ドラクエ7のキーファ、考えれば考えるほどオルゴデミーラ設定が没になったとしか思えない

1: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:11:39.42 ID:3GH8FR5Ep
no title


no title


・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている
・エスタード島だけ封印されなかった(できなかった)
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
・ラストダンジョンに意味ありげに置かれるも使い道のないラーの鏡
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた?)
・エンディング最後の描写

2: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:12:23.14 ID:3GH8FR5Ep
どう考えてもこれやろ

4: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:12:57.13 ID:3GH8FR5Ep
当時は暗いストーリーが流行ってたし間違いない

5: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:13:09.87 ID:xpjEx5Wqa
これ採用されてたらゲーム史に残るゲームになってたよな

6: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:13:09.88 ID:I/bpjrfvM
ちょっと無理矢理感ある

9: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:14:11.98 ID:o3ognuKKp
>>6
逆にキーファじゃない方が不自然まである
ラーの鏡とか他のドラクエだと最重要アイテムなのに

7: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:13:19.31 ID:RzrNO7Y90
ラーの鏡はあからさまだよな

10: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:15:03.52 ID:BRhrnhFs0
なんで没にしたんやろなそのまま貫けば名作扱いされてたと思うんやけど
重すぎてドラクエに向いてないとかいっても終わり良ければ全て良しのエンディングにすりゃええやろに

12: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:16:04.76 ID:o3ognuKKp
no title

これでラストの意味深な石板の意味がわかる
キーファとか途中からほぼノータッチなのに

13: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:16:20.06 ID:I/bpjrfvM
ラーの鏡とかデータ残ってるし置いとくかみたいなノリとしか思えんわ

142: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:52:50.76 ID:mcoQfqv1a
>>13
オルゴデミーラが招待を見破られないように確保しておいたって演出だと思うが
まあもしかしたらラーの鏡使って偽神の正体を暴くイベントがボツになったのの名残かも知れんけど

14: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:16:39.07 ID:3dsQNH3d0
俺たちずっと友達だよな!
あれ唐突すぎるもんな

15: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:16:46.23 ID:VrZ3LgNJ0
ドラクエウォークコラボで何故かこいつの装備が配布されるという暴挙

18: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:17:38.44 ID:2sm37BPp0
それこそタイムパラドックスやなあ
最初の時点で周りの島封印されとるのになんでキーファおんねんって

406: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 03:47:19.29 ID:9FdAY3W60
>>18
自分が生まれることになる島だけは封印できなかったんや
自分の存在を消すことにつながるからな

19: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:18:25.97 ID:pMLy+CCF0
キーファに種を使った量によってオルゴデミーラの強さが変わったら面白かったな。

種をキーファに全然使わないとめちゃくちゃ強くなる。

20: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:19:05.13 ID:/CdpLBOq0
あったら面白そうな流れやなぁ
メッセージあまりに唐突やったし

22: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:20:26.36 ID:o3ognuKKp
ちなみにドラクエ7は発売日を何度も延期してる
多分ドラクエのイメージが暗すぎることになるのを防ぎたい奴らが反対したんだと思う

23: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:20:31.65 ID:YkuRtqMv0
何より悲しいのはこんな設定でもないとただ女に釣られて家族も国も捨てたカスにしかならないってことよ
しかもなぜか一度も戻らないので誰も別れすら言えない

24: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:20:32.34 ID:irx/eUdEa
詳しく忘れたけどffでもこういうのあったな

28: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:21:33.24 ID:lCN6PM9Va
>>24
FF8のリノアアルティミシア問題だな

25: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:20:32.66 ID:5Y0vFV680
それで合ってると思う
でも話変えるならラーの鏡を削除くらいは出来たろうに

35: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:24:27.97 ID:YOfkr4Su0
勝手に離脱したやつにともだちだよなと言われてもな

36: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:24:31.49 ID:WecIe0NA0
まあこれくらいの設定がないとキーファはただうっすい理由でパーティ抜けただけのゴミカスだもんな
同じゴミカスでも意味があってくれたほうが納得もいく

38: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:25:30.74 ID:XozFp0wF0
闇落ちしたなら紛れもなくユバールは死滅したけど現世でどうなってるんだっけ?

41: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:26:23.05 ID:eZ2iFDBM0
>>38
末裔がアイラや

42: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:27:43.64 ID:oDuzOaR+0
キーファがオルゴデミーラだったら普通に今もちゃんとストーリー語られてたと思うんだよな
キーファネタが9割やんもう

47: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:29:23.63 ID:o3ognuKKp
>>42
他のドラクエに比べてどう考えてもキーファ離脱のところが陳腐すぎるんよな
女のために主人公捨てるただのクズになってる

56: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:34:15.77 ID:f24qeJmoa
ぶっちゃけキーファ魔王化をやめたとて鬱ゲーに変わりないけどね

59: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:35:37.97 ID:EnulOTVt0
no title

no title

65: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:36:20.62 ID:EnulOTVt0
no title

77: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:39:49.34 ID:EnulOTVt0
no title

86: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:41:57.92 ID:pbt3yVtg0
>>77
いいキャラしてんな
まだツンデレってワード生まれてなかったやろ

80: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:40:23.53 ID:hZoYoXpr0
キーファ逃げたせいでダーマきついし
クリアしたらフォズとか贅沢言わんからザジくらい仲間にしてほしかった

85: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:41:46.94 ID:/xvuY5ZM0
>>80
物理環境の長編難関ステージ前にローレシアタイプが抜けるからな

98: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:44:04.75 ID:sZTCcDnJ0
>>85
やばいのはこいつらだぞ
no title

84: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:41:27.21 ID:XamrrSyga
no title

88: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:42:28.98 ID:Qp27VY800
むしろキーファラスボスだったらよかったのに
間違いなく名作になったやろ
ただ単に抜けた奴になってるし

107: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:46:07.40 ID:m3wgZ7tza
プレイヤーにこういう考察させるために仕込んだミスリードかもな
昔のクリエイターってそういうの好きな人結構いたし

121: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:49:08.75 ID:g71B4xKea
リノアルは割と裏設定と呼べるくらいの作り込みはあったけど
これはよくて没シナリオの名残程度だな

123: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:49:22.22 ID:qX0lxMVW0
なんなら主人公ハッサンミレーユのPTになる以前の生い立ちもわかってないやつかなりいると思う
特にミレーユ

141: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:52:45.38 ID:sZTCcDnJ0
あのラーの鏡は神様なりすましがバレないようにあらかじめ自らの手元に置いておくオルゴの狡猾さを表してるんだぞ

156: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:55:09.56 ID:qX0lxMVW0
まぁ最後の石板は
キーファが何か起こる前に残したものだったと仮定したら胸熱になるからなw

163: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 02:56:43.75 ID:tIsTyUp20
no title

225: 名無しのアニゲーさん 2022/10/18(火) 03:11:10.05 ID:JUK0jnBg0
まぁあんだけ胸クソイベントだらけやしな

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:47:24 ID:- ▼このコメントに返信
いつまで同じ事言っとんねや

いつまで同じ事言っとんねや

いつまで同じ事言っとんねや
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
グロ画像貼るな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
>>10
ドラクエって町単位の話では重いストーリーも結構多いっしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:50:15 ID:- ▼このコメントに返信
キーファが悪堕ちする要素ある?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:50:35 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6といい迷走したプロットの残骸なんて残すなよと言いたい
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:50:51 ID:- ▼このコメントに返信
設定消すならしっかりデータも消せよと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
へー知らんかった
面白そうだから誰か同人でよろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:52:35 ID:- ▼このコメントに返信
歴代のドラクエ考察ネタは、無理矢理こじつけてるからな。
CGアニメ映画のドラクエも、変なこじつけで裁判沙汰にまでなったからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:53:14 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ離脱って結構序盤だから違和感ある感じはする
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:54:17 ID:- ▼このコメントに返信
擦られまくったネタをあれ?俺ひょっとして見つけちゃった?みたいなノリで語るな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:55:39 ID:- ▼このコメントに返信
※4
素でクズだから堕ちようが無いもんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:56:28 ID:- ▼このコメントに返信
おっさんはいつまで同じこといってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:57:01 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
一瞬追放系のなろうかと思った
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/27(木) 23:57:14 ID:- ▼このコメントに返信
実際にプレイしたらだいたい>>141だと納得するんだがな
都市伝説神格化キッズ達には無理な話だろうが
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:00:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ6もバーバラがドラゴン説あったよな
昔の人はそういう都市伝説好きだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:01:49 ID:- ▼このコメントに返信
リメイクのドラクエ5のヘンリーの手紙は泣けるけどキーファーの石板の手紙はなぜ泣けないのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:01:59 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ7はなあ…今までと違う感じにしたかったのは分かるけど失敗だったよな
王道展開の8が大成功したし
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:02:31 ID:- ▼このコメントに返信
陰謀論とか好きそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:04:44 ID:- ▼このコメントに返信
一応ラーの鏡自体はモシャス解除装置として使い道自体はあるのよな
解除しないで普通にぶっ叩いた方が早いのはそう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:05:34 ID:- ▼このコメントに返信
この手の主張を繰り返してる奴って
岡田斗司夫の同類だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:06:24 ID:- ▼このコメントに返信
※14
同レベルの妄想でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:07:01 ID:- ▼このコメントに返信
・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている
まずこの時点で色が赤いだけでデザインが全く似てないのでいきなり論外っていうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:07:05 ID:- ▼このコメントに返信
職業の調整が甘すぎる。全員ゴッドハンドルートが正解っていうくらいゴッドハンドが強いし、天地雷鳴士が弱い
モンスター職とか一部のマニア以外いらんやろあれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
※23
力補正大正義すぎて人間職だと勇者よりゴッドハンドのが強いよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:08:59 ID:- ▼このコメントに返信
ユバール族が神の復活の儀式をやってる時にはオルゴデミーラはとっくに復活してて
儀式に乗じて神のフリして降臨したんだけど
キーファ=オルゴだとこの時点でオルゴ二人おるんやけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:09:45 ID:- ▼このコメントに返信
※24
素手ではぐれメタルを叩き壊す7の主人公
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:11:40 ID:- ▼このコメントに返信
※26
ああ見えて歴代ドラクエ主人公でトップクラスに強いからなアイツ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:13:41 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ボツにする過程で色々削ったり改変したりしたんだろ
削り切れず改変しきれずに残った部分でボツになったと予測できる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:18:39 ID:- ▼このコメントに返信
納得はいくな
THE堀井って感じのダークさがある
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:19:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
毎回同じ事三回書いてるのは君だろ?どんなキャラ付けだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:19:36 ID:- ▼このコメントに返信
※27
キーファ抜ける前位だとサブアタッカーみたいな位置なのに
抜けたあたりからモリモリ強くなってアホみたいにちからとHP伸びるからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:19:57 ID:- ▼このコメントに返信
こんな何とでも言えるこじつけを考えれば考えるほどとかようほざけるねキミ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
次元をそうさできるだけでかみがみ
人類が干渉して良い領域ぎゃ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
キーファがオルゴデミーラ説はともかくとして
元々あった設定を没にしたのはは間違いないと思う。
没にした結果ああいう歪な別れ方になったんじゃないかな。
自分で家族に別れ告げに行くんじゃなくて主人公にぶん投げだしなあ。
王様とリーサが落ち込んでるの見て胸が痛くなったのは今でも覚えてるわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
なんにせよ7は長すぎるんだよ
平均クリア100時間だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:24:48 ID:- ▼このコメントに返信
この説だとキーファがなぜ闇落ちして魔王化に手を出したのか不明すぎるしな
正直都市伝説の与太話でしか無いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:26:39 ID:- ▼このコメントに返信
※24
力補正も素晴らしいけど、特技が強すぎる。ギガスラッシュ、アルテマソードと最強の攻撃特技があるからマリベルでも大ダメージ与えられるし、
僧侶でベホマ、ゴッドハンドでベホマラー、ザオリク覚えるから回復も全く問題ない。

天地雷鳴士だと途中の職業が弱いし、極めるのに時間かかるし、特技も微妙。
山彦メラゾーマよりアルテマソードのほうが強いもん。
げんましょうかんしか利用価値がない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:26:56 ID:- ▼このコメントに返信
藤原カムイのドラクエ7コミカライズがあると知って意気揚々と読み始めてマリベル×キーファで初っ端から脳破壊された悲しみ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
もしそうだったら過去に神倒して大陸封印したのがパラドックスになるんだけどその辺どうなってたのか気になる
と思ったけどキーファがオルゴになるんじゃなくて乗り移られるパターンだったら気にしなくていいのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:31:29 ID:- ▼このコメントに返信
岡田斗司夫かよ くだらねぇ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
服が赤いだけじゃねぇか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
テリーでやりたかったけど忘れられなくて7でやろうとしてまた没になって、そして12へ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:34:27 ID:- ▼このコメントに返信
他はわからんがマジャスティス・ギガジャティスは当時から違和感持ってる人多いと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:34:53 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ離脱は開発中に過去と現代行き来する物語だから過去に離脱した仲間の子孫がパーティに入るとか面白くないですか、みたいなやりとりがあったって考える方が自然だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:35:24 ID:- ▼このコメントに返信
本当むしろなんで魔王じゃないんだかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
どいつもこいつもキーファキーファキーファ
お前らマリベルの長期離脱忘れたんか?あそこが最糞ポイントじゃろ
戻ってきたら主人公より10以上レベル離れてんだぞ、ほんと頭おかしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:39:24 ID:- ▼このコメントに返信
マリベルも完全離脱する予定だったけど止められて1人不自然にお留守番することになったんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
7は個々のシナリオはともかく、本筋らしきものが殆ど見当たらないんだよな
ひたすら石板の封印解放していったら最後までたどり着いて終わりって感じで
まあ発売までかなり延長しまくって紆余曲折あったみたいだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
ミスリード説の方がしっくりくるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもマリベル復帰後は5人パーティーでよかろうもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
最初に作ったシナリオは暗すぎたから途中で大幅に作り直したんだっけ
まあキーファラスボス案で進めてた部分もあるのかもなって感じ
でもこっちはリノアルとは違って最終的には別人ということで完成させたからそれが全てな気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
ラスボスになるにはどっかで誰かがラスボスを倒して代わりに誰かがラスボスを襲名する形にしないといけないから、キーファがオルゴデミーラになるためには誰かが一度前の代のオルゴデミーラを倒すっていう話にしないといけない。
ラスボスを倒すっていう大がかりな話を主人公パーティ以外の誰かがするってのはストーリー的になかなか組み込めないところではある。
FF10はこのパターンではあるが。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 00:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
※47
一緒に旅に出た幼なじみ3人だったけど旅を最後まで続けたのは主人公だけ…って話の方が綺麗だった気はする
そもそも戦闘に出るのが4人でパーティーメンバーは5人とか中途半端すぎるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
まあキーファもリノアもラスボスだったらのストーリーの方が本編のストーリーより味がするからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:04:27 ID:- ▼このコメントに返信
6,7,9辺りの他人が何か問題やらかして解決するの嫌い
イベントが軒並み「頼むよ旅人さん」って感じなんだもん
NPCが勝手に熱くなってるだけでプレイヤー視点全然助けたいと思わんし全然燃えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:06:42 ID:- ▼このコメントに返信
石板で過去と未来を行き来させたり
人間が魔物になる話とか人間不信になるような話が多かったから
その伏線の集大成として実はキーファが魔王でしたはありえない話ではないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
だいぶ前に他のまとめられてたなぁと思ったら18日のスレのまとめ…

ここまで堂々と遅報だと逆に感心する
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:18:09 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ12は結構暗い話になりそうだからこういう感じの設定も来そう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:19:26 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも何回やってもキーファが出てくる前にストレスで挫折するわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
さすがにないんじゃね、あったとしてもかなり初期の段階で没になってると思う
ユバール関連の会話文とか結構直さないといけなくなると思うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
PS版:一部の職業や職歴技が強すぎる、モンスター職も一部は壊れだけど趣味レベル
3DS版:職業の制限とか無駄な努力したけどたね簡単に拾い放題でちからカンストさせてばくれつけんするゲーム
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
本当はもっと後に離脱する予定だったんだろ?
途中で変えた調整不足のせいでダーマやたらしんどいんじゃねぇの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:37:31 ID:- ▼このコメントに返信
いや普通に無理があるわ
ユバールの民自体神(を偽った魔王)の復活の儀式を取り行う部族で
キーファがパーティから離脱して加わった時点より遥か前に神(魔王)は滅んでる
仮にキーファが魔王ならどこかで過去にいかなきゃ行けないけど石板は魔王の手で封印された地域にしかいけない神の遺物だから無理だし
そもそもユバールの民が現代まで平然と生き残っててキーファは歴代最強の守り手みたいな感じで伝わってるんだし
魔王になるとしてどこのタイミングで魔王化したんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:37:53 ID:- ▼このコメントに返信
※43
魔王の生まれかけを出したイベントで作ったマジャスティスとその強化版のギガジャティスがゲームじゃただの劣化いてつく波動だもんなぁ
本来ギガジャティスにするのにも色々削ったエピが色々あって最終的にギガジャティスをオルゴにぶっ放して弱体化させるみたいな展開だったらめっちゃ熱かった
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ=オルゴ説にしろリノア=アルティミシア説にしろ、「こういう考察できるよね」ってことなら「なるほどよく考えるなぁ」で終わるのに
「ここまで状況が揃ったらこうとしか考えられない!これはもう公式設定!」って言い張るから嫌い
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:53:44 ID:- ▼このコメントに返信
※63
没設定があったとしてもその辺の経緯も削除されてるから本編やっても答えはない
だから矛盾点をついても意味ないし、没設定だった証拠もないのでそこの問答は意味がない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
※48
仮に削った本筋ってのが※56みたいな感じだったら大体綺麗に収まるんだよな
7のキャッチフレーズの人は誰かになれるも勇者になれた主人公と魔王になってしまった親友で対比が効いててまたしっくりくる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 01:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
キャラの行動に何でもかんでも大げさな理由や意味をつけたがるのがオタの悪い所だわ
ただ女に惚れたから抜けた、それ以上でもそれ以下でもない話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 02:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
※4
主人公が精霊の紋章のある選ばれ者だからとか
カムイ漫画ではその辺掘り下げられてたな
キーファが勇者の末裔みたいな事になってたけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 02:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
それよか6のバーバラ関連のボツイベを封印したまま墓場に行きそうな堀井 最後に6リメでドラゴンの謎も全部解いてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 02:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※63
そこら辺は封印で弱ったオルゴデミーラがキーファの肉体に乗り移ってとか、闇の力を与えられてキーファが新たな魔王となった、という感じのストーリーになるんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 02:48:44 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも魔王になる理由が無い。惚れた女と子孫作って満足した人生なのに落ちる要素が無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:01:05 ID:- ▼このコメントに返信
こんな昔のゲームの内容細かく覚えてる連中ってなんなん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:05:24 ID:- ▼このコメントに返信
※73
この話題が定期的にあるからじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:19:15 ID:- ▼このコメントに返信
※23
対戦ゲーならまだしもオフのソロゲーでジョブとかキャラに性能差あるのを「調整甘い」と考えちゃうのは普通に消費者心理への理解足りてない
ライト層には「正解」があったほうが歓迎されるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
※73
子供の頃やって印象に残ってるゲームって割と細かいとこまで覚えてるもんじゃね
FFドラクエなんかプレイ人口今なんか比べ物にならんしそういう人多くてもおかしくない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:25:33 ID:- ▼このコメントに返信
服装似てるって色と肩が膨らんでるだけだろ
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.         2022/10/28(金) 03:30:18 ID:- ▼このコメントに返信
インタビューで容量大幅に超えてたのでかなり削ったという話があった
ストーリー的には各章で毎度思い知らされる、時の流れの残酷さと魔物化の話しの集大成としてキーファ魔王化だったんやろ。それで各章別に分けて制作進行させてたが、いざ纏めたら「あっ…ぜんぜん容量足りねえわ」ってなったんやろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:36:35 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ=オルゴデミーラ説を補強する要素はボツ設定の証拠扱いして
矛盾する要素は設定変更で変わっただけ扱いするんだから無敵の理論よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
リノア=アルティミシアの方は スクエニ公式が割と認めてるでしょ

ディシディアでアルティミシアがリノアと同じポーズ取ってたりするし そもそも本編でリノアとスコールしか知らないグリーヴァ呼ぶし ハインに乗っ取られたリノアがアルティミシアだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:46:41 ID:- ▼このコメントに返信
エスタークがテリーとかエビルプリーストがチャモロと同レベルの妄想でしかない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 03:50:17 ID:- ▼このコメントに返信
7は特に人間が魔物になるって点にフォーカス当ててるんだよな
それこそ最初のマチルダから途中のゼッペル、神父様、ラストはコスタールでの赤ん坊の魔物化まで
過去ダーマや過去レブレサックといい人間の持つ悪の肥大化を描いたり
マジャスティス ギガジャティスも思わせ振りなイベント習得の割りに使う機会なかったりと…
人が魔王にってのも5の大魔王ミルドラースだって元は人間だったって設定だし、その設定を深く掘り下げて描きたかったのかもしれんよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 04:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
※68
ただ女に惚れたから~は読解が浅すぎ
「主人公の痣やそれが反応して神殿の文字が読めるのを見て主人公は特別な使命を背負ってるんだと思った、でも自分にはなにもない、ただ王子に生まれただけ…お前が羨ましかった」という独白があったろ
キーファにとって冒険は自分にしか出来ないこと、それが自分である意味を見つける旅で、その答えとして見出だしたのが生涯惚れた女性を守り抜くことなんだろ
何も考えず急な思いつきで残るわ~wでなく長い自分探しをしていた解答としてやっと見つけたのがそこなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 04:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
胸糞とか暗いとか言われてたからやってみたらそこまで暗くなかったからがっかりした
この説が採用さえていたらまだ暗いと思えた
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 04:52:44 ID:- ▼このコメントに返信
※78
容量じゃなくて、制作期間の問題
度重なる延期を繰り返してとうとうPS2発売しちゃったから
急いで出さざるを得なかった
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 05:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
陰鬱なストーリー多くて長いしイライラしてくるからラストにキーファバレされても容赦なく叩き潰されてたと思うで
今更のこのこ出てきてんじゃねっよ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 05:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
カムイ版はなんでキーファとマリベル付き合わせたんだろうな
よりクズ度が増す
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 06:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
服装が似ている以外はこじつけ感が半端ない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 06:27:36 ID:- ▼このコメントに返信
※14
こういうのって、当時ゲームクリエイターがまだ手の届かない存在だったから
「そんなことない!都市伝説だ!」って妄信できたけど
SNS時代になって、クリエイターもそこら辺にいるクズと変わらんのがバレちゃった今だと
ボツにして無理矢理作った結果なんだなって余裕で察せる時代になってるからなぁ

そういう察しの能力がない香具師は顔真っ赤にして違う違う!って否定しちゃうけど
いい加減大人になれと言いたい
キーファ=オルゴデミーラに決まってるやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 06:31:53 ID:- ▼このコメントに返信
アルス=アダム
マリベル=イブ
キーファ=蛇
モンスターのいない楽園で平和に過ごしてたアルスとマリベルにキーファが危険な外へ冒険しようと促した=リンゴを食べると賢くなるとイブにそそのかした蛇
蛇は悪魔=サタン
サタンの妻であるリリスは夜の妖怪として扱われたりする。夜はヘブライ語でライラを意味する
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 06:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>123
ミレーユの生い立ちは奴隷だぞ
主人に気に入られたせいで夫人に嫉妬されて虐められ、可哀想に思った奴隷の先輩のババアが逃がしてくれる。
テリーはミレーユが奴隷になる前に分かれていて、姉さんを助ける為に旅をしていてあんなきつい性格になった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 07:28:13 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
このシーンだけだと煽っているようにしか見えないw
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 07:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
※9
普通に見当外れの考察かもしれんが、そう思わせるほど不自然な展開ではあった
プレイしてたら誰だって「あれ?こんなとこで離脱?」って思うし、その後キーファ絡みでなにか重大ストーリー展開があるわけでもなく、最後にメッセージ読むだけだったしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 07:41:57 ID:- ▼このコメントに返信
陰謀論者「見た目がー!ラーの鏡がー!」
ワイ「あれがキーファ!? え、でも口調全然違うけど…」
陰謀論者「あ、それは設定没にしたから無理矢理変更したんです。見た目がー!シナリオ投げっぱなしでー!」

自分に都合良い部分しか取り合わないとか
もう考察にもなんねーよ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 07:57:25 ID:- ▼このコメントに返信
箇条書きでそれっぽいことだけ書く奴はよくいるけど質が低い
そうじゃないだろって要素全部無視するしとんでもねえわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 08:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
最初は間違いなく「エデンから誘い出したキーファ=サタン」で作られてただろ、それはプレイすれば馬鹿でもわかる
しかしそれ込みでも7はもっさりした駄作
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:00:01 ID:- ▼このコメントに返信
延期しまくってたしギガジャスティスやラーの鏡みたいに色々活用されてないものあるから没設定複数あるだろ
そのうち一つがキーファラスボス案なんじゃねーの、わりとそれっぽい痕跡あるから人間→魔物化でラスボスとかは最後の辺りまで使うか悩んでた案なんだと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:03:51 ID:- ▼このコメントに返信
オルゴデミーラがオカマ口調なのは、
もともと旧約聖書の天使が中性的で、オルゴデミーラが元天使のルシファー(かつアダムとイブを騙した)蛇だから
という考察があったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
今でもDQ9→10→その他へ派生が正史!とかドヤ顔で喚き散らしまわってるクソいるけど
こいつみたいな決めつけガイジの末路なんだろうな
んでこういうド低能が岡田斗司夫とかフロム考察厨みたいなのに引っかかるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
FF8とDQ7って開発時期ちょっと被ってるでしょ
両者とも「え、あっちも主要キャラがラスボスって展開なの??」ってなった可能性もあるんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:17:52 ID:- ▼このコメントに返信
キーファがラスボスかどうかはともかく、物語のかなり大きな変更が入ったんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:25:02 ID:- ▼このコメントに返信
オルゴだって言い張る方が無理あると思うけどね
ラーの鑑も毎回重要アイテムってわけじゃないし
4なんかカジノの景品で置いてあっただけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:28:06 ID:- ▼このコメントに返信
※4
ユバールが壊滅でもされない限り闇落ち要素ないでしょ
そんな事になるなら今度は神とすり替わって復活する必要もなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:41:58 ID:- ▼このコメントに返信
>>86
ワードはないけどこういうヒロインはすでにたくさんいた
むしろツンデレという言葉ができてしまったせいで粗製乱造が加速した
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
※89
>>キーファ=オルゴデミーラに決まってるやん
顔真っ赤にして喚き散らしてんのお前じゃんw
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 09:56:00 ID:- ▼このコメントに返信
※73
この妄想を定説にしたいヤツが定期的にネタを投稿するから
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
※73
一応3DSでリメイク出たからそんなに昔でもない
ただキーファ=オルゴの珍説唱えてる奴は多分PSでやった奴w

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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:09:05 ID:- ▼このコメントに返信
※103
あれに関しては神のフリして降臨することで人間騙して嘲笑ってたんじゃね?って学者が推察してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:10:31 ID:- ▼このコメントに返信
※88
よく見ればわかるけど赤い位しか共通点無いぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:11:45 ID:- ▼このコメントに返信
まあ最初はそうだったんだろうな
そうでないと色々噛み合わないし
開発期間も異常に長すぎたからその辺含めて大幅な作り直しがあったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:12:53 ID:- ▼このコメントに返信
弱くて草
服が似てるって所がスタートだからかね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:23:29 ID:- ▼このコメントに返信
反ワクやってそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:26:44 ID:- ▼このコメントに返信
※102
カジノ重要じゃん
2に福引、3に闘技場があったがのちにシリーズに定着するカジノは4が初登場
馬車やAIと同じく4の目玉として当時のジャンプで紹介していた
スルーせず遊んでもらうためにキーアイテムを賞品にしてシナリオの途中に組み込むというのはいかにも堀井っぽい発想だしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:44:17 ID:- ▼このコメントに返信
偉い人が的外れな指摘して変な感じになることたくさんある
これも「これじゃユーザーがびっくりしちゃうからもっとヌルくしないとダメだよ」って言われて泣く泣く変えた感あるんだよな
で、120点のものが70点になって、でも偉い人が評価を上げる

邦画業界とか出版業界でもそういうのばっか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
※113
その理論だと2の福引や3の闘技場もキーアイテム商品にしてシナリオに組み込んでなきゃおかしいだろ
カジノが後のシリーズで定着したのなんて結果論でしかないんだし
自分で言ってておかしいと思わないのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:52:17 ID:- ▼このコメントに返信
※113
カジノのなんて毎回変わるギャンブル施設の一つでしかなくて重要だって思うのは今だからだろ
シナリオに組み込むならマーニャとかので充分やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:57:20 ID:- ▼このコメントに返信
主人公とマリベルがアダムとイブでキーファは蛇だって中二病みたいな説あったけど
マリベルは最初永久離脱だったって判明してるし無理あるくね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 10:59:59 ID:- ▼このコメントに返信
※116
カジノは当時のジャンプの袋とじで目玉として紹介してたんだよ
ドラクエってのは堀井&鳥山の組み合わせでもわかる通りジャンプ発の企画みたいなもんだから事前情報も堀井から直接でほぼ独占
堀井が重要と思うことがジャンプで宣伝されるわけでそう言うところを知らないとわからんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:05:37 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ドラクエ情報って基本そうだし3の闘技場だって大々的に紹介されてて堀井のコラムとかまで載ってたんだがな
そういうところを知らないで自分の中途半端な知識だけで判断してるからおかしなこと言っちゃうんだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:08:14 ID:- ▼このコメントに返信
※119
犬(新要素を組み込む)は哺乳類(堀井のよくする発想)だとしても哺乳類が全て犬だとは限らないと言うだけなんだが
頭悪そうだな君
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:08:41 ID:- ▼このコメントに返信
事実として現代や過去ユバールの時点で既にオルゴは存在していてそれ以前の過去にオルゴが活動しているって時点でキーファ=オルゴ説はありえないからな
絶対そうだというのであればこの点に関して妄想とこじつけ以外の証拠を出してくれよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
※53
たしかに話的にはそっちの方が綺麗だな
だからこそマリベル復帰させたのは英断だわよくやった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:11:13 ID:- ▼このコメントに返信
※121
没設定がかみ合わなくなるのは当たり前だろ
設定変えればそれに合わせて他も作り変えるんだから
時系列が理解できんのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:15:55 ID:- ▼このコメントに返信
※120
んでカジノがキーアイテム入れるほど闘技場とかよりも重要だって根拠はどこに行ったんだ?
カジノは重要!ソースは袋付きで紹介されてたから!に対して他の例も挙げられた時点で別のソース提出しなきゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※123
妄想上のボツ設定と噛み合うところはボツ設定の名残
噛み合わないところは設定変えたからとか言ってること滅茶苦茶やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
※124
賞品にキーアイテム入れてる時点で少額のゴールドだけでスルー可能な闘技場より重要だろ?
自分が何言ってるかもわかってなさそうだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
7はクリアするまで拠点の島に戻れないイベントが結構あるから緊張感あったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:20:45 ID:- ▼このコメントに返信
※125
ボツにすれば噛み合わないところがでてくるのでそこは製品として出すまでに直す
開発期間と労力の都合上どうしても直しきれない部分が出てくる
ふつうに論理的だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:25:46 ID:- ▼このコメントに返信
陰謀論者みたいになっとるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:34:16 ID:- ▼このコメントに返信
7と10だけクリアしてない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:44:42 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもMPゼロのヤツに魔王の素質なんてないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:54:12 ID:- ▼このコメントに返信
※113
ご高説は結構だがそのキーアイテムどっかで使ったか?
モシャス解除以外に使い道なかっただろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
服装とかそんな似てない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:55:25 ID:- ▼このコメントに返信
※131
魔力が必要になったから魔王と契約したんだね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 11:58:00 ID:- ▼このコメントに返信
なるほどグノーシス主義を取り入れた割に誰も神の座に上がらないし
何ならチョビハゲの神様しか出て来ないしと思っていたがそういう説もあるのか
偽の世界を創世したデミウルゴスに逆らって石版を集めていった主人公パーティの一人が
歴史を遡って分岐させるうちに自分自身がアルコーンやがては魔王デミウルゴスへ至り主人公サイドはアイオーンと
やたらと人間のネガティブな部分を見せつけられるシナリオ群が多かったのもそのせいなんだな

だが評価は
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:00:21 ID:- ▼このコメントに返信
テリーエスターク説みたいなもんだろ
作中に出たそれっぽい要素並べて妄想ごり押ししてるだけ
何ならテリーの方が理由と方法がハッキリしてる分同じ眉唾でも可能性が高いくらいだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
※89
キーファ=オルゴって決めつけはあかんよ
俺もだけどコメ欄でキーファ=オルゴ説推してるやつは「あくまで没だけどもし本来そうだったら面白かった、もしくはその方がよかったよね」
って体で話してるんだしそういう断定はよろしくない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
※128
自説に都合の良い点は没ないし隠喩
自説に都合の悪い点は無視または矛盾
ふつうに論理的とは一体
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:21:06 ID:- ▼このコメントに返信
※13
推測があっているかはさておいて
その推測に「仕様」または「没」のどちらかしかないという仮定がおかしいって話じゃないか
どっちもあるし中間もあるのでそのどれを採用するかは論者次第だからそこはなんらおかしくない
あっているかはさておいてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:21:37 ID:- ▼このコメントに返信
※138
推測があっているかはさておいて
その推測に「仕様」または「没」のどちらかしかないという仮定がおかしいって話じゃないか
どっちもあるし中間もあるのでそのどれを採用するかは論者次第だからそこはなんらおかしくない
あっているかはさておいてな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
毎回言ってるけど、肯定する根拠に断言にたるものはないけど否定する根拠にもないんだよ
どちらにせよ明確に否定するのは決着のない不毛な論争になるだけだからやめろ
11開発映像でも分かるように、全部説明しきらず考察の余地を残して「なんとなく分かったような気にさせるだけでいい」ってのは堀井雄二が狙ってやってることなんだから、そもそもドラクエにおいては何もかもを断言出来る訳じゃないんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
状況証拠がありすぎるからね
必死になって否定する方がカルトっぽい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:34:50 ID:- ▼このコメントに返信
もしマリベルも永久離脱だったら最終PTは過去一個性のない面子になってたわけか
修正して正解だったな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:44:11 ID:- ▼このコメントに返信
ラーの鏡とか自分が神に扮してるのバレないようにすでに手元に確保してただけやんけ…
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:46:05 ID:- ▼このコメントに返信
元々の話が合ってある程度まで作ってて、途中で何か変える指示があって根本的にキーファの立場を最初の部分から変えて置きなおしたんやろなぁ
DQ7遅れに遅れたし原因が物語大きく変えたんやろ、拘りつよいゆうじが途中でやっぱやめべって言ってやりなおしててもおかしくないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 12:55:07 ID:- ▼このコメントに返信
※139
仮説仮定推論ゴリ押しのどこが論理的なの?って話なんだけど
その程度理解できないなら自説ゴリ押し長文野郎と変わんねえぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:05:03 ID:- ▼このコメントに返信
池沼が石版とれねーって叩いてるのみると発言権をもたせるだけで害悪になるやつっているんだなと痛感する
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:05:14 ID:- ▼このコメントに返信
※146
「仮定仮定推論ゴリ押しの部分が論理的」いう主張と思ってるから擦れ違ってるんだよ
ある部分は都合のいい推測であっても筋として間違ってなければ論理的におかしくはないって話だ
絶対の根拠がない話なんだからその辺はもう誰もが分かってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※4
現状はパーティ抜けて好きな女と結婚して勝ち組で終わりだけど
オルゴデミーラ説が没になってなかったら多分あの後
好きな女と結局結ばれなかったとか挫折シーンあるはずやで
 
マリベルのあいつのは信念じゃなくワガママっていうセリフも
子供の一時の感情で人生の道を踏み外す事を示唆してたけど
エグイだけだから辞めたんだろうな
 
アイラもめっちゃ黒髪でキーファ色無いし元々はユバールの末裔であって
キーファの子供じゃないだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:14:37 ID:- ▼このコメントに返信
※143
馬車システム無いしマジでマリベルかガボのどっちかはいなくなってたな
多分キーファがラスボスだったらマリベルも離脱後になんらかのイベントで
死んでるとかあったかもしれん
キーファラスボスを途中で辞める位だから胸糞イベント他にも沢山あったと思うで
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:15:59 ID:- ▼このコメントに返信
※149
好きな女と結ばれなかったから世界滅ぼしますも大概だが
仮にそうだったとしたらユバールの民なんて速攻滅ぼされるだろ
なんで現代まで受け継がれてんねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:17:41 ID:- ▼このコメントに返信
※151
そこは設定変更のせいだから理由なんて考えるだけ無駄だ
アイラがユバールの末裔って設定自体後付けで本来なら全く無関係だった可能性もある
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:20:00 ID:- ▼このコメントに返信
没設定にしたなら痕跡や根拠消えるの当たり前じゃね
「=そうなんだ」に対して否定は分かるけど「=そうだったかも」を否定するのはもはや不可能だろ
仮説の立て合いで楽しんでる人らに水さすのは無粋だろ、考察ってそういう遊びだぞ
叩くなら明確に断言する論調の人だけにしてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
例えばキーファだったとして
どうしても相容れない相手とラストバトルで戦って、そいつが親友で、世界は元の姿を取り戻してめでたしめでたし
(ラスボスの正体が分かったとして)でも主人公の心は...
そしてエンディングの最後に「俺達は友達だよな」

ビターエンドとしてはいい感じなのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
これってこうだったんじゃね(妄想)→そうだとしたらこういうこともあったかも(妄想)
って妄想に妄想重ねて全く別のものにしようとしてる時点でそりゃツッコミも入るだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:26:54 ID:- ▼このコメントに返信
※151
まぁ女絡みの他の理由については現状のゲーム内容からは推し量れないからそれ以上は何も言えんだろ
あと魔王の思想的にはユバールの殲滅は考えてないんじゃなかった?
魔王になってからどれだけ元の人間の意思が残ってるのか分からんけど
多分ゾーマみたいに絶滅まではしないタイプの支配者だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
※149
まぁキーファが魔王くらいなら没にしなくてもよくね?って思うけど
それのせいでマリベルとか妹とかもっと悲惨な感じになるなら見直しはありえるかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
※155
こう言うのゆとりっぽいよな
教条主義的と言うか
みんなボツネタの話をしてるのに、岡田斗司夫みたいな裏設定の話をしてると勘違いしてるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
※157
確かにキーファ離脱は何か腹案か没案があったとしないとむしろ不自然ではある
お陰で無責任な奴みたいな評価を受けることが多いが
いっそ魔王となる宿命だったみたいなストーリーだと逆にひっくりかえるだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:36:45 ID:- ▼このコメントに返信
※141
それ、悪い方暗い方に持っていく連中が「実は」って隠された真実かのように話してばっかりじゃん
ドラクエ4のEDが特に酷い
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:42:06 ID:- ▼このコメントに返信
没設定を裏設定かの様に喋るのはおかしいが
没設定が元々どんな内容なのか考えるのを必死に否定するのも頭ガイ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:43:08 ID:- ▼このコメントに返信
※11
妹に対して何のフォローしてないのもマジksだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:44:20 ID:- ▼このコメントに返信
※152
もう自説が正しいってのが前提にあって正誤確認もせず
説明できないことは設定変更のせいにして思考停止してるだけやん・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:45:00 ID:- ▼このコメントに返信
※152
アイラに関しては昔7発売前のVジャンプか何かの特集で見た説明的にその時からユバールの末裔って設定だったんじゃなかろうか
意味深なこと書かれてたけど結局ゲームでのアイラってユバールの末裔以上のエピなんもなかったしシナリオと一緒にその辺も色々変えたんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
オルゴデミーラって最初の方は凄い威厳がある感じだったのに
最後の方になって急に人間をデク人形呼ばわりしたりオカマ口調になったり
キャラ変が凄いんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:46:36 ID:- ▼このコメントに返信
※160
うん、だからそういう「決めつけ」に対して戦えばいいじゃんて話
そういう決めつけは仮説に対し「そういう可能性もアリかもね」「それはそれで面白いかもね」って肯定的好感的な人らからも反感買ってるし
肯定でも否定でも根拠なければ断言しちゃいけないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:47:03 ID:- ▼このコメントに返信
※158
そのボツネタ自体が妄想の産物じゃねえか
勝手に考察()重ねてこういうボツ設定があったに違いないって言ってる方がよっぽど岡田斗司夫に近いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:49:07 ID:- ▼このコメントに返信
※167
岡田斗司夫は没設定じゃなく裏設定を言うタイプだろ
違い分かってるよな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
興味わいたけどスイッチにソフト無いっぽいのね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:50:27 ID:- ▼このコメントに返信
※167
状況証拠だらけだし初期設定としてキーファがオルゴデミーラになる案は確実にあったと言っていい
それがボツになったって話で裏設定として残ってるって言ってるわけじゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:52:01 ID:- ▼このコメントに返信
だから没設定の話だから製品版と辻褄合わなくて当たり前なんだよ
没ネタなんてそれこそ堀井にインタビューでもして、もう時効だから話しても良いよねってならないとわからない

DQ7にはキーファ周りで不自然なところが多々合って、当初ラスボスとして考えれられていたならしっくりくるって言う可能性の話をしてるだけなんだよ
結局はボツ設定だから、仮にその想像があってても正史としてはキーファは魔王じゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:52:13 ID:- ▼このコメントに返信
公式発言のオルゴデミーラの確定要素って「ビジュアル系」って事だけか?
キーファもまぁドラクエ7の世界でならビジュアル系か?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※168
岡田斗司夫は考察()重ねてこういう裏設定があるに違いないって言ってるだけ
お前らも考察()重ねてこういう没設定があったに違いないって言ってるだけだろ
まさか岡田斗司夫が語る裏設定は実際に裏設定としてあるとでも思ってるのか?公式からも否定的に言われてるのに?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:54:09 ID:- ▼このコメントに返信
※166
本当はキーファはラスボスだったみたいな断定すら
「そういう意見か。なるほどそれなら辻褄が合う」「いやそれだとここが変」・・・でいいんだけど
最近はあくまでも議論のネタですという前提さえ通じなくなってるから
「個人的意見です」「・・・という考えもあります」とみたいにつけないといけない

ドラクエくらいならまだいいが、他のセンシティブな問題だと果てには「そう思わない人間もいるのに傷ついた」とか始まる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:55:16 ID:- ▼このコメントに返信
小説版読んだことあるけどそこでは闇の精霊って設定だったな
人の持つ闇の心の集合体だから、封印解いて人が増えるほど人の持つ闇の心も増え魔王が、その影響を受ける魔物が強力になっていくのはそのためだし、エスタード島を封印しなかったのは人を完全に消すと人の持つ闇の心も完全に消えてしまうから
だから倒した後も光あれば闇もあり人の心からそれらが消えることはない、いずれまた生まれ出るかもね、と
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 13:58:35 ID:- ▼このコメントに返信
※174
言うて議論なんてできないからな
ここ見りゃ分かるけど否定する側だけじゃなく説唱えてる側も相手に譲る気は無いからな
「いやそれだとここが変」ってツッコミにはそこは設定が変わっただけだ俺の説は正しいってごり押しするだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:00:18 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ3でもゾーマの正体はフェイスボールって確定情報みたいに言う奴いるよな
アレですら公式本に載ってるから没設定ではあるけど
裏設定では無いからゾーマは第一形態で完結してるのが公式

でもあれはゲーム中で省略されてるだけでゾーマは人間の悪の心の集合体なんだって
頑なに主張する奴がドラクエのスレに張り付いてる
 
そっちを批判するなら分かるんだけど
これは没設定の名残りなのかどうかって話し合ってるだけなのを
ムキになって否定する奴はアスペだと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:03:00 ID:- ▼このコメントに返信
※173
> まさか岡田斗司夫が語る裏設定は実際に裏設定としてあるとでも思ってるのか?
> 公式からも否定的に言われてるのに?
 
 
少なくとも斗司夫はそういう風に言ってるから公式が否定するような事態になってるんだろ
このスレは裏設定だって決めつけてるわけじゃないんだから斗司夫と全然違うだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
※176
そのツッコミ無意味なんだよ
設定ボツにしたら他も合わせて変えるんだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
※173
岡田斗司夫の裏設定語りは合ってる可能性は非常に高いけどあえてぼかそうとする公式に取って都合が悪いから否定されてるだけ
キーファ周りのボツ設定も合ってる可能性は非常に高いし公式には否定されてないのに理解力が無い馬鹿が勝手に否定してるだけ
この違いは大きい
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:03:39 ID:- ▼このコメントに返信
ま~たいつものアスペガイジが絡んで来てんのか
どこのまとめにも湧いてくるよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:05:56 ID:- ▼このコメントに返信
※176
つかそういう風に思うのは正しいとか間違いとかに冒されすぎてるきらいはあるな
他人の自説の強調が、相反する説を持つ自分に対する否定みたいに思い違いしてしまうんではないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:10:18 ID:- ▼このコメントに返信
※179
矛盾する要素は後から変わった場所
矛盾しない要素は没設定の名残って前提がすでにおかしいだろ
まずその没設定があったかどうかの議論を飛ばしてあったという前提で喋ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:12:22 ID:- ▼このコメントに返信
ずっと粘着してキーファ=オルゴデミーラ説唱えてる奴岡田斗司夫信者だって自白してるやん
やっぱこういう奴がこの手の説を唱え続けてるんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:12:38 ID:- ▼このコメントに返信
※183
だからおかしくないんだよ
設定を変えた時には矛盾するところは変えていくし、制作期間やコストの関係で治しきれないとコリが出てくる
合ってるかどうかはともかく、合ってても自然な話なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
※185
俺の説には矛盾を受け入れてる説だから矛盾の指摘は無効だって開き直ってるだけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
・初登場時の見た目(服装)がキーファに似ている
・オルゴデミーラの取ってつけたようなおかま口調(設定没にするために無理やり変えた?)

説を全否定するわけじゃないが、この2点に異議がある
オルゴデミーラの見た目はどう見てもおかまっぽい

後からキャラデザを変えたのなら、見た目をキーファに似せたままにする理由が無いし
キャラデザが変わってないのなら、おかま口調は「取ってつけたような」ではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
※183
その論理で行くと没設定は制作者の話か劇中のデータでもない限り100%否定される結果しか出ないでしょ
そこはもう前提として通り過ぎてんの
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
※186
矛盾しなかったらボツ設定じゃないだろ
魔王だったキャラを魔王じゃなくしたら、魔王じゃなくなるように設定を変えるんだよ
話が通じないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
①キーファ=オルゴデミーラ説って濃厚だよな → ゲームではそんな描写無い
 
②初期案ではオルゴデミーラってキーファっぽいよな。なんかそう思える材料もある。
 →キーファ=オルゴデミーラと言ってはいるんだけど
  キーファ=オルゴデミーラ(公式設定)とは言ってないっていう微妙なニュアンスが
  なんかイマイチ理解出来てないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:22:50 ID:- ▼このコメントに返信
※188
通り過ぎてねえよ
俺の中ではこの没設定があったのは確定してるからこの前提への議論は意味ないとか馬鹿すぎんか
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:24:08 ID:- ▼このコメントに返信
都市伝説として喋ってるレスに来て何言ってんだコイツ?っていう状況
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
ラーの鏡はこれまでたいていイベント上重要な意味があるキーアイテムだった
それがラストダンジョンで唐突に手に入って特にイベント上の使い道もないってのは確かに不自然なんだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:26:43 ID:- ▼このコメントに返信
神の存在証明みたいなもんよ
都合の悪いことは神があえてそうしてるで済ましていけば提唱者にとって都合の良い神が出来上がる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
マジで作中の描写と関係なく空想100%の説とかも確かにあるからな

ダークドレアム=闇の夢はゲームのテーマからも確定と言ってもいいくらいだけど
ミルドラース=ミル・ド・アースで地球粉砕だーとか
別に粉砕しねえし何でフランス語と英語が混ざったんだよみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:28:40 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ7は人間が魔物化するストーリー多いしな、
まぁキーファ=オルゴデミーラは別として魔物化の構想くらいはあったやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
バーバラ=マスドラは(公式じゃなく考察として)割と受け入れられてるけど
キーファ=オルゴデミーラは何か嫌がる人多いね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
ラーの鏡は正直オルゴが正体ばれないように確保した演出説の方が理解できる
設定変更でラーの鏡にイベントが無くなったんならラーの鏡自体消せば良くねって思っちゃうわ
関連したイベントが影も形も無いのに宝箱の中身入れ替えない理由は何よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
人は何にでもなれるがキャッチコピーの作品で親友が魔王になる展開は熱いんだけどな
他のシナリオであまりにも鬱が並び過ぎた
全体的に明るいシナリオならどんでん返しも映えるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:32:34 ID:- ▼このコメントに返信
ユバールの民で抜けたのも意味深だよね
神(実際はデミーラの魂が宿った像だった)を復活させる旅をしてるのがユバールの民で実際それで復活しちゃった訳だし

キーファがデミーラになったというより、キーファは魔王の魂を分離させた脱け殻の依り代として飛ばされ、魂が復活したらダイ大のバーンのようにキーファに戻り魔王として復活する予定だったとか?脱け殻だからMP0とか
アルスがアニエスの母体から時代を越えマーレの母体に移動させられたんだから、一戦目でやられたデミーラが魂は像に、崩れゆく肉体を人間の胎児まで退化させグラン家の母体に移動させ、いずれ魂が復活したとき戻す算段だった、とか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:33:47 ID:- ▼このコメントに返信
※198
理由自分で言ってるじゃん
そっちでも全然違和感がないからでしょ
ゲーム的には使い道がないってのは相当に違和感だけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
※198
単にそこまで手が回らなかったんだろう
イベントだけ消して満足しちゃったからうっかり宝箱の中身変え忘れた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:36:02 ID:- ▼このコメントに返信
※195
極論持ち出したらお終いだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:36:10 ID:- ▼このコメントに返信
※191
誰もその説は確定させてないよ
確定しないけどこうなんじゃないかなという話をしてるの
非公式という前提の元で話してるのにそれが理解できてないから取り残されてんの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:37:36 ID:- ▼このコメントに返信
一切のイベントも無くモシャス解除にしか使えないドラクエ4のラーの鏡・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:41:36 ID:- ▼このコメントに返信
※205
ドラクエ4の時代はラーの鏡は大したことないアイテムだった
ドラクエ6で重要アイテムとして位置づけられた後のドラクエ7で扱いが悪いのは不自然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
※205
敵がモシャス使うのって4が最初だっけ?
マネマネとか4コマ劇場に出て来るし当時の戦闘としては
ラーの鏡で解除はギミックとしては結構力を入れてたと思うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:42:56 ID:- ▼このコメントに返信
※206
ドラクエ2で重要アイテムなんですがそれは…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:44:16 ID:- ▼このコメントに返信
終盤入手で使う機会もほぼ無い7がやっぱ目立つな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
※206
ドラクエ8以降は出てきてすらないんだが
むしろ6以外だとそんなに扱い大きくないのにラーの鏡は重宝されて当然という根拠はどこから?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:46:31 ID:- ▼このコメントに返信
※187
俺もオルゴ=キーファ没案好きだが腕の膨らみ部分が同じってだけで服装が似てるってのはちょい無理があるなとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
6のバーバラ=黄金のドラゴン説も最初は色々あったな
いきなりバーバラが離脱したり、エニックス監修の小説では正史になっていたりと色々匂わせはあったんだが
作中ではバーバラとドラゴンが対面できてしまう状況があって、これは明確な否定要素だとか、いや修正漏れだとか言われた

結局はそういう設定もあったという公式没設定だった
作中の描写に矛盾があっても推測が正しい(没設定としてだけど)ことがあるという一例
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:53:09 ID:- ▼このコメントに返信
※212
バーバラってマスドラっていうか別個体の黄金竜の説が有力になってない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
結局妄想垂れ流してるだけよな
ソースは没設定(存在しない)とか糖質かて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
※212
設定を変えた以上バーバラ=黄金竜はどこかで明確に否定する必要があったが、離脱するところなんかは離脱する前提でバランス調整してたりして片っ端から変えるわけにはいかないんだろうな
キーファ関連のあれこれもそういう諸般の事情の痕跡である可能性は否定できないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
※214
この場合否定する方が糖質だけどな
単なる妄想の枠には収まらないほどの有力説だし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:58:12 ID:- ▼このコメントに返信
ここでオルゴ=キーファ没説じゃなく
・キーファがオルゴじゃない全く別のモンスター化してラスボスだったけど没になった説
・キーファが抜けた後でユバールの民と一緒に再登場してゼッペルみたいにキーファがモンスター化して主人公達で倒さざるをえなくなったようなストーリーがあったけど没になった説
はどう?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 14:58:16 ID:- ▼このコメントに返信
※214
この話にソースはいらない
説得力がある論拠があれば良い
糖質はトンカツでも食ってろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:00:25 ID:- ▼このコメントに返信
※214
「ソースは没設定(存在しない)であり、この説は正しい」
って言い出して初めて糖質
「ソースはありません、妄想垂れ流します」は普通の人だよ

あなたにはその妄想を見ない自由があるのに、いったい何が不満なのですか?
何か強迫観念に駆られてるとか?
他人から攻撃されてるとか、常に笑われてるみたいな被害を感じることってあります?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
バーバラは何気に竜だからパーティIN出来なかった説に加えて
ムドーの元になったのがバーバレラで肉親を殺すことになるのを無意識下で感じて
ついて行くことが出来なかったとか言う人もいるからね
色んな説が出るの面白いから好き
これを公式だとか裏設定だって言っちゃうと問題だけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:08:04 ID:- ▼このコメントに返信
※219
たまにいるんよね
聖典(本編)に明確に書かれていないこと以外は全て嘘であり絶対に認めないみたいな原理主義者
別にこれが隠された裏設定だみたいな主張してるんじゃなくて、もしかして最初こうだったけどボツになったんじゃねくらいの想像の話なのにね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:10:15 ID:- ▼このコメントに返信
※180
岡田信者って無敵だよな
公式が否定したら都合が悪いから否定した!とかほざきだすんだもん
キチゲェの信者もキチゲェ過ぎてマジで笑えん
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
否定意見があるのは当然だしそれも取り入れて議論出来りゃいいけど否定派はなんでほとんどが初っ端から攻撃的だったり煽るような書き方ばっかなんだよ
キーファオルゴスレって大体そこから荒れてきて最後は論拠とか無関係の場外乱闘の貶し合いになっちまうんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:14:52 ID:- ▼このコメントに返信
※173
没設定と裏設定をごっちゃにしてね?
しかも没の方は決めつけじゃなく考察で言ってるだけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
※221
の割にちょっとでも否定されたらぼくの説は絶対に正しいんだあああってムキになってる奴ばかりだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:15:57 ID:- ▼このコメントに返信
妄想と陰謀論大好きの岡田信者大ハッスルしてて草
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:17:25 ID:- ▼このコメントに返信
※225
いや、想像だって言ってるじゃん
もしかして日本語読めないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:19:43 ID:- ▼このコメントに返信
どっちにしろ本編のキーファが女の為に友も家族も国も全部捨てたクズってことは変わらんからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※150
職業を鍛えるのが面倒くさいシステムだから余計に育てた後に永久離脱はヤバイよな
ゲームシステム的な面でも不都合だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:24:46 ID:- ▼このコメントに返信
※8
いうて1~3、4~6は繋がってるから考察されるのは公式としても織り込み済みでしょ
風評被害になるような珍説が広がったり自説をゴリ押しする人が出て来たら迷惑だろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:27:34 ID:- ▼このコメントに返信
完全否定派は話通じてないよね
肯定派はかもしれなかった論で言ってる、決めつけてはいないと譲歩してるのにその「かも」「だったかも」「一説としては面白い」や、個人的な妄想すら許さないって態度じゃん
相手するだけ無駄ですよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:28:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>80
フォズが入ってたらキーファ消えてくれてありがとうって風潮になったのな
(ドラクエがそんなギャルゲーみたいになって良いのかってのはあるけど)
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:31:58 ID:- ▼このコメントに返信
※4
いきなり時代の違う世界に行くわけだから
王族としての育ちもあるし一緒に生活していくとなると
感性の違いとか環境の苦労は間違いなくあるだろうな
それで闇落ちするか?ってなるともう想像でしか語れなくなるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:36:31 ID:- ▼このコメントに返信
結果論だけどこんだけ鬱ゲーとして語られるならいっそのこと
キーファ=魔王かどうかは知らんけど大幅にストーリー変える必要無かったな
こういうのって修正前の方が面白かったりするだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
6~7はなんかストーリ―上でなんか消化不良感があるのが嫌だわ
やってる時はめっちゃハマったんだけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:41:51 ID:- ▼このコメントに返信
※15
あれは流れに違和感あり過ぎだからしゃーない
何も知らない小学生でもなんでバーバラ来てくれへんの?ってなるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:43:58 ID:- ▼このコメントに返信
※17
途中からの修正ってたいてい間に合わないからね
間に合って全ての整合性が取れてれば少なくとも違和感は全て消えてたと思うよ
中途半端にし修正できないから色々言われる
キーファなんかあんな抜け方する位なら存在を消した方が良いまである
そこまでは修正しきれなかったんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※39
キーファが闇落ちまでするってなるとかなり強引なシナリオを考えないといけないけど
乗っ取られるくらいなら全然アリになるからな
 
マリベルの信念じゃなくあれはただのワガママっていう発言もあるし
一時の感情でパーティを抜けてその後に後悔してメンタルが弱ってる所を
狙われたとかなら違和感少ない
王族だし血筋的にもレアだから設定的には魔王になるのにふさわしい
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 15:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ初期に離脱して何も無さ過ぎるな、7て人間が魔物化の話あるし、ギガジャスティスとか持て余してるし、
オルゴデミーラ服赤いしでキーファだったら最後の手紙にも深みがでるよなー(キャッキャ)

絶対無いわ!時系列うんぬん矛盾しかない!妄想やめろ!(ムキー)←なんなんこいつら
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
※23
アルテマソードは勇者用にして欲しかったな
それかクソ強いから隠し職業みたいなのにするとか
ドラクエ6もそうだけど堀井的にはもう勇者は特別じゃないって感じにシフトするのかな?って思った
最近はまた勇者の物語にして王道感が戻って来たけどこの頃は王道感が薄くなってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※15
ガッツリエニックスの小説に書かれちゃってたから都市伝説というには強すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
※51
そうだね
路線変更がもっと早くて整合性が取れてたならそっちのが良かったかも
個人的には堀井ブラックの極致を見てみたかった気もするけど
100時間くらいかかるゲームでずっと鬱なのは一般人目線だとヤバイわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:30:19 ID:- ▼このコメントに返信
※62
職業が面倒なシステムだから育てさせてから離脱だと問題だと思ったんだろうね
マリベルも永久離脱する方針だったらもっと早くに別れる話になってたかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:40:24 ID:- ▼このコメントに返信
※96
エデンの戦士たちのサブタイって
本当に単にエスタード島(無事な島=楽園)の戦士だからってだけなのかな?
エデンって宗教用語的な言葉を使う位だからもっと意味を持たせてると思うんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
※98
サブタイがエデンだから安直なんだけどどうしてもそっち方面をまず考えちゃうよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
こんなんただの与太話として話してればいいのに
どうしてこの真実を理解できない奴は馬鹿だ方向に煽っちゃうのかね
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:48:59 ID:- ▼このコメントに返信
※117
冒険に出た=楽園追放と考えるなら
マリベル(イヴ)の離脱も理由次第じゃないかな?
イヴ自体は子供を産む機械になるから戦いに出るのは変ってなるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:57:59 ID:- ▼このコメントに返信
※231
岡田信者の奴ガチでこの説を正しい言いきってるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 16:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※246
説の正しさも理解できない馬鹿がムキになって否定してきたから反論も語気が強くなっただけだろ
なのに加害者では無く被害者を責める時点でズレてるよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:15:30 ID:- ▼このコメントに返信
※226
すぐ陰謀論とか岡田信者とかレッテルを貼りたがるね
そうなったらもう”負け”なんだよ?wwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:17:37 ID:- ▼このコメントに返信
※250
お前らって本当に無敵だよな
無敵の人なんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:19:45 ID:- ▼このコメントに返信
※251
今度は”無敵の人”
 
言われてる傍からこれは草ですよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:27:23 ID:- ▼このコメントに返信
※251
これはワロタw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:32:52 ID:- ▼このコメントに返信
※244
グノーシス派とか拝火教の影響を受けているのはかなり確からしく思える
この世は真の神になりすます偽の神によって作られた世界であるので胸くそイベントが多いんですという思想

これはホントについでだが、この記事の推測であるところのキーファ=ボス説を採るなら、
禁欲すべきところを生殖行為に走ったキーファが悪落ちしたことまで一致する
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
マジでなんかマジモン臭いのわいてて草なんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:41:42 ID:- ▼このコメントに返信
※249
まず服のデザインが似てない所から終わってんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:47:29 ID:- ▼このコメントに返信
ラーの鏡と言うか終盤があからさまに歯抜けなんだよな
マリベルも序盤中盤とシナリオ詰まってるのに終盤は空っぽ
アイラとメルビンも紹介だけあってシナリオが無いし
序盤中盤と主人公マリベルガボとキーファで9割使って
終盤に1割しか使ってない露骨なやらかした感がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 17:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
※250
こじつけ丸出しの上にユバール族が神の復活の儀式やってる時にはもうオルゴのほうは復活してるだろって
矛盾には絶対答えない奴らが何を言っても妄想乙としかw
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. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※258
オルゴ自体ドラクエボスの中でも謎が多いからね
人間の悪い心の集合体的な存在みたいだけど
人間がモンスター化する中で
人間が魔王化する説得力を持たせるのにオルゴデミーラが
何らかの形で乗り移るみたいなのはあるんじゃない?
もしくはガチ闇落ちならキーファが進んで魔王の力を取り込むとか
 
まぁ細かい話になってくると完全に想像の域だから
キーファとオルゴデミーラが同時期にいてもおかしくはないって話しか出来ないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:09:22 ID:- ▼このコメントに返信
※254
これだとキリスト教?を元にし過ぎてるって感じてあえて外してきた気もするね
キーファ闇落ちでベースは作ってたって説と合うし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:10:02 ID:- ▼このコメントに返信
くだらない妄想をさも真実かのように話してる姿見るとレブレサックの村人みたいに見えるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
※259
全然筋通ってねぇじゃんw妄想乙w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:13:18 ID:- ▼このコメントに返信
※261
陰謀論
岡田信者
無敵の人
レブレサックの村人
 
 

次は何を言うのか楽しみw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:15:11 ID:- ▼このコメントに返信
※257
マリベルは本来途中離脱のタイミングで永久離脱だったのは明言されてる
でも初期メンいなくなるからって復活させる方針に変えたから後半のイベントが無いのはしょうがない
ただこの話からマリベルの扱い変更するより前からキーファの離脱は確定してたわけで
時間に余裕なかったからキーファがオルゴデミーラの伏線がゲーム内に残ったってってのは結構疑問
あとアイラがシナリオ無いは流石に無理がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:17:04 ID:- ▼このコメントに返信
このコメント欄内ですら都度内容が変わっていくのが定説とかギャグだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
作中の魔物化は魔王と魔王の配下の力でさせられるものなのに自力で魔物化して魔王にまでなるキーファさんマジすげーッス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
※266
せめてオルゴに魔物化されるかダメージ受けてたから治すために吸収されるとかだよな
魔王になるって流れなら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:25:31 ID:- ▼このコメントに返信
※265
ドラクエ大辞典に載るくらいにはメジャーな内容で
且つみんな公式じゃないのは分った上で話してるだけでしょうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:28:02 ID:- ▼このコメントに返信
※266
おそらく本来の設定だと魔物=悪魔は堕落した人間だったんだろう
キーファ=楽園の蛇=サタンであり離脱後サタンとして覚醒したキーファを起点に次々と悪魔が増えたがゆえの"魔王"
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:30:15 ID:- ▼このコメントに返信
エデンの戦士たちって変に既存の西洋用語を入れちゃったのが失敗の始まりかね?
キーファ闇堕ちネタって宗教要素が背景にあったのも原因にあるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
ガ◯ジまだ暴れてたんか…
キーファオルゴの話題あるとやたら噛みつきまくって暴れるの全部コイツなんじゃねーかってレベル
話の通じなさも共通してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:35:50 ID:- ▼このコメントに返信
※265
あくまで与太話としての定説なんだけど
本当に没設定として存在したはずだって思い込んで反対意見を封殺したがる人が一定数いるんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※270
ドラクエって元から宗教要素あるけど7に関してはキーファが魔王になるってシナリオだと
あまりにもまんまだから変えたって気がする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:41:49 ID:- ▼このコメントに返信
※272
そんなガイジは無視しとけよ
肯定・反対派どっちでも変なのはいるよ
自分が同類になってどうする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:44:40 ID:- ▼このコメントに返信
※270
用語を使ったというよりそれに沿った設定だったと考えるのが自然
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:47:57 ID:- ▼このコメントに返信
※268
あのサイトは考察含めてかなりフラットにちゃんと書いてるイメージがあるから
この件とは別にしても結構信用してる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
※259
後付けで何とでも言えるしそもそも没ネタだから整合性はあまり気にせんでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 18:53:29 ID:- ▼このコメントに返信
※232
フォズ仲間になるなら割と評価変わってたと思う
最初期はマリベルはブス顔だったし全体的に地味感が凄かった
同じパターンじゃダメだから変化球のつもりだったんだろうけどやっぱ見た目の華やかさは重要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 19:03:18 ID:- ▼このコメントに返信
※216
good工作してまでゴリ押してるけどオルゴ説自体かなり無理あるからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 19:08:39 ID:- ▼このコメントに返信
こんなクソ説よりアイラの謎ダンスのモデリングの方がよっぽど魔王感あった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 19:13:22 ID:- ▼このコメントに返信
親友が魔王になって主人公がそれを殺してからの手紙エンド
鬱描写てんこ盛りの7ならそれも考えられる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/28(金) 21:24:07 ID:- ▼このコメントに返信
DQ6でいうランドとハッサン混ぜたようなポジションなのに退場があっさり過ぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 00:53:38 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ドラクエ6のあれはわざと明確にせず解釈の余地を残したとすぎやんが言ってた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 01:36:14 ID:- ▼このコメントに返信
※244
あのサブタイは違和感あったなあ。
サブタイトルに外来語を使うなんて11まで含めて7だけだし、エデンなんて用語も作中で1回も使われていない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 01:44:10 ID:- ▼このコメントに返信
「推測に過ぎないがこういう没設定があったのではないか
 没設定だから当然本編とは違ってるけど」
 ↓
「それ推測じゃん。本編と違ってるよ」

最初の一歩から掛け違ってたって話
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 02:30:55 ID:- ▼このコメントに返信
※285
大真面目に「これが本来の設定」って言いきってるの何人か混ざってるのネックなのよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 03:06:26 ID:- ▼このコメントに返信
※285
人の論旨に対する読解力のなさ
2年以上発売が伸びた原因に考えの及ばない想像力のなさ
自分が違うと思ったら想像だろうが推察だろうが絶対に認めないと言う幼児性
それらが合わさって異常に絡んでくるんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 14:57:17 ID:- ▼このコメントに返信
※38
藤原カムイは「7は長過ぎるから自分流でアレンジせざるを得ない(から原作そのままを楽しみにしてるファンに申し訳ない)」とオファーを何度も断ったのにエニックス社がゴリ押しで勝手にマンガ化宣伝したせいで描かざるを得なくなった作品であることを忘れてはならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 15:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
ライラにフラれる、ライラを仲間にする、ライラと婚約させて一旦別れる、とかで良いだろうになんであんなクズキャラにしたんだ
離脱するならライラの存在を消してユバールの民の使命にガチのマジで感銘を受けたって事にしてくれよ
ライラとは旅先で出会いましたとかで良いジャン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 19:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
キーファ魔王にするまでの過程や理由が今ひとつ思い付かなかったから結局没にしたんやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/29(土) 23:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
※290
時系列で整合性とるのも面倒だっただろうしね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/30(日) 22:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエ史上バランスの悪いパーティー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/31(月) 03:04:16 ID:- ▼このコメントに返信
あんな優秀な魔王とキーファを比べるのは失礼だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/31(月) 13:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※288
それにしても遅い。結局ロト紋の続編も微妙だし。
結局漫画描くのが上手くない(なんか路線が違う)って露呈しただけだった
ロト紋の時ですら話のまとめ方が下手で展開が遅かった
ダイ大と違って週間連載じゃないにしてもアレはダメだった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/31(月) 13:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
※280
そこまで怖くなかったけどやっぱエニックスとスクウェアじゃ技術に差があるんだなとは思った
似たような時期に出たアークザラット3と比べてもショボかった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/10/31(月) 13:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
※278
ソフトのパッケージ絵だと不機嫌そうな顔も相まってほんまブサイクやった
後から出てくる絵は全部美人に整形されてるからやっぱあれはダメだって判断したんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/03(木) 23:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
キーファの魔王化が没になった代わりに
魔王の神様成りすましが組み込まれた感じだったな。
マジャスティスは本当に欠陥魔法のまま終わってしまった。
ラーの鏡についてはオルゴデミーラが先手をとって封印したとも言える。
ドラクエ史上狡猾な魔王だったな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/01/16(月) 18:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
没設定であったかもなという話にゲームと全然違うだろ!という話にするやつはなんなんだろうな。誰もダークドレアムはテリーだったとか断言してるわけでもないのに
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2018年 03月 【505件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【472件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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