:48 ID:- ▼このコメントに返信
※239
桜が強くなったのは臓硯が桜を聖杯化させるという荒技を使ったからで
むしろ臓硯の手腕の凄さを表してるんだよなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 19:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
※184
きのこが「桜の鍛錬の実態を知れば、時臣は桜を臓硯から取り戻しに行く」って言ってるぞ。

「それが成功するか、そもそも桜の状態に気づけるかは別の話」ってだけで公式で明言されてる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 19:20:57 ID:- ▼このコメントに返信
※244
そうなの?ソースは何?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:06:27 ID:- ▼このコメントに返信
※31
イスカンダルが雁夜に言った「やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ嚙み合ってない大馬鹿者」って人物評がすごくしっくり来た
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:11:47 ID:- ▼このコメントに返信
※214
>本編においてエーデルフェルトには養子に出せないというはっきりした文言を出さないとな
なんか根本的な部分を勘違いしてそうだけど
まず名家に次期当主待遇で養子に出せるならドコでも良いってわけじゃない(理由はzero本編やここのコメ欄で散々言われてる)
全盛期に比べたら零落してるとはいえ未だ魔術協会をものともしない位には力があり当主候補不在かつ同じ御三家の間桐から話があれば時臣は間桐を最優先にってだけの話(どれくらい間桐からの申し出が僥倖であったかは未遠川戦で雁夜に語ってる通り)
エーデルフェルトはあくまで他候補の一つであり、もし間桐から打診が無かったり時臣が間桐の真意に気付いけてたら出されてたであろう家ってだけ

あとアポについて補足するなら
アポの世界では間桐が滅んでるだけでなく遠坂も聖杯戦争からは手を引いてるから本編とは背景事情が全然違う
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※236
逃げたから、「間桐から逃げ出すなんて、度胸あるのう。跡継ぎでもないし、まあいい」で放置して貰えてたのに、「桜を助ける(建前)」って戻って来て変に正義感ぶってるから、わざとバーサーカー召喚するって嫌がらせしたのよ

そもそも、第4次に参加する気無かったんだこの爺。本命は、桜の子か孫をマスターにしての参加
第5次?あれは孫のワカメがどうしてもって言うから、「しょうがないのう」って遊ばせてあげただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:19:10 ID:- ▼このコメントに返信
※243
桜の虚数元素使いと
全ての願いを殺戮で叶える狂った聖杯との相性を見誤って
ころされてたら世話無いわ
原作では冷酷だが品があり頭もキレてハサンにも慕われているが、
蟲に侵されて目的と手段が逆転している、哀れなおじいちゃんだったのに、
ゼロでは完全に小者化したし・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:28:15 ID:- ▼このコメントに返信
※214
単に時臣の中で優先候補としては間桐>エーデルフェルトだったってだけ
理由は原作・アニメ版ともに作中で時臣自身が言ってる
間桐からの申し出がなければ恐らく花札みたく遠縁のエーデルフェルトを頼ったよ
※205で言われてるのはあくまで質問の通り「もし桜がエーデルフェルトに養子に出されてたらどんな成長をしたの?」ってだけだぞ?
「もし時臣が4次を生き延びて凛への指導を続けてたら凛はどうなってた?」って質問と同じ部類
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:28:48 ID:- ▼このコメントに返信
※249
殺されてることと育成手腕は全く別の問題だけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:31:08 ID:- ▼このコメントに返信
※248
何だかんだでジジイって自分の子供らには甘いよな
一度スイッチ入ると雁夜みたいな目に会わされるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
※227
流されてるだけの人間の末路なんてそんなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:36:41 ID:- ▼このコメントに返信
※244
「時臣が生存していたら凛は素直に魔術師にならずに反発していた」
とはいえ、凛の五大元素使い(アベレージワン)と同等の価値を持つ属性を
刻印蟲で髪の色が変わるまで劣化させるなんて愚行を典型的な魔術師
(でありながらアニメでは真っ当に相続の事まで考えている、まさに凛の男性版)
が許すわけないもんなー。ほんとおじさん何やってんの?!そうじゃないでしょ?!
って視聴中ずっと思ってたわ。こんなのばっかだから虚淵脚本は観るに値しないのよ
信者もホラー映画でエッチシーンが始まったら虐殺を期待するようなB級好きばっか…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:39:27 ID:- ▼このコメントに返信
※252
葵と結婚して素質高い子を普通に作って見せるのが一番穏当に済んだかもしれんね
蟲蔵がめっちゃ気持ち悪いけど桜と違って我慢してもらうの多分そこだけだろうし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
橙子「おまえは死んだはずだ、なんて台詞はよして(ry」
赤ザコ「おまえは死んだはずだーーー!!!」
くらいの右斜め上の意外性が無いんだよね
手垢の付まくった左斜め下のオチしか用意できないのに
アマチュア映画ファンがよいしょするみたいな気色悪さがある
あと、岡田もそうだが自分の恥部を切り売りすることでしかウケが取れない
おじさんもどこぞの逆恨み相手をモデルにした茶番やろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
※254
fate zero 1巻
たしかに桜の肉体は魔術師としての素養を充分に備えていた。その点では雁夜やその兄の鶴野などは及びもつかぬほどに優秀だった。が、あくまでそれは遠坂の魔術師としての適性であって、間桐の魔術とはそもそも根本から属性が違う。
そんな桜の身体をより“間桐寄り”に調整するための処置が、この間桐家の地下の蟲蔵で『教育』の名を借りて日夜行われてきた虐待だった。

桜は間桐の魔術を使うには属性改造は必須。凛なら変えなくてよかっただろうけど
というか髪色変わってるの丸分かりなんだから、それが愚行だと言うのならその時点で文句言うよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:53:56 ID:- ▼このコメントに返信
※230
HFで凛も言ってた様に自分の家の後継者を桜みたく扱う臓硯が例外中の例外だったってだけ
普通は次期当主として引き取るは=しっかりその家の魔術師として教育するだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:58:25 ID:- ▼このコメントに返信
※252
だって本当だったらシロウと同じ志を持った好青年だったんやで?
FGOじゃ自分の未来を他人に突きつけられただけで闇落ちした根性無しだが
確実にゼロで肉付けされた影響だよな・・・(合掌)
未来の自分に否定されても意志を曲げなかったシロウを見習えよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 20:58:32 ID:- ▼このコメントに返信
※255
慎二の母親はあくまで臓硯の期待に添えなかった結果だから
葵は悲惨な目にはあうだろうけど一応殺されるかは確定はしてないからな(もっとも雁夜的には葵をそんな目に合わせるの自体避けたかっただけど)
なんだかんだで臓硯って内面や外面が昔の自分に似てる雁夜や慎二へは結構甘いし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※258
fate/zero 5巻
間桐臓硯。名ばかりしか知らぬ間桐の黒幕を前にして言峰綺礼の意識は臨戦態勢のそれに移りつつあった。
夜の街を賑わす照明の死角を、巧みに立ち位置に選びながら佇む矮躯の影。萎びた容姿とは裏腹に、その正体がどれほど危険な存在か、
時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、
数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。ある意味ではマスターである雁夜より、危険度において数段勝る要注意人物だ

まぁ、時臣は間桐の当主は臓硯の道具に過ぎないと分かった上で養子に出してるけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:09:04 ID:- ▼このコメントに返信
※106
時臣の雁夜へのって
同じ御三家の当主候補だったにもかかわらずその責務からも魔術師の世界からも逃げ出したこと
それでもまだ一般人として完全に魔術とは決別して生きてるならあくまでそれが彼の選んだ道ということで尊重もしたけど、中途半端な形で舞い戻ってきた
という時臣の地雷をピンポイントで踏み抜いたWパンチ状態だしな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※261
いや、どんだけ原作文を引用しても誤魔化されないからw
それぐらい長文の域にもはいらないので迷彩にならんよ?
そもそも同人版Fate/Zeroって全4巻だけど
ぶっちゃけスッカスカの余白を埋めれば1巻で収まると思うのよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:19:23 ID:- ▼このコメントに返信
※242
聖杯戦争には御三家とは別に時計塔枠がある
で、時計塔内では実情を知ってるのは可能なら聖杯を自分たちの物にしたい、ケイネスみたく実情を知らないのはこれまで誰も成功させたことの無い大儀式でそれを成功させれば自身に凄い伯がつくってくらいの認識
だから時計塔的には相応の実力者を送り込みたい、ソラウにいいところを見せたり時臣みたいな名のある魔術師と決闘が出来るでケイネス先生はまんまとウッキウキで参戦を承諾してしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※259
でもあいつ拗らせなかった場合、今度は魔神柱になっちゃうからなぁ・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:23:02 ID:- ▼このコメントに返信
※230
雁夜は本家じゃHAでワカメから自分には家を出てった叔父がいるって存在を示唆されただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※263
やたら長文なのも誤魔化そうとしてるのもお前やろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
※220
※200のアポ世界のは引き合いになら無いってのは
あくまで間桐が名家として存続してて遠坂も聖杯戦争から手を引いてない本家やzeroの世界じゃ
時臣が間桐よりエーデルフェルトを優先して養子に出す根拠にはなら無いって話だろ
別に本家やzeroの世界じゃエーデルフェルトは養子先の候補にはならないなんて言って無いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:38:38 ID:- ▼このコメントに返信
※172
弱いまどかも強いまどかも両方同じまどかとして見ているし「あなたはそんなことしない」みたいな反応したことなかったような…
本当に自分本位だったら劇場版でも自死を選ばずにまどかとの再会を優先するし、まどかのポジションになりたいなら悪魔になった後もまどかにはべったりで例の丘でぼっちはしてないんじゃないか

どちらかというと武装と言いウブな頃からの擦り切れたキャラといい切嗣の方がよほどそれっぽい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※176
というかまんま型月世界の魔術師がどういう存在かを理解せずに時臣を叩いてた層を作中に放り込んだのがおじさんだからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:45:23 ID:- ▼このコメントに返信
時臣は原作者からもマジでクズって言われてるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 21:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
※267
だからまとめ程度の字数制限じゃ長文の域に入らないんでちゅよ?
引用辞めたら一気に短文になったなwww
初めて読んだラノベがFate/Zeroの文庫版だんたんでちゅね

綺礼の臓硯に対する人物評から
時臣は間桐の当主は臓硯の道具に過ぎないと分かった上で養子に出してる
って結論に飛躍するのは誤魔化しじゃなけりゃなんなんですかねー?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
※197
あ、そうだったわ

外道神父の台本どおりに
濡れ衣着せられただけだったね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:09:52 ID:- ▼このコメントに返信
※264
時臣は極東の霊脈管理者ってだけで
魔術師として名があるかっていうと
ゼルレッチが一番見込みのない弟子の子孫が魔法に辿り着いて快哉
とか言ってるのが全てやな・・・
まぁ、稀代のサゲマン・ソラウが登場しなければ
ゼロのキャラのままじゃ参戦しなかったろ、
それこそエイプリルフールでウェイバーと対談した
イケメンケイネスでもなければ
ケイネス一人の死でどんだけ家が傾いたと思ってんねん。箔に不足があるとでも?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:11:23 ID:- ▼このコメントに返信
※232
(時臣は立派な魔術師に育てて欲しいと思っていたようだが、儂は)胎盤としてもらった
って意味だろ
似たような例で、例えば言峰が子供達をギルガメッシュの電池にするために引き取ったけど
別にギルガメッシュの電池にしてあげてくださいね!って託された訳じゃなかろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※260
時臣の種でSSR連発するほど胎盤が優秀だからなぁ
殺すよりダビスタのごとく子供ガチャ回すほうがいいよね絶対
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:32:13 ID:- ▼このコメントに返信
※270
何とかするにしても魔術師の常識の中で動くしかなかったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※187
そもそも切嗣がああいう反応だったのは「女の子に王様をやらせてよしとした上で偉大な男の王様って欺瞞を伝えていた周囲の人々やアーサー王という伝説」「それをよしとしたアルトリア自身」に対してどうしようもなく腹立つって前提があってのこと。同じような経緯を持たない他の英霊でもあそこまでのリアクションをとるという設定はないからその仮定はあまり意味がない

ディル戦後の台詞のことなら、別にイラついたから言い出したわけじゃなくてアイリの問いに答えてるんであって独り言でもない アルトリアはアルトリアでディルを素通りさせてケイネスへのとどめを妨害したり、令呪もエクスカリバーも使ったのにアイリを取り返せずに手ぶらで帰ってきたりとケイネスがマスターなら憤死してもおかしくない失態もあるけど、別にイラついて悪口は言ってないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 22:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
※274
箔っていうか、まぁ今更箔付けが必要も無い立場だったのも確かなんだが
魔術刻印の損傷はその家の歴史数百年丸ごと無くなるレベルの大失態だから
本人の箔とか関係ない大打撃
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 23:14:41 ID:- ▼このコメントに返信
※272
綺礼にとっては「名ばかりしか知らぬ間桐の黒幕」だしお互いに面識もないんで蟲爺の人物評は時臣の受け売りだからなぁ

「その正体がどれほど危険な存在か、時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの、魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人。ある意味ではマスターである雁夜より、危険度において数段勝る要注意人物だ」

この描写で「時臣は誰が間桐の支配者だと考えているか」を蟲爺以外と考える理由がないっていうか…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/08(木) 23:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ虫爺の家を出れたまではすこぶる賢かったまであるわな
有能な怠け者というか
問題は物語の都合とはいえそのあと人間的にあまり成長したといい難いのがな
彼女のひとりやふたりでもいたらだいぶ話変わってたやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 00:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※245
Fate/Zeroの時の一問一答かマテリアルの文章かなんかだった気がする。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 01:46:06 ID:- ▼このコメントに返信
※274
時臣は魔術特許をいくつも取ってたり、ケイネスが戦えるのを楽しみにしてたくらいには時計塔でも名の知れた魔術師だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 01:57:31 ID:- ▼このコメントに返信
※212
てかディルは原典では片手剣、片手槍が基本スタイルだから仮にセイバーで呼べたら今後は槍を置いてくる事になり
結局原典通りに力を十全発揮できる状態では無いというね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 08:21:42 ID:- ▼このコメントに返信
※282
fate/zeroに一問一答ないしマテリアルにも書いてないから勘違いやな
っていうかそんな昔からのソースあるならウィキにソース付きで書かれてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 10:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
葵は雁夜に対して恋愛感情は無いってぶちもきのこも言ってたけど告白すれば結婚出来たって設定どっかで追加されたの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 11:58:04 ID:- ▼このコメントに返信
※281
逃げた先で守るものが何も見つからなかったのが次第の不幸だね
だから過去の思い出に過剰に入れ込んでしまった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 13:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※286
普通に鬼滅の蛇柱みたいに、一回死なないと告白する資格も無い家だと
思ってたと思うから、結婚うんぬんじゃなくて純粋に慕ってくれてた桜を助ける目的やろ?
桜の惨状を目のあたりにしたら、赤の他人でも動くわ
葵に対しては好意はあったかもだけど他の世界を観てまわって
一層、魔術師の家が異常だって気付いてからは、その異常さを自然と受け入れた
葵に対しても幻滅済みじゃないのかなぁ…FGOじゃさっさと実家焼いて桜と逃げてハッピーエンド
ハンパに桜の実家にクンロク入れようと思う事自体、何のために世界を回ったのかわからん
やっぱウロブチが半グレか反社にどっぷりって証拠なんやろな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 13:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※285
あってもゼロアニメ化の時点で焚書されてるから
ニコ動のSNとゼロの相違点を、別に批判する目的じゃないのに
公式に消されたりしてたからな。まぁ脱税社長の肝いりの邪魔になりそうなのは
とりあえず消しとけ、って意図なんやろうけど。アニメ終わったら公式認定も取り消しにはワロタwww
コンプやテックジャイアンで何度も出された設定の抄本みたいなの
未だに持ってんの俺くらいやろな・・・(初回限定のもあるが)
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 13:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
※278
マッチョやなぁ…虚淵らしいわwだから嫁に逃げられる
イギリスには日本と同様、昔っから女王がいるってのに
あ、リズ・トラスさん新首相おめでとうございます、第二の鉄の女ですね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 15:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
>>15
雁夜おじさん妄想乙
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 15:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
凜ちゃんは遠坂に染まっているだろうから要らないや、が要望出過ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 20:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
※285
Fate/Zeroの一問一答じゃなくてその時の設定解説か別の一問一答なんかだったんじゃねえの。

俺も時臣か桜かへのコメントできのこか虚淵かどっちかが言ってた記憶はあるぞ。

その時のアニメビジュアルガイドとかじゃねえの?

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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 21:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
※18
あの世界は親から子へ師匠から弟子へ代々魔術回路を継承するもんなんや
爺は実質不老不死だから子や孫に魔術回路を分け与えてないんや
かり叔父や兄さんは最初からどうやっても魔術師にはなれないんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 22:48:40 ID:- ▼このコメントに返信
※293
アニメビジュアルガイドにも書いてないな
もう一回同じこと書くけど、一番盛り上がってた10年前にその発言があるなら絶対に時臣の項目にソース付きで載せられる
このスレでもダラダラ議論せずに誰かが出典元を引用してきて話は終わる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/09(金) 23:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
※293
ふつーに記憶違いじゃね 
そもそもソースは何?って話に記憶がどうこう言ってる時点でダメじゃん
そんなレベルでいいなら俺だって花札だかのギャグを根拠にしてる奴しか見たことないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 02:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※296
ていうか花札やギャグも公式の設定に組み込まれることがあるから型月的な「現在の公式」がわかりづらい。

そもそも10年以上前のアニメで小説はもっと前で設定のコメントが散見しすぎなんだからおおめに見ろよ。

そもそも最初のコメントに否定飛ばしたやつもなんか解釈おかしいし、型月二十年強の歴史網羅してる設定厨が来て解説してくれない限りはこんなところの談義じゃ難しい。

否定するならするで「助けにいかない理由は公式で語ってたところあるの?」って話だし。

「桜の実態知っても時臣が助けにいかない」ってソースも教えてくれよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 02:12:16 ID:- ▼このコメントに返信
※295
ビジュアルガイドⅡじゃないっけ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 07:43:26 ID:- ▼このコメントに返信
※297
誰も「時臣が桜を助けにいかない。というソースがある」と主張してないから
そんなソースを教える奴はいないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 07:44:24 ID:- ▼このコメントに返信
※297
先に公式で助けに行くと明言されてるとか言い出しておいていざ出典を訪ねられたら「助けに行かないソースはあるの」だの「おおめに見ろ」は説得力台無しやん
「助けに行くってソースは何?」って話を「助けに行かないと主張してる」にすり替えて反論した気になってるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 10:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
※219
逆に「逃げる気概有ったんだ?」って爺に感心されてたのよな
戻って来たから全部無しになったが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/10(土) 20:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
※298
アニメビジュアルガイド2にもないな
156〜168ページまできのこが喋ってるけどその話題はなし
184〜187ページまで虚淵が喋ってるけど話題なし

こんなのきりがないから、ソースだという出典とページ指定と該当文を明らかにして
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 02:11:34 ID:- ▼このコメントに返信
※297
なんか不毛なひろゆき論法ソースどこすかで議題曖昧になっちまってて草。

重要なのは解釈として
・臓硯の真意を完全に理解できたら時臣でも桜を取り戻しに行く。
・おじさんが時臣に状況だけ話しても互への嫌悪や偏見、情報への認識の差で突っ返される。
・時臣は桜が拷問されてても魔術的鍛錬と認識すればOK判定。
・おじさんには結局それを解決できる話術と知識がない。
   これが解釈として合ってるかどうかだろ。

少なくとも公式の明言云々はともかく頭のコメの解釈は正しいんでないの?ってことじゃない?

別にソース云々の話がしたいわけでもないんだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 02:16:14 ID:- ▼このコメントに返信
※257
桜の属性変更って空飛ぶ鳥を海で泳ぐようにするくらい無理矢理なんだよね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 02:17:47 ID:- ▼このコメントに返信
※299
その解釈って公式のどこから?って話しちゃうの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 02:18:44 ID:- ▼このコメントに返信
※300
別に頭コメは別人だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 08:30:21 ID:- ▼このコメントに返信
※304
「どうかしらね。わたしが五大元素で、桜は架空元素だったわ。けど間桐は水属性だから、無理やりそっちに変えられたのよ。鳥としてなら大空を飛べたモノを、無理やり海中に入れたらどうなると思う?」
「……死ぬか、それとも」
「そ。海中に適応する体を得るだけで精一杯よ。遠坂でなら大成しただろうけど、無理やり間桐にさせられた桜は士郎と変わらないわ。ううん、体を鍛えてある分貴方の方が何倍も強いでしょうね」

その場面でも遠坂のままなら大成できた、間桐では無理って言われてるしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 17:11:27 ID:- ▼このコメントに返信
※303
ソースについて尋ねてるんだから
重要なのは「時臣は桜を助けに行く」と公式で明言されているソースを出すこと
それを出せばいいだけで、解釈も推測も要らない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 21:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※303
その解釈の正誤に公式の発言が焦点にされるのは当たり前やん 
まぁそれはそれとして、個人的には取り戻そうと考えたとしてもそれが実現できるかっていうと性格、実力的に無理そうだと思うが これから聖杯戦争始まるってときに一度あげたものを取り返すなんて優雅じゃないことをクソ危険な蟲爺相手にやる性格ならギル引いて穴熊なんかやらんわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 21:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
※308
尋ねたやつと最初のコメント、それの擁護コメントでみんな議題の方向性が違うんだから、話しても無駄ってことやろ。

そもそも「ソース出せ」みたいな定形クソコメしたやつも、それに適当に応えたやつも間違いや。

ここでの大まかな議題ではそっちじゃないって話。

明言云々で噛み付いたやつも解釈おかしいやろっていってるんだろ。

こんなこと明言されてないだろ
      ↑
ここまでは正解or花札とかの描写、時臣のキャラクター設定の解釈では人によっては明言されてると感じるから人によっては間違いと感じる

そもそもHFで臓硯の独白で「胎盤として貰い受けた」って言ってるから、最初から魔術師じゃなく後継者作りのために渡されてる←ここがどっちサイドかで相違点で解釈違い

これが論争の大まかな内訳じゃない?
それとも「時臣のキャラ設定的にそれがソースだろ」って言ったら納得するんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 22:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
※309
公式の発言的には最初のコメントで解釈は間違ってないんだからええやん。

時臣の性格や描写からの公式設定がソースって言われたらそれで納得だろ。

明言されたかどうかに関しては資料全部持ってる型月厨がいないとわからん。

よく言われるけど変わった設定もあるし、ゲーメストのFate/UCのコメントとかみたいな小さいところで言われてたらわからんよ。

頭コメのご本人が来ないとこんなの不毛や。

でも、なんとなく聞いたことがあるって人にも共感できるし、明言無いって言う設定論者心理にも共感できる。

少なくとも明言されてるって言った人が設定解釈からの「明言」なら解釈や理解合ってると思うし、「明言された」扱いでも俺は納得や。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 22:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※309
逆に成功するかどうかはともかく絶対に間桐に突撃すると思うわ。

臓硯の真意含め理解しないと時臣はそもそも「取り戻そう」とか思わんし、思ったなら「゛魔術師”としての時臣」なら行くだろ。

花札で魔術の鍛錬もさせずに凡俗行為(時臣価値観)させてたくらいで取り戻してエーデルフェルト行かせようとしてるし、花札時空も本編も行動指針自体は同じだと思う。

最初から間桐が嫁にくれって言ってるんならまだしも養子にとるって言ってるしな。

まあ結局は臓硯の口車突破できる賢い時臣はいないし、真実を誤解なく伝えられるスーパー雁夜おじさんもいないって現実なんだけどな。

「当主になれるような魔術師いない状況」だけはなぜか時臣も凛も知ってるのも臓硯がミスリード狙ってる感。

全部理解が叶っても、そこから「責任は血の中にある重視時臣」が『桜がただの道具でも次代は育てるしそいつは遠坂の子だろ』みたいなこと言うなら別だが・・・、さすがにそこまではないと思うし、本当に「全部」気づいたなら『「臓硯の道具」が大成できるわけない』まで理解するやろ。

まあそこまで理解しなきゃ動けないから人間としてはクズなんだが。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 22:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
※24
好きな人に否定された雁夜が素手で首を絞めて、その時の酸欠で脳に障害が残る結果になった。
聖杯戦争終了時点では生きていたけど、幻覚と現実の区別がつかなくなって夫と桜が今も一緒に暮らしている妄想から抜け出せなくなって社会復帰は完全に不可能になってた。ちなみに数年後に亡くなった模様。
そんな母親を凜は一人で介護することになって、某外道神父は愉悦した。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/11(日) 23:35:31 ID:- ▼このコメントに返信
※310
公式で明言されてると断言したことに対して
ソース要求したらクソコメって頭おかしいんか
結局ソース出せてないんだからデマ流してただけやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 00:04:48 ID:- ▼このコメントに返信
※310
※244
>きのこが「桜の鍛錬の実態を知れば、時臣は桜を臓硯から取り戻しに行く」って言ってるぞ。
>「それが成功するか、そもそも桜の状態に気づけるかは別の話」ってだけで公式で明言されてる。

この括弧内の発言がどうやったら花札の話に見えるんだよ・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 01:07:43 ID:- ▼このコメントに返信
※311
>明言されたかどうかに関しては資料全部持ってる型月厨がいないとわからん。

これは完全に間違ってるね
明言したと言う証明なら、明言されている資料を一つしか持ってなくても証明できる
明言されてない証拠はないので存在するかもしれない。というのは完全な詭弁であり論外
立証責任は明言されたという発言をした側にある。証明されてないならそれは存在しないものとする
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 01:16:11 ID:- ▼このコメントに返信
※312
いや、単純に勝てる駒持ってても慎重策とる奴が自分より上の奴にあえて喧嘩売るかなと
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 01:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
※311
解釈と明言の区別もつかない人に納得したとか言われても「不毛」だしどうでもいいわ 会話に参加しないで一人で納得してればええやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 02:46:02 ID:- ▼このコメントに返信
※316
だから最初のそいつがいねえんだから解釈と設定で話してるやつに粘着すんなよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 02:47:27 ID:- ▼このコメントに返信
※312
それあなたの感想ですよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 02:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※318
解釈が合うような類似発言は明言とされることはあるよ。

法的性格の一致とか同義語的なことで言ってるなら「明言」=「解釈一致」で語られることはごまんとある。

ところでそれだけ粘着してるのに重箱の隅つついてる癖に「解釈が合ってるかどうか」の議論は一切しないのはなんで?

それは合ってるの?どうなの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 02:53:28 ID:- ▼このコメントに返信
※319
※245は※244に聞いてるし※244はソースの話しかしてないだろ
しかもしゃしゃって粘着してるのお前じゃねえかw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 02:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※320
小学生に大人気で同レベ扱いされるひろゆき論文はやめたほうがええぞ。

そんなこと言ったら設定で解釈議論してる人間全部そうやんけ。

解釈が合ってたら「公式設定では正しい」でええやん。

別に作者にいちいち聞かないといけないほど難しい解釈ちゃうやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:00:11 ID:- ▼このコメントに返信
※322
そのあと何人いるか知らんけどやたら粘着してるやつが最初の解釈の合否には絶対に答えないから不思議に思っただけやぞ。

で、そっちはどうなの?

合ってるなら問題ないじゃん、これまでの設定の解釈で合ってたで終わりやし、それが正解ってだけだろ。

そんな最初の明言ソースなくても解釈は正解ならそれが正しい設定やろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
※323
ソースもなしにどうやって解釈が合ってるかどうか判断するんだよw
自分の解釈が正解だと言いたいならそれを裏付けるソースを出せ
お前の勝手な妄想が公式設定になる訳ねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※316
証言は証拠になるぞ。

問題はそれを精査する検察がいないって話だろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
※325
ポケモンの属性相性にいちいち一体ずつ組み合わせで「この技効きますか?」って聞く奴おらんやろ?

「十二の試練はBランク以下の攻撃無効だからCランクの単純威力宝具で筋力Cランクの英霊が攻撃してもノーダメなのは公式設定」これはこの文章通りに明言されたわけじゃないけど間違ってないし、公式設定ってこと。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※325
だから遠坂時臣の設定と臓硯の真意、桜の設定踏まえたら矛盾しないし間違ってないって話やろ。

ソース言うなら明言の内容云々の頭コメの内容じゃなくて「時臣と臓硯の設定見ればわかる」がより正しい、これがソースでいいんでない?

本当に頭コメの内容を一字一句間違えず明言してるかorしてないかは設定の解釈には関係ないし、わからん、少なくとも言ってるって奴も言ってない奴もいて確認できるやついないからそんなのは不毛だろ。

明言あってもなくても解釈は正しいんじゃね?って言ってるんだけど。

なんか解釈間違ってるところあるなら教えてよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 03:25:55 ID:- ▼このコメントに返信
※305
それで良いんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 08:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
>ソース言うなら明言の内容云々の頭コメの内容じゃなくて「時臣と臓硯の設定見ればわかる」がより正しい、これがソースでいいんでない?

これがソースになると思ってるなら、そもそも根拠ソースを示すという意味を理解していないですよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 10:16:22 ID:- ▼このコメントに返信
設定の解釈と根拠を混同するなら、慎重派で優雅たれな時臣と老獪で危険な蟲爺の設定を踏まえれば実際には奪還に動かないとしても矛盾しないわけで、それこそ不毛な水掛け論にしかならん
だから公式に明言されてるって発言に対するソースの要求をしてる状況で、その解釈で間違いある?って横からしゃしゃってきてるのは単純に話の流れが読めてない人でしかない
混同して納得するのは勝手だが、一人で納得しておけばって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 14:27:00 ID:- ▼このコメントに返信
※111
ただ騒ぐほど改変でもないんだよな
(この人はなぜ戻ってきたのだろう)
そうかこれは悪い例なんだ
的な台詞だから つまりバカにされてる ちなみにその時点の桜にまともな思考力はもうない 雁夜が助けに来たとかそういうこと一切考えにない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 14:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
※312
下の「さすがにそこまでではない」
いや そこまであると思うよ
魔術師ってそういう人間よ? 凛は相当甘い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 14:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
※278
いやセイバーに聞かせる目的もあるぞ
苛立ってはいる
あえて無視してるがね それはアイリスフィールもセイバーもわかってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 14:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
雁夜が時臣に何を伝えようがな
「蟲倉に入るのかね むしろ痛みと純潔位で能力が受け継げるなら楽ではないかね」ってなったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 16:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
※334
そもそもセイバーのせいで最初の止めが妨害されたのにそのセイバーが今回の仕留め方を詰って激しい口調で問い詰めてる状況だからな 苛立つなというほうが難しいレベル
いずれにせよアイリの要請とセイバーの詰問あっての発言。イラついた発言ではあったとしても、元コメが言ってるのと違ってイラついたから独り言の体で悪口言い出したわけではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 17:02:07 ID:- ▼このコメントに返信
※334
実際甘ちゃんの凛でさえ蟲蔵見るまでは「魔術の修行が命がけで苦しいのは当たり前でしょ」とか平気で宣うレベルだからな でもって通常魔術師同士でも自分の家の魔術の秘密は見せるものじゃないんで時臣が蟲蔵を目にする機会はまずない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 18:30:56 ID:- ▼このコメントに返信
凛と違って時臣は蟲蔵見てもまるで動じないだろうな
FGOのZeroコラボでケイネスがジルドレの工房見てもへぇーあっそみたいな感じで流してたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 19:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
※332
あれって虐待被害者の表現が優先された感じ。

被害者が加害者じゃなくて同じ目に合ってる被害者に対してのほうが辛辣な感想が出るのは実際の事件の生存者にもありがち。

特に桜は臓硯には絶対に逆らえない子供でそれを理解してるから桜視点だと「(臓硯に逆らうなんてありえない事する)馬鹿な人」ってことで、別におじさんに冷たいわけではなく心が閉じてるだけの描写としては納得。

アニメは原作よりも尺の余裕がないし、原作の桜の内心の考えとかよりも「桜の状態」を劇的に描写する選択だったんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 19:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
※331
それって考察する奴らのスレとか全否定やん。

ソースは確認できないから置いといて設定で見たら解釈合ってるのか聞いてんのに。

水掛け論だ、とか言うならファン活動とかで考察とかしてる奴ら全員に言えちゃうようなことは言っちゃあ終わりやろ。

少なくともあんたの言い分だと頭コメの「解釈」には否定はなんだな?

どういう理由で否定なのか教えてくれよ。

何を持って魔術師戦で臓硯相手に慎重すぎて桜の現状と臓硯の真意を知っても慎重派時臣は動かないって考察したわけ?

サーヴァントありきの聖杯戦争ならまだしも魔術師戦だったら動くんじゃない?と俺は思うけど。

そもそも全部知っても動かないほうが優雅じゃないと思うし時臣の価値観とは違うんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 19:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
※330
根拠をソースで示すなら「時臣・臓硯の公式設定」がソースで根拠になるでええんじゃないの。

そもそもあんたらが言う「ソース」てのはどこからどこまでを言うの?

電気タイプの技は水タイプのポケモンに効果抜群って公式設定で「水タイプは電気タイプに弱いから電気タイプの技はコイキングに強い」はソースになる?

それとも「原作者はそんな事明言してない、コイキングが電気タイプの技に弱いかはわからない」って言っちゃう?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
時臣・臓硯の公式設定ってなんなんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
※331
慎重派なのは聖杯戦争の初期戦略で他陣営をアサシンで探ってたところまでで、別に何があっても絶対に動かないというわけでもない。

実際に凛に別れを告げた後、アサシンが消えてからは時臣も動くつもりだった(だから死ぬかもしれない前に凛に合ってる)、本編ではいざこれからって時にアゾられただけで、別に慎重すぎて動けないわけじゃないし、臓硯相手でも動く時は動くだろ。

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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
※338
ケイネスは関係ない被害者とかは別に見てもなんでもないだろ。

自分の娘がいる蟲蔵だったら時臣はなんか感じる可能性もあるんじゃない?

アイリが苦手キャラな理由的に貴族・魔術師ムーブしてるだけの成金的性格で根は割と一般人よりな可能性もありそう。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
※342
性格とか真意とか行動指針とかじゃない?キャラ設定。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:50:28 ID:- ▼このコメントに返信
※345
もっと具体的に言って
キャラ設定の中のどれなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:56:25 ID:- ▼このコメントに返信
※346
臓硯の真意、時臣の認識と魔術師としての性格、臓硯の桜への真意全てを時臣が知ったらが前提条件。

具体的で例えばどの範囲?これでいい?

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:58:40 ID:- ▼このコメントに返信
※346
またくれくれみたいなクソレスすんな、荒れるだろ。

答えるやつも悪いが。

せめて聞くならおまえは一体どこまでが公式設定だと思ってるかも言ってみろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 20:59:00 ID:- ▼このコメントに返信
※347
臓硯の真意って何?時臣は具体的にどう認識してるの?時臣の魔術師として性格ってどんなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:03:25 ID:- ▼このコメントに返信
※344
時臣は虚淵が型月世界の典型的な魔術師らしい魔術師として作ったと言ってるから
感性は絶対に一般人寄りではないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
※349
臓硯 桜は胎盤扱いで魔術師として大成させる気はないし教育する気もない
   養子として迎え入れると遠坂に打診、しかし桜への扱いは道具に近い

時臣 桜は間桐に魔術師として育てられると思っている
   桜が魔術師として一切教育されないなら相互認識が食い違う
   魔術師としての幸福を娘に望んでいるからこそ養子に出した 
   花札時空とはいえエーデルフェルトが遠坂の親戚であるとはっきり設定が明かされたストーリーで魔術鍛錬も無
   く凡俗行動を桜にさせている雁夜を見て「間桐に出したのは間違い、桜返せ、エーデルフェルトにやる」。 
   

   結論・臓硯の上記情報を知っている時臣なら取り戻そうとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
※350
虚淵ときのこで時臣像が違うのが問題なのでは?

時臣が設定の天敵欄でアイリ苦手なのって生まれながら高貴な人間と高貴であろうとする人間の違いが出るからだろ?

なんかうっかりもあるし、絶好調な時は典型的魔術師でもいざという時の時臣は脆そうなイメージある。

前述の通り成金性格っぽい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:25:13 ID:- ▼このコメントに返信
※351
>桜は間桐に魔術師として育てられると思っている。桜が魔術師として一切教育されないなら相互認識が食い違う

ここで臓硯と認識が食い違ってるとする根拠となる文章は何?

>花札時空とはいえエーデルフェルトが遠坂の親戚であるとはっきり設定が明かされたストーリーで魔術鍛錬も無く
>凡俗行動を桜にさせている雁夜を見て「間桐に出したのは間違い、桜返せ、エーデルフェルトにやる」。 

時臣が桜を助けると言う根拠は花札時空以外ないんだね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
※352
きのこの時臣評は最高に人でなしだけど、だからこそ魔術師として偉人だから。一般人とはかけ離れてるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
※353
じゃあ花札で言ったエーデルフェルト関連も間違いなんか?

花札時空の話は全部非公式ってこと?

花札設定なくてその前の設定でも矛盾はしないよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
※340
水掛け論って言ってるのに否定派みたいな一方のスタンスだと思い込まれても困るわ
自分はどちらの行動もあり得ると考えてるから一方だけを否定する気もないし肯定する気もない。そういう解釈の水掛け論はやりたい人でやればやれば良い
こちらは公式が明言してるって発言にソースがなかったんでデマや思い込みじゃないか確認しようとしてるまで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 21:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
※354
「人でなし」の解釈によるな、普段の価値観とか感性については魔術師然としてるのは異論ないけど、いざという時の対処とかがなんか秀才らしく天才の魔術師よりも人間味がありそうって思うってこと。

雁夜おじさんもクズと言われりゃクズっぽいし、一般的にいい人って言われりゃいい人っぽいみたいな。
時臣もあれで根っからの魔術師っていうより努力の人っぽいし、TMフェスのドラマCDとかでの地が出ると人間味感じる、うっかりもあるし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:01:06 ID:- ▼このコメントに返信
※356
だからソースは証言あるけど検察がいないから二次証拠止まりだからそれは置いといてどっち派なのって話だろ?

解釈としては頭コメに同意なの?否定なの?

否定ならその理由は?って聞いてんの。

『「明言」の部分以外の設定だけでも十分公式設定と取れるのかどうか』もあんた答えんやん。

クレクレしてないで自分も答えたら?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
※355
認めないとは言ってない
zeroやstay nightの本編の中に根拠があるわけではないのか。と確かめてる

ギャグ時空で拾われる設定もあればその場限りの設定もある
エーデルフェルトはHFの一問一答で本編の方でも拾われてるから根拠になるんじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:09:21 ID:- ▼このコメントに返信
※356
そのソース確認ができないから置いとこうって言ってんだろ。

お前が『型月の全部の設定読み込んで即確認できて無いって明言できる廃人型月厨』だって証明もできないんだから馬鹿なひろゆき論法やめな。

どっかにあるかも?ないかも?の点ではどっちも同じ土俵だよ。

そもそもおまえが断言できずに「あるの?」って聞いてる時点で同レベで、「あるって聞いたことある」の奴らをデマだの思い込みだの断言もできねーんだから。

言うなら「そんな発言は絶対ない、全Fateの設定完全把握した俺には絶対に言える」ぐらい言え。

その上でそんな廃人ならどっちの解釈が正しいか答えてみろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:09:44 ID:- ▼このコメントに返信
※353
「それって◯◯ってこと?」って相手が言及してないことを拡大解釈して論点をずらすのは藁人形論法のように典型的な詭弁やで
花札を持ち出してきたのはそちらなんだからギャグ時空の花札で雁夜にやった対応をzeroの舞台でも臓硯相手にやるという根拠を示せばええやん
根拠を問われてるときに矛盾してないからで言い逃れするのが多すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※359
じゃあその前の設定だけで根拠に矛盾は無いってわかるよね?

あと、どの媒体なら公式なん?DEENのころの付随して公式で触れてた設定はどこまでが公式なの?タイガーころしあむは?ひびちかは?リメイク出たいまでの月姫青本の正しい範囲は?それは全部消えた扱いなの?

「花札だけ」って言うけどそれを言ったら「きのこが言っただけで消えたかも」が現実で起こってる型月に公式設定なんて求められないやんけ。

「本編内だけ」で言ったらマテリアル・竹箒コメントも考慮しないんか?結構デタラメ言っとるぞあのきのこ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※361
花札での行動が本編でも行動指針としては変わらんやろっていってるんだろ。

それとその前の記述情報が根拠だってこと。

逆にちがうのなら違うで否定するなりの根拠をお前も出せよ。

否定し続ける癖になんで自分の考えは言わんのや。

得に自分の考えがないで同じことしか言わないのはただの粘着って言うんやで。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※362
その前の設定ってなんなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
※359
一問一答>花札の根拠は何?

きのこ本人のコメントが後に変わったこともあるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:24:53 ID:- ▼このコメントに返信
※364
臓硯 桜は胎盤扱いで魔術師として大成させる気はないし教育する気もない
   養子として迎え入れると遠坂に打診、しかし桜への扱いは道具に近い

時臣 桜は間桐に魔術師として育てられると思っている
   桜が魔術師として一切教育されないなら相互認識が食い違う
   魔術師としての幸福を娘に望んでいるからこそ養子に出した 

   結論・臓硯の上記情報を知っている時臣なら取り戻そうとする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:25:50 ID:- ▼このコメントに返信
※364
もう粘着すんなよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:27:16 ID:- ▼このコメントに返信
※365
花札は花札時空
HFの一問一答はHF内の話だからだよ
資料の価値の差の話じゃない
apoの一問一答の設定がSNで適用されるかは不明だろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※364
自分の考えは意地でも話さないでクレクレする荒らしの鏡。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
※368
でもApoはSNの設定を守るように作ってるよね?

きのこが監修してるよね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
※370
ApoがSNの設定を下敷きに作ってるのと
Apoで新しく作られた設定がSNに適用されるかは別だよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
※368
PCと移植と映画とどのHFも設定同じなの?

あんたのZeroって小説?CD?アニメ?
あんたのSNってPC?移植?DEEN?Ufo?

あんたの論点ずらしも体外よ。

シリーズとしてか一媒体本編だけで話すかはっきりしろ。
シリーズとしてなら花札でキャラクター解釈なら問題ない範囲やろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
※366
>桜は間桐に魔術師として育てられると思っている。桜が魔術師として一切教育されないなら相互認識が食い違う

ここで時臣と臓硯が認識が食い違ってるとする根拠となる文章は何?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:36:32 ID:- ▼このコメントに返信
※371
じゃあ本編書いてる時とあとでマテリアル書いた時とで設定の透明性が違うよね?

シリーズ設定として共通ならそれで合ってるし、それで話すなら問題もないよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
※373
じゃあ、桜が胎盤として道具としてしか育てられないって時臣が思ってる根拠はあるんか?
「間桐が魔術師として育ててない、それでもいい」って時臣が思ってる描写もないだろ。

それがないなら「魔術師として幸あれ」「娘の幸福を願った」「才能を凡俗に落とすことを避けた、だから間桐の要請は天恵」とかないだろ。

あんた逆張りで考えすぎやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※375
つまり根拠となる文章はないわけね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 22:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※358 ※360
こちらのスタンスはもう答えてるし、その上で未だにどっち派みたいな台詞しか話せないのはよくわかった でもそちらにとっては重要なんだろうけど、確認したいことが別物のこちらは同じ土俵に乗る必要ないからなぁ 結局答えられないのがわかったし、そういう話がしたいなら俺抜きでお友だちとしておけとしか じゃあ後はごゆっくり
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 23:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※362
時臣にとっては桜の子供が間桐の子として凛の子と聖杯戦争することはアリ

遠坂葵は配偶者の一族の力を引き出す禅城の家出身。時臣と臓硯はその特質を知っているし桜はその禅城の女の血を引いている

魔術師としての実力で言えば時臣は特に才能に恵まれたわけでもないわりに頑張ってよくやってるレベル 臓硯は精神的にも肉体的にも人間ほぼ辞めてて五百年くらいのキャリアあり

時臣が桜を奪還して入手できうる利益:間桐用に改造されてメンタルボロボロの桜 
時臣が桜を奪還して得られるリスク:臓硯による報復。死ぬかもしれないし死なないで済むかもね

時臣の臓硯への脅威認識:元代行者の綺礼にさえ念入りに危険性を教えている
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 23:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
※363
だからギャグ時空の行動を本編でもやるっていう根拠はなんだよって質問されてるんだろ
逆質問する前に、「ない」なら「ない」ってまず認めなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/12(月) 23:33:23 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも時臣が臓硯を信じない理由がないだろ
信じないならはじめから養子に出さない
多少養分にされるくらい構わんと思ってるだろ
それに「臓硯ははじめから桜を育てるつもりがない」ってどこ情報?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:03:40 ID:- ▼このコメントに返信
※377
荒らしらしいクソ構文で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:05:07 ID:- ▼このコメントに返信
※376
読解力無さすぎだろ、ごんぎつねが理解できなくて学級崩壊する小学生かよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:08:57 ID:- ▼このコメントに返信
※379
臓硯 桜は胎盤扱いで魔術師として大成させる気はないし教育する気もない
   養子として迎え入れると遠坂に打診、しかし桜への扱いは道具に近い

時臣 桜は間桐に魔術師として育てられると思っている
   桜が魔術師として一切教育されないなら相互認識が食い違う
   魔術師としての幸福を娘に望んでいるからこそ養子に出した 

   結論・臓硯の上記情報を知っている時臣なら取り戻そうとする

   これが根拠にならんならお前の読解力の問題。

   違うなら違う根拠をお前が教えろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:39:54 ID:- ▼このコメントに返信
※378 ※380 ※373

SNで遠坂凛は「間桐の血から魔術師はもう排出されない」「今代の正式な間桐の後継者は桜」と認識してる。
これは遠坂家の公的認識として。
つまりは時臣も同じ認識だったってこと。

臓硯はまともに魔術の知識を桜に与えてないのは「そんなことも知らないのか」と言う凛からも明らか。
間桐の聖杯の実験体、次代のための母体としてしか見ていないのは作中でも描写されてる。

臓硯は養子として育てると打診、実際は魔術師を産む傀儡人形。
時臣は間桐の状況から後継者として育てると認識(雁夜(後継者)が魔術から逃げたためその枠に桜が入ったと思っている。雁夜の権利放棄を本来は感謝すべきことと認識してたことからも明らか)。

桜の子なら~、についてはどの代も臓硯の傀儡で「魔術師として育てられる」がどの程度かによるかも。
だが「娘の幸福(魔術師になる)を願った」という言葉には矛盾する(桜が魔術の庇護なしに生きていけないことも間桐への譲渡理由の一つ)。

臓硯を信頼してるから気づけないのが時臣。
「全部知った上で」の時臣はキャラ設定鑑みれば桜を取り戻すだろう、また別のとこに養子に出すけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
※377
そんな逃げ方するなら始めから粘着するなよwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 00:50:36 ID:- ▼このコメントに返信
※384
補足すると「取り戻せるか」「実行能力(勝機)があるか」別として時臣が『臓硯の真意を知ったなら』桜を取り戻す行動はするだろう。

それこそ慎重にやるんじゃない?

まあ、気づければの話だけど。

そもそも御三家と言っても元来敵同士なわけで、もし臓硯が相手だったとしても聖杯戦争なら対峙しただろうし、桜の件で桜の全てを諦めてまで臓硯と穏健に行く、ってのも考えづらい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 08:51:24 ID:- ▼このコメントに返信
時臣の最大の目的は聖杯戦争に勝って根源を手に入れることだから
聖杯戦争中に戦いを放り出して、桜を助けに行くことは有り得ないし
聖杯戦争の一年前でも、間桐と揉め事を起こして準備してきた計画を危険に晒すことはないだろうな
時臣が聖杯戦争より優先して桜を助けることのメリットがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 12:38:06 ID:- ▼このコメントに返信
※384
時臣の考える幸福は聖杯戦争に関わって根源に至れるチャンスを得ることだからことだから
間桐にやった時点で達成されてるぞ。魔術師か母体かは関係ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 13:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもなんで胎盤にしてるかっていったら
60年後の聖杯戦争に向けてより強い魔術師を作るためっていう臓硯の戦略なんだよね
んでその場合、桜の子で遠坂の血脈が受け継いだ魔術師が聖杯戦争に参加するんだから
時臣からしたら願ったり叶ったりなわけで、臓硯のやり方に口挟むことはないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 15:28:31 ID:- ▼このコメントに返信
Goodとbadが露骨で草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 17:34:12 ID:- ▼このコメントに返信
結局持論に都合のいい設定だけ拾って自分の解釈を公式が明言してるとうそぶいてるだけなんだよね
実力的にジジイ以下で無理だからやらないとか諸々の他人の考えは受け入れる器がないのがバレバレ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 18:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
※384
>時臣は間桐の状況から後継者として育てると認識

__時臣からは重ねて言い含められている。表向きにこそ隠居を表明しているものの
魔導の秘術で人ならざる延命を繰り返し、数代を重ねて間桐家を支配し続けてきた極めつけの怪人__

臓硯が表向き隠居だから、公には桜が間桐の正当な後継者になってるんだけども
時臣は間桐の支配者が臓硯で、実際のところ後継者を必要としてないという事情も知ってるからなぁ
それはないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 19:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ実際親の愛情はあるとはいえ魔術師の時臣にとっては桜はあくまで跡継ぎじゃなくてそのスペアだからな 桜がゼルレッチの名前もしらなかったあたり家の歴史すらろくに教えてなさそう
本命の聖杯戦争が迫ってる状況で間桐家用に改造された桜のために蟲爺との関係を悪化させて自らを危険にさらすかっていうとやってもやらなくてもおかしくない
どちらの可能性もあるんで一方に決めつけられるものではないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 20:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
設定の一部しか知らないのに公式が明言してるも同じとかフカしちゃったからな。引くに引けなくなっても仕方ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/13(火) 22:59:24 ID:- ▼このコメントに返信
設定やキャラを基に考えれば助けに行かない行動も成立しちゃうからな 矛盾しなければオーケーとか言い出したらこれも矛盾しないわけで、グチグチ反論してたけど要は俺のはいいけどお前のはダメっていうダブスタしか言ってない
意見が割れてる時点で「公式が助けにいくと明言してる」ってのは明らかに言い過ぎだわ
上で「助けに行かない方が優雅じゃないと思うけど?」とか言ってるけど、「思うけど」って言っちゃってる時点で公式ではなく自分の考えに過ぎないのに気づいてないんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 01:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
時臣はSNでは典型的魔術師って言われてたのにZeroで何故だか家族愛溢れるオジサマに改変されたからな
SNプレイして「魔術師ってクソしかいねーな」って思ってたプレイヤーが、クソみたいな人間味のあるキャラ見せられてバグ起こしてんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 09:12:29 ID:- ▼このコメントに返信
往生際悪すぎだろ。マジで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 09:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
※396
いや雁夜が「争えというのか?姉妹同士で!」って言ったのに
「そうなればわが末裔は光栄である」って返してるから
人間味あふれるとはとても

凛の頭なでる時に一瞬「他の道もあったかもしれない」と迷った位の人間味じゃとてもなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 12:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの属性相性で例えてる奴おるけど、こいつの態度は草タイプでも水タイプでも有効な相手に「草タイプを使うに決まってる。公式が明言してるし矛盾もない」というようなものなんだよなぁ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 13:07:50 ID:- ▼このコメントに返信
※383
横からだがお前って壊れた機械みたいにコピペしてるけど結局そこの設定しか見てないだけやん 読解力云々は完全にブーメランやで
※378みたいにほかの事情もあるんで総合的に考えて複数の可能性があるよ 
やる場合の根拠があれば、やらない場合の根拠がなくなるとでも勘違いしてるんじゃねえの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 14:02:49 ID:- ▼このコメントに返信
※384
いや、綺礼にも教えてるけど時臣は間桐が延命を繰り返して間桐を実質的に支配してる存在だと認識してる 魔術師の事情に詳しくない雁夜ですら桜の様子を見る前に公的な理由は建前に過ぎないと見破っているレベル
時臣は親に魔術師にならない選択肢を提示してくれたことに感謝してるし、幸福とは魔術師になることだと決めつけているわけではないよ
娘の子供が聖杯戦争で争うのも良いことだと発言してるし
時臣の魔術師としてはそこそこ程度で慎重なキャラ設定も鑑みれば桜を取り戻すとは断言出来ないし、公式が明言してるってのは過言だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 14:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
※386
あなたが述べてるのはあくまで設定へのあなたの考えや推測なんだよね
他人は別の考えや推測をしてるって発想を持たないと公式の発言と自分の推測を同一視しちゃう痛い人になるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 16:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
※349 ※364
最終的に設定をまとめるとこんな感じだな
臓硯 桜は胎盤扱いで魔術師として大成させる気はないし教育する気もない
   桜が配偶者の一族の力を引き出した子を産む禅城の女の娘であることを知っている
   間桐になじむよう改造した桜もしくはその子供を利用して聖杯戦争に参加するつもり
   表向きの桜を引き取る理由は桜を跡継ぎ扱いで養子にすること
   魔術師としての実力や危険性では時臣を明らかに上回る  
   魂が腐っていて手段を選ばない外道な行動を取る性格

↓に続く
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 16:19:30 ID:- ▼このコメントに返信
※349 ※364
時臣 桜は間桐に魔術師として育てられると認識している
   一方で間桐の支配者は延命を続けている臓硯であることを理解している
   桜が配偶者の一族の力を引き出した子を産む禅城の女の娘であることを知っている
   桜の子が聖杯戦争で凛の子と争うことを光栄なことだと発言している
   魔術師としての実力や危険性では臓硯を明らかに下回る
   優雅さにこだわる一方で言峰父子との結託やギルへの令呪など慎重策を取る性格
   取り返して手に入るものは、すでに間桐用に改造されて心身ともにボロボロの桜および臓硯からの報復

結論:取り返そうとするかもしれないし取り返そうとしないかもしれない   以上
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 20:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
時臣「桜の子孫が受け継いで大成するならよし」
ってなるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/14(水) 22:13:45 ID:- ▼このコメントに返信
※403
>桜は胎盤扱いで魔術師として大成させる気はないし教育する気もない

fate hf
「そ。海中に適応する体を得るだけで精一杯よ。遠坂でなら大成しただろうけど、無理やり間桐にさせられた桜は士郎と変わらないわ。ううん、体を鍛えてある分貴方の方が何倍も強いでしょうね

fate zero
たしかに桜の肉体は魔術師としての素養を充分に備えていた。その点では雁夜やその兄の鶴野などは及びもつかぬほどに優秀だった。が、あくまでそれは遠坂の魔術師としての適性であって、間桐の魔術とはそもそも根本から属性が違う。

そもそも桜を間桐で育てたら大成できない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/15(木) 10:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
※406
桜の次の世代が大物になればええんや
ならんと断言できるかね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/20(火) 01:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
エーデルフェルト姉妹の伝説を知りながら凛という五大元素持ちを作って尚年子で子供をこさえる時臣

実際は海外のパツキン美女とも不倫して子供こさえてた時臣

ただのヤリ○ン説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 22:50:00 ID:- ▼このコメントに返信
446みなさん、こんにちは、新しいアートがここにあります, Hello everyone, a new art is here: maga24.top
Good 0 Bad 0
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2020年 07月 【558件】
2020年 06月 【540件】
2020年 05月 【549件】
2020年 04月 【541件】
2020年 03月 【561件】
2020年 02月 【517件】
2020年 01月 【559件】
2019年 12月 【561件】
2019年 11月 【537件】
2019年 10月 【553件】
2019年 09月 【539件】
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2019年 06月 【562件】
2019年 05月 【570件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【573件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【574件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
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2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
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2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
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2017年 08月 【489件】
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