【疑問】JRPG苦手ワイ「なぜRPGでドラクエだけが未だに神格化されてるのか分からない」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:28:04.34 ID:xIGZFGWAp
no title


他のJRPGとなにが違うんや
なんなら他よりもっと古典的なシステムやグラフィックなのに

2: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:29:01.97 ID:NC+KxQvR0
おっさんになると新しい価値観や新しいものを見つけられないんや
そいつらが変わらず支持しとるだけや

3: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:30:08.55 ID:oMim6m0v0
RPGストーリーが面白いかどうかだし

24: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:41:14.15 ID:Ml3qcpe8a
>>3
ストーリーもいまだにただ魔王倒すだけでペラペラという

6: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:30:57.74 ID:ZdRtNR0Od
ドラクエは箱庭感があるんや

8: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:33:12.82 ID:3g5uJi9nd
奇抜なラーメンより普通のラーメンのが人気やろ?

9: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:33:16.71 ID:5p18gsu70
キャラデザは神だし伝統芸能だしね
結局売れたもん勝ちだよ
グランディアとか面白かったと思うけど売れなきゃゴミや

10: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:34:08.25 ID:1uXyvWyJd
もはや最近のFFもDQも売上ゴミなの証明してるし言うほどもう神格化されてないんやない
新時代のJrpgのゼルダやエルデンの足元にも及ばない

11: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:34:08.87 ID:i/HUJtAY0
オッサン世代以下はもはや誰も知らんのにな

12: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:34:19.60 ID:+xnopMr00
先駆者は偉いってだけや

13: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:34:24.37 ID:JWgmmfpxa
モンスターのデザインと名前に全員愛嬌があるから
no title

14: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:34:26.30 ID:j8jreIYG0
ちょっと久しぶりにゲームしたいなくらいのライトゲーマーがとっつきやすい見てくれ話システムやからや

17: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:36:59.40 ID:tWlWFIYB0
JRPGって元々ドラクエのパクリゲー群が一ジャンルに発展したものやし

33: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:49:00.75 ID:xxrYS5KL0
>>17
ドラクエだってウルティマとウィズのパクリじゃねえか

18: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:37:15.02 ID:CZBYio3E0
当時みんなやってたからな
今は細分化されて神話の共有ができない

20: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:37:54.79 ID:Gj3oeYCm0
子供でもストーリーがわかりやすい
胸クソ悪い話もある
でも基本はほのぼのしてて疲れない
鳥山絵がキャッチー
この辺りやないか

23: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:40:06.80 ID:MNSXG6w/d
ファミコン時代のDQはほんまに社会現象やったらしい

25: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:43:21.55 ID:cf4KkbPNd
6から一気にゴミになったやんけ
no title

26: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:44:59.76 ID:ygMhMXvzd
ドラゴンボールが世間を制覇してる時に上手いこと鳥山明掴まえて
当時の子供たちをドラゴンボールの類似作品に錯覚させて上手いこと洗脳する事に成功したからやで

27: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:45:19.25 ID:W3uEd1Nr0
鳥山明絵が神
ドラゴンボールとドラクエが同世代ってのも大きい

40: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:50:31.02 ID:F5mGk0Cax
>>27
海外ではクロノトリガーのほうが人気ある
no title

28: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:45:37.69 ID:mrxHTheM0
ドラクエとFFって一時期は二大RPGとか言われてたけど今は見る影も無いよな
栄枯盛衰やね

46: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:52:20.42 ID:F5mGk0Cax
すべてのルーツはテーブルトークRPGにあるからロードス島戦記こそ至高

48: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:53:04.41 ID:F5mGk0Cax
ドラクエが流行ってたことを知らん世代には意味のない話やねん

そしてなぜかサガシリーズはそこに出てこないっていう
サガシリーズおもろいのにな
no title

56: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:55:52.30 ID:zqwD8eCsa
枕草子なんて大した話でもないのに教科書に載ってるようなもんや

57: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 06:55:59.53 ID:gfm1W/x10
スーファミ神RPG四天王
no title

no title

no title

no title

80: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:04:45.23 ID:iQZS4RUj0
じゃあFF、DQ、ポケモンの三大巨頭に並べるRPGあるか?って話ですわ知名度込みで

93: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:09:24.94 ID:0gtx2r760
最初に売れたRPGやからや

99: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:13:03.18 ID:FY2q+wDF0
世界観が完成されているからじゃないか
剣と魔法のファンタジーっていえばドラクエが浮かぶってくらいには浸透もしてるし

105: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:16:48.74 ID:hIEYbWb80
PS2ぐらいからグラフィックが綺麗になってる以外あんま変わってないからね
むしろグラに足引っ張られてゲームとして出来る事削ってるし
FF7Rとかその極地だと思うわ

111: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:19:13.45 ID:XdU9TqaZp
一定以上の年齢層までだよな
もうどの世代もやってるRPGなんてポケモンくらいしかなさそう
no title

119: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:22:32.43 ID:eNAfkqSJ0
>>111
今はゲームがFCしかない時代じゃないしな

112: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:19:29.56 ID:XT938JX70
というかそもそももっと作れよ
スクエニは出すペースやばすぎやろ

118: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:22:01.88 ID:OnjUwEnap
>>112
ドラクエは高齢化でどうしようもない感あるけどFFは怠けすぎだよな

127: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:24:52.47 ID:iN8rRnrE0
ライブアライブも神格化されてたけどリメイクで化けの皮を剥がれたぞ
no title

131: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:26:16.38 ID:qq50WdiI0
>>127
面白かったぞ
退屈な部分は今の時代に合わせて直せよと思ったけど

135: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:28:13.00 ID:bZTTilDA0
>>127
キッズ時代ですら簡単やと思ってた難易度が
そのままリメイクされた以外は文句無いで

133: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:27:37.74 ID:M4NsGWID0
今の子供はFPSばっかやってるらしいな

137: 名無しのアニゲーさん 2022/09/26(月) 07:28:36.68 ID:Z1vh/zKed
魔方陣グルグルもこの雰囲気踏襲してるのはすごいことやで

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:17:30 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ一部でしか流行ってなかった洋モノRPGから
おどろおどろしさみたいなの抜いて日本人向け子供向けに広く流布するのに成功したから

逆にそのせいでドラクエ起源だとか勘違いされてるモノも多いけどな
雑魚スライムだとか豚オークだとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
昔はRPG苦手だったけどいつからかそうじゃなくなった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:18:34 ID:- ▼このコメントに返信
ペルソナの過大評価よりマシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:18:35 ID:- ▼このコメントに返信
理解しようとしないやつがわからないって言っても
はあ、そうですか
でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
運ゲー要素の強いTRPGや初期CRPGから

レベルさえ上げとけば大体勝てるってゲームバランスで敷居を下げたのもデカいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:19:07 ID:- ▼このコメントに返信
歴史が長いから、とか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:20:23 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGの祖だから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
パイオニアだったからでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
1から全部やってわからないなら、理解するのは無理だから諦めよう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:20:42 ID:- ▼このコメントに返信
若い世代はピンとこないだろうけど
昔はドラクエくらいの出来のJRPGなんてほとんど無かったんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:21:19 ID:- ▼このコメントに返信
苦手だけどイチャモンはつけたい困ったちゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:21:59 ID:- ▼このコメントに返信
はいドラクエ10オフライン神ゲー確定☺️
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:22:02 ID:- ▼このコメントに返信
チキンラーメンみたいなもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:22:17 ID:- ▼このコメントに返信
純粋なゲームとしての面白さではそうでもないが
サブカル的にはファンタジーテンプレのかなりの部分がドラクエ3の影響下にあることを考えると妥当な評価だと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:22:58 ID:- ▼このコメントに返信
社会現象起こした数少ないJRPGだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
まあドラクエもグルグルも元々エニックスだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボールの何が面白いのか分からないって言ってた編集だか何だかいたけどあれと似たような感じだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
別にもうされていない
国産RPGもパズドラとモンストがトップだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:24:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエなんてこどおじしかやらん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:25:29 ID:- ▼このコメントに返信
変に新しいことに挑戦したりグラフィックで勝負しようとしない古き良きがある
京都みたいなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※18
その二つってRPGなの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけ今更さかのぼって遊ぶほどでも無い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:27:10 ID:- ▼このコメントに返信
週刊少年ジャンプ黄金期を知らないとそうかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:27:33 ID:- ▼このコメントに返信
元祖コマンドバトル式のJRPGだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:27:44 ID:- ▼このコメントに返信
周りにドラクエやってるやついなかった
みんなFFやってた
アニメっぽいイラストとモンスターがビクビクするだけの戦闘で何が面白いのかわからんかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
ウルティマとウィズを遊びやすく融合したのがドラクエ
ドラクエを遊びにくくしたのがその他の派生RPG
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
スカイリムとかウィッチャーより先に自由度の高いナラティブなRPGを作ったんだけど
最新作がFFみたいなムービー満載のリニアゲーだしな
落ちぶれたとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:29:19 ID:- ▼このコメントに返信
システムとかバランスとか今の家庭用RPGゲームの先駆けなのはデカいわな
ドラクエ以前にもウィザードリィとかRPGゲームはいくつかあったけど
そういうモノの良い部分を引っくるめて独自の改良を入れて
子供でも入りやすく遊びやすくしたのが初代ドラクエだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:29:22 ID:- ▼このコメントに返信
面白いから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:29:46 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆき教の信者が出たぞww
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
「こういうのでいいんだよ」をずっとやってくれてるから
あとOPが良すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:32:02 ID:- ▼このコメントに返信
※3
いやドラクエに比べたらペルソナのコマンドバトルほうがやりがいあるでしょ
ドラクエのコマンドバトルはベタで誰でもできるから間口は広いけど退屈なんだなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
テトリスを古いからつまらないって言ってるのと大差ないな
昔からあるそういうジャンル(システム)の1つってだけなんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:32:19 ID:- ▼このコメントに返信
日本人はブランドが好きだからや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:32:31 ID:- ▼このコメントに返信
まあ「今やると」並のゲームだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
FFも同じくらい神格化されてたし(過去形)
ポケモンの方がさらに神格化されてるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
うわぁ、オタクって気持ち悪いね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:34:49 ID:- ▼このコメントに返信
単純で簡単だからこそいいって事もあるやろ
皆が皆ダクソみたいなゲームやりたいわけじゃない
まぁどっちかと言えば自分はアクションやりたい派ではあるが
別にドラクエみたいなゲームが嫌いってわけでもないし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:34:54 ID:- ▼このコメントに返信
でも10オフラインはやる価値無いよね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
クソゲー込みで色んなゲームやってるとむしろ質の良さが分かってくるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:35:11 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山絵が理由の大部分だろ
って思ったけどブルードラゴンとか言う産廃もあるから違うか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:36:24 ID:- ▼このコメントに返信
神格化されてるのは最初にRPGの基礎を作って道を開いたからだろ。正確には他の色んなゲームはあっただろうが、ファミコンで爆発的に売れたのがドラクエ。他はこれに追従した
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:37:26 ID:- ▼このコメントに返信
CS機で誰でも簡単にルールを理解出来る始祖的ゲームやから

CS機で誰でも簡単にルールを理解出来る始祖的ゲームやから

CS機で誰でも簡単にルールを理解出来る始祖的ゲームやから
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:38:05 ID:- ▼このコメントに返信
※3
ドラクエのほうが最近ブランドに対する甘えが目立ってきてるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
世界的にも人気で有名な鳥山絵、伝統ある王道RPGの祖
逆にこれで何が疑問なんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:39:22 ID:- ▼このコメントに返信
世界観かな変に近代化されてなくて好き
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:40:14 ID:- ▼このコメントに返信
良い意味で変わらない事ちゃんとドラクエに求められている所を押さえてる所かな
ドラクエシリーズどれかやって楽しめたなら他のナンバリングやっても
楽しめると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ聞くがドラクエより面白いRPGシリーズって挙げれるか?
スレで挙げられてたクロノトリガーにしろグランティアにしろ
最初の一作だけであとが続かなかった。
ドラクエ以外のRPGはどっかで挽回不能の地雷作品出したりして結局シリーズ終了してる。
ドラクエほどハズレを出さずにユーザーの大多数か安心してプレイできるRPGはない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:40:53 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGにコンプレックス持ってるイッチが神格化されてると思い込んで暴れてるだけじゃんw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
なんで?どうして?じゃねーよ
てめーがマウント取りたいだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
温故知新やん
こういうゲームから色んな派生したゲームが出来たんやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
凍てつく波動→バフかけなおしはダルいから嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:41:32 ID:- ▼このコメントに返信
古典的って言うけどじゃあなんで古典と言われる立ち位置にいるかって事よ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ言いたいことは分かるよ
今のドラクエは「ドラクエであること」以上に価値のあることがないからなぁ
ブレワイがゼルダの殻を破ったみたいに、そろそろドラクエの殻を破ってほしいよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
12はアクションゲームにしたいとか希望ある様だが、他がアクションゲームばかりだからこそコマンドバトルで行った方が良いと思うんだがな。同じジャンルのゲームばかり出るのは飽きるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:42:29 ID:- ▼このコメントに返信
よく叩き棒として使われておっさんがアクションに適応できなくて〜とか言われてるけど俺からしたらいやお前らが脳死でポチポチすることには変わりないアクションゲームをなぜか神格化して勝手に見下してrpgに適応しようともしてないようにしか見えないけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:42:40 ID:- ▼このコメントに返信
※36
ポケモンはゲームとしての出来がどうこうとは別で
キャラクタービジネスが現役で別格過ぎるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
初期のタイトルロゴを手掛けていたのがファミコン神拳やジャンプ放送局でお馴染みの榎本和夫なんだっけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
勝手なイメージではあるけど、その神格化してるやつの半分くらいはそれでも10のオンラインすらやってないイメージなのはなんでだろうな?
今時オンラインだから〜って言うんなら、お前さんスプラやマリオカートもオフ専なのか?って話になるし。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:43:57 ID:- ▼このコメントに返信
ストーリー魔王倒すだけでペラッペラとか最近のドラクエ一切やってないくせに古い古いって叩いてる1番恥ずかしい無知な奴じゃん
ドラクエ3あたりで脳みそ止まってんじゃねえの
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:45:38 ID:- ▼このコメントに返信
DQ1は全エリアに行こうと思えばどのタイミングでも行けたな
DQ2以降は鍵とか船とか関所とかで変にエリア分けして
そのエリア内のダンジョン潜ってボス倒してアイテム入手して
フラグ建ててのお使い形式に変わっていったな

冒険やらされてる感が強くなって飽きるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※59
神格化してたドラクエから作品が離れたからじゃね。8910と変わり過ぎなんだわ。スクエニと合併が要らなかった説
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:21 ID:- ▼このコメントに返信
どういう感じかやらなくても最も予想できちゃうゲームだから定価で買う必要の無いゲームってイメージだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
オッサンの中だけで神格化されてるの間違いな
もうRPGがメインストリームになることはありえない時代だ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
※59
ドラクエ評価してきた人ほどオフラインの作りの悪さは見過ごせないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:43 ID:- ▼このコメントに返信
※62
スクウェアと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
転生モノの異世界の世界観の基本になってるぐらいだぞ
勇者とか魔王とかドラクエありきの世界観だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:46:55 ID:- ▼このコメントに返信
システムもシナリオもプレーン過ぎてなんか物足りない感じよな
エロ同人だとクリムゾンみたいな
鳥山の絵が見たかったら漫画や画集で良いし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※59
そいつらはガチでバカでいわゆるMMORPGはドラクエじゃないみたいなので忌避してるだけだよ
そういう奴らは本当にバカだからドラクエ10オフラインありがたがってる
俺はドラクエ古いとかコマンドrpgは古いとか嫌いだけどこれに関してはそういう奴の価値観が古いとしか言いようがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:48:19 ID:- ▼このコメントに返信
※55
アクションゲームじゃなくてコマンドrpgから完全に変えるわけではないけど少し変えたいって言ってるだけやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
まぁドラクエのコマンドバトルに比べたらゼノブレやライザのバトルのほうがなんぼか面白いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:48:47 ID:- ▼このコメントに返信
わかりやすさは重要だよ
独自性を出すためにわかりづらいシステム導入しても
面白さにつながってなきゃ無意味だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:52:04 ID:- ▼このコメントに返信
子供のころに夢中になったゲームの延長を求めてオッサンがプレイするもんなんだから
途中から入っても微妙に感じるのは当然だろう

古参と新規どっちから見ても微妙でしかないFFのほうが誰に需要あんのか謎
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:52:11 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは他のRPGにくらべてテキストとかアッサリしてるイメージ
悪く言うとファミコン時代から進歩してないノリ
ドラマ性が上がっていったFFとは対極
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:53:26 ID:- ▼このコメントに返信
攻略方法がナンバリングであんまり変わらないゲームってイメージ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:53:58 ID:- ▼このコメントに返信
※70
どうせFF7リメイクみたいな感じだろうなって思ってしまうがな。11が戦闘中ウロウロ動いてたし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
コンピュータRPG自体はドラクエ前からあったが不親切でマニアックで万人がとっつきやすく楽しめるものではなかった
それを誰でも楽しめるように作ったからあれだけ売れてコンピュータRPGの基礎みたいなもんになった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:55:14 ID:- ▼このコメントに返信
3辺りで社会現象になるレベルになったけど、6以降は落ち目で割と普通のRPG扱いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:56:11 ID:- ▼このコメントに返信
※76
まあそんなもんやろうな
ドラクエ10と同じシステムにしますとは言ってないし相撲させるわけでもないだろうしそれなら同じスクエニだしFF7Rみたいな感じでやるのが1番ありそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
ファミコン初のRPGは頭脳戦感ガル
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/29(木) 23:59:49 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエが鳥山絵を捨てて、完全実写化みたいなオッサンを主役にした重厚なRPG出したら関心するわ。使ってる呪文や武器がドラクエならドラクエとしてゴリ押せるだろうし、ドラクエの世界でOWできたらそれはそれで楽しそうではある
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:01:41 ID:- ▼このコメントに返信
※78
すまん、シリーズ最高売り上げドラクエ9で400万本以上や
ちなみにその下を上から数えていくと7、3、8、6の順番や
どう考えても6から落ち目で普通のRPGとは言えねえんだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
※32
ペルソナ3以降の弱点からの追加攻撃の単調戦闘のどこにやりがいが?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:02:58 ID:- ▼このコメントに返信
堀井雄二が監修してる効力ってのは凡人が思ってる以上に凄まじいんだぞ
テキストから戦闘バランス、マップ構築まであの人が開発の段階で実際にプレイヤー目線でやって、あまりに引っ掛かるところは直させてるのがでかい

単純に同じシステムやUIをしてるから同じクオリティや遊び心地になると思ったら大間違いでな
あらゆるロープレのファン改造作品をやったり見れば分かるけど、心得ないアマチュアが造ると凄く遊びにくかったり世界観構築が甘かったり色々不親切で拙くなるのがいい例
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:03:09 ID:- ▼このコメントに返信
※81
すぎやまこういち死んで鳥山明も捨てたらそれドラクエじゃなくて堀井雄二監修の新作RPGじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエの真髄はサイドストーリーの伏線
ストーリーがペラペラとか言う奴は背景世界に散りばめられた物語に全然気付いてない
ドラクエ5なんて各エリアごとに1キャラ3セリフ用意してあるから、子供を仲間にしたら全てのエリア回って会話してみると子供が可愛いすぎて絶対にパーティーからはずさなくなるぞ

他のRPGはただメインストーリーがあるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※81
まぁ売り上げは50万本がせいぜいのレベルになるがなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※81
もうドラクエはFFと違ってここまでデザイナーの転換をしてこなかったから手遅れだよ 今さらデザイン変えるくらいならシリーズを終了でいい 別にドラクエである必要もない
堀井か鳥山がいなくなったらもう終わりでいいよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
謎に擁護して来る奴が居るけど7は正真正銘の塵だから批判してええぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:07:02 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエしかやらんようなニワカが持ち上げるんだろ
比較対象がないから、ドラクエ最高とか思い込んでるねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
※89
塵・・・?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:09:06 ID:- ▼このコメントに返信
※86
ドラクエはストーリが薄いとかテキストがとかここで言ってるやついるけどそうだよな
仲間と会話できるシリーズの膨大さよ 本編やるだけじゃ全然わかんねえキャラの性格とかここでこういうこと考えんだとかめちゃくちゃある
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:10:44 ID:- ▼このコメントに返信
※89
残念w
仲間と会話できるシステム初搭載な時点で塵なんて言えませんよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:12:57 ID:- ▼このコメントに返信
7は異様に長くて鬱展開でキーファが持ち逃げするだけでゴミってほどでもない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:13:27 ID:- ▼このコメントに返信
※86
その手の掘り下げは有名どころだとテイルズシリーズがフェイスチャットやってるしスターオーシャンシリーズもプライベートアクションで行われてるし何もドラクエだけがそうではないよ
FF9みたいにその場に居ないキャラの場面や回想映して実はこんなことが…とかやるゲームもあるし
常に仲間とチャットしてるような仲間会話システムにそれ固有の面白さがあるってのは分かるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:14:09 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは6までしかやってないな。ちな36ちゃい
中学生近辺はドラクエだせー、時代はFFだろって感じだった
どこの年齢がターゲットなのかよくわからん。10代?それとも40代?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
※95
ドラクエにもその場にいないキャラの場面映すとかあったし
謎にFF9入れたせいで説得力皆無だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
※97
何の説得力?別にそれがそのゲームにしかない要素だって話じゃないんだが
ドラクエが行ってる、本編だけで分からないキャラやバックグラウンドの話の展開なんて他作品でもやってるから「他のRPGはただメインストーリーがあるだけ」って点を違うと言ってるだけなんだが
ドラクエ持ち上げたいのは分かるけどそれで他の作品下げたりそういう要素ある作品無視するのは違うだろ
俺はドラクエ好きでドラクエを否定してるわけではないし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
※83
そのレベルだったらドラクエの方もそんな変わらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:20:03 ID:- ▼このコメントに返信
※39
アレどうみてもゴミだろw
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
みんなオカズで世話になったからや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:23:25 ID:- ▼このコメントに返信
※98
お前の書き方だとドラクエにはないけど他にはある要素だってあるみたいな感じに思われるかもしれんぞ お前がそう思ってなくてもそう捉えられたらそう思われるしかなくなる
曲解すればドラクエにはFF9みたいな回想とかないよねwって煽ってるようにも見えるかもしれん 曲解すればな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
今のなろう見れば世界観の共有がいかに重要か分かるし、細部は違えどその元となったのは明らかにドラクエだからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
マルチウィンドウシステムをフィールド型RPGに持ち込んだのが
ドラクエの功績だって記事を最近見たな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:30:03 ID:- ▼このコメントに返信
※102
それ君がネガティブでひねくれてるだけだよ
普通は「FF9はこういう手法でそれをやってる」という、やり方の話にしか捉えない
前述された文脈から見ても話の論点は「掘り下げがあるかどうか」なのは明白でしょ
ドラクエ下げるつもりは毛頭ないから安心してくれや
その代わり無意味に他作品はないみたいに他下げるのもやめてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:36:05 ID:- ▼このコメントに返信
※105
知らん俺に言うな
俺は下げてもねえし糖質みてえな捉え方をデフォでするような人間じゃねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
いい加減何らかの進化を見たいシリーズ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:43:11 ID:- ▼このコメントに返信
DQが評価されているのは
当時は海外のマニアックなジャンルだったRPGを大衆受けするまでに再構築したから


取っつきやすいシステムや練り上げ調整されたゲームバランス
解りやすい用語に親しみやすいキャラクター
これらすべてが揃ったから大衆受けし一大ブームにまでなった

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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
DQ9が売れたのはDSがその当時クソ流行ってたからだろうな。8でこんなのDQじゃないと言う層が9のコンパクトなゲーム画面にDQの正統進化を夢見た。9が売れたのと、巷でエミュによる海賊版が流行った事から時代は人と繋がるオンラインだとなって10が生まれた。オンラインなら海賊版を弾けるからな。9,10と脇道に逸れて、11でようやく元のDQに戻りつつあったが、12でまた別路線行くんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
初代が至高だったのに
シリーズ進むにつれ会話フラグ立てないと進めないとか悪いJRPGのテンプレートを作っていったのがな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:48:57 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGの良さを理解出来る人だけやればよくね
無理して良さがわかんねえ、ねえどこがいいの?ねえって聞くぐらいなら
海外RPGやればいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
>6から一気にゴミになったやんけ
これはエアプでしょ
当時5の方がグラも音源も微妙でボリュームも少ない駄作だった
リメイクが評価されただけだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 00:56:53 ID:- ▼このコメントに返信
ラーメン注文したらちゃんと普通のラーメンが出てくるからだよ
奇をてらい過ぎて斜め上になってるゲームが多すぎるんだよRPGに限らず
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:00:41 ID:- ▼このコメントに返信
デザインが幼稚
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:01:46 ID:- ▼このコメントに返信
子供の頃に慣れ親しんだかどうかだろ
俺は大人になってから初めて11を遊んだけどいまいちハマれなかったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
FFは落ちぶれてもう国民的人気はないがドラクエ11は300万超えてるし国民的人気はまだ健在
ポケモンみたいに若い世代が少ないのがヤバいが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:04:15 ID:- ▼このコメントに返信
今現在でもドラクエ未満のクソゲーだって山ほどあるぞ。
今までも沢山出てきては野に果てていったぞ。
理由が何であれ、生き残り続けていることは好きとか嫌いとか得手不得手の段階じゃない。

後大事なことなんだけど、90年代ってとにかく色んなメディアが気前よく何百万枚の売り上げとか
連発出来てた時代だったんだよ。
ゲームもそうだし音楽だってそう。

因みに、日本で初めてのアルバムのミリオンセラーは「一年半ほど掛けて」達成していて、
当時のオーディエンスと90年代や今とは土台が違う。
85年から88年に掛けたロトシリーズは正にそんな「ゲームがエンターテイメントの覇権を握った」ゲームだった。
(まぁインベーダーとか、後のゼビウスとかアーケードになると先達があるけど)
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
勇者=悟空少年期的デザイン、キャラは違うが鳥山デザのⅣに続き
当時のネットのない少年たちのドラゴンボールの影響は
巨人のナイターがナッパより凶悪すぎた
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
マリオとドラクエは草分け的な存在だしな
やっぱり特別ですわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエがスタンダードになっちゃってるからしょうがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
糞になったのは8からだろ、7は石板だるいのとマリベル離脱長いけど普通に面白い
6が最高。ドット一番綺麗、転職・仲間システムもあるし。欠点なんてバーバラがムドー戦ついて来ない伏線の未回収とガンディーノで王様の奴隷にされたミレーユがどうやってグランマーズに出会うのかの空白くらい
5よりも全ての点で6のが優れてる。3推すやつは懐古厨
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
俺がRPG部門で好きだったSCEやナムコは別会社になって終わった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
正直ドラクエの鳥山絵がもう古ッ!と感じるのでドラクエ自体古ッ!という感想になってしまう
異端なのは認める
ドラゴンボールとかクロノとかにはそういうの感じないんだがなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:40:26 ID:- ▼このコメントに返信
※121
バーバラと込みにしてんのか知らんけど竜はどうしたよw

6も7も楽しんだけど
おつかい要素が悪化したの6からだし
6.7は職業システムがバランス取れてないせいで
6は超ヌルゲー、7は運ゲー(職によってレベル上げ必須になりヌルゲーになる悪循環タイプ)っていうゲーム性の低下
ただ逆に極めるのが楽しいって人程楽しいだろう

7は陰鬱なシナリオに干渉できずに見てるだけっていう、はいいいえのドラクエシステムと最もかみ合ってない上に
元の石板を自由に作れる目標からの変化など難産過ぎたせいで各ストーリーが短くぶつ切りで薄っぺらくなる

これは悪い点挙げたが良い点も多々あって
シリーズのどれも欠点上げればキリねぇのにどれかageてどれかsageってのはナンセンスだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
案を小出しにしながらシリーズ続けてるドラクエFFにすら届かないゲームが多すぎてな
たまーに開発陣が全力出してドラクエとか超えてくるのはあったりするけど大体1作で終わりor 2作目3作目は駄作なことが多い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
DQに期待するものをだいたい満たしてるからな
基本のシステムは変えずそれでいてちゃんと進化もしてる
なお9と10は除く
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエが世界で売れないのは翻訳した時に何の面白味もない文章に訳されるからだろうな。英語で日本語の独特な表現を再現するの無理だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
中高生の頃ゲハに騙されてた人たちってなんかRPG必要以上に嫌ってるよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:57:56 ID:- ▼このコメントに返信
苦手を克服してから判断しろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 01:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
※121
個々のストーリーは7が最高だったと今でも思ってる
6はあんま言われてないけど、鳥山がアーティストとしての脂が最高に乗ってた時の作品だからか、とにかくあらゆる物のデザインがカッコいい
あの特技やりたい放題感も、どこか当時のインフレしまくったドラゴンボールに通じるものがあって好きだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
アニメっぽいキャラデザインじゃないし
難易度も高くなく曲もクラシックと
とにかくオタクっぽさがない
テキストやネーミング等も難しすぎずダサすぎず
他のRPGはモンスターや会話が子供っぽかったり説明セリフだったりすると思う

近年までオーソドックスで派手な演出もなかったけど
戦闘バランスが良い
退屈かも知れないけどストレスは少ない
他のRPGをやった後だとこれがより実感できる
この辺はあまり始めた年齢も関係ない要素
やればわかる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:11:14 ID:- ▼このコメントに返信
※59
今のオンはコンテンツの要領的に日週月課周りでやる事が多かったり途端にし辛くなったりと多少のバランスの悪さはあるもののシナリオで云えば星空の守り人の続編なだけあってか幾ら考察し続けてそれが幾ら結論に近付いていたとしてもアプデで追加されていく内容を見るまではどの線も考え飽きない流れに入ってるしver6の現行ストーリーまで進めておかない手は無いし実質オフ気味の行動も可能だから別にオフ版を拘らなくても良いね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
フローラが可愛いからや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
そこらへんの女性生主がゲーム配信に手を出したときにとりあえずやってみるタイトルの一つだけど
初めてゲームをさわったみたいな子でも絶対にクリアできるのが凄いと思う
単純でわかりやすく難易度が低い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエの売上が落ちてないのは需要がある証拠でしょ
戦闘も弱点やバフデバフで楽しめるし、シナリオも丁寧に作られてて面白い

単にJRPG苦手ワイくんの好みじゃないか感性が死んでるだけよ
面白くないと思ったら選ぶのは自由なんだから他のRPGで遊んだらいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:43:48 ID:- ▼このコメントに返信
でも道具の管理とかは最悪だなドラクエ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:55:35 ID:- ▼このコメントに返信
システムが簡単で、ストーリーも勇者が魔王を倒すっていうテンプレだからだろ
水戸黄門みたいなもの
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
正直そんな神格化されてるイメージない…
漫画のファンだと自分の好きな作品神格化して他作品に対し侮辱的になる光景よく見かけるけどドラクエファンが他作品叩いてるのってあまり見たことないどころか逆に「4のデスピサロが仲間になること」とか「6の脳筋有利システム」とか「3の女尊男卑」とかファン自身が悪いところを指摘すらしてると思うのだが…
ついでにライバルのFFファンもドラクエを叩くことほとんどなくどっちも好きって人が多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 02:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエには変わらないでいてほしいけどグラを進化させるとコマンド式なことへの違和感がどんどん広がってきちゃうんだよな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 03:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
JRPG否定がそもそも古い考え
今の時代アクションが飽和状態だからドラクエみたいなのは逆に新鮮
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:07:07 ID:- ▼このコメントに返信
どのナンバリングでもひと目見てドラクエだと分かるデザインはやっぱ強いよ
FFは金かけてるだけあって良いものが多いが、続編という意味では一枚劣る
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
国民的キャラを生み出した鳥山明を長年採用してイメージを植え付けたのもでかい
アラレちゃんは知らなくても悟空や悟り飯やベジータならわかるって10代も多いし
世界的にもドラゴンボールは有名だからキャラの強みはやっぱりでかい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:52:21 ID:- ▼このコメントに返信
ポケモンの次に入りやすいし、まあオンゲーと11で下地が出来てたんじゃないの
コアが馬鹿にするだけでライトは楽しんでるだけでは
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:54:29 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエは何気に本編通した戦闘バランスが優秀で、装備変えれば充分でレベル上げが死んでるとか、すぐインフレするとかがない
かつ装備新調したりレベル上げたら二発が一発で倒せたとか、強力なこの呪文もう一回使えるみたいな小さい成長の実感が毎回丁寧に感じられるように上手く調整されてる
この辺大雑把なRPGは多くて色々やった後改めて感心させられた部分だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 04:59:28 ID:- ▼このコメントに返信
他所の国は知らんが日本人はブランド物好きだからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 05:00:28 ID:- ▼このコメントに返信
グリム童話好きだからドラクエのストーリー超面白い
起承転結がはっきりしててちょっと毒気のある感じが最高に好き
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 05:02:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>24
容量の都合でSFC時代は以降のドラクエ7,8,9,10やった上でこれ言ってるなら相当ガイジだけど絶対やってないよねこういうやつって
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 05:18:10 ID:- ▼このコメントに返信
TRPG経験者かマイコンオタク限定だったジャンルを
子供がプレイできるようにシステムも絵もゲーム性もデフォルメすることに成功した世界最初の作品だから。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 05:51:59 ID:- ▼このコメントに返信
35~45歳くらいの層は人数多くてその層がドラクエ支持が多いからちゃう?
同じ絵のDBが流行ったのも大きい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 05:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
他人の好きなものにまでいちいち口出すとか何様やねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 06:37:05 ID:- ▼このコメントに返信
有名なゲーム否定する俺カッケェしたいだけじゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 06:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
※144
FC版Ⅱ「せやな」
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 06:50:24 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ジャンプ黄金期直撃世代だから当然
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ好きそうな人はドラゴンボールも好きは草
つまりドラクエしてる層はドラゴンボール世代の人だ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:20:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>80
ポケモンはシステム自体はRPGかも知れんけど、あれどっちかと言うと
収集ゲーとか育成ゲーとかの分野やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:22:01 ID:- ▼このコメントに返信
昨今は文章を読めない奴が増えたのがもろにドラクエの評価と売り上げに響いているのを感じる
売れるゲームはApex、スマブラ、スプラと直感的に遊べるゲームばかり
それが悪い事だとは言わないけど、オールドスタイルのJRPGが駆逐されていくのは率直に寂しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※154
まぁ実際今の40代50代ってジャンプ黄金期ファミコン~PSゲーの鳥山明全盛期体験時代やろ
ジャンプが600万部売れてドラクエの発売行列が社会問題になる時代やし
今みたいな趣味やメディアが細分化してて認められる時代やなかったんや

ジャンプも読んでないファミコンやドラクエもやってなくて話題に参加出来ない奴なんて相当変わり者扱いやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:31:28 ID:- ▼このコメントに返信
36年も続いてるんだもの
そりゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエはロト三部作が衝撃だった
Ⅰから未来で行動範囲が広がったⅡ
Ⅱから更に先の未来で見知らぬ大地が舞台かと思ったらはるか昔の話だったⅢ
Ⅲで前情報無しでプレイしてアレフガルドに降り立ったときは鳥肌モノだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:43:42 ID:- ▼このコメントに返信
ライト層向けなのも大きいと思う
モンスターかわいいしストーリー分かりやすいし難易度も簡単だし
スライムなんかはゲームやらない俺の妹でも知ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:47:18 ID:- ▼このコメントに返信
「スタンダードになる」って事がどれだけ偉大で凄い事か分からんのか・・
ドラクエけなしてる奴はビートルズなんかも否定してそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
※152
FC版Ⅱの難易度ってなんか過剰に言われてる気がするわ
ワイ当時頭悪い小学生だったけど今みたいにネットで攻略wikiがある訳でもないのに普通にクリア出来たで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:52:50 ID:- ▼このコメントに返信
ガワが最強の鳥山明だからや
失礼を承知で言うけど天野喜孝や野村ですら相手にならん圧倒的なポップアイコン
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 07:59:22 ID:- ▼このコメントに返信
JRPGアンチ君が思ってる程は神格化されてないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:00:07 ID:- ▼このコメントに返信
※145
どうせ本スレ>>1自身もブランド至上主義者でしょw
エルダースクロールだかウィッチャーだかダクソライクだかの
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
ドット絵やビルダーズくらいなら気にならないんだけど
セリフがなんか子供向けアニメや絵本っぽいのが多くて
11みたいにリアルになるとすごく違和感がある
12はダークな雰囲気ぽいしその辺改善されそうだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
※151
それな、ただ逆張りしたいだけ
周りが盛り上がってるものを自分が入れないからって悔しくて否定しだすタイプ

大体神格化もなにもJRPGにとっては事実上神の一柱と呼んでも変わらんほどの功績積んできたわけでな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエだけでしょ、最新作までほぼ劣化してないRPGって
ポケモンはダイパリメイクでやらかしたしFFはもう悲惨すぎて叩く気も起こらんし他のは空気だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:26:57 ID:- ▼このコメントに返信
鳥山絵ってだけでもう子供心ビンビンにくすぐられたもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
今の子もDQ11Sにハマったでしょ。
全世代に愛されてるんだよ。神格化じゃなくて本当に神シリーズなんだって。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
少子化のせいで若い票が減ってるからな…
おっさんに大人気≒日本で大人気の構図になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:42:10 ID:- ▼このコメントに返信
※1
雑魚スライムはウィズの「バブリースライム」の例があるし、
オークも「豚鬼」と訳している場合もあったからしゃーない。
(「日光の当たるところでスライムが活動」はアレだけど)

※26
開発スタッフへのインタビューで「(パソコンでRPGをプレイしている)マニアには受けなくてもいい」
「ウルティマ,ウィズのマニアックな面をあえて排除した」というのを聞いた覚えがある・・・・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
DQも10オフラインでいよいよ陰りが見えてきたけどな
プレイしてみると分かるが、一部のクエストのストーリーが「?」ってなるし
鍛冶を筆頭にオフライン用に最適化されていないシステムも目立つ
決して面白くないわけではないけど、
このクオリティではポケモンから王座を奪還するのは難しいというのが率直な感想
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:49:02 ID:- ▼このコメントに返信
5がピークだったよ。それ以降はドラクエだからやってる程度になった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエとファイファン、なぜここまで差がついたのか…慢心、環境の違い
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:51:06 ID:- ▼このコメントに返信
※174
8と11は個人的には5をも超える神ゲーだから是非やってほしい
特に11は最新作ながらシリーズ最高傑作まであると思ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:51:10 ID:- ▼このコメントに返信
※161 いまだにビートルズにしがみついてるおっさんの方がどうかと思うけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:51:33 ID:- ▼このコメントに返信
※174
丁度DBやジャンプ放送局が終わって既存の購読者が離れた時期だね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
※175
元々差があった定期
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:54:18 ID:- ▼このコメントに返信
※179
いや正直FF4~6の頃はドラクエを遥かに超えてたと思うよ
7以降からホストファンタジ―化してオワコンになって13で地獄に落ちて15で虫の息になった
16でソニーと共に無理心中やね。さらばファイファン、フォーエバ~
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエが合わない人はドラクエ以外で楽しめば良いのでは
まだまだ需要の有る和製コマンドRPGを無理に廃止する必要性も無いしね
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※180
DQがⅦの失敗を乗り越えてⅧで息を吹き返してⅨで宝の地図ブームを巻き起こしたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 08:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
いまだにRPGはドラクエしかやる気にならないのは俺だけでつか
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 09:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
神格化には歴史が必要で後にも先にも発売日前の前日の昼間から
行列が出来て全国でニュースになったゲームはドラクエくらいだから。

すぎやまこういちの国歌と言われるレベルの神曲に
鳥山明の敵でも憎めない、好かれやすいキャラデザと
すっきりとした読まなくてもわかるストーリーだからでは。

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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 09:02:56 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエのナンバリングだけは何も変えずあのシステムのままでいいと思うんよな
他のことは派生でやればいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 09:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
苦手な奴がわからんのは当たり前だろ
11はさすがに酷すぎたが
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 09:31:07 ID:- ▼このコメントに返信
※152
言う奴出ると思った
それが言えるならFCドラクエ2は総開発期間数ヶ月しかなくて通しでテストプレイが出来ず想定した難易度調整ができなかったことも知ってるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 09:42:54 ID:- ▼このコメントに返信
※180
その頃のFFは進化の最先端突っ走ってたからな
特にドットの美麗さがほんとやばかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
※172
鳥山明がそれらを知っていたかどうかは判らないけど、
そもそもDQ以前の日本製のゲーム、ドルアーガの塔やハイドライドシリーズ、
ザナドゥなんかにも、ゼリー状・アメーバ状のエネミーが序盤雑魚として登場してた。
ブラックオニキスは、中盤のそこそこの敵だったか。
まあ、大体スライムが早いうちから出るパターンが多かったので、
ドラクエでスライムが最初の敵になってもそんなに驚かなかったな。
まあ、そこらひっくるめて「WIZARDRY#1で、スライムが雑魚として出る」が大きく影響してるのだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:11:15 ID:- ▼このコメントに返信
10オフは信者でもキッつい
もう実況で済まそうかなと悩み中
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:14:54 ID:- ▼このコメントに返信
※177
ドラクエは伝統芸能の領域に突入していると思えばよい
新しい物には新しい物の良さがあるし
伝統的な物には伝統的な物の良さがある

どちらかだけにする必要はない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:15:06 ID:- ▼このコメントに返信
3D酔い持ちFPSTPS苦手なワイ「なんでもかんでも3Dでアクションにするんだよ。お前だヴァルキリー」
お手玉で良いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:19:52 ID:- ▼このコメントに返信
あの手のゲームの元祖だからだろ。
会社がビッグネーム押すのは当然。
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:31:14 ID:- ▼このコメントに返信
神格化、というからには今現在大ブームを起こしているわけではないのだから、むしろ昔流行っていて今も存在してるのだから神格化と感じるのは必然では?
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
※180
超えてたのは販売ペースくらいじゃないか?
後発のFFが6あたりから先に発売しだしたんだっけ?
ドラクエ5は今なお圧倒的な人気だし、4~6で部分的に超えている要素や同じナンバリングで比較した時に超えている作品はあるかもしれないけどシリーズとして明確に超えてたなんてことはない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:49:00 ID:- ▼このコメントに返信
FPSってボタン押してバナナ貰うサルと同じ仕組みだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
※190
信者ならオンライン版を当然やってるから買う理由がないのがオフラインだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
苦手なものを貶めないと自分優位が保てないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:56:36 ID:- ▼このコメントに返信
※195
その辺は当時を知らない人があとから数字だけ見てるだけじゃわからんよ
ゲームがどんどん進化していく只中の空気の中で感じられたことだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 10:56:55 ID:- ▼このコメントに返信
複雑で分かりづらかったものを
シンプルに子供でも遊べるように間口を広げた
RPGの教科書
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 11:01:12 ID:- ▼このコメントに返信
一日中スライム倒し続けても面白いのはドラクエだけや
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 11:11:51 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも自分が苦手だから、神格化されているのが分からないという発想が理解出来ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 11:54:32 ID:- ▼このコメントに返信
RPGが浸透してない時期に出た、「面白いRPG」やったからや
今でもスイッチやPS4で、スーファミリメイクの1~3が1000円台で売れ続けてるのは凄いことやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 12:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
時間を掛ければクリアできる簡単さが良いんとちゃうかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 12:59:30 ID:- ▼このコメントに返信
作りが凄いシンプルで親切でRPG初心者の入門として優れてるし、
それでいて奥が深くてやり込めばやり込むほど味が出る

正直、ドラクエ以上のゲームはないと思ってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 13:17:36 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエマンネリ化したと言われてもシングルゲーやってたらまた違ったかもね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 13:21:34 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー民はやっぱよくわかってるな
なんだかんだドラクエが一番だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 15:38:02 ID:- ▼このコメントに返信
ただただ古臭い老害のゲーム
運営が『ギスギスを楽しんでください』とかプレイヤーを煽るからね☆

ゲーム世代がドラクエ時代だったからやってるだけやぞ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 15:39:53 ID:- ▼このコメントに返信
懐古おじさんの大事な思い出だからね
未だに他やれないんだからそら生粋の信者よw
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 16:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
世の中にはどのジャンルでも変わっていってほしいものと変わらないでほしいものがあるのよ
変わっていくものはスピンオフ等、別タイトルで変わっていけばいい
でもドラクエナンバリングは変わらないでほしいものの代表的なところはある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 16:36:43 ID:- ▼このコメントに返信
グランディアの名前が出るだけでワイは満足や
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 16:50:03 ID:- ▼このコメントに返信
RPGとはこういうものだってしっかりと広めた存在だからでしょ
苦手だからってそこにケチ付けるのはよくわからない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 17:10:50 ID:- ▼このコメントに返信
最初に完成度の高い「型」を作って世に広めたからだよ
これによって後発のRPGは多くがドラクエ型世界やキャラやギミックを使い「ドラクエみたいなゲーム」が世に溢れた
江戸川乱歩がなぜ神格化されてるのみたいな質問なんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 19:09:12 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニが出し続けてるだけで売れてもいないし面白くもないぞ

シリーズ開始が速かったから知名度あるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 19:10:25 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエはスクエニの良心だな
FFとかいうドラ息子をよろしく頼むよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 19:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
基準の「型」がないとアレンジしても何していいかわからなくなるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 19:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※1
鳥山絵じゃなかったらここまで知名度なかったんじゃね
モンスターですら記号的でカワイイから女子でもとっつきやすい
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 21:17:16 ID:- ▼このコメントに返信
※10
後発のRPGでもドラクエ1より遊びづらいのかなりあったもんな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 22:22:33 ID:- ▼このコメントに返信
※113
何をもって「普通」とするかは人それぞれ
「普通」のラーメン(豚骨)期待してたら味噌や醤油出てきたら俺はガッカリするけど
その「普通」が味噌や醤油の人もいるじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 23:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
『何が凄いのかわからない』
ってのは、時代経験してないとわからんよ
キッズは多分3や5のリメイクやって『こんなもんが神格化されてんの???』なんだと思う
当時の最先端だったんだけど、今やったら流石に古臭いでしょ
で、多分9とかの騒動を知らない
知らないのも理由がある
リメイクされないのと、リメイクできないし意味ないから
当時の最新機種の最新機能を余すところなく使って国民的ブームを作る
少なくとも1の初国産RPG、3のセーブ機能、5の結婚笑、9のすれちがい通信なんかはマニアだけじゃなく一般を巻き込んでブーム作った
今しか知らないキッズに分かれって方が無理だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/09/30(金) 23:59:58 ID:- ▼このコメントに返信
※83
ドラクエのターン戦闘の単調さに比べれば属性次第で瞬殺も全滅も一瞬で起こりうるプレスターンバトル制のペルソナの方が遥かに洗練されてるわ
というか普通にコマンドバトルRPGの中で一番工夫されてるシステムだぞ
FFのアクティブタイムバトルもストップして考える時間あるからドラクエと大差ないしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 00:06:47 ID:- ▼このコメントに返信
※168
携帯機で完成度が死んだ9
石版集めが延々続くかったるいだけの7
5までのシステム全部盛りにして結局システムの個性が死んだ6
オンゲになってシリーズから除外された10

この底辺ドラクエ四天王あるからそれはない
初代から最新作まで上り調子で完成度落ちなかったのはペルソナぐらいしかない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 00:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
※131
>アニメっぽいキャラデザインじゃないし
>難易度も高くなく曲もクラシックと
>とにかくオタクっぽさがない

これはただのお前の好みだろ、アニメっぽいのが好きな奴にはむしろ逆の評価になるぞ
というかダイ大とかアベル伝説とかとっくの昔にアニメ化してるしドラクエも普通にアニメっぽいぞ
単に「そうじゃない」とお前が思い込みたがってるだけだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 00:17:33 ID:- ▼このコメントに返信
※48
普通にペルソナシリーズ
1と2でメガテンの派生作品としての楽しさと学園ジュブナイルを両立させて
3以降で世界観を一新して停滞してたJRPGに革新を起こした
海外じゃもうドラクエより人気上だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 02:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
スクエアとエニックスが争っていた時代
コロコロ派、ボンボン派の様にスクエニ派、エニックス派がゲームの覇を争った時代
そんな二社が合併してしまうとは誰が予想できたか
合併せずに互いに研鑚していっていれば…と思わずにいられない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 03:35:29 ID:- ▼このコメントに返信
FFがホモホストとかコクーンのパルシで勝手に死んだからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 04:59:43 ID:- ▼このコメントに返信
他のRPGと何が違うと1で言われているが
ある程度年いった日本人の多くにとってはRPG=ドラクエで、
他のRPGはパクリみたいな感覚になってしまう
逆にドラクエに目新しさがあると、ファンは反発することが多い
高齢化してるからそういった支持はバカにできず、
今の時代ドラクエ11より売れたゲームなんてサードではない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 06:35:39 ID:- ▼このコメントに返信
スレ画のドラクエ画像の下側、8(中ボス)だけラスボスじゃないなと思ったら2(ラスボスの前座)と3(中ボス)もラスボスじゃなかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 09:46:51 ID:- ▼このコメントに返信
ゆうべはおたのしみでしたね

UNOでもやってたんやろうなぁ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 10:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
※219
最大公約数というもんがある
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 14:13:40 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエのルールがわかりやすいから、RPG的世界観の漫画やなろう小説は説明不要で読者に伝わるドラクエ方式になりやすいんだよ。
結果、ドラクエが共通言語になってしまった
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/01(土) 21:20:43 ID:- ▼このコメントに返信
何が凄いというのはそれぞれあるんだろうけど
FFが出たのもペルソナとその前身の女神転生などが出たのも
ドラクエというベースがあってそれを進化したものだぞ
現在のアクション型OWRPGなんかも戦闘方法以外はステータスウインドウなどでJRPG
翻ってドラクエの影響を受けてんだから神格化して当たり前じゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/04(火) 20:59:37 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエはちびっ子でも気軽にサクサク遊べるRPGのパイオニアや
それまでは結構マニア向けのジャンルだった
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/07(金) 01:15:33 ID:- ▼このコメントに返信
※232
FF1はDQ1と同時期開発で、DQフォロワーではないぞ
そもそもが、どっちもWizとかブラックオニキスとかPCのRPGをファミコンに出そうっていう企画
その後、ドラクエが売れに売れまくってフォロワーが死ぬほど出て、JRPGというジャンルが成り立ったというのは正しいけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/04(金) 03:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
1・2・3・5・8は良いけど他はちょっと

8はヤンガス要らんけどな
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2018年 05月 【515件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【505件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【472件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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