【正論】かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らなければ読めない作品になってる」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:40:20.04 ID:KuJsKuCbd
no title



――赤坂さんは市場分析も的確ですが、今の漫画界を見て、今後どのようになると考えていますか?

当たりジャンルのデッドコピーが続くと、一部のマーケットにしかアプローチできないものになっていきます。
たとえば最近の「なろう系」が何度も繰り返されて、なろう系の要素だけを詰め込み、ストーリーとつながらない、そのジャンルを知らなければ読めない作品になっている。

漫画界にも同じことが起きています。一昔前のラブコメは、ヒットしたラブコメを見てラブコメを描く、デッドコピー作品が増えていました。
ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。

――ジャンルに先鋭化することで、ターゲットを狭めているんですね。

当たりジャンルを追うことによって生まれる弊害は絶対あると思っています。
僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。

いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。

ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。
老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。

https://shueisha.online/entertainment/71320

2: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:40:28.46 ID:KuJsKuCbd
ぐう正論

3: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:40:44.01 ID:KuJsKuCbd
さすがヒット作の漫画家だけあるわ
分析が正確すぎる

4: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:41:08.58 ID:KuJsKuCbd
なろう作者はこのへん考えた方がいいよ
コピーのコピーのコピーじゃん君たちのやってる事って

8: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:43:12.43 ID:BLfsFhJwa
わたモテへの接触は的確にできなかった模様

9: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:43:42.26 ID:FjzhsERBp
>>1
珍しく良いこと言うやん
なろうは巨大な二次創作になってるからなろう系に慣れてないやつは楽しめないんよ

16: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:47:27.14 ID:HgDwOxpx0
少女漫画がこのパターンやろ

19: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:47:45.49 ID:EzRiKk6g0
なろう系はアニメだけしか知らんが9割同じだよな
チート能力持ちの主人公、主人公にベタ惚れの複数ヒロイン、都合の良すぎる展開
原作小説は文体とかでオリジナリティあるのかもしれんがアニメになるとマジで全部一緒

26: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:49:42.21 ID:mcl8cRZe0
>>19
でも都合良くない展開を書いた鉄血は叩かれたよね

24: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:49:15.80 ID:sQysdF+Ld
かぐや様と推しの子
2作続けてヒットさせてるからな
戦隊モノがコケた五等分作者より格上や

28: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:50:02.79 ID:qioAq9WX0
ステータスオープン!!

33: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:51:12.58 ID:xuFuhuaH0
出始めのなろうってまだ間口広かった感あるけど今のなろうってもうなろうファンのためのものって感じだよな
なろう大好きおじさん達ががひたすら同じような作品消費してるイメージ

34: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:51:21.61 ID:DYCCcuz80
時代劇と変わらんわ

36: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:52:15.15 ID:ogHNOrXn0
>>34
中高年向けの作品は皆そうなるんやね

41: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:53:05.76 ID:/gx9eElur
マーケティングを考えるとエルフがダメなのは確かにと思った
けど創作ってそういうもんなのか...?

65: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:58:39.67 ID:oPjtbXve0
>>41
そういうもんだろ 別にエルフが駄目なんじゃなくてエルフって概念を誰もが知っているかのように登場させるのが問題 マーケティング的にもそうやが誰かが用意したフォーマットを共通文脈として無説明にタダ乗りする方が創作とはほど遠い行為に思える

49: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:55:25.68 ID:Njq/Il2b0
かぐや末期も元ネタ知らんと分からんネタしかやってなかったし正論やね

57: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:57:02.51 ID:FgQzSus70
スキルがさぁ!ステータスオープンしてさぁ!ギルドでさぁ!Sランクがさぁ!

77: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:00:51.67 ID:oViIJmNd0
>>57
悪党ぶっ殺してさぁ!異種族の女下僕がさぁ!王様に認められたけど面倒でさぁ!

68: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 13:59:41.91 ID:I8owzK4Hd
来期アニメはなろう系が14本もある地獄クールやで

84: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:02:24.07 ID:lGNwQSdxd
イジらないで、長瀞さん
宇崎ちゃんは遊びたい!
やんちゃギャルの安城さん
久保さんは僕を許さない
あらくれお嬢様はもんもんしている
となりの柏木さん
古見さんは、コミュ障です
目黒さんははじめてじゃない
大蜘蛛ちゃんフラッシュバック
今日のユイコさん
湯神くんには友達がいない
顔に出ない柏田さんと顔に出る太田君の日常
富士山さんは思春期
天野めぐみはスキだらけ
俺だけにかまって魔可先輩
アロマちゃんは今夜も恥ずかしい
阿波連さんははかれない
夏目アラタの結婚
瞳ちゃんは人見知り
鳥獏先輩なに賭ける?
姫乃ちゃんに恋はまだ早い
花君と恋する私
上野さんは不器用
わざと見せてる?加茂井さん。
帰ってください!阿久津さん
桜井さんは気づいてほしい
履いてください、鷹峰さん
クラスメイトの田中さんはすごく怖い

137: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:10:05.74 ID:PJRmp9nS0
>>84
夏目アラタで草

692: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:17:24.41 ID:Ab3hNKqT0
>>84
巧妙な罠仕掛けるのやめロッテ

111: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:06:08.35 ID:4aGc8zOL0
なろうにて高確率で出てくる言葉

スキル
ステータス
冒険者
ギルド
なぜか英語の魔法やスキル(異世界に英語なんてあるんですかあ?)

121: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:08:21.24 ID:SEX9B0cVa
>>111
英語にまで突っ込み始めたらそもそも日本語通じてええんか?

123: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:08:31.06 ID:PJRmp9nS0
悪役令嬢もアホみたいに流行ってんな

163: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:13:25.19 ID:4aGc8zOL0
>>123
悪役って時点でなにかの作品で悪役をやってるやつに転生というものだから
令嬢である必要はないんだけどなぜか悪役令嬢というジャンルだけが横行してるよな

251: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:23:10.82 ID:2AMn06hWd
90年代のスレイヤーズとかオーフェンみたいな正統派ラノベはなぜ廃れてしまったんや?
00年代もハルヒとかゼロの使い魔とか禁書目録とかあったのに
なろう系よりはマシだったやろ

265: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:25:16.04 ID:AgzYGoiq0
>>251
マンネリ化したからや
なろうだって今またかよ言われるようにファンタジーと学園モノがそうなった

252: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:23:10.95 ID:chu7tybz0
30巻近く出して10巻しか出てない漫画に売上が負けた漫画の作者が言うことは違うねえ

309: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:32:05.48 ID:WSkLK5i90
俺がお嬢様学校に「庶民サンプル」として拉致られた件

ぼくは明日、昨日のきみとデートする 京都本大賞

文才ある奴は過去を消して単なる作家になっちゃうからなろう系ばっかでつまらん言ってる層は文芸コーナーでも行くしかないよね

327: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:35:08.92 ID:29HkJrSm0
>>309
いうて有川浩とかラノベデビューで一般行った人とかいるし

485: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:59:03.28 ID:AlFRieyQK
>>309
エロアニメの人出世したな
no title

no title

500: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:00:24.15 ID:Uy10C+FAd
>>309
大昔やんけ
一般受け作品の新作が売れなくてオタク媚びしてたあたりまでは知ってる

390: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:45:46.55 ID:fhvLslvZ0
しかしかぐや様の作者もそうやがガンツの作者もTwitterで平気で
「あの映画微妙だった つまんなかった」とか言っててビビるで
評論家とか製作者側じゃない人間なら映画や漫画にボロクソ言っても別にいいけどクリエイターがそれ言うのはまずいやろ
そういうお前の作品はどうやねんって絶対言われるから
実際普通はクリエイターは他の作品をハッキリ悪くは言わん 
庵野も30年前の若い時代は 最近のアニメは~とか他の作品を批判して叩いたりしていたが
最近はさすがに大人になってそういう事言わなくなった

394: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:46:42.17 ID:Uy10C+FAd
>>390
横の繋がりがあるから言わんだけでつまらんもんはつまらんし
自分の作品は面白いに決まっとるやん

401: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:47:18.50 ID:0ezPMH46d
>>390
別に本人しか損しないからええやろ
誹謗中傷でも名誉毀損でもないなら

428: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:50:56.12 ID:dWCr98Qfa
>>390
赤坂は自分の作品に自信持ってるから言えるんやろ
ガンツの方は謎

460: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 14:55:54.89 ID:gNCu2HgA0
>>390
本人もお前の作品の方がおもんないって言われるのわかってて言ってるやろしええやろ

504: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:00:34.31 ID:DfZhOuTHp
でもなろうの強みはゲームさえやっていれば入っていける敷居の低さにあるで
爺さん婆さんはともかく小さい子はゲームやってなきゃおかしい世の中やし
世相の変化がなろうに力を与えとる

514: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:01:53.26 ID:O6iS2znK0
>>504
今の子供がやってるのはFPSだろ
なろうに下地になってるドラクエやらMMORPGなんてオッサンしかやってない

551: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:05:30.63 ID:SNTuDV3bM
なろう度チェックや
該当項目が多ければ多いほどなろうや


・主人公は異世界転生者
・主人公がなんでもできる
・主人公に都合のいい展開がおおい
・主人公の倫理観が明らかにおかしいが誰にも咎められず逆に称賛される
・主人公の行動に対して他キャラクターは盲目的に全肯定
・主人公に惚れているキャラクターが三人以上存在する
・仲間キャラクターは実質主人公という教祖を崇める信者に近い
・仲間キャラクターは主人公に意見してはならない
・敵対するキャラクターはそこらへんにいるDQNみたいなヘイト要因でしかない
・敵対するキャラクターには絶対に負けない

650: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:13:47.31 ID:AlFRieyQK
>>551
無職転生は意外と該当しないな

691: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:17:23.35 ID:XYiTMxuja
>>551
昔から有るグイン・サーガもだいたいこんな感じやで

599: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:09:38.56 ID:pTBCjTOj0
今のうちにエイペックス世界だかフォートナイト世界っぽいに転生して無双する話を書いておけばええんか?

613: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:10:44.50 ID:kugLgD+50
>>599
fps転生者はもうある

539: 名無しのアニゲーさん 2022/11/12(土) 15:04:11.15 ID:qSo5zwXk0
FFとドラクエって下地もあるしそらもう乱造しまくりますよ
一から世界観を漫画で表現するより楽やろしな

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:26:38 ID:- ▼このコメントに返信
だからwebtoonに負けた
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:27:27 ID:- ▼このコメントに返信
これはそう、ステータスオープンだの世界観だの他のと混じって共通認識みたな
扱いになってるからまっさらな状態で見たら分からんかも
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
片田舎の剣聖のおっさんアニメ化待ってます!
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:27:58 ID:- ▼このコメントに返信
アニメなんてその最たるものじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:28:37 ID:- ▼このコメントに返信
なろうとかどうでも良いだろ
サムネの藤原千花パイにくぎ付けだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:29:11 ID:- ▼このコメントに返信
※1
webtoonってあんまり聞かなくなって来たね、宣伝費尽きた?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:29:26 ID:- ▼このコメントに返信
異世界転生って概念を当然のように知ってる主人公ばかりだから「定番の~だ!」みたいなのがクッソ寒い
クトゥルフTRPGで言えばPCがクトゥルフ神話技能99なのにSAN減少無しでやってるようなもの
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:29:39 ID:- ▼このコメントに返信
劣化コピーを書いて運良く売れる以外にサクセスの道が無い
無能が書いてるからセーフ

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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:29:45 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃんの配信を見ればいいよね!😁
ぺこらちゃんの方が面白くてかわいいもん!😍❤️
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:29:50 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
漫画家引退する人がこんな事言っちゃうの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:30:05 ID:- ▼このコメントに返信
でもかぐや様の中盤以降ってそこらのなろうよりクソだったよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:30:16 ID:- ▼このコメントに返信
もう漫画家として終わった人なんだから
あんまり要らない口開かない方がいいよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:30:28 ID:- ▼このコメントに返信
主人公「もしかしてここは異世界?」

主人公「ということは、ステータスオープン!」

主人公「ほ、本当に出た!」

この展開が実際にあるという事実
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムは?日曜朝やってるような奴は?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:31:34 ID:- ▼このコメントに返信
売れるように市場を絞ってターゲット層に売れるものを売るだけやん
さすがかぐや様で勘違いシリアスやるズレてる漫画家
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:31:45 ID:- ▼このコメントに返信
設定考えるのが楽だし、特定層取り込めたらそれでいいみたいな感じなのかなと思っている。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
お前こそ恋愛と萌えの上澄みをコメディで茶化した過去作のデッドコピー品やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:32:43 ID:- ▼このコメントに返信
まあ今売れてるから時代の流れだと思って仕方ないさ
ただアニメの乱立についてはやめてくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:32:47 ID:- ▼このコメントに返信
源流が原作にオリジナル主人公加える二次創作からだから
原作(シェアワールドやテンプレ)を知ってる前提で描いて読まれてた界隈だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:32:53 ID:- ▼このコメントに返信
※10
引退するから無敵の人にジョブチェンしたんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:33:13 ID:- ▼このコメントに返信
魔力を測れて割れる水晶「そろそろ俺もキーアイテム扱いやろ」
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
OVAロードス島戦記をリメイクしてテレビアニメにすればいいよ
それを見ればエルフも理解できるし量産型なろうも駆逐できるだろう
もちろんキャスティングはオリジナルか声質が近い人でな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:33:44 ID:- ▼このコメントに返信
キンキンキン太郎もキンキンキンが剣撃の音だと理解できないと笑わない
最近の若者は行間が読めないからなろうが好まれているのかも知れない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:33:51 ID:- ▼このコメントに返信
こんなん漫才だって、そうだろ「言わへんのかーい」とか
「言う前提」でのツッコミだろ・・・
こういうのは初見の人間は、わからんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※8
魚のいないところに釣り糸を垂らしてもヒットしない
お前が食い付いてくるべき
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberと暴露系にニチャった作者が言ってると思うと滑稽だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:35:38 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系ばっか言われるけど、
百合豚御用達の美少女動物園とかもだいたい全部一緒やん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:35:40 ID:- ▼このコメントに返信
いうて今時エルフ知らない人なんてほぼいないしいたからと言ってそのための説明入れる必要性薄いからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:36:40 ID:- ▼このコメントに返信
漫画だって、漫画特有の表現が多くてお約束を知らなきゃ分からん部分はあるけど。コマの配置や吹き出しの意味とかそういう基礎的な部分も含んで
案外読んでたら分かるようになるんだし、なろうも似たようなもんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:36:49 ID:- ▼このコメントに返信
ステータスオープン!みたいなネタを繰り返して面白いものが出てくるならとにかく、
今んとこSAOが元ネタでトップで、なろうは全部その劣化版だろ?w
そのSAOだってラノベとしては良いであって、名作って程ではないし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
骨太郎のデッドコピーのスラ太郎のデッドコピーの蜘蛛子がそこそこ理解されて売れてるんだから問題ないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:37:39 ID:- ▼このコメントに返信
取り敢えず糞長タイトルとRPGテンプレは滅べ

取り敢えず糞長タイトルとRPGテンプレは滅べ

取り敢えず糞長タイトルとRPGテンプレは滅べ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
逆やろ、テンプレを用意してるからこそ層が厚くなるし説明も不要になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:38:53 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の「ステータスオープン」コレホントきらい
あと鑑定スキルとかいうチート
ダンまちもレベルとステータスがあるおかげでクソみたい
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:39:03 ID:- ▼このコメントに返信
※1
・世界でMangaが人気の地域:218地域 Webtoonが人気の地域:1地域(韓国)

・世界でのGoogle検索量 ワンピース:100 俺だけレベルアップな件:2 神の塔:0

・MALで人気の漫画TOP1000 日本:962作品 > 韓国:30作品

・MALで人気のキャラTOP1000 日本:990 > 韓国:6

・MALで人気のアニメTOP1000 日本:999 > 韓国:0
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
その漫画の世界でエルフがどんなものか描けばいいだけだろ
小学2年生とか生徒会や財閥すら知らねえよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
一番作品作りのノウハウを持ってそうな編集部ですら作者の才能頼りみたいやしどうにもならんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
なろうのメインターゲットはRPGやり込んだワイらアニゲー層なんだよ
だからRPG用語が出まくる
RPGやらない層とか取り込む気なんて0なんだ
ワイらが滅びればなろうも一緒に滅びる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:40:00 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターや職業やギルドとかダンジョンとかランクとか面倒な説明が不要な様に
わざと共有しているんだからまあ当然の事だわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
※33
それはそのジャンルにずっといる人間の話で新しく入ってきた人には伝わらないって話だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:43:16 ID:- ▼このコメントに返信
ああいう話を恥ずかしげもなく書き続けれるのは才能やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
コピーが繰り返され過ぎてじゃないんだよな因果が逆
コピーを繰り返す土壌だから元々知ってる人間たちの遊び場だったわけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
毎回テンプレの展開ばかりの繰り返しで読者も飽きないのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:44:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系の1話目の現代パートいらんよな
開き直って知ってる前提で書けやって言う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:44:31 ID:- ▼このコメントに返信
まさに今が焼野原状態だよな
なろうが売れて、なろうばっか作って、なろうしか作れなくなったところに供給過多で当然飽きが来るから何も残らない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
コピーではなくパクりと言いましょうねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:45:14 ID:- ▼このコメントに返信
グインサーガが該当?
結婚にこぎつけた想い人池沼にNTRたんスけどw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
でもお前の漫画おもんないやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:45:35 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。
僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。

小学2年生やおじいちゃんおばあちゃんが石上編を理解できると思ってたんかw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:45:41 ID:- ▼このコメントに返信
※36
だから既存の作品にタダ乗りしないでそういう説明描写から丁寧に世界を描いて読者を引き込もうって話を最初からしてるだろ
なんでお前が>>1で言ってる内容をいま思いついたみたいになってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
暗号資産大手 FTX破綻

っぱゲンナマよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:47:10 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ俺たち人間も所詮は彼らの劣化コピーだしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
赤坂アカは
・わたモテ人気投票を妨害
・宝くじ数回分の印税を得た
・漫画家を引退した(原作は継続)
・なろう系を小馬鹿にする
こういう嫌な奴ってことだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:47:39 ID:- ▼このコメントに返信
煽りじゃなくて純粋な疑問なんやけど
クリエイターなら「誰のマネでもない自分ならではの作品」を作ろうとするもんじゃないの?
なろう作家自身は人気作品のマネで満足してるんかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系でよくギルドって言葉出てくるけど作者意味わかってないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:48:53 ID:- ▼このコメントに返信
マガジンでデスゲーム系同じ雑誌なのに3作も4作も載せてた時あったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:50:05 ID:- ▼このコメントに返信
※41
コイツも恥ずかし気も無く引き伸ばしてたからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:50:14 ID:- ▼このコメントに返信
読んだことないけど多分ファンタジーとかゲーム用語が何の説明もなしにポンポン出てくるんだろうなとは思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
というかなろう初めweb系作品が出てきたから供給サイクルが物凄く上がってコピー品書かないと読者にかすらない状況が現状を生んでると思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:51:51 ID:- ▼このコメントに返信
※20
元記事で元々原作者志望だったけど「かぐや様」描かされて、原作に専念した「推しの子」がヒットしたから原作者に転向する自信がついたといってるが、ぶっちゃけギャグが上手いだけで「かぐや」も「推しの子」もストーリー自体はそこまで面白いってわけじゃない
何かズレてんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:52:00 ID:- ▼このコメントに返信
なろうでも探せば新発想のSFとか面白い作品があるらしいがな
バーナード嬢曰くの作者が、気が付いたらなろう読んでるってあとがきで書いてるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:52:20 ID:- ▼このコメントに返信
コピーの前段階ですらドラクエとかMMOとかのRPG理解してないとわからんのがあったからな
発達すればするほど楽しむための前提知識が必要なんてあたりまえじゃない?
古典落語や歌舞伎は江戸時代の生活や時代様式しらにゃならんし、西洋絵画はキリスト教モチーフたっぷり、もちろん当時の統治者やらの権力者同士の関係も知らんといけんし(権力者がパトロン、権力者Aがとあるモチーフで書かせる→反対勢力のBが対抗した作品作らせるとか)
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※50
お嬢様と貧乏人の恋愛って時点で既存の作品にタダ乗りしてるんだよなあ
しかも両者すでに落ちてる状態からスタート

要はより受け入れやすい設定に逃げただけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:52:39 ID:- ▼このコメントに返信
※56
20以上25近く有る連載枠でその位のジャンル被りでゴチャゴチャ言う方がアレやな
バトルやスポーツが4~5個被ろうが普通やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:52:48 ID:- ▼このコメントに返信
フリーレンが一般漫画雑誌に連載できたんだから
エルフの認知度はあがったんやな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:53:47 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンプラの針の奴読むとなろう系がどれほどちゃんとしてるか思い知る
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:54:59 ID:- ▼このコメントに返信
※55
商工会とか組合みたいなもんよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
ステータスとかスキルとかゲームの世界に転生したからできるんやろって毎回思うんやけど
世界観なんて存在しないのばっか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:55:33 ID:- ▼このコメントに返信
※2
けどしょせんは「なろう」なんで、「まぁそういうもんやろ」って程度の理解力があれば流し見するのに不具合は何も無いっていう内容やで
基本的に主人公が優遇貰って都合よく物語が転がって、主人公スゲーってするだけの内容だから、テンプレート化して「わかっている人しか理解できない」って状態に成っても、「基本ハードルが低いから、誰でもそういうものだって理解する程度で済む」訳よ

小難しい内容じゃないんで、絵本とか寓話とか、そんな感じの軽い接し方で十分な内容
むしろあれコレ理解できない?ってなると、病気とか疑われるくらいやぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
>僕は以前「エルフを主人公にしよう」と提案したんですが、編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。
日本人でエルフ知らない人本当にそんなに多いのかな
それに逆に小学校2年生からおじいちゃんおばあちゃんまで読者層の漫画っていうのも変だと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:55:48 ID:- ▼このコメントに返信
はいはい、なろうが流行った事が気に入らないカスは黙れよな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:56:31 ID:- ▼このコメントに返信
※62
だからこそ、その前提知識無くても楽しめる作品がヒットするし凄いと言われるんや。
ヒカルの碁なんて読者の8割くらい囲碁のルール知らんかったやろ多分。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
これなろうを一例として挙げただけで恋愛ものも同じだって言ってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
サブカルを支えるのは何が面白いかを判断できるオタク
なんでも面白いと思うやつらが集まったらどうなるか説明はいらんやろ?
客が好き嫌いするから供給側もこのままじゃいかんと成長が求められるわけよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:56:51 ID:- ▼このコメントに返信
知ってる事前提に話が進むから間口は狭まるけどその代わり基本を知ってればどの話にも入れるって利点もあるのが異世界転生だからな

エルフ主人公は転生してエルフってなら説明できるからいいと思うけどエルフがいるのが前提の世界だと最初で躓くだろうね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
>老若男女が読めるなど新規が入りやすく、それでいて純粋に面白いと思える作品を増やすことが、今後の漫画業界全体の課題だと思っています。
漠然とし過ぎててそんな広範囲にヒットして新規も取れるとか天才が沸くの待つだけしかできなさそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろうも漫画もラノベも人気ジャンルの作品が爆増するってのは変わらん
何でそれでも人気かといえば、ジャンルで切られるんじゃなくてキャラの関係性とかで楽しまれてるからよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:57:43 ID:- ▼このコメントに返信
ガンダムとかももうサーガだからな。
新規が入ってこれないんよ。
だから宇宙世紀以外で若いこのファン増やそうとして頑張っているじゃん。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:57:57 ID:- ▼このコメントに返信
>ありものに乗っかった時点で、元ネタを知っている人しか相手にできないジャンルになってしまう。これはなるべく廃した方がいい。

だから今のジャンプは駄目なんだな
ハンタのパクリの呪術、NARUTOのパクリのブラクロ、ハリポタのパクリのマッシュル
スパイの二番煎じな夜桜、さらには元ネタの分かりにくい落語漫画やPの並んだ奴
進撃の二番煎じをしようとして打ち切りになった魔女八

何かしらの劣化作品ばかり
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:58:27 ID:- ▼このコメントに返信
※11
父さんな、配信者になろうと思うんだ→大成功してしまう
上級国民による下級国民処刑会議
石上ハーレム編突入
FPSガー!エペガー!作者様は若者流行詳しいアピールを語りたい
上級「小娘が…舐めてると潰すぞ」小娘「暴露系チューバー呼ぶぞ」上級「くっ俺の負けだ」

このあたりは「は?」ってなったな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:58:34 ID:- ▼このコメントに返信
※70
一般層は指輪物語見てハリポタのパクリだって言いだすほどの認知度しかないんや
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:58:41 ID:- ▼このコメントに返信
その業界の知識や常識だけで創作してると自家中毒のどん詰まりになる
これが富野やパヤオが口を酸っぱくしてるアニメだけ見て業界に来たような奴は駄目だってこと
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 18:59:45 ID:- ▼このコメントに返信
※11
他人のコピペでクソ と 自分で考えた結果でクソ
クソをコピペする方がダメじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:00:05 ID:- ▼このコメントに返信
※72
ルールわからんかったし読み終わっても全然ルール理解してなかったわ
ヒカ碁見てると共通認識前提だとか関係なく面白くできる人はできるってだけの話な気が
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:00:06 ID:- ▼このコメントに返信
※62
仮面ライダーやスーパー戦隊も様式美みたいなのあるから、それを知らない人が見ると「?」となるよ
東映がアメリカにスーパー戦隊輸出しようとしたら、向こうの人から「何で敵の目の前でポーズ決めて名乗り上げする必要があるの」と聞かれ、東映の社員が「歌舞伎以来の伝統だ」と説明したら納得したとか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
毛色の違う作品もあるけど書籍化されないんだよね
作家の問題というより編集者の問題だと思うわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:00:29 ID:- ▼このコメントに返信
んなもんみんな承知してるでしょ。素人による元ネタありきのある意味二次創作みたいなものなのは昔からだろうし
いくらでも投稿された作品あるから、何をするにも読み手と作り手にとって都合が良いから流行った
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
バトルトーナメントとか試験モノとか1ジャンルとしてはやったから
掘り下げられて多様化したと思うがな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:01:47 ID:- ▼このコメントに返信
この人の作品も大概だけどな…
なろうにも結構のちゃんとしたやつが多いのに何故かアニメや漫画にまでなるのはテンプレ系の作品ばっかりなのも悪いと思うわ、要は編集?側のセンスが悪い。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:02:22 ID:- ▼このコメントに返信
※84
初手天元?なんだか分からんがスゴそうやな程度でOK
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:02:43 ID:- ▼このコメントに返信
※73
その前に漫画のことも言ってるからな
ただいうてかぐや様もオリジナリティに溢れてるとは全く思わんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:03:32 ID:- ▼このコメントに返信
※86
テンプレ型ばかり書籍化されるのはてっとり早く売れるからでしょ
毛色が違う時点でコケる可能性高いから、書籍化なんてせんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:03:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろうで義務教育を云々がガチになった連中
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:04:13 ID:- ▼このコメントに返信
※85
歌舞伎より前の武士の名乗り上げからの伝統やで
見栄を切るのはそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:04:17 ID:- ▼このコメントに返信
なろうもこいつの漫画も面白いと思った事無いからどうでもいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:04:47 ID:- ▼このコメントに返信
※1
ステマって今後規制されるって話だぞ
今のうちからやめておけよ、在日朝鮮野郎は
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:05:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうにも小枠のテンプレから外れた面白い作品あるけど
ランキングに上がりにくいし書籍化しない(する気がないも含む)しでもったいないと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:05:11 ID:- ▼このコメントに返信
※95
なぜこの記事を開いた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:05:40 ID:- ▼このコメントに返信
※89
何故かも何もなくね?
なろうっていくらでもジャンルあるし内容も幅広いけど、人気ジャンルは絞られるし
出版社側は博打したくないからそりゃ偏る
その結果売れないなら考え変えるだろうが、現実には聞いたことないような作品も数十万部売れたりするからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系みたいに直近のウケた作品からのパクリじゃなく
ちょっと源流まで遡ってパクりましたよって話でしょ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:05:50 ID:- ▼このコメントに返信
読んだことないけど、官能小説だって似たようなもんなんじゃないの?
若者で官能小説読んでる奴なんて見たことないけど、本屋の一角に未だ残ってるし、きっと一部のコアなファンが買い続けてるジャンルなんだろうなと思う
なろうもやがて時代に置いていかれるのかもしれないけど、意外としぶとく、本屋の片隅に生き残るかもしれない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:06:14 ID:- ▼このコメントに返信
※65
ただ具体的に定義できるか?
っていえば難しいと思うわ
エルフにしろオークにしろオーガにしろドワーフにしろゴブリンにしろ
その辺にある程度の知識が元々備わってないと理解できないと思う
指輪物語知ってどうかでもかわるだろうし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:06:18 ID:- ▼このコメントに返信
こういうマーケットの分析ができる上で大仏編とかやってたのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:07:20 ID:- ▼このコメントに返信
スキル
ステータス
冒険者
ギルド
この辺の要素は男向けのが多くて女向けは少ないのは何故だろう?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系は世界観が特殊すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:07:28 ID:- ▼このコメントに返信
※98
どうでもいいって書きたいからやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:07:35 ID:- ▼このコメントに返信
1ジャンルが流行ってみんなマネして供給過多で飽きられて廃れるなんて
マンガに限らず映画・歌・ファッションなんかで何千回も繰り返してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:07:37 ID:- ▼このコメントに返信
かぐや様作者「なろう系はコピーが繰り返されてそのジャンルを知らなければ読めない作品になってる」

どちらかと言えばつまらない作品が多いから読みたくないが正しいんやろ
現実で死にました→異世界来ました くらいなら誰でもすぐ理解出来るし
これにVRMMORPGみたいな要素入れてくんのを意味不明って言ってんなら分かるが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:08:11 ID:- ▼このコメントに返信
※103
不評だってわかったからあっさりと止めたんだろ
そこら辺は判断早いとは思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:08:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系のファンタジー世界設定って
大元である海外ファンタジー小説とかを直接取り入れたものではなく
海外ファンタジーを取り入れた日本のコンピューターゲームからの又聞きなので
ある意味作品ジャンル自体がコピーのコピーだよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
※104
男向けはRPGが元で女向けは恋愛ゲーが元の世界観だからじゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:09:35 ID:- ▼このコメントに返信
いや、なんでもそうだろ。時代劇だろうが海外物だろうが自然に楽しむなら事前知識は不可欠よ。
歴史や時代劇知らない人にちょんまげ見せたら爆笑すっかもだけど知ってる人には当たり前のスタイルだろに。
なんでもそうよ。スポーツだってそうよ。ルール知ってるのと知らないのでは雲泥だろ。
所謂おやくそくってやつだろ。こないだあったポップな音楽にのせて殺しまくるってのもそうなんじゃないの?
その上で面白くないのはそもそも面白くない作品ってだけで切るための指針でしかないと思う。あるジャンルだから面白くない面白いは確定ではない筈だよ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:09:51 ID:- ▼このコメントに返信
※107
漫画だとマガジンが典型的だな
雑誌を一ジャンルまみれにしてそのジャンルを潰していくやり方は
どうかと思うし、胃もたれするぐらいあるから作品一つ一つの個性消すのはどうかとは思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:09:53 ID:- ▼このコメントに返信
スレイヤーズとかでも、あのくらいに世界観組むの結構大変だからなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:11:03 ID:- ▼このコメントに返信
※110
しかもコンピューターゲーム化の前にテーブルトークRPGの
ワンクッションがあるんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
※112
つったって時代劇についてたいした知識ない外人どもに
黒澤明の時代劇はウケたからなあ
面白いとその辺予備知識なくても気にされなくなるんじゃね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系って何の才能も無く努力もしないまま歳だけとったけど性欲だけは一丁前にあるおじさんの願望を満たす為だけにあるジャンルだから別に創造性なんていらないんじゃない?内容を理解する能力なんて無いんだしシコれれば何でもいいでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:12:11 ID:- ▼このコメントに返信
漫画家引退とかわざわざ表明する必要ある?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
※3
あんなのより第七王子の方が面白いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:12:42 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに限ったことではないな
「ジャンル」ってもの自体がこういうもの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
※11
クソとは言わんが、ぶっちゃけやってる事なろうと大差ないんだよなぁ・・・
主人公「うおおおおお!!!努力努力努力!!!」→超エリート校で学年トップ
それもうただの天才やんけって思ってたし
なろうにもありがちだけど、修行した→強くなった の適当描写じゃつまらないって事に気付いて欲しかった

かぐや様に関しては中盤までまぁまぁ見れたから細かいツッコミは野暮かなって思ってたけど
エペだのVだの気持ち悪い要素増えまくったせいで、ただのなろうと同格の気持ち悪さあったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:14:50 ID:- ▼このコメントに返信
呪術みたいな盗作の寄せ集めが一番良くないと思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:14:56 ID:- ▼このコメントに返信
※118
ちったあ話題になるじゃん
自作品や今後の原作業についての宣伝になる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:15:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系 批判してる奴は 読み込んでる奴 (字余り)

一般人は知らねえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
※79
ハンタ→ジョジョ、ナルト→忍空うしとら、スパイ→Mr&Mrs Smith、進撃→マブラブ
誰だってどこかしらか影響は受けてるもんだから何でも悪く捉えるのもどうかな
赤坂が問題としてるのはお約束に甘えて設定練らなかったり説明省いたりするのがよくないって話だが、
上記の作品はどれも既存のものに影響受けてるけどちゃんと自作内で設定は確立してるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:15:40 ID:- ▼このコメントに返信
>>121
そうじゃなくて日本語変換されてるのに
魔法だけ○○ウインドウとか
そこはカマイタチとか竜巻とかじゃないんかいってツッコミが
なぜ英語変換?ってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:16:16 ID:- ▼このコメントに返信
なろうより面白い漫画描いてからなら言えばいいんじゃない?笑
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃなろう見てる前提でなろうを書いてるんだからそうなるわな
じゃなきゃステータスオープンとか恥ずかしげもなくやるわけがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
※110
コピーがどうってか単に流行ったジャンル、大枠が同じもんの後追い増えてるだけよ
漫画やラノベと全く同じ。違うのは素人の自由投稿だから数が多いぐらい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:17:13 ID:- ▼このコメントに返信
ターゲットを絞る利点もある
ただそればかりになることの危惧だろうと思う
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:17:15 ID:- ▼このコメントに返信
※53
漫画家引退したから嫌な奴じゃ無いだろ
「儲けまくったから漫画描く気なくなったわー、なので漫画家辞めます」って公に発信したから嫌な奴なんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:17:45 ID:- ▼このコメントに返信
まああれは何個かのキーワードをもとにいかに斬新な設定を出せるかって楽しみ方だからな。
もちろんその上で話が面白いのがヒットしていってるわけだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
この記事今朝読んで興味深かったわ
でも一番衝撃だったのはエルフ知ってちゃヤバかったってこと
「げんしけん」の春日部さんが知ってるレベルはセーフと思ってたけど所詮げんしけんだったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:18:56 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ありがちなのが、かなりの人数が居て戦力だけじゃなく補給力なども潤沢で
弱小パーティーなどを見下していて協力する意思がない
こういうパーティーが何か大きな恩恵を受けている様子もないのに、とりあえず冒険者ギルドに所属してたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
※126
そんなことツッコむ方がおかしい気がするわ
もはや和製英語みたいなレベルになってるだろ。このレベルの言い回しもいつの間にか使う人間増えてるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
※54
そのクリエイター根性がないからAI絵師とかがいるわけだし
楽して儲けてちやほやされたいんでしょう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:20:55 ID:- ▼このコメントに返信
こんなこと言うなら推しの子に生かしてくれませんかね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:21:23 ID:- ▼このコメントに返信
※134
それはなろう系とか関係なくもう言葉の使われ方が変わってるんじゃね
一般ラノベや漫画、ゲームでもそんな奴らいくらでも出てくるだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:22:13 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはいくところまでいったら「テンプレで異世界転生した」の一行で転移転生の説明を終わらせるからねえ
転生させた神様とかが二度と登場しない作品の場合は転生描写をすること自体無駄ってなるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:23:15 ID:- ▼このコメントに返信
外れスキルのせいで勇者パーティを追放されたのでソロで冒険者デビューしてギルドに登録して薬草とりに行ってもいいけど、それは物語としての必然性が担保されていない流れなので、具体的な出来事のみをテンプレート化して並べてしまうと実は話の筋が通ってないものになる、みたいなことだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:24:25 ID:- ▼このコメントに返信
天下のヤングジャンプだと対象狭すぎるのかもしれんね
でも自覚的にターゲット絞ってるならそれはそれで方針としてありなんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:24:39 ID:- ▼このコメントに返信
それだけ大勢の人間が求めてるってことだろ
誰もが求めてる展開は大道展開っていうんだぞ
王道だからそれたもの出してもそれは過去の人間たちが合えてやらなかっただけのこと
王道を理解してない人間には本当にいも白いものは作れない
ラブコメは告白したら終わるのが王道展開
無駄に引き延ばすのはだれも望んでない展開だからだれもやらないんだよ
望まれてもいないことをやるのは無能の証明
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
昔は見てない作品のストーリーをネタバレされていくらか知ってたもんよ
今はこの世にはワンピースしかないのかって思うね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
>>613
そりはfpsプレイヤーが能力持ったままファンタジー異世界に転生するやつやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:25:14 ID:- ▼このコメントに返信
※10
原作一本でいくだけで漫画から足を洗うわけではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:25:26 ID:- ▼このコメントに返信
※142
宇崎もカップルになってからはつまらんもんなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:26:26 ID:- ▼このコメントに返信
逆に言えば、ここにもいるように対象を絞って雑に小銭稼ぎできる場所であるとも言えるからね
なろう系好きだけど、少なくとももう何やっても似たようなものでしかないから広がらず落ちていく界隈
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:26:37 ID:- ▼このコメントに返信
氷かぐや以降蛇足過ぎて評価下げられまくったマンガの作者は言うことが違うな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:26:59 ID:- ▼このコメントに返信
なろう「ステータスオープン!」→読者「きっつw😅」

これだけの話やろ
知らなければ読めないとかじゃないと思うんやが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:27:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうがつまらない理由って中世風ヨーロッパ(俗に言うナーロッパ)に飛ばされるのが結構大きいと思うんだよな
女向けだとそこに貴族階級っていう背景設定舞台設定にまで制限が掛かるし
東南アジアとかインドとかに飛ばせばちょっとはマシになるんじゃないのって思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:27:40 ID:- ▼このコメントに返信
※26
けど、発言内容は正論だろ?
反論できないからって人物攻撃に走るのは負けを認めたような物
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
※142
いも白いもの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:28:30 ID:- ▼このコメントに返信
※150
単純に作者の実力不足だからだぞ
本当に実力があれば面白いものが書ける
つまらないものしか書けないのは才能がないから
それだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
※78
ガンダムじゃないがゲームのイースに興味持ったけど
どこから入っていいか何を買っていいかわからんし
wiki見ても主人公とか登場人物が継投してるシリーズぽいうえに
今から追うとハードまたぎすぎてるから買うの諦めたわ

俺はガンダムは知ってるけどガンダムはもっと複雑だしそりゃ新規入ってこないよなと
身をもって知った
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:29:15 ID:- ▼このコメントに返信
※149
予備知識がなければ
「すていたすおーぷん?」でつまずくぞ、アスペ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
読者を絞ることと引き換えに創作の労力を減らそうという考えじゃなかったんかよ?そもそも
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
※149
まず一般人はステータスって言葉自体知らないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
※150
モンゴルみたいな草原に飛ばされるのはあったな
エルフが遊牧民だった
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:30:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>251
あれを正統派と思ってるのは世代の老害だけで若い人間にとってはただの不出来な内容だから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはそもそもRPG知らないと分かんないじゃんw
気にする必要はない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>121
便利なことに言語理解系のスキルが基本的に備わってるんよなw
ただ文字も読める作品があるのは理解できん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:35 ID:- ▼このコメントに返信
これは本当にそう思う
ほとんど大喜利と化してて、前の大喜利のネタを知ってる前提で次のネタが始まるから、初見じゃ全く楽しめない
どいつもこいつも本来の工程を省略しすぎ
なぜ異世界転生したのかの説明もなければ、急に異世界にとばされた主人公の心の葛藤もない
そこは作品の主題じゃないのかもしれないけど、普通に物語を展開する上では避けて通れない描写のはずだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:43 ID:- ▼このコメントに返信
下地無いとって言うなら日本語と日本の法や倫理観をベースにした作品多すぎって所からツッコミ入れないと
「異世界に転生したけど奴隷に単純労働させて成り立ってる世界気に入らんから奴隷制度を壊すわ。代替手段は偉い人が考えろや」とかいい出したら異世界からしたらただのテロリストだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:50 ID:- ▼このコメントに返信
※155
そんなのアニメ見てなくてゲームやった事ない爺かアスペくらいしかつまずかねえよアスペ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
欧米人は異世界ナーロッパ見ると
海外映画の日本の描写みるような気分になるんだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:06 ID:- ▼このコメントに返信
アニゲー一般人「カグヤ様は突然配信者とかVとか言い出したがそれらを知ってること前提で漫画描いてるからわからない人間には全く理解できない作品になってる」
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:10 ID:- ▼このコメントに返信
※142
王道がどうとかいう話じゃなくて
本来説明を入れるべきところを共通知として省略している部分が多すぎて
ある程度なろうに親しんでいないと理解できない、新規が入ってこない状態に陥っている
って話やぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:18 ID:- ▼このコメントに返信
※156
ちゃうで?引き出しの少なさを補うためにフィールドを絞ったが正解や
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:33 ID:- ▼このコメントに返信
ジャンルコピー作品は自分で世界観とか設定とか詰めなくていいからな
ニワカ作者にとっては楽できるいい手法なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
それはそう
でもこの人の漫画も読者の共通認識として繰り返されてきたラブコメテンプレありきの作品なのは同じや
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:32:59 ID:- ▼このコメントに返信
漫画書くにも知識が必要なんだよな
なろう作品は中学生の妄想から始まって行き詰ったら他の異世界ものを参考にするだけだから全部似たような展開になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:33:02 ID:- ▼このコメントに返信
なんでなろうはおっさんが読んでるって言い張るやつがこんなにおるんだ?
おっさんから叩かれまくっとるやろ
ガキの読みもんだろあれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
※157
ステータス(ゲーム用語)も分からないような一般人がなろうなんて読もうとするか??
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
※159
スレイヤーズもオーフェンも世界設定はかなりひねってたのにね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:33:40 ID:- ▼このコメントに返信
※162
ファンからしたら毎回毎回見るわけだからそこは省略していくのは自然でしょ
あるかないかわからない全国区目指すより目先のオタク用に作るよ
なろうだよ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:34:28 ID:- ▼このコメントに返信
※162
心の葛藤はなろう読者のウケがめっちゃ悪いんよ

書籍化するような作品はなろう読者にウケるような作品を作ることが最優先になっているから
読者にちょっとでも嫌われる展開はとことん避ける
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:34:31 ID:- ▼このコメントに返信
※164
まず普通の人間はステータスとか言われてもちんぷんかんぷんなんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:34:51 ID:- ▼このコメントに返信
※156
話が逆
前提条件の説明をお話に組み込む力量がなくて
みんなしってるでしょって手抜きが蔓延した結果読者が限定されて間口が狭くなってる、はからずも
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:35:09 ID:- ▼このコメントに返信
この分析眼をなぜ自分の作品に活かせんかったんや
売れた作品が必ず落ちぶれるヤングジャンプの呪いに勝てなかったんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
※149
ステータス画面開いた瞬間に、"作り物っぽさ"が前面に出ちゃうからな
ダンジョン飯とか、世界観に配慮してる作品はまずやらない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:35:21 ID:- ▼このコメントに返信
※164
全人類の中ではアニメ見てなくてゲームやった事ない割合の方が多いのでは
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:36:28 ID:- ▼このコメントに返信
止めて来なかった編集(出版)とかアニメ会社も悪いだろ。
ハッキリと「n番煎じです。出涸らしです」と
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:36:54 ID:- ▼このコメントに返信
※179
それは飽きられるまで連載続けるから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:36:56 ID:- ▼このコメントに返信
異世界おじさん面白いんだけどよく分からない所あるのはそういう事か
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:02 ID:- ▼このコメントに返信
※133
お前本当に読解力がないな
小2(まだエルフという知識に触れてない)
老人(エルフという知識に触れる機会がなかった世代)
ってだけで、普通に今の10代後半以降老人未満がエルフ知らなかったらただの無知だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:17 ID:- ▼このコメントに返信
老若男女が読める作品、とか言ってるけど、万人受けしてかつ面白くて売れる作品って無いだろ。
ドラゴンボールすらバトル物に興味なかったら読まんしそもそも漫画を読まない人だって居る。読者を選択と集中して品質を上げるべきであって、ただ入り口広げただけの漫画って新聞の四コマ欄にしかならん
ご自慢のかぐや様だって天才(笑)の心理戦や頭脳戦のラブゲームしたかったらしいけどまぁあの有様だし

ゲーム意識すんならチュートリアルの重要さを理解しろって言い分ならまぁわかるが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:23 ID:- ▼このコメントに返信
そのへんを初見の人でも理解しやすいよう描写した作品が一回流行れば解決するよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:24 ID:- ▼このコメントに返信
なんかなろう読者のこどおじが発狂して票工作してるなぁ
そんなに必死にまもりたいものなの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:28 ID:- ▼このコメントに返信
※162
戸惑いながらも徐々に異世界での生活を受け入れて順応していく主人公の姿こそ"物語"だよな
そこを省略するのは悪手だと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:45 ID:- ▼このコメントに返信
僕たちは勉強ができない
五等分
かぐや様
カッコウ
上記の作品の共通点は「主人公ががり勉で家が貧乏」ということ

テンプレみたいな設定でラブコメ書き出す人間は深いことを言うなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
※177
普通の人間はゴミみたいな量産なろうに手出さないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:38:43 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも異世界転生とかVRMMOデスゲームとか
まともな頭してたら、ギャグ以外受け入れられないだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:38:48 ID:- ▼このコメントに返信
※180
逆に逆手にとって「これ作りものの世界なんじゃね?俺もしかして脳死状態で手術中とかに変なもん見せられてるんじゃね?」とかなる奴居てもいいのにすんなり受け入れるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:40:15 ID:- ▼このコメントに返信
※190
なぜ、ガリ勉なのかの設定をしてる作者が少ないという。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:40:56 ID:- ▼このコメントに返信
※155
予備知識があろうがなかろうがつまらないのが問題って意味やぞアスペ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:41:04 ID:- ▼このコメントに返信
でも囲碁なんて全く知らなくてもヒカ碁読んでたじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
野球漫画で一からルール説明してる漫画があるか?
野球漫画を読む人間は全員野球のルール知ってること前提になってる漫画だろそれも否定するのか?
野球は9対9で行うスポーツでボールを投げる人間のことをピッチャーと呼びそれを撃ち返すための棒をバットと呼んでそれを持って打ち返す人間をバッターと呼ぶ
こんなこと説明してる漫画があるなら教えてほしいものだね
お前の描いてる漫画だって舞台が日本の学校であることを読者が知ってること前提で漫画描いてるじゃねえか
ここは日本国にあるなんて説明カグヤ様にはねえだろ自分だって読者が知ってること前提で漫画描いてる癖になろうを下に見て馬鹿にしてやろうって考えが透けて見えてんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:41:21 ID:- ▼このコメントに返信
ドラクエとかRPGのステータス設定知ってるの前提の作品見ると常々感じてたわ
サム8とか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:41:53 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ダンジョン飯とかフリーレンとか
転生じゃないファンタジーで十分なんだよな。

現代社会の倫理観とか前世の記憶()がクソ要素。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※190
それ自体はいいし、なんならなろうのテンプレも別にやったらいいとは思う(ステータスオープンみたいなのも)
結局は作者の力量だろ
なろうというか異世界転生物だったらドリフターズやら異世界おじさんは普通に好きだし
異世界おじさんに関してはなろうにありがちな物全部やってるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:44:02 ID:- ▼このコメントに返信
※190
どこが深いんだよ
あっさい考えにもと付いた浅い意見だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
※188
守るというか、これが鳥山とか尾田とかのレジェンド達に言われるならまぁそこまでイラつかないけど、「家が貧乏だけど努力して良い位置に居る男のラブコメ」っていう手垢付いたネタ描いてた奴が「前提知識無いと読めない作品じゃねぇ(笑」みたいな事言ってたらイラっとは来る。なろうは正直そこまで読んでないが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛が頭空っぽでも読めるなろう馬鹿にされて発狂してて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:45:11 ID:- ▼このコメントに返信
※197
野球ならそうだろ。現実世界の野球ってスポーツに倣ってるんだから。
おめーのファンタジー、おめーの異世界を説明しろよって話だ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:45:31 ID:- ▼このコメントに返信
※175※176
もちろんそういう事情はわかるんだけど、さすがに方言化が進みすぎだと思うんだよね
作り手もファンもコアになり過ぎだし、そうなってくると新規のファンが入り込めない
かつての格ゲーと同じ道を進んでいるような気がしてならない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:45:47 ID:- ▼このコメントに返信
※192
設定練り込んでるとかならまだいいかなとは思うけど(VRデスゲームだったらマトリックスみたいな)
結局はなろうっぽいものを更に薄くしてるだけの地獄が量産されてるだけだからな・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
的外れな意見にしか聞こえないわ
なろうとか基本的にご都合展開の脳死シナリオがほとんどなのに前提となるジャンル知識が必要とか何言ってんだw
タイトルだけでも内容が分かるレベルの出オチに先鋭化もクソもあるかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:46:58 ID:- ▼このコメントに返信
※197
これよこれ
アイシールド21とヒカルの碁みたいなルールとかよくわかんないけど流行ったモン以外認めないとかならわかるけどかぐや様とか描いてたやつが言っても感強いわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:47:16 ID:- ▼このコメントに返信
赤坂先生ってここ最近の漫画家では屈指の天才だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※204
野球漫画はコピーが繰り返されて野球を知らなければ読めない作品になってる
👆
これをどう思うかって話だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
これ言い出すと創作なんてシャークスピアのクローンじゃねぇか
自分はそうじゃないって自負があるようだけどそんなことないだろ
ラブコメの共通認識に乗ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:48:11 ID:- ▼このコメントに返信
GoodもBadも工作されまくっててわけ分かんねえやw
なろうは食いつきにくいし、かぐや様はそのなろうと同レべって事でええか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
※211
どんなサメ映画や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:51:56 ID:- ▼このコメントに返信
なんでどれも、チート能力もらって、女獣人奴隷助けて、無条件に慕われてって話なんよ。
中学生が授業中にノートに妄想書きなぐったような内容の話やん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※213
サメの口から槍出てくるんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:52:40 ID:- ▼このコメントに返信
※212
うん いいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
※182
それを言い出すと「元ネタやモチーフが神話とかも駄目」「弱さを活かす?一寸法師?」「チーム物?桃太郎か?」「強い奴?はいはいスーパーマンや金太郎ね」とかになって大抵の作品がアウトになるぞ
MARVELなんか「元ネタを殺す事で元ネタにしたヒーローやらの存在を消滅させる」って戦法を取った奴居るくらいだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
※189
なろうってそういうの割とやってるんだけどな
漫画だと削除されがちなんだよね漫画読む人ってせっかちで絵的に映えない展開だと読まないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:55:28 ID:- ▼このコメントに返信
※201
皮肉ぐらい理解しろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
書籍化とかコミカライズされたなろう作品を手に取る層に通じないってことあるの?
ジャンプ本誌とかなんならコロコロコミックとかみたいな通じなさそうな人が居そうな媒体でやらない限り気にするだけ無駄じゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:55:40 ID:- ▼このコメントに返信
80年代からドラクエやD&Dっぽいテンプレファンタジーを知ってないと把握できない作品なんて腐るほどあるけど
今が昔と違うのはそういうパロディのパロディの100番煎じみたいな作品が太々的にアニメ化して衆目にさらされやすいってところだよな
絵が綺麗だから1話見るけど「またこういうのか…」ってなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:56:35 ID:- ▼このコメントに返信
※201
嫌味も分からんのかお前は
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:57:16 ID:- ▼このコメントに返信
一部の内輪ノリに乗っかってネタ出しまくってた赤坂が言うセリフじゃねえだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※214
中二病の作者がwebで書きなぐった作品なんだからしょうがないだろw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
少年ジャンプでエルフ出したらアレかもしれんが
KADOKAWA系でエルフ出しても問題ないだろ、とは思う
読者層の差は考慮しなきゃいけないかもしれないけど一概に「エルフ出したら読者を絞っちゃう!」とはならない気がする
ヤングジャンプならどうなんだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
これはもう仕様と割りきるしかないだろう
そもそも素人の投稿小説だしな
深く突っ込んでけばやっぱり色々と潜在的な欠陥はある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:58:26 ID:- ▼このコメントに返信
弱者男性による弱者男性のためのお話でしょ
一般受けするわけ無いじゃん。

デクがカッチャンに言われたワンチャンダイブしちゃったやつやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:58:42 ID:- ▼このコメントに返信
※197
野球漫画を読むのに野球の知識が要求されたとしても、別の媒体で野球を勉強すれば済む話だが
異世界転生漫画を読むのに異世界転生漫画の知識が必要なのだとしたら、その界隈にはもう「入り口」がないわけよ
そういう状況に陥って廃れていったコンテンツってクソるほどあるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:58:56 ID:- ▼このコメントに返信
※125
スパイの設定が確立している認定なら、なろうの人気上位の奴も同程度確立していると思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:59:05 ID:- ▼このコメントに返信
>>163
そりゃ悪役近所のババァとか言われても読む気せんしな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※54
誰かの真似にならない為には多くの作品を知って誰かが思いついてない隙間を探さなきゃいけない。
紀元前からの膨大な人の膨大なシナリオや設定キャラクターの中から誰も思いついてないのを探すのはぶっちゃけ無理ゲー。だから現代に生きる人やその界隈にとっては新鮮なキャラや設定やらにする(ダンスをする吃音症陰キャとか、カバディなどのマイナースポーツをやらせるとか)
後、面白い漫画を読んでから「俺もこんな面白い作品作ってみたい」みたいな憧れからクリエイターになるといくつかの作品に自分色を混ぜただけの劣化コピーみたいになる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 19:59:33 ID:- ▼このコメントに返信
※200
異世界おじさんはなろうテンプレをネタにした作品だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
エルフを知らない奴がエルフ主人公の作品を読むからって
べつにエルフの事を前もって1から10まで理解してる必要はないと思うが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
※230
転生したのに寿命が既に短いとか既に嫌われてる悪役ババァとか出オチ感あるから読んでみたいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:01:52 ID:- ▼このコメントに返信
>>428
ガンツの作者の方が無駄に自信もってないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
あれは共同幻想なんよ(吉本隆明がいうやつのとは違うけど)
皆が共有する前提知識を話の土台にすることで記述量を一気に減らせるので、
描写力が未熟な作家にとってはすごく助かる、読者も説明文を読む量が減って楽
というお互いの甘えがうまくかみ合って存在してる世界。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:03:12 ID:- ▼このコメントに返信
>ただ『かぐや様』では時代を前に戻し、もう少し地に足をつけ、「エンタメとはなんだろう?」とちゃんと考えて取り組んだ作品だと思っています。
>僕は知らず知らずのうちに読者を絞ってしまっていたんです。

結果が暴露系とかapexかよ
根っからの低知能なんだな
作品内のキャラに天才要素が見当たらないのもそりゃそうだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:04:18 ID:- ▼このコメントに返信
※184
おれもセガ推しは理解できないw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:04:36 ID:- ▼このコメントに返信
単純にエルフはメインに持ってくるものではないって編集が言っているだけで、エルフがいるのが悪いわけではないような
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:04:41 ID:- ▼このコメントに返信
知らん人でも分かるくらいめちゃくちゃ説明してくれるけどな。字数稼ぎのために
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:04:49 ID:- ▼このコメントに返信
なんか勘違いしてるな。
「読解力」があればどんな文でも読めるだろw

それを面白いと感じるか詰まらないと感じるかの感性の違いがあるだけだぞ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
※207
お約束をわかってないと超展開すぎて付いて行けんって意味やぞ?
読解力皆無かよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:06:30 ID:- ▼このコメントに返信
未熟とか指輪物語読んでから言えよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
※154
wiki読めば分かるけどイースシリーズはアドルを主人公とする様々な冒険譚の総称で
時系列も作品の連続性もほぼ気にする必要ないから大丈夫。
俺はSteam版しかプレイしたことないけど8と9は今風のARPGで面白かったよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
最初の説明に「よくある転生もののようだ」とか言い出すからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:08:50 ID:- ▼このコメントに返信
なろうみたいななんちゃってファンタジーを入口にトールキンの偉大さを知らない層に拡がるしそう単純でもないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
人間が出てくる作品って人間知らなきゃ読めんのか?
頭を銃で撃たれても死ななかった人間とか、首を切り落とされても死ななかった鶏って実在するんだが作品内で頭撃ち抜かれたキャラはいちいち「脳のこの部分を破壊されたから死んだんだ」って説明入れて退場するんか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:09:59 ID:- ▼このコメントに返信
なろうお約束を完コピで入れるから読者にだるい説明何度も読ませんなってなるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:10:00 ID:- ▼このコメントに返信
フリーレンは主人公がエルフで長寿っていう説明があるから読者にもわかるんだろ。
ここでの話題はそういう説明すらない作品の事を指してるんだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:11:43 ID:- ▼このコメントに返信
ステータスオープン在りきのなろうでも流行るものは流行るそれは設定が練られてる上にキャラが素晴らしい
スマホ太郎 イキり骨太郎 SAO ログホ 等がそうだ
今のなろう駄作品群って特徴と言える特徴が全くないんだよね
ランキングは誤魔化せても人の目は誤魔化せないからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:12:32 ID:- ▼このコメントに返信
※246
なろうを入り口にした奴は、次もなろうしか読まない気がするなw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:12:34 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それはそうだけど、それだとかぐや様作者の主張も否定されね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
※6
単純にツイが使えなくなったからじゃないかな?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:14:07 ID:- ▼このコメントに返信
流行ったからって異世界なんていう現実にはないものを扱うにはその辺の無知や奴らじゃ無理すぎたんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:14:36 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはなろうユーザーだけで楽しむ分には足りてるんだろ
勘違いしてアニメとかに引っ張るから期待外れって感じになるだけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:15:52 ID:- ▼このコメントに返信
正論のようで全く正論じゃないな
浅はかすぎる
ファンタジーを舞台にするなら世界観の説明を入れれば済む話
異能バトルモノだって能力の説明は入れるだろう

エルフは皆が知らないから出したらダメとか論理破綻も甚だしい
どこまで考えなしに生きてきたらそうなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:16:50 ID:- ▼このコメントに返信
※210
コピーって何?
野球漫画は別の野球漫画をベースにしてるってこと?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:17:57 ID:- ▼このコメントに返信
いまだに「なろう=ステータスオープン」なのを見ると、本当に流行ったんやなあって感想しか浮かばんw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
※55
ヒューッ!
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:20:49 ID:- ▼このコメントに返信
※70
少なくとも水木しげるのエルフは知られていない。
つーか、ほぼ無かったことにされてる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:21:25 ID:- ▼このコメントに返信
※258
転生時にチート能力が貰える
奴隷少女を助ける
前世の知識で無双
etc

どれも馬鹿にされるやつやで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
※259
あんたは海賊ギルドでも狩っててくれ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:23:34 ID:- ▼このコメントに返信
アニメヲタクが増えたせいでなろう系、学園ものアニメ系が量産した! 後は百合、きらら系も量産したイメージ

特にきららはありすぎて女の子いっぱい出しとけばヲタク達は見る!って感じ 今期なら、ぼざろ、アキバ、DIY、錬金…などまだあるが一期に増えすぎな感じもする。10個ぐらい減らしても良い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:24:17 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは水戸黄門方式のどこから読んでもだいたい同じ以外の作品はランキングに載らない
そしてそこそこ面白い作品の作者はプレビューが少なくなりモチベーションが下がりエタるランキング外の作品の方が尖っているのがたまにある商業的には失敗作品だけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
※205
20代多いって話だけどねぇ
まあ簡略化してるのは全員思ってることだろうからいずれ変化あるかもしれないね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:26:15 ID:- ▼このコメントに返信
大体のエルフのビジュアルイメージって金髪でスレンダーで耳が横に長くて緑色の服着てる
みたいな感じだけど指輪物語のエルフこんなんじゃないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:27:39 ID:- ▼このコメントに返信
もしかしてかぐやさまはツンデレエルフが男に告白されようと奮闘する話だったのだろうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:28:00 ID:- ▼このコメントに返信
※26
自分が想定読者から外れてることに気づいたら?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
なろう系がデッドコピーの先鋭化ってのは当然認める
否定しようがない
けど、それで読者が絞られるってのは全く賛同できないわ

むしろ未だに拡大し続けてるだろ
舞台や児童書といったオタク無関係の界隈にまで進出して、そこの層を取り込んでいっている
かぐや様作者やコメント欄が言ってるような敷居なんて存在しないからこんな事が起きてるんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:29:00 ID:- ▼このコメントに返信
※184
アレは最初から作者の趣味全開でやってるだけだからな
そこ知らなくても楽しめるから若年層にもウケてるけど
ただあの年代層はベビーブーム世代で人口のボリュームゾーンだからターゲットとしては狙いどころなんよな
ハイスコアガールとかもそこ狙いだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:29:41 ID:- ▼このコメントに返信
初見は純粋に楽しめる
知識があったらお約束がわかって楽しめる
でもそれが続くと展開と設定の劣化耐えきれなくなって楽しめなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
※266
エルフはもともと森に住む妖精で月夜の晩に全裸で踊り狂って人間を巻き込んで悪さをする妖精だった
緑の服着てるのはそういったおとぎ話由来
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※266
あれはロードス島戦記の影響大だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:33:06 ID:- ▼このコメントに返信
※256
ジャンプは長らくファンタジーは受けないで止まってる雑誌だから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:36:06 ID:- ▼このコメントに返信
※274
進撃の作者をみすみす逃したのもジャンプだったっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
※142
もはやなろうに関しては追放→ザマァの1話完結でいいと思う
読者もそこが見たいんだろうし
ただ引き伸ばして終わりどころ間違った漫画はなろう系の半世紀前からあるからな
かぐや様作者がまさにそれだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:39:06 ID:- ▼このコメントに返信
※190
資産家の高嶺の花と一般庶民が釣り合い、且つヒロインの親まで主人公を評価させるのであれば、
能力が高くなくてはならない。
見た目やフィジカルは親の壁を越えられない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:39:28 ID:- ▼このコメントに返信
※272
ほぼサキュバスやんけ
やっぱエルフってスケベなんやな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
いうてラノベって名前がつくつかないくらいの頃の代表的作品ってそんなに面白くはないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:42:00 ID:- ▼このコメントに返信
※266
それは日本のロードス島戦記から、というか、美人とか可愛い異種族なんてのは全部日本が発祥だと思った方がいい。
原点の作品では、異種族とは醜く汚くあるいは不思議で奇妙とか、そんな扱いで、上位存在設定のエルフですら格下げされて化物のように書かれる物だった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:42:36 ID:- ▼このコメントに返信
そのジャンルを知らなければ読めない、ってのは全くありえねえな
なぜかなろう系を見るやつが年々増え続けてるから困ってんだわ

あんなの閉じコンの内輪ネタの限界集落になっててほしいのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:44:48 ID:- ▼このコメントに返信
駄作に多いのは引き延ばしか?と思わせる程のなっがい駄文
幼少期編とかいらんねん会話も壊滅的に面白くないし
一回自分で読んでみろ自分の駄文をだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:45:13 ID:- ▼このコメントに返信
※276
追放モノは十巻越えが続々と増えてきてるんだから当然そこ以外も必要だろ
追放→ザマァだけを見たいと思ってるのは読者ではなく276自身なんじゃないのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:45:21 ID:- ▼このコメントに返信
コピーを繰り返すのは画太郎のマンガだこのやろー!
わかったら10冊買えー!
買ったら燃やせー!
走れー!
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
※197
野球を知ってること前提で話が進む漫画は問題ないけど、
著者本人の続編とかでもないのにMAJORを読んでること前提で話が進む野球漫画があったらマズイだろ。

なろう系ってそういう作品が多いんだよ
ドラクエやMMOやってる前提の描写がとにかく多くて、最近はそれすらも超越して有名ななろう作品を
読んでいる前提の描写になってきている
デッドコピーどころか二次創作の域を出ないのが出版されるレベルでも平気であるのが異常だよこの界隈は
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:47:17 ID:- ▼このコメントに返信
※281 昔は土日朝、夕方、ゴールデンタイムのアニメが覇権だったけど今は深夜アニメが覇権になるのが時代なのかなぁと思う。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:47:28 ID:- ▼このコメントに返信
※282
転生の幼少期って無双してなくてまだ読める方の時期じゃん
むしろそこだけ残せよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
先鋭化もそうやが形骸化が酷い
コピー作品に出てくる物まね要素は多くの場合作品の中で生きてない、その形である意味がないただのファッションになってる
表面が同じなだけの空虚な何かでしかない
型にはめて〇×系とまとめられる頃にはオリジナルは背乗り魔たちに消費され尽くして色あせたものになっている
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:52:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゴブスレなんかが典型例か
突っ込まれた時お前が元ネタを知らないから分からないんだってのが反論の定番だし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:57:46 ID:- ▼このコメントに返信
※285
ジャンル分けでVRMMOとかローファンタジーとかあるのに、MMO前提なのは理解できないとか、ハイファンタジーじゃない(用語も知らず自分が思ってるのと違う)とか、そんなので文句言ってるのが多い。
漫画でいったら、「ギャグ漫画」を読んでおいて、こんなのありえない「漫画」は低俗だ「漫画」は理解できない笑わせる事以外の要素が少なすぎる、って文句言ってる感じの人達。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 20:58:38 ID:- ▼このコメントに返信
※280
スレイヤーズより前の時代のアメリカのファンタジーを趣味で読んでたけど
普通にエルフはイケメン美女設定やったぞ
セイレーン、エルフは美女、魔女は年齢詐称ババァ、妖精はティンカーベルみたいな美少女
セントールはスポーツ系美女…みたいな
あと謎設定としてはエルフは詩と関わりが深いとかそういう設定がちらほら
それとノームとか言う今の日本じゃ見られない種族が結構出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
なろう信者さんはよくここで全部同じって言われることに
ピャアアアアアってなって人がいない時とかにそれ揶揄したりしとるけど
結局その主張する差ってホントに大した違いに見えないパターンもあるんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:04:46 ID:- ▼このコメントに返信
悪役令嬢とかもそうだけど
世界観の思考のベースがものすごくゲーム脳からできてる感はある
勇者とか魔王が役職だのレベルだの含め、そこに及ぼした影響ってものすごいんだろなあ…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:05:16 ID:- ▼このコメントに返信
※292
正直これをなろうと一緒にするな!ってアンチがやってる印象のが強い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
※291
それは指輪物語より下ってテーブルトークRPGっていうボードゲームが流行って古代風ファンタジーな映画が出たりと連綿と続いてた流れで美形化は当然あったけど、日本では大して一般には知られなかったから、影響という意味では間違いなくロードス島戦記よ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:07:49 ID:- ▼このコメントに返信
話自体はすごく納得できるがなろう系を例えに出したのが悪手だな
あのジャンルは作者すら詳しいこと何も分からないままで書いてたりするから、新規読者も別に分からなくていいんだよ
「知らなければ読めない」なんてのは逆にほぼ無いんだ
だから未だにシェアが拡大している
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:08:35 ID:- ▼このコメントに返信
※291
あとノームとかはウィザードリィ1から出てたし、ウィザードリィシリーズは1から日本でもかなり流行ったから、日本でも知名度高いよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:09:33 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ノーム君は精霊枠では結構活躍してるから・・・
まぁ実際種族として出すには若干キャラ被ってるしドワーフいたら別によくね?ってなるよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:09:47 ID:- ▼このコメントに返信
スターウォーズやマトリックス見ればわかるだろ 面白ければ前提知識なんてなくても成立するの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:12:07 ID:- ▼このコメントに返信
※297
ボードゲームはもう買えんやろうけどウィザードリィに興味が出てきたな
もしかしたら好きな世界感かもしれん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:12:49 ID:- ▼このコメントに返信
※261
そうか?
反発してるやつの肩身が狭い印象だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
なろう作家はなろう読者向けに作品を書いてとりあえずなろう読者にウケればいいって思ってるんだから手法として正しいんじゃねーの
大半はなろうでウケたって実績があれば後は出版社が勝手に書籍化の打診送ってきてワンチャン売れればそれでいいってスタンスでしょ
売れずに打ち切られても俺は本を出した事がある作家だって栄光(笑)を一生擦りながら生きてけるんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:16:27 ID:- ▼このコメントに返信
逆に今は時代劇に触れる機会が少なくなりすぎて、時代劇漫画描いても理解してもらえないってのもあったりするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:19:00 ID:- ▼このコメントに返信
各種神話&宗教→トールキン(指輪物語だけじゃないよ)→D&D→ウルティマ、ウィザードリィ→JRPG→ロードス島やら→なろう
こんな感じでしょ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:19:01 ID:- ▼このコメントに返信
最果てのパラディンだっけかな?
あれはなろうにしちゃ往年のファンタジー感強めでなろう内コピー感が少ないと思う
システマチックで商業主義な感じも無かったわ
小説版と漫画版ね アニメは知らん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:23:51 ID:- ▼このコメントに返信
読者の一人としては、逆に「読者絞っててなおこれほどの規模なのか」って思ったわ
なろう系凄すぎるだろ
もう一生デッドコピーでいいじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:25:32 ID:- ▼このコメントに返信
※304
エルフに限って言えばロードスのディードリットからなろうに至るまでの分岐で
エロゲ等発祥のムチムチエルフって概念があるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
ヒロイン妊娠という出来の悪い官能小説みたいなラスト書いただけあって勉強になりますわね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:26:06 ID:- ▼このコメントに返信
※300
コンピュータゲーム黎明期の作品だからシンプルすぎて世界観に浸れるかは分かんないけど面白いことは面白いよ
完成度的にはPS1版がオススメだけど調べたらめっちゃプレミアついてた…
なんかアプリで最新作が開発中みたいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:28:11 ID:- ▼このコメントに返信
※116
映画が面白かったんじゃなくて、変わった風習が面白いと思われただけ
事実黒澤明の映画は時代劇以外は海外でウケてない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:30:01 ID:- ▼このコメントに返信
なろうは極楽浄土を夢見たジジイの現実逃避だからしゃーない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
んなこたぁーない
導入がほぼ同じだからこそ始めの方の書き方だけで自分に合うかどうか判別できる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:37:57 ID:- ▼このコメントに返信
クソ面白くないパロネタしてる漫画は言う事が違うなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
作品に方向性を指示するとか業界全体がこうあるべきだの立派な発言ですがまず口より行動で示してみては?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
※291
ノームはフィジカルはドワーフの下位互換なのに、四大精霊の一つで強大という使いにくい二面性が有るからなあ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:42:34 ID:- ▼このコメントに返信
※300
Steamで五つの試練ってのが出ている
それが今だと一番簡単にWizに触れる
でも、最初に選択されているシナリオは罠だからそれを最初に遊んじゃいかん
熟練プイレイヤーでも切れる要素が多いからなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:44:23 ID:- ▼このコメントに返信
※197
そうだぞ、野球漫画は野球を知ってる人が楽しめればいい、野球を知らない人は読まなくてもしかたがない
って割り切って書いてるんだぞ
ただ、野球は一応国民的スポーツだから
野球を知っている人だけ相手にしても商売が成立するって前提がある
なろうはなろうを知ってる人しか楽しめない点は同じだけど、野球人口となろう人口では大きく差があるから
問題じゃないの?って危惧されている
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:44:49 ID:- ▼このコメントに返信
エルフの日本カスタムは巨乳やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:44:55 ID:- ▼このコメントに返信
※7
神話技能99とか正気度の残ってない狂人だから、そりゃないものが減るわけがないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:46:49 ID:- ▼このコメントに返信
※173
2,3ページ見て理解できなくて読むのをやめるだろうな
で、どんどん新規が入ってこなくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:47:47 ID:- ▼このコメントに返信
youtubeをバカにしてたり一般人を素人よばわりしてる芸能人と同じにおいがするこの人
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:48:03 ID:- ▼このコメントに返信
コピペ同然のテンプレまみれのものしか書けないから、なぜそうなっているかを説明する力が全然育たないんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
読み物としてなら割と個性出るし書籍化組の宣伝投稿とガチ素人作品じゃ読み易さからして全然違うけど
アニメ、漫画は表現の引き出しが弱い奴が担当するから個性を出せない
なろう担当漫画家で本気で自分の作品ばりに描いてるの第七王子くらいでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
※188
自分の意見に反論があることを受け入れられないこどおじが
反論できないから票工作して自尊心を維持しようと必死なだけだぞ
アニゲーによくいる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:55:49 ID:- ▼このコメントに返信
※300
D&Dならいまは第5e版まででて基本ルールは翻訳されているから遊べんこともないよ(遊び相手を見つけるのが大変)
D&Dの派生でいいならPC、PS4でパスファインダーキングメイカーってのがある、難易度が高いが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 21:58:59 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ最初にこれが噂の異世界転生ってやつ~!?とかやられると一気に読む気無くなるのはわかる
どうやら異世界に転生してしまったらしい、とか簡単に説明終わるのもちょっとうーんってなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:05:21 ID:- ▼このコメントに返信
※309※316※325
情報さんきゅーな!
steamのウィザードリィかパスファインダ―キングメーカーから初めて見るわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※326
テンプレ展開で良いけど、そういう場面こそ個性的な表現とディテールが大事なんだよね
コミカライズすると、そこクッソ弱くなるのが無個性化の主な原因だわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:07:24 ID:- ▼このコメントに返信
※311
若すぎる世代は逆になろう系は面白くないって言ってるんだよな
興味深かったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
※329
若いのに転生したがったらヤベェだろ
若いってそれだけで万能感丸出しで楽しい時期なのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:10:41 ID:- ▼このコメントに返信
読めなくはないだろ
サッカー漫画だからってサッカーのルール知っとかないと読めないわけで無し、ナーロッパ知らないからってなろうを楽しめないわけではないってばよ
専門用語が気になるのはむしろ専門家だけだったりするしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※304
調べたらロードスなどのファンタジー~ラノベ(平成1桁)の後に、二次創作界隈(平成10~20辺り)も大きく関わってるらしい。異世界行きみたいなのは二次創作で作品世界移動するとかそこで定番になったとかなんとか。

トークRPG(つまり文章)世界観、ファンタジーラノベおちゃらけハーレム大魔法の二次妄想、二次創作でも世界転移転生、って感じで成長してきたものが、素人ネット小説として玉石混淆になってる感じじゃないかなー。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
※204
なんで票工作するの?
賛同してもらえる自信がないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:23:00 ID:- ▼このコメントに返信
いやむしろなろうの作者はコスパ的には一番良いでしょ?

みんながみんな才能ある作者じゃないんだから、型があってそこに入れる材料ちょっと変えるだけで買ってくれる人たちがいるならそこでビジネスするのは賢いんじゃない?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:24:51 ID:- ▼このコメントに返信
どの作品にもあるお約束を揶揄してるだけだしなあ
ぶっちゃけ時代よ。地下アイドルが専用ソング持たずに活動して人気になるのと同じで今はどの分野でも同じ題材で頭角現さなきゃならない
本人は温故知新と言ってるけどはたしてそうだろうか?この発想のままなら脚本家としてあまり長続きしないんじゃねえの?漫画家やってる方が幸せだぜあんた
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:26:48 ID:- ▼このコメントに返信
※65
サンデーじゃ知名度上がらんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
※142
近年のなろうの爆死ぶりを見る限り、ゲテモノを好む一部の人間に先鋭化してるだけだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:30:35 ID:- ▼このコメントに返信
※180
ダンジョン飯の作者は近年稀にみるガチの天才だと思うよ 
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※332
異世界への転移っていうプロットだと、70年代には戦国自衛隊っていう映画で文字通りの展開やってるし、戦後初期からそういう設定の小説もあったらしいし、それ以前にもあったとか、いくらでもルーツ遡れるみたいよ

ファンタジー世界に転移ってなら、80年代のアニメですでに色々あったし、その後もしばらく定番化してたって感じかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 22:32:36 ID:- ▼このコメントに返信
※201
な?この程度の皮肉が通じない輩が大量にいるから、なろうなんて物が流行るんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:04:29 ID:- ▼このコメントに返信
なろうに糞作品が溢れとるからって
その中の要素を抜き出してのディスが
妥当な批判になるワケではないという良い例やね

というか、こいつの批判が間違ってる事は
なろう作品なんぞ挙げるまでもなく
こいつ自身の作品が広く売れたことで証明済みやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
いやエルフ知ってる人が少ないからエルフは駄目だみんなに通じるいつものにしよう
ってことならそれはそれで伝統のデッドコピーじゃん
クリエーターなら「俺がエルフを有名にしてやる」くらいの気概を持てよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:11:05 ID:- ▼このコメントに返信
※116
ちゃんとした造りの話なら誰にでもウケルルだろ。ってのなら黒澤映画もウケちゃダメなやつがある。
監督の演出意図とは違い機材調整ミスしたのが演出として評価高かったりするから。演出過多でもやりすぎだと言ってもウケるものはウケる。あらゆる作品にはおやくそくってのがあって、それを壊す事が評価になったり批判になったりする。おやくそくに安心感求める人もいれば常に違う物違う物と変化を求める人もいる。
それをバランス良く作品作って時代に噛みあうとヒット作になるんでない?
変わったこと違ったことがお望みなら自分がそういう作品作るしかない。
石坂浩二さんはそれやって作品評価下げたからインテリがやったら成功するってもんでもないだろうけど。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:17:23 ID:- ▼このコメントに返信
お前小2やジジババ相手の商売してねえだろがよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
※305
良い作品だとは思うがちょっと長い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:45:49 ID:- ▼このコメントに返信
こんなもんすぐ廃れるやろ…って思ってる内に10年くらい経ってる。怖い
水は低きに流れるんやなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/12(土) 23:53:04 ID:- ▼このコメントに返信
※330
積んだ人生が少ないからこそ簡単に今の自分やり直したいとも思うもんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:06:35 ID:- ▼このコメントに返信
※190
その中だとかぐやが一番最初だけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
※339
火星のプリンセスってのが最古くらいじゃないか1900年代
転生先が異世界ではなく火星で主人公は軍人さんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:11:19 ID:- ▼このコメントに返信
これ編集が有能なだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
※341
クリエイターのそういう気概が暴走したのがサムライ8やからなー
難しいわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
元々予備知識無くても読めるから売れてるんだぞなろう系は
どうせ異世界なんて基本どれも同じだからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:30:06 ID:- ▼このコメントに返信
金持った途端
手を抜いた奴に偉そうに言われたかねえな
評論家気取りはやめろや
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
>編集のサカイさんからは「エルフがなんだかわかる人は少ないですよ」と言われました。

作品をたくさん読んでる人からすればそんな馬鹿なwwwww?ってなっちゃうんだろうけど
俺ら素人なんかよりずっと作品に触れてるはずの編集がちゃんとこう言えるのは凄いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
エルフを魅力的に描けなかっただけなんじゃないの?
知らん種族だろうと設定が面白けりゃ読まれるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:42:35 ID:- ▼このコメントに返信
鑑定スキルとか作者の都合のためにいれた情報引き出し装置だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 00:47:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはコピーというのはわかるけど
ファンタジー知識やオタネタやパロディの理解の問題はジャンルの先鋭化とは関係が無い。

そして老若男女に向けた作品を目標って、ポリコレかよ。
やっすい流行りの乗り方する糞野郎だなと思ってたけどついにここまで来たか。



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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:19:47 ID:- ▼このコメントに返信
※352
負け組のオッサンが自己投影してるから売れてるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:29:16 ID:- ▼このコメントに返信
転生系で当たり前のようにでてくるあのファンタジー世界観も
皆さんご存じみたいに出てくるけどまずどういう世界か分からないのが普通だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:36:51 ID:- ▼このコメントに返信
※116
それは異国監督、異文化劇って予備知識あってのものだとおもうよ。
アメリカでウケたとしてアメリカ人監督が同等もしくはまるっきりおんなじのつくっても「なんだこれ?」だとおもう。
最低限のおやくそくと予備知識は必要だよ。
かぐや様だって日本文化って予備知識あって初めて楽しめる作品でしょ。日本文化知らないからお弁当とかおにぎりの描写がイミフだったって見かけたこともある。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:38:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
アニメーション自体は映像表現の一手法ってだけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
面白いんだけど、自分の感情が作者の手のひらで転がされてると思うとちょっと嫌だなぁって
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:44:14 ID:- ▼このコメントに返信
※13
実際にあるという事実?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ガンダムはむしろ開拓者側なんだが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:51:14 ID:- ▼このコメントに返信
※15
なろうって円盤売れない、話題続かないだのでいつもアニメ業界でロズウェル事件起きてるじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:53:48 ID:- ▼このコメントに返信
※19
つべこべ言わず説明文挟ませんだよ、あくしろよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 01:58:30 ID:- ▼このコメントに返信
※22
それするならドラクエ、FF、ベルソナ、テイルズアニメ化でよくね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:00:47 ID:- ▼このコメントに返信
※25
開拓者全否定かよww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
※27
それ言うなら少女漫画界隈だろ、没個性を磨きあげた創作意欲の無い精神的テカテカハゲだらけ、植毛もしない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
※24
漫才は初見でも読み取れるボケ突っ込みがある、ステータスオーブンやら何で超能力持ってんだこいつ?のなろうとは違うよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:21:39 ID:- ▼このコメントに返信
※31
パクる元ネタ枯渇するの待つの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:24:37 ID:- ▼このコメントに返信
※28
それ、あなたの思い込みですよね?何かそう言うデータ有るんですか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:31:16 ID:- ▼このコメントに返信
※38
アニゲーの人たちすらホイホイ寄り付かないの見るに、客限定しすぎで一度飽きられたら終わるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:38:55 ID:- ▼このコメントに返信
※42
売り物にしだした以上遊び場って前提消えただろ、遊びならハーメルンなりやる夫スレまとめなり別にある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:42:37 ID:- ▼このコメントに返信
※48
なろうが全体的に面白いかのような物言いはおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:45:17 ID:- ▼このコメントに返信
※52
命と駄作のサハラ砂漠を同一視するな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 02:56:41 ID:- ▼このコメントに返信
まあなろうを後押ししてる角川はチー牛をターゲットにしてるだろうし別にいいんじゃね。老若男女にウケたければジャンプで描けばいいし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 03:31:49 ID:- ▼このコメントに返信
知ってたら知ってたで先の展開が分かってしまって面白みに欠けるという・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 03:38:19 ID:- ▼このコメントに返信
どうでも良い事言う前にまともなストーリーの推しの子描けよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 03:50:58 ID:- ▼このコメントに返信
※348
最初って話を今してると思ったのなら君も赤坂と同知能だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 05:27:41 ID:- ▼このコメントに返信
ゼロ魔の二次創作が大流行した時代があった、というのを知っていないとなろう文化は理解できんよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
>>390
かぐや様やガンツの作者なんて何十億も持ってるんだから
ネットで無産オタクに批判されたところでダンゴムシがなんか喋ってるわ
くらいにしか思われてないってだけじゃないのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
米IT大量解雇相次ぐ 肥大に大なた(日本もそうなる)
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:23:37 ID:- ▼このコメントに返信
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:33:05 ID:- ▼このコメントに返信
番外からそれっぽい事物申して非知識層から称賛を浴びる岡田斗司夫とかひろゆきポジになりたいのかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:34:48 ID:- ▼このコメントに返信
※80
個人的に"NYで10億で企業"も「は?」ってなった
無理だろNYで10億なんて小銭じゃ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:35:43 ID:- ▼このコメントに返信
言ってる事は正しいが『かぐや様』が地に足の着いた作品とは思えないわ
むしろ終盤の取っ散らかり具合を反省しろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:39:52 ID:- ▼このコメントに返信
※338
漫画の才能が枯渇しても、ファンタジーのイラストでやっていけるレベルだと思う
新作ゲームブックとか出るなら挿絵描いて欲しいわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 08:41:31 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ステータスオープンするなろうは大体ハズレ
面白かったのは田中のアトリエくらいだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 09:42:27 ID:- ▼このコメントに返信
小説は書きたい、でも書きたいものが無い、そんな人が辿り着くのがなろう系や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 09:46:17 ID:- ▼このコメントに返信
※347
それなら転生系も若い層にウケるやろ
若者は覚醒的な俺つえーの方を好むんじゃないの
スーパーになったり仮面がついたり割れたり内なる何かに強大な力貰ったり巨人になったり血に隠された力が目覚めたり
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 09:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
※322
育たないと言うか
そこ書いても読み飛ばされるし、それで文字稼いでるとむしろ評価下がるよ
なろう読者が補完できる部分を一々書き込んでも煩わしく思われるだけだし逆に外しても読んでもらえなくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 10:00:46 ID:- ▼このコメントに返信
フェンリルや悪役令嬢みたいに転生なろう系ジャンルの1ネタをさらに1ジャンルとして開拓するという狂気的な行為が行われてるのがなぁ
中国ゲーム業界が日本が作ったゲーム1作品をもとにそれを下地にゲームを作っていくようなもんだ(BotW系とかニーア系みたいな)
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 10:05:12 ID:- ▼このコメントに返信
※50
貧乏人と金持ちの美男美女が恋愛するなんてありふれ過ぎて困るくらいなんだが?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 10:10:58 ID:- ▼このコメントに返信
どんな正論でも創作側が言うと「おまえが言うな。おまえの作品はどんなやねん」って切り返されるよな
作者は作品だけで語れよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 10:32:37 ID:- ▼このコメントに返信
ラノベブーム初期あたりだと「共通認識があるから作品が作りやすい」と評されていたけど
なろうという完全素人作品が台頭してくるとほぼ結果箸にも棒にもかからない駄作ばかり増えまくってるのは事実だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 11:32:21 ID:- ▼このコメントに返信
エルフなんて誰でも知ってると思うが・・・
まさかディードリット知らん奴が居るんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 11:48:22 ID:- ▼このコメントに返信
>>551
箇条書きマジックしだすと今より昔の作品のほうが該当したりする
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 12:12:05 ID:- ▼このコメントに返信
エルフという単語はたまに聞くけど
エルフがなんなのかは全く知らん 人間と何が違うんや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 13:18:25 ID:- ▼このコメントに返信
そんなん言ってたら週刊誌の連載途中の作品読む新規読者おらんなるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 15:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
売れたジャンルのコピーというかテンプレを使って今まで小説を書いてこなかった奴らが書くようになった。
そんなやつらが仮に100人いて、その中で一人でもできる人間がでてくれば儲けものくらいじゃないの。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 16:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
※391
田中のアトリエは面白いと思ったけど、固有名称がなぁ。
アンメ化は無理だな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 17:47:37 ID:- ▼このコメントに返信
※62
パロディ・ギャグ作品には常について回る話だな
元ネタを知らん人には、まったく意味わからない内容になり、
元ネタを知ってる人には、最高に面白い表現になる
なろうはゲームパロディ・ゲームあるあるネタが多いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 18:04:04 ID:- ▼このコメントに返信
>いや、そんなことないだろうと思ったんですが、確かに小学2年生がエルフを知っているかといえば知らない。おじいちゃん、おばあちゃんもそう。

どうやって調べたん?ちゃんと小学校に協力してもらってアンケートとった?
ちゃんとデータ示して物申せよカス
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 18:14:44 ID:- ▼このコメントに返信
※34
ぶっちゃけ、「鑑定スキル」や「ステータスオープン」は王道の能力だから悪くはないんだけど、
そこで見たスキルやステといった情報を使って、遊戯王みたいなバトル展開になればいいんだけど、
ほとんどの作品は、レベルを見た→やばい!強い!→いや余裕やろの流れぐらいにしかなってないのがアカン
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 18:51:54 ID:- ▼このコメントに返信
※402
そんなんで読まなくなる奴らはそもそも最初から読まないから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 19:24:59 ID:- ▼このコメントに返信
※398
なろうじゃ設定だの説明だのオリジナルだの気合入れてるのは完全素人の方がやりがちだけどね
それで全然ウケなくて途中でやめる
結局なろうでも台頭してくるのはプロの作るテンプレ物
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 22:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
マンガだからそう思うだけで原作のなろうについてはテンプレ通りの世界をどううまいこと説明できるかで評価が変わってる感じだからむしろコピーのコピーどころかリメイク作業なんだけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/13(日) 22:17:59 ID:- ▼このコメントに返信
※188
守りたいというかそういう世界でずっと何年もポイントを賭けて創作をやってきたのに
今更自由に書けとか言われても困るってのが本音って奴は多くいると思う
実際に自由に書いても(少なくともなろうという自分が所属してるコロシアムの客は)ウケないし
ウケない作品は書籍化しない=素人の趣味作品で終わりなんだから

そこまで掘り下げた上でアンチなろうを展開して彼らに別の競技場を用意します!って言う人が現れたらたぶん変わるよ
現状では口だけだからこうなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/14(月) 08:10:21 ID:- ▼このコメントに返信
なろうはドラクエ等のRPGに慣れた貧困ジジババさんが多い日本ゆえに大成功したわけで
海外だとFPS時代ゆえに虐げられた兵士が無双する報復展開がウケるってのと同じ

スキルとかギルドなんかも昭和RPGから続く設定だから知らない人のほうがすくない
平成以降の若い世代だとソシャゲだから作り込んだ設定いらずで知らない人も増えたが
だからこそ緻密なモノを理解できない上っ面な人が目立つようになった感も
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/14(月) 08:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
※354
これって「赤坂センセがエルフ出してもわかってくれる人は少ないですよ」って意味じゃね
遠回しに「あんた画力も設定力も無さすぎ」って言ってるんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/14(月) 09:02:25 ID:- ▼このコメントに返信
夏目アラタの結婚だけまっとうな作品で草
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/14(月) 14:08:49 ID:- ▼このコメントに返信
赤坂アカって女だと思ってたわ
なんでだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 02:12:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>551
1を除けば種ガンじゃねーか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 03:47:46 ID:- ▼このコメントに返信
※415
たまにイラストレーター配信者に出てきたりするけど男の声だったな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 03:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
んなこと言ったらかぐや様もコピーのコピーじゃないんか?
ラブコメやろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 10:09:58 ID:- ▼このコメントに返信
「なろう主人公の倫理観が明らかにおかしいが誰にも咎められず逆に称賛される」とか
言ってるけど 割と何年も前から普通に人助けもするなろう主人公多いぞ
読者層に近い主人公で「認められたかったら人助けもきちんとしろ」という
メッセージを伝えるのはむしろ良い事では? 
ハーレムって言ってもただモテまくってるだけで殊更にヒロインズ不幸にしてる訳でも無し
寄ってたかって貶しまくる以外の事しないアニゲー民が「なろう主人公は倫理観が無いクズ!」とか
言っても ブーメランですらない ただの筋違いでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 11:22:40 ID:- ▼このコメントに返信
まあいくら文句をつけたところで、それなりに売れるものがあれば商業としてはそれで良いんだよ。
もともとなろう(小説家になろう)っていうのは素人が小説っぽい何かを書くためのサイトなんだし、そこから商業で売れるレベルのもの=企業が利益目的で出版しようと思うレベルのものが出たってだけ。
そして実際に売れたものが有る。それだけのことだろ。

大体、〇〇は一般に通じないって言ったら、ハリポタもホビットの冒険も、ファンタジー全般アウトになるし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 16:03:56 ID:- ▼このコメントに返信
肉体が死んで電脳化してゲーム内に取り込まれるならいざしらず
異世界転生でゲームのUIの可視化やゲーム用語を平然と会話に織り交ぜてくるのは冷める
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/15(火) 18:08:19 ID:- ▼このコメントに返信
※419
何十年も前のドラゴンボールや北斗の拳がそうやからなぁ。
ハーレム要素はないけども。
元祖ハーレムってなんやろな?To LOVEるよりかなり前にあると思うんだがな。
ゴルゴとか島耕作とかシティーハンターは女にはモテるがハーレムではないしな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 00:19:21 ID:- ▼このコメントに返信
※154
イースは1と2は一緒みたいなもんだが後は別にどれからでも問題ないんじゃないかな。
最近のゲームが好きなら6からかなあ。おっさんな俺は今でも2が至高だが…3のリメイクのフェルガナは好き。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 01:16:38 ID:- ▼このコメントに返信
私もおっさんだけど、なろう系の書籍大量に買っているおっさんを見ると、ああこの人はなりたかったけどなれなかった人なんだな…と同類として悲しい気持ちになるわ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 04:28:24 ID:- ▼このコメントに返信
要はその世界の文化やら風習やら生活基準やら細々したものを1から考えるのがめんどくさくてそういうのを省けるなろうとかが増えるんだろう。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 18:29:04 ID:- ▼このコメントに返信
※399
エルフが普通の人間と何が違うのか
見てる読んでる側に理解させるための描写の手間を惜しんでるだけなんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 18:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
言いたいことは分かるんだがなろうでテンプレ外したら作品の出来不出来以前に読まれんからしょうがない面あるんじゃね

多分だがなろうでテンプレ要素外したら村上春樹が別名で書いてもランキング入り出来ないだろ
それぐらいあそこテンプレ外に厳しいぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:18:50 ID:- ▼このコメントに返信
そのジャンル特有の共通認識というのは往々にしてあるが
なろうにとっての共通認識は「細かい部分は…まあ、そういうことにしておいて」という面倒くさがりな作者のための甘えや逃げ道の方法といった印象を感じる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:35:01 ID:- ▼このコメントに返信
この人はクリエイターと言うよりマーケッターという印象
自分が描いたものが売れるか、面白いかの判断はつくけど、意識して面白いものを作れる訳ではないもいうか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 12:08:00 ID:- ▼このコメントに返信
そんな物申せるほど大したことないでしょこの人も
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:59:18 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ガンダムもウルトラマンも仮面ライダーもプリキュア(魔法少女もの)も、自分のところで作って新しいシリーズを作っている

円谷が作ってないウルトラマン、サンライズが作ってないガンダムでウルトラマンの常識やガンダムの常識に乗っかるのがなろうだっつってんの 意味わかってないでしょあなた
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 09:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
転生だとか「現在」に至るシチュエーション、経緯をショートカットしてる作品の多いこと・・・
一見さんお断りサイトになっちゃってるのは否めない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 10:06:58 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム的な要素を入れる作品があまりにも多すぎる
ワザとやってんのか?と思えるくらいだがガチなんだろうなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 11:13:14 ID:- ▼このコメントに返信
>時代劇と変わらんわ
あ、なるほどね。
時代劇が、若者向けになろうになっただけなんやね。
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