【朗報】武井壮、ひろゆきを論破「スポーツは才能より努力」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:24:48.89 ID:lJNIbztB9
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11/16(水) 12:10配信 スポニチアネックス
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcb170da58cd30733e5f81d23120290cce49b9c1
 日本フェンシング協会会長も務めるタレントの武井壮(49)が、15日深夜放送のテレビ朝日「マッドマックスTV論破王」(水曜深夜0・20)に出演。「スポーツは才能か努力か」という点について、持論を展開した。

 「打倒ひろゆき!」と題し、さまざまな名人がディベートで2ちゃんねる創設者・西村博之(ひろゆき)氏に挑む名物企画。ゲストが持ち寄った企画に対し、賛成派と反対派に分かれ討論を繰り広げる。

 この日は挑戦者として武井が登場。「スポーツは才能か、努力か」というお題を持ち込んだ。「スポーツの話をするときに、“結局スポーツって才能ですよね”みたいな論調があって、その度に僕は“いやそうじゃないよ”と言っていた。ひろゆきくんとだったらいいディベートができるんじゃないか」と、今回の出演への意気込みを語った。

 武井が「努力」の立場、ひろゆき氏が「才能」の立場になってディベートを開始。ひろゆき氏がまず「才能か努力かと言うと、オリンピックとかプロ野球とか、ある程度スポーツで食えるかどうかっていうレベルの話だと思うので、そうするとバスケットボールで食いたいとなると、身長180センチメートル以上ないと相当きついじゃないすか。やっぱり、ある程度の才能がないと。才能の上に努力はもちろん必要と思うんですけど、最初の才能がないと、いくら努力しても越えられない壁はあるんじゃないか」と質問を投げかけた。これに対し武井は「バスケットの昨年度の日本のプロリーグのMVPは、富樫選手という身長170センチメートルくらいの選手なんですよ。彼がいろんなパス、ゲームメイクでバスケットボールを華やかに彩って、最高の優秀選手の名誉を勝ち獲った」と反論した。

 ひろゆき氏が「田伏選手は世界では大活躍まではいかなかった」と対抗すると、武井は「NBAで通用しなかったから、その選手のスポーツ人生は無駄だったのか。決してそうではなくて、日本にもリーグがあって、そして各国にもリーグがある。各国スポーツにマーケットがある。世界のトップを争うだけがスポーツの価値ではないから、才能としてNBA選手に劣っていたとしても、日本人の中で小さい体で努力して最高のプレーを手に入れて、最高峰の舞台に立ち向かっている姿すらも、マーケティングなる」と力説した。

 その後もさまざまな議論を繰り広げた結果、ディベートの判定はドローだった。それでも武井は「今回のディベートは僕が用意したテーマ。ハンデ戦ですよね。しかも僕の土俵であるスポーツでドローに持ち込まれたということは、完敗です」と負けを認めた。

 しかし武井の熱い主張は視聴者の心を打ち、ネット上では「勇気づけられて良いディベートだったな」「武井壮とひろゆきのディベートめちゃくちゃ面白かった」「ひろゆきと武井壮の討論めちゃくちゃ楽しいな 知識量がすげぇ」「武井壮が世界各国のスポーツマン知識でひろゆきに対抗してて見応えあった」「武井壮の言葉、感動した」と大きな反響を呼んでいた。

3: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:26:15.97 ID:k6uugPn40
池江璃花子「せやろか?」

4: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:26:25.23 ID:DFghnzUQ0
大谷ルール
村神様
令和の怪物

6: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:27:22.93 ID:yz2dUGGF0
才能が全てって訳じゃないけど才能が無いとお話にならないだろ

7: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:27:55.08 ID:ea7bpJBJ0
つまりトップにいけないことは認めてるんだね

389: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:32:19.97 ID:sjS57mlA0
>>7
トップに行く必要もない

9: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:28:18.18 ID:MDpgO5zs0
両方大事で終わりの話

どっちかなんて決めるディベートがそもそも意味ない

11: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:29:30.41 ID:GM4NQTgr0
勘違いするな。才能のあるやつも努力してるから相対的に見て才能のないやつは勝てないんだよ。

13: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:30:14.18 ID:3hJ/O14K0
技術という才能は無視か

18: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:31:14.66 ID:7Bsnh44f0
武井は努力してもプロゴルファーやプロ野球選手になれなかったよな

21: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:31:32.48 ID:RVesdbZT0
天性のセンス
ハードトレーニングにも耐えうる壊れない身体
豊かな家庭環境&指導者

アンド努力の才能

115: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:47:34.04 ID:1nM2v0Wi0
>>21
鋼鉄の胃腸がなければ
ハードトレーニング分のカロリーを摂取できないしな

24: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:32:19.73 ID:lIOcjFhU0
しかし、日本人の典型だな

努力が足りなかったから負けた理論w

26: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:32:43.82 ID:9GdlUHX70
両方必要だろ、どっちかが無くては成功しない

27: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:32:49.04 ID:OnzAHERh0
競技による。短距離走なんかは、ほぼ生まれつきの能力で決まる。

29: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:33:01.95 ID:pAF0kMYW0
努力してもダメなものはダメ
したいこととできることは異なる
綺麗事はクソ

30: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:33:25.97 ID:/92HD29x0
田臥もある程度の才能があったからNBAまで行けたんだろ
才能無かったらそもそもプロにすらなれない

55: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:37:30.74 ID:twjwUGlr0
才能だろ
何をきれいごと言ってんだか

60: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 12:38:07.94 ID:LuwlP6my0
No.1になれるかって話ではないぞ
努力で100mで金メダルが取れるのか?って言ってる奴はアスペ

306: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:18:44.65 ID:DLAznpFd0
スラムダンクを見ろ
神奈川だけであんなでかい高校生がうじゃうじゃいるんだぞ
チビはなんぼ努力しても無駄

314: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:20:13.43 ID:pB/SotNg0
>>306
不良が帰ってきてあっさりレギュラー奪う現実を見せつける素晴らしい作品

330: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:22:25.96 ID:qmoKp89l0
>>314
みっちゃんの悪口は許さん
挫折しても、不死鳥の如くよみがえったみっちゃんは俺たちのヒーローなんだ

322: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:21:51.53 ID:+0fNENNP0
オリンピック選手やプロのアスリートが言うならまだ説得力あんだけどね
武井じゃなあ

333: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:23:06.47 ID:jVywLDXq0
>>322
トップアスリートが言っても信用ないw

535: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:57:40.92 ID:YSu58Ods0
少年ジャンプも努力、友情、勝利が三大テーマだけど

NARUTOを読めば分かる通り、結局は生まれ持った天才たちだけが活躍する世界だからな

542: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 13:58:48.23 ID:YSu58Ods0
>>535
ナルト…幼少期の孤独というトラウマを抱える主人公。九尾を封印された一種の天才
サスケ…兄による家族の惨殺をトラウマとするとても不幸な生まれついての天才
サクラ…虐められてた不幸な過去を持ちツナデ以上の忍になる見込みのある天才
カカシ…親友を自分のミスで亡くしてしまった過去をトラウマにもつ、悲劇の天才忍者
ヤマト…人体実験された過去を持つ、中間管理職の悲哀漂う木遁の天才
ツナデ…恋人の死を不幸なるトラウマとして抱えた伝説の天才医療忍者
サクモ…三忍を越えた天才。イジメを苦に自殺
ガアラ…幼少時よりの孤独をトラウマとして抱える。守鶴を封印された一種の天才
白…親に殺されかけた過去をトラウマに持つ、孤独な天才少年忍者
シカマル…恩師アスマの志を受け継いだIQ200の超天才
シカク…20手先まで考えてるはずのシカマルを王手になるまで気付かせなかった天才を越えた天才
ネジ…複雑な家庭事情のため父を亡くした不幸な過去を抱えた「本物の天才」
カブト…謎の天才医療忍者
大蛇丸…早くから三代目に目をかけられた歪んだ天才
自来也…大蛇丸やツナデと並び称される天才
イタチ…天才一族を壊滅させた天才
サソリ…伝説の天才人形使い
カクズ…自らを犠牲にしナルトの成長を見守った天才紳士
ヒダン…不死の能力を持った一種の天才
リー…天才にしか使えない技を使う天才
ヒナタ…かつて父に見捨てられた薄幸な天才一族の娘
チヨ婆…すごい天才
デイダラ…たぶん天才
サイ…けっこう天才
チョウジ…解説の天才
イノ…棒立ちの天才
その他…みんな天才

548: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 14:00:05.96 ID:ftPPahlv0
>>535
ジャンプは基本的に才能だよね
ドラゴンボールワンピースナルトブリーチこの辺全部生まれもった才能が大体最後まで残ってる

562: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 14:03:49.15 ID:pbQgJEuW0
野球だと肩の強さは完全に才能
足の速さとかもそうだろうな
持久力が一番努力で変えられる部分かも
それも最終的には才能だけど努力の部分が他より大きい
マスターズなんかは持久力付けた選手が長距離分野で強くなるケースも多い

572: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 14:06:13.65 ID:ftPPahlv0
>>562
持久力だけは努力の積み重ね大きいとは思うよ

580: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 14:08:19.10 ID:YbC/elci0
>>572
マラソンとなると才能だけどね
みな体型から何から似てる

608: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 14:14:18.77 ID:1nM2v0Wi0
>>572
筋肉の遺伝子で
持久力タイプ、瞬発力タイプ、バランスタイプの3パターンに分かれるらしい
日本人はバランスタイプが多いとか

826: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:13:11.56 ID:mi58HPkF0
才能ある奴が努力すると無敵って事か
結局才能じゃん

836: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:16:30.43 ID:BN2aQEZU0
トップレベルだと才能が前提にあるよ
武井はどんな競技で才能より努力が上回ると言ってるんだろうね

922: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:44:08.55 ID:4u61iCxw0
才能・努力・環境
全部必要

945: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:51:51.08 ID:TEz88JFK0
才能が基本
次に努力で最後は運

だめだよ若者を騙しちゃ

961: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:54:54.95 ID:nms7Ab3l0
バスケのやつは身長以外の才能があっただけ

968: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 15:57:01.94 ID:kaowoFoW0
フィギュアスケートなんて金持ちの家の子しか
習えないからな

989: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 16:02:40.78 ID:kaowoFoW0
才能がない凡人がそんな努力出来るかよ
試合に負けまくって心折れる

1000: 名無しのアニゲーさん 2022/11/16(水) 16:11:51.10 ID:BSSMfJej0
努力するのが才能なのでは?

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:07:53 ID:- ▼このコメントに返信
それは世界記録を出したり金メダルをいくつも獲ってないと説得力が無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:08:45 ID:- ▼このコメントに返信
その2つよりも環境が一番大事だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:09:01 ID:- ▼このコメントに返信
何でも才能だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:10:08 ID:- ▼このコメントに返信
なんで努力すれば凡人が天才を超えられるって思っちゃうんだろうね
天才は凡人以上の努力をしてるんだ勝てるわけがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:10:37 ID:- ▼このコメントに返信
>>60
アスペはお前
結果から逃げるなよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:10:53 ID:- ▼このコメントに返信
まあその努力も才能あってのものだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
どんな分野でもトップに行くには努力は大前提でその上に才能、さらに運に恵まれてないと無理だろ
ある程度のところまでは努力で行ける
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:11:12 ID:- ▼このコメントに返信
努力で黒人様に勝てましたか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
大前提として一定以上の才能がある場合の話ならそうだろうけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:12:35 ID:- ▼このコメントに返信
漫画に出てくる才能だけで最強の選手なんて現実には存在しねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:12:56 ID:- ▼このコメントに返信
陸上の100m決勝とかクロンボしかおらんのによくそんなことが言えるな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:12:58 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ楽しむだけなら才能はいらんよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:13:36 ID:- ▼このコメントに返信
いや 才能と努力と金や

いや 才能と努力と金や

いや 才能と努力と金や
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※7
才能の有無が問題になるレベルまで努力できる時点で凡人から見りゃ才能の人だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
フィジカルこそまごうことなき才能じゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
個人的には60%才能,20%努力,20%運
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:14:29 ID:- ▼このコメントに返信
才能なきものが努力したところで才能にあふれた人が努力してたらどうにもならん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:14:33 ID:- ▼このコメントに返信
議論のテーマが曖昧だな
「その競技でトップに立つには」だったらどう考えても才能は必須やろ
努力するのは当たり前のことで論ずる必要がない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:14:49 ID:- ▼このコメントに返信
170が活躍したってそんな例外出そうが
190ぐらいある奴ばっかの事実はどうやっても否定出来ないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:16:19 ID:- ▼このコメントに返信
※12
そういう楽しむ層を広げることも競技の発展には大事よね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
まず努力できるって時点で才能だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:17:20 ID:- ▼このコメントに返信
>>330
言うて三橋
おれはなんで努力しなくて遊んでたんだって後悔してたけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
一般人の思う才能ないとスポーツ選手のいう才能ないは別物やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:17:39 ID:- ▼このコメントに返信
努力しなければそれ以上の向上は望めないのは確かだけど、
目標レベルまでの到達において、才能の有無は初期レベルの差、習熟曲線の傾き(到達までの時間)の差で現れる。
才能のない人はある人に比べてより多くの努力をしなければ同じレベルに到達しないし、現実時間内に到達できないかもしれない。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:04 ID:- ▼このコメントに返信
うんちから見ると楽しむにも才能必要っすね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:11 ID:- ▼このコメントに返信
「どこを目指しているのか」を設定しないと意味のない議論
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:14 ID:- ▼このコメントに返信
国体出場までは練習でなんとかなるけど
それ以上を求めるなら圧倒的な才能が必要だと
その道の教育者も言うとる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
マッドマックスTVてレスバの内容が糞ツマンネーし「?」なとこも審査員が評価する

観るだけ時間の無駄
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:48 ID:- ▼このコメントに返信
※22
三井な
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:18:52 ID:- ▼このコメントに返信
割と最悪の組み合わせ
巻き込まれたらあかん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力あっての才能だからな
どの競技の超天才たちもひろゆきの何倍じゃ効かないレベルで努力してる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:20:14 ID:- ▼このコメントに返信
ディベートヘタクソすぎじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
※3
全王ゆたぼん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
才能あるやつが努力しないとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:00 ID:- ▼このコメントに返信
努力は才能を磨くもんだろ
努力しないで最初から諦めてる奴に努力は大切って説くのは分かるけど
努力さえすれば成功出来るってのは詭弁だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:15 ID:- ▼このコメントに返信
この議題についてひろゆきが何を知ってんだ
というかひろゆきに専門性があるもんなんて無いけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:24 ID:- ▼このコメントに返信
誰でも努力すればプロ野球選手になれるとでも?あほぬかせ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:44 ID:- ▼このコメントに返信
体格で大分弾かれるからなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:46 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力を分けて考える意味が分からん
才能あるやつが死ぬほど努力してるのがトップアスリートってやつだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:47 ID:- ▼このコメントに返信
てかひろゆきとディベートとか言ってる時点でどっかズレた企画だなこれ。
あの適当なことばっかいう奴と話してどうすんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:21:48 ID:- ▼このコメントに返信
はねバドで言ってたのは、努力(英才教育)で天才は創れる。ただ、恵まれた体(身長・骨の強さ・筋肉の量やつきかた)は生まれ持ったものだから、それを才能というなら努力では才能に勝てないって結論だった。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:22:35 ID:- ▼このコメントに返信
どんな競技でも上級者になるだけなら努力すればなれる
トップ層(プロ級)になるには努力と才能
その中でトップに立つなら努力+才能+運
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:23:17 ID:- ▼このコメントに返信
>>389
トップに行かなくてもいいって前提なら努力もいらなくね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:23:19 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力が対極にある前提がおかしいんだよ
才能にあぐらかいなんもせず頂点に立つヤツなんてまず居らんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:23:20 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも才能ってのは曖昧すぎるんだよなー納得する才能の定義を未だかつて見たことが無い
結局才能ってのは幻想であることが答えだわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:23:22 ID:- ▼このコメントに返信
一日中糞まとめサイトにいられるのも才能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:23:38 ID:- ▼このコメントに返信
どの程度でヨシとするかにもよるからなんとも。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:24:47 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツで生計立てられるための要求レベルが高すぎる
努力の範囲を超えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:24:54 ID:- ▼このコメントに返信
成功の定義が違うから答え出るわけない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:25:04 ID:- ▼このコメントに返信
オリンピック出るには才能必要だけど
スポーツ楽しむためなら努力で十分だよな
01で物事考えると世の中不幸だよ〜
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:25:23 ID:- ▼このコメントに返信
努力するにしてもスポーツは骨格も影響するし才能は必要
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:26:20 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ170ぐらいの体躯差ある小回り効きそうな俊敏なの1人ぐらいなら居れば活躍できそうな場面もあるかもしれんが
トップクラスは身長関係なくテクニックやらスピードやら何から何まで素早いからね。3ポイントがほぼ決まるとか特技があれば別だけど甘いと普通にブロックされて終わるしそりゃ勝てませんわなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:27:32 ID:- ▼このコメントに返信
はぇー南アフリカの連中は努力で足速いんやね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
※44
才能があるやつが尚且努力だよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:27:35 ID:- ▼このコメントに返信
どの業界もトップレベルとなったら努力してるのは当たり前の話なので、何が差を分けるかと言ったら才能に決まってる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:27:51 ID:- ▼このコメントに返信
学力を鍛えて金稼いで生活しようと思うと大抵の人間が可能なので努力次第と言えるけど、
スポーツで金稼ぐことができるのは極限られた人のみなのでやっぱ才能がかなり要る
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:28:56 ID:- ▼このコメントに返信
※4
そりゃそうでも思わないと凡人が惨めだからでしょ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:28:59 ID:- ▼このコメントに返信
ただ努力するだけじゃなく上を目指すには努力の質を考えないと駄目だとウメハラが言ってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
嘘つきというか偽善者なのかな
細胞レベルで才能ない人はいくら走っても速くならん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:29:47 ID:- ▼このコメントに返信
※50
そんな事言ったら努力すら要らんやんけ
アホなん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:01 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも才能って何って話
結局、才能って括ってるけど、内訳は要領が良い、とか手の抜き方を知ってて頑張る所を知ってる、とか先駆者の良いところだけ吸収する、とかが上手い人の事を才能って言ってるだけでそれも努力でしょ
ニートみたいな何もやる気ないやつは自分なりに頑張っても結果がついてこないわけで
メイウェザーも羽生結弦も誰より練習してるわけで努力=才能なんだからどっちも同じこと言ってる
一般的な「才能」ってなろう系みたいな妄想でしかないんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:12 ID:- ▼このコメントに返信
※4
メイウェザーの練習量なんかも頭おかしいレベルだからな
基本休憩無しの猛練習で、アマチュアは勿論プロですらついていけないレベル
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:19 ID:- ▼このコメントに返信
いいか、才能があるやつってのは結果を出したやつってこと
つまり結果与えられる称号みたいなものであって、才能があるとかないとかは何一つ問題じゃない
結果が出たやつは才能があると言われる
結果が出ないやつは才能が無いと言われる
才能ってのはただそれだけの言葉
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:21 ID:- ▼このコメントに返信
読む限りだと飯食える話持って行ったひろゆきの負け
そのレベルは下層なら努力でなんとかなるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:30 ID:- ▼このコメントに返信
トップアスリートも高学歴の人も結局実家が太い人が多いけどこれは才能に含めるか運に含めるか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:31:51 ID:- ▼このコメントに返信
為末大「成功をある程度成功率が高いものにおくのであれば、努力すれば夢は叶うと思う。でも五輪選手になるとか、かなり少ない席の話であれば誰でもできるわけではなくて、才能と、環境がまず重要だと思う。そのスポーツをやる環境に生まれた事が、努力よりも先にくる。努力には三つある。何を、どうやって、どのくらい。努力を怠らないと言っている人が、どのくらいだけを話している事が多い。自分で選んだ道でもなく気がついたら歩いていた道でただ耐えて積み重ねる事は努力を怠っているともいえる。選ぶ努力は結構辛い。人生の前半は努力すれば夢は叶うでいいと思う。でもどこかのタイミングでそれを客観視しないと人生が辛い。努力すれば夢は叶う→叶っていない現在の自分→原因は自分の努力不足。努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていく。」
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:32:12 ID:- ▼このコメントに返信
小学生の頃同級生に特に鍛えてもいないのに120キロくらいの球を投げる奴が居た
あんなのが努力したら勝てるわけないじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:32:15 ID:- ▼このコメントに返信
ゴール地点がどこかによるんでそこはっきりさせてからでないとダメだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:32:49 ID:- ▼このコメントに返信
才能50% 努力20% 環境15% コーチまたは探求15%ぐらい?かな
黒人特有の力強いバネみたいな筋力もあるけど、黒人と日本人は骨盤の骨格自体が少し違うからね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:33:20 ID:- ▼このコメントに返信
県内の強豪くらいなら努力でなれる
全国は才能が必要になってくる
世界で戦うには才能と努力両方必要
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:33:33 ID:- ▼このコメントに返信
体格とか胃腸の強さとか、そういう身体的な強みを才能と呼ぶならほぼ才能だけやろ
例外的な物もあるだろうけど、才能だけの勝負になってるスポーツの方がずっと多い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
令和のアニゲー民
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:33:52 ID:- ▼このコメントに返信
※44
ビートルズのポール・マッカトニーの夢で聴いた曲をそのまま歌ったらイエスタディが出来たはもう努力でどうのこうのみたいな次元じゃないと思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:34:02 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ「才能より努力」にしたら相当えぐい話なんだけど
じゃあ「日本プロリーグ止まりの奴は世界のトップを争う努力をしてない」ってことでいいのかよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:34:20 ID:- ▼このコメントに返信
同じだけ努力してもそこからは才能の差だからやっぱ才能の方が大事だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:34:47 ID:- ▼このコメントに返信
才能があると成功体験を得やすいので努力もしやすくなる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:35:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力という言葉から一番遠いアニゲー民
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:35:20 ID:- ▼このコメントに返信
才能は必要だけど、それを活かすための『正しい努力』が必要。
無駄な努力をし続けて才能があったのに体を壊して競技をやめる子供が多い、
正しい努力を適切な負荷でこなしていっぱい飯を食え。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:36:08 ID:- ▼このコメントに返信
学校の部活とか才能ないと練習する時間すら手伝いで削られるだろ
時間なんて限られてるんだから才能ないと一生差が開いていくだけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:36:42 ID:- ▼このコメントに返信
才能がない人間がいくら努力しても
才能があり努力した人間には追いつけないんですよね

才能が無ければプロにはなれません
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:36:52 ID:- ▼このコメントに返信
富樫や田臥という一部の例外を持ち出してチビだって活躍できるっていうのはズルいだろ
NBAのチビもそうだけど、チビで活躍してる選手は腕が長いとか、天性のバネを持ってるとか、身長以外は恵まれてるのがほぼ確実。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:38:11 ID:- ▼このコメントに返信
同じ時間勉強しても必ず半数は下位になるのだから決まった枠を競う場合必ず時間あたりの成果が大きい奴の方が最初から有利になるって数理モデルで証明されてるんだが
時間あたりの成果量が多い奴が多い方が必ずサボって成果量の少ない奴が必ず多く時間を割くって証明できればこの数理モデルをひっくり返せるがそんなデータそもそも無いしな

現実には初期の段階で習熟度が高い人間ほど多くのテストステロンやドーパミン等の報酬系物質が多く分泌されるからより練習量が増えていく傾向にあるってのも証明されてる

ある程度IFの高い査読済み論文で努力が才能をひっくり返すなんて言ってる論文見たことないが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:38:33 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきは言葉通り才能と運と言われた口先だけで何十億と稼いで成功者になってる
それに対して武井は本人の弁によるならすごく努力してるはずだが結果はマイナースポーツのチャンプ

これはもう結果が物語ってるでしょ?才能があった奴のほうが強いって資本主義社会の強さは稼いだ金が尺度だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:39:21 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ昔ならいざ知らず
今の時代は特に才能って思ちゃうよね
スポーツに限らず遊びですら
世界レベルがどの程度か直ぐわかっちゃうんだから
井の中の蛙
昔は情報がないから分からなかっただけで
少々の事では優越感にも浸れない
ある意味気の毒というか…
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:39:31 ID:- ▼このコメントに返信
頂点になれるかは努力+才能+運
一流になれるかは努力+才能
上位層になれるかは努力
下位層で勝ち組になるのは才能
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:39:48 ID:- ▼このコメントに返信
明らかに才能無いなら努力するだけ無駄だしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:01 ID:- ▼このコメントに返信
アイシールド21が答え
くろんぼには勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:16 ID:- ▼このコメントに返信
同じ努力しても才能のある方が伸びる
それでも諦めず続けるのも良いけど必ず報われるって事は無い
上は目指せないけど頑張れば体力も筋力も付くからそのこと自体は良いと思うよ
俺は練習真面目にやらない奴らやすぐサボる奴らにも勝てなかったけど、続けたのは後悔してない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:17 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力はシナジーになるだけやろ
どっちにしろ行動せんとなんも始まらん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:33 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能ってあるよな
イチロー、大谷、コービー、ジョーダン、フェデラー、メイウェザーetc…
頭おかしいくらい努力してる。普通できないよ。
世界一の選手になったのに全く慢心することなく努力し続けるって努力というより生まれ持った性格、気質でしょ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
才能で引くなり検索かければ訓練によって発揮される力とあるんだから努力と才能は寄り添ってるものなんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
才能なんていう曖昧な価値観使ってる時点でお前らは後進国レベル
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:41:07 ID:- ▼このコメントに返信
皆が後付け出来る努力分の実力が同じなら後付け出来ない才能で差が出るだろ

才能が全てだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※61
先天性なものは全部才能や
馬とか見りゃ分かりそうなもんだがなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
ゆうて全員努力はしてるやろ
その中で勝てる努力をした人間が「天才」って呼ばれるだけで、才能なんて大した差じゃないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:41:56 ID:- ▼このコメントに返信
※77
他人の足を引っ張る才能はあるんだよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:43:24 ID:- ▼このコメントに返信
自分が成功したのは与えられた才能ではなく自分の努力のおかげだと考えたがるのは典型的な認知性バイスだけどそもそも大半の人間が認知性バイアスすら知らないから成功者の自伝本には必ず自分の努力のおかげって書かれてるんだよな(笑)

才能のない奴はスポーツよりも先に認知心理学を勉強するべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:43:25 ID:- ▼このコメントに返信
※96
祖力で手に入れた力かも知らんやろ、褒め称えろよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:43:50 ID:- ▼このコメントに返信
つまりプロに成れなかったやつは努力もできないゴミカスだってことだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:43:51 ID:- ▼このコメントに返信
身長という才能がなかったらなかったで違う才能で補ってるだけ
行き着くところは才能なのよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
フェンシングの知らん奴が会長やってる時点で努力じゃなくて知り合いのコネが重要って言ってるようなもんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
論点そらしの論破王が論点そらし食らってて草
実質負けやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:44:36 ID:- ▼このコメントに返信
※4
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。」
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
※90
それこないだJKの代表チームと対戦した時のディスカッションでイチローが似たようなこと言ってたな
自分は同じことを苦にならずやり続ける気質をしていてそれは成功するのに向いていたものだったって
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
※91
訓練によって発揮される上限とそれに必要な訓練量の差が遺伝的要因や
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:46:24 ID:- ▼このコメントに返信
一か月後くらいに逆のこと言ってそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:46:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能より努力というか
努力するきっかけになるのは成功体験だったり環境だったり、割と運であったり才能だよね
小学校のクラスで一番かけっこが早い子が、その成功体験のまま走る事が好きになって最終的にオリンピック代表になったりみたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツやるだけなら努力で良いけど
頂上付近は、才能や運とか絡む世界やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:46:57 ID:- ▼このコメントに返信
田臥なんか才能の塊なんやが
なにいってんだか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
プロは才能でアマは努力w努力は金にならん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
一定以上の才能があってそこからさらに正しく努力した奴が成功してるんじゃね。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:47:33 ID:- ▼このコメントに返信
運動音痴や足の遅さは努力でカバーできる範囲に限度がある
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:48:17 ID:- ▼このコメントに返信
アフリカだと磨けばダイアモンドになりそうな原石のかけらがごまんといるが
経済的理由などで出来ない層が多くてつらいね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:48:38 ID:- ▼このコメントに返信
陸上の黒人と努力した武井壮がバトルする妄想漫才が見たいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:49:04 ID:- ▼このコメントに返信
努力しても努力する天才には勝てません
ただ努力すれば努力しない自分よりはマシな人間になれるので努力は無駄とか言わずに努力しましょう

このへんが落とし所やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:49:08 ID:- ▼このコメントに返信
才能ってのは何があっても続けるという努力のことだからな
スタート地点での差とかではない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:49:26 ID:- ▼このコメントに返信
※4
天才と凡人の差は「努力の質の差」。
天才は無駄な努力をしない。
100の努力を100の実績につなげる。
凡人は努力の仕方がわからないから100の努力をしても1の実績にしかつなげられない。
指導の天才がいて凡人に100の実績となる100の努力を指導できるなら、凡人は天才に並び立てる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:49:34 ID:- ▼このコメントに返信
ぱっと見才能ありそうでも早熟なだけで早々に伸びしろなくなる人もいるやろうし
才能なさそうに見えても晩成型で伸びしろだらけな人もおるやろ
才能のせいにして何もせんかったらもしあっても開花することはないわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:49:58 ID:- ▼このコメントに返信
この番組ちらっと見たけど、武井が長々と大演説をしているだけで
まともな討論になってなかったぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:50:45 ID:- ▼このコメントに返信
才能があったかもしれないのに、何もせずにダラダラ生きた結果が俺らや
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
10%の才能と20%の努力、30%の臆病さと残る40%は、運だろうな……
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:51:17 ID:- ▼このコメントに返信
才能(上限が10)×努力(上限が10)=能力

つまり才能が1でも10努力した奴は才能が9で努力が1の奴には勝てるが組み合わせの数的に才能が無い奴はよっぽどの事がなければ勝てない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも君ら自分より才能ない奴にも負けまくってんでしょw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
天才が努力したら才能無い奴が勝てるわけないもんな
やっぱ才能の方が大事
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
※61
努力しないでも他人より優れた結果を出せる状態のことを才能って言う
努力して他人より優れてもそれただの努力だからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:53:07 ID:- ▼このコメントに返信
※121
平賀源内という、凄まじい才能を持ちながら時代と理解者に恵まれなかった栄光なき天才
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:54:52 ID:- ▼このコメントに返信
物凄く努力するのはすばらしいと思います、それがものすごい才能を持ってる人だから勝てないんです、イチローや大谷が生活のすべてを野球に費やしてるのを見ると努力だけでも才能だけでも無理なんだと一般人は思うんですよ・
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:55:44 ID:- ▼このコメントに返信
競技によって才能にもいろいろあるけど
例えばの話、相撲なら体が大きくなりやすい体質の方が体を作りやすいとか
逆にいくら鍛えて飯を食べてよく寝ても体が大きくなりにくい人もいるのよね
競技を続けていくうえで優位性のある体質を備えているのは肉体的な力士の才能の一種だと思われる
常に前者が後者に必ず勝つわけではないが、こういうのは努力でカバーできない場合もあると思う
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:57:05 ID:- ▼このコメントに返信
※125
才能っていうのは「自分が何をすべきかわかる」ことだよ。
何が自分に向いているのか。
何が自分にできるのか。
何をすれば自分を成長させることができるのか。
自分がどう動くべきなのか。
師を、指導者を、先駆者を必要としない者。
誰から教わる必要なく自らだけで学び習得し実践できることを才能と言う。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※127
イチローや大谷を出すあたり老害ジジイの加齢臭がきつすぎて
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:58:18 ID:- ▼このコメントに返信
※129
そりゃただ正しい努力してるだけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:59:02 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある人が努力すれば結果がでる
努力する人に才能無ければあとは運しだいかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:59:03 ID:- ▼このコメントに返信
そういうセリフは
同年代の室伏広治より上になってから言わないと説得力ゼロやんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:59:25 ID:- ▼このコメントに返信
※128
そういうのは才能より環境に依存する。
例えば幼少期に肉食を多くすると身長が伸びることは科学的に証明されている。
体質が食生活で変化するという話は多くあるし研究もされている。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 21:59:35 ID:- ▼このコメントに返信
※117
その指導の天才が天才を指導しないという前提はなんやねん
そもそも並んでる所で終わっとるやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
最終的には才能
ただその才能を活かすためには本人の努力や環境が必須
富樫だって低い身長でやっていける才能があったからやってけたんでしょ
トップの話をするならやっぱ才能でしょ
NBAの話に対して日本リーグの話を持ち出してる時点そもそも二人は視点が違う
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:00:14 ID:- ▼このコメントに返信
武井の論調って理屈として正しいから出来るはず、出来て当たり前って感じのごり押しだから
本当に苦しんでる人間やうまくいかなくて悩んでる人間にとっては結果的に突き放してるようにしか
聞こえないんだよね
表面的な正論ってだけで本質的に救いになるようなことは言えないんだもんコイツただの自己満足野郎
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:00:27 ID:- ▼このコメントに返信
※3
努力し続ける才能
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
トップレベルだと才能はあって当たり前でその上で努力するものだって何かで聞いたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:01:08 ID:- ▼このコメントに返信
※131
正しい努力ができるかどうかが天才と凡人の差だよ
凡人が凡人なのはあさっての方向の努力しかできないから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:01:18 ID:- ▼このコメントに返信
※134
環境が才能を育んだってことでいいのでは?
DNA由来のものだけが才能じゃないってことで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:02:16 ID:- ▼このコメントに返信
※69
そういう合計100みたいな謎の計算じゃなくて、才能も努力も運も各要素がどれだけ限界値に近づけられるかでしょ
努力60%才能70%運20%みたいな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:02:42 ID:- ▼このコメントに返信
為末大の著書とか読むと高校時代同年代で日本トップクラスの短距離走の実力持ってたけど海外に留学したらろくに練習もしないそこらの黒人の方が圧倒的に早くて
短距離走って身体的に日本人不利だからって日本に戻ってきてから別の競技に移行したら努力足りてないからそんな事言うんだ!とか努力から逃げた甘えだ!って言われまくってウンザリしてたっていうな
後にハードル走でメダル取ってたけど努力しててもある程度までいったら才能の壁に出くわすから諦めるのも大事だって言って炎上してたりもしたな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:02:51 ID:- ▼このコメントに返信
頂点の内情を知るものがぞろぞろで草
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:02:54 ID:- ▼このコメントに返信
フィジカルというどう足掻いても埋めることができない才能があるんやけどなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:03:13 ID:- ▼このコメントに返信
※135
指導の天才が天才を指導しても何も変わらんだろ
指導の天才が教えることを教えられなくても既にわかっているのが天才なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:04:05 ID:- ▼このコメントに返信
※143
その為末もなんだかんだで世の黒人の99%より速くはなってるからすげえよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:06:17 ID:- ▼このコメントに返信
※140
それは才能によりもたらされる結果の一端って感じ
結局のところ他人より苦も無く上手く出来るって点で俺が言う論に包含される
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. 名無しさん2022/11/16(水) 22:06:38 ID:- ▼このコメントに返信
武井ってスポーツ業界に対して敵意むき出しのくせに選手を懐柔しようとするから嫌いだわ。
フェンシングでの使い込みでの件も結局逃げ回ってるしな。
そもそもフェンシングキャリアも無いのになんで会長やってるのって感じ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
目の前で才能ある人を見てきたことないんだろうな
才能ある人の成長スピードは半端ないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:07:21 ID:- ▼このコメントに返信
例えば大谷と同じ練習メニューこなして
同じ成績収めれるかどうか検証すればいいだけの話だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:07:48 ID:- ▼このコメントに返信
※146
横だけど、お前の主張は天才を究極の一として考えすぎだよ
野球の歴史を塗り替えまくった大天才の大谷だってなんでも自分一人で出来るわけじゃないだろ
優秀なスタッフや専門家の力があってここまで来たんじゃん
そんな誰の力も借りずに全てを完璧に出来る人間なんて漫画の世界にしか存在しないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:07:54 ID:- ▼このコメントに返信
鍛えることは女々しい
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
努力だって「此処まで出来る」のは才能だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:09:56 ID:- ▼このコメントに返信
※146
じゃあそいつは指導の天才じゃないやん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:10:56 ID:- ▼このコメントに返信
努力しないやつに限って才能のせいにする
天才が努力していないと決めつける
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:11:01 ID:- ▼このコメントに返信
体格って才能だったのか
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:12:14 ID:- ▼このコメントに返信
※157
能力技術と同じで生まれ持ったものの差なんだから当然才能だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:12:50 ID:- ▼このコメントに返信
全日本レベルのレースで実績あるバイクショップの社長さんから聞いた話だけど
体操選手でバイク乗りになったお客さんがいるんだけど、その人にサーキット走行やライディングテクニックを仕込んだら、長年サーキットを走り込んできたお客さん(相応に実力がある)のタイムにあっという間に追いついちゃったって言ってたよ
才能つうか、運動神経がずば抜けてる連中はやっぱり違うなって思う話だった
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:13:01 ID:- ▼このコメントに返信
※8
困るんだよ
どんなスポーツでも一番の客は元プレーヤーだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:13:25 ID:- ▼このコメントに返信
※157
才能の最たるもんでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:13:48 ID:- ▼このコメントに返信
※155
なんでだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:13:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力でどうにかなるならバスケやバレーの選手があんなに巨人ばかりにはならんよなあ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:14:23 ID:- ▼このコメントに返信
※157
20キロの幼稚園児が100キロの大人にどうやって勝つんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:14:30 ID:- ▼このコメントに返信
※158
体格は生まれ持ったものではなく生活環境です
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:15:21 ID:- ▼このコメントに返信
※164
拳銃持たせる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:16:32 ID:- ▼このコメントに返信
※163
身長を伸ばす努力をしていないとでも?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:16:53 ID:- ▼このコメントに返信
※165
んなわけねえだろ
そりゃ一般人レベルの話はそうかもしれんが生活環境だけで巨人級の身長になれると思ってるん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:16:59 ID:- ▼このコメントに返信
※83
それはただの拝金主義
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
プロゲーマーは努力せずに遊んでプロになってるから才能だと思うけど
プロスポーツ選手は莫大な練習量をこなしてるし必要だし努力のほうが重要だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:18:13 ID:- ▼このコメントに返信
※157
少し違うけど男なら分かると思うが性豪ってのは間違いなく才能やろ
体格とか体質とかも差異があり屋ににょり優れたものを持っていれば立派な才能や
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:18:54 ID:- ▼このコメントに返信
※165
兄弟とか居ないんか?
大抵弟のほうがでかくなるで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:19:33 ID:- ▼このコメントに返信
※162
天才=何をすればいいかすべて分かる
が定義なんだろ
天才に対して何を指導すればいいか分からないなら天才じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:20:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力できることも遺伝による才能だってもう科学で証明されてるのにな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:20:10 ID:- ▼このコメントに返信
※162
全てを既に理解してるのが天才なのにそれが出来ないんだから指導の天才ではないって意味やろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:20:26 ID:- ▼このコメントに返信
才能っていうのは長所だろ
長所ってのは必ずそのまま短所になる
長所が生かせる環境・場所では便利だが、それが端緒になる環境・場所がまた別に生じる
特定の方向でその才能(長所)で活躍している人間はまた別の方向で代償を支払っているんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:20:47 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ才能だけの奴なら努力で勝てるだろうけど
こういう話って同じ努力をした前提で才能でどう差がつくかって話だよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
武井さんはやっぱり努力せず怠けてたからトップアスリートじゃなくピエロとして飯食う事になったのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:22:14 ID:- ▼このコメントに返信
第一に親ガチャだろ
虐待死させる家庭に生まれたらノーチャンス
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:22:36 ID:- ▼このコメントに返信
※173
※175
指導の天才は天才に対しても指導すべきことはわかっているだろ
たんに天才はその指導されることを指導される前からわかっているから、指導の天才に教わる必要がないってだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:23:14 ID:- ▼このコメントに返信
LGBTに負けてる女選手さんさぁ、もっと努力しろって言われてるよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:23:26 ID:- ▼このコメントに返信
トップレベルになると天才しかいないから才能なんてあって当たり前、その中で差をつけるのはいかに努力できるか
って意味の事をめちゃくちゃ意訳すれば「スポーツは才能より努力」って言えないことも無い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:24:18 ID:- ▼このコメントに返信
才能っていうと曖昧な感じになるけど要は遺伝子だから
身長なんて遺伝子でほぼ決まり努力の余地などない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:25:22 ID:- ▼このコメントに返信
才能が一切なかったら最初の成功体験がなかなか得られないと思うんだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
※177
そういう話をした場合、たいてい凡人は同じ努力をしたつもりでいる
同じ時間練習に費やした、勉学に費やしたと言って、その質はどうだったのか考えが及んでいないことがほとんど
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:26:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるのも才能だって実験結果も出てる。
努力だって言ってる人はそういう商売。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:26:21 ID:- ▼このコメントに返信
努力するのは当たり前
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:27:02 ID:- ▼このコメントに返信
※179
運はかなり大きな要素だと思うわ
育つ環境もそうやけど、夢中になれるものに出会えるかどうかとかもあるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※183
「天才」の定義には近親者に特異な才能をもった者がいないことが条件の一つに入るそうだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※180
お前の理論だと天才は必ず同じ所に到達することになるから歴史を塗り替えるという現象が起きなくなるんだけど
みんな同じ地点で限界が来てる時点で人より才能があるって大元話がめちゃくちゃになるんだが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:27:50 ID:- ▼このコメントに返信
武井はレアケース上げてるだけ、大多数は生まれながらの才能持ってるでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:28:39 ID:- ▼このコメントに返信
池江とかいう才能ゲー見せつけられたら現実理解出来るでしょ
アイツだけなろうみたいなことやってるもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:28:44 ID:- ▼このコメントに返信
※188
それはある
技術的な才能なんてその最たるもの
理解者・出資者がいなければそれを普及できない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
努力も大事ってことにしておかないと大多数の凡人はやる気なくすしね…
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:31:00 ID:- ▼このコメントに返信
凡人が努力しなけりゃミジンコ
でも凡人でも努力したらトンボやカブトムシは無理だろうが羽虫ぐらいにはなれる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:31:37 ID:- ▼このコメントに返信
※180
これは要は矛盾と同じ話なんだが
もういいやじゃあの
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:33:08 ID:- ▼このコメントに返信
武井タイプの人間は無駄な努力に触れないんだよね
必ず強くなる前提だし
適切に自分のフォーム見直せるか、練習メニュー考えてくれる人間に出合う方の影響が大きい
負けたやきゅうチーム全員怒力不足と言いきれよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:33:28 ID:- ▼このコメントに返信
努力する才能は必要
成功する人は小学生の頃から努力してるからな
チー牛が漫画やらアニメの影響でスポーツ始めても無意味やで
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:33:38 ID:- ▼このコメントに返信
※190
なんでだよ。
天才が「自分が何をすべきことがわかっている人間」だとして、その向いている方向は千差万別だろ。あるいは同じ方向に向かう人間が二人いればぶつかり合い潰し合い、時には共倒れにもなるだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:34:30 ID:- ▼このコメントに返信
※94 馬は草
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:35:57 ID:- ▼このコメントに返信
週刊少年ジャンプ三大原則

×友情・努力・勝利
〇血統・才能・勝利
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:36:00 ID:- ▼このコメントに返信
※194
いうても、努力してる人を見て手を貸してくれる人っていうのは少なくないから
運を引き寄せる意味で無意味ではないでしょ
努力てのは青天井に上を見なければ、現実的目標までのスケジュール組めばだいたい誰でもが到達できるもんだし
ようは何かをできるようになるまでの過程なんだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:36:44 ID:- ▼このコメントに返信
※186
怠惰でいられるのも才能
凡人が凡人であることも才能のうち
たんに隣の芝生は青く見えるだけ
凡人が天才を妬んでいるだけ
天才も「こんな才能はいらなかった」と凡人を妬んでいるかもしれないのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※199
向いてる方向千差万別のはずなのに指導の天才は何も出来ないとか言ってる時点でめちゃくちゃなんだよ
もう一人のやつが言ってるけどマジでお前矛と盾の話しかしねえな
俺ももういいよじゃあの
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:38:58 ID:- ▼このコメントに返信
天才と言われる人間は「他に選べる道がなかった」というケースもあるしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:39:29 ID:- ▼このコメントに返信
ドラゴンボール才能才能よく言われるけど、悟空は地球人と比べると戦闘の才能があるだけで、サイヤ人の中ではたいした血筋じゃないだろ
現に兄貴はぱっとしないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:39:51 ID:- ▼このコメントに返信
努力はするのが当たり前だろ
その努力が身につくのが才能
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:41:23 ID:- ▼このコメントに返信
※204
何を勘違いしているんだ
指導の天才は何もできないなんて言ってないだろ
できることをやる前から相手が既にし終わっているというだけだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:41:47 ID:- ▼このコメントに返信
あらっぽく言うと、100が求める結果として、才能50、努力50とする。
才能があっても努力しないとダメ
努力したところで才能が無いとダメ
というところでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:42:16 ID:- ▼このコメントに返信
この手の話はどこまでを成功のラインとするかで話が変わるよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:42:20 ID:- ▼このコメントに返信
この企画は相手を論破したように見せれば良いので本当はどっちが大事とかはぶっちゃけ関係ない
「スポーツは努力というならNBAで小さい選手が少ないのは小さい選手が努力が足りないという事ですか?」
「逆に競艇や騎手や体操選手は身体が大きい人で活躍できる人が少ないのは何でですか?」
とでも質問してやればよかった。努力でどうにもならないラインが確実にある。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:42:26 ID:- ▼このコメントに返信
武井もトップになれないという点は承知してるんだな。自分もスポーツ好きやが、体格という目に見える部分が才能ない時点でトップとれないって思い知らされる点はスポーツの悲しい所やな。ルールが変われば別やが。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:42:28 ID:- ▼このコメントに返信
屁の音で痔の進行具合を結構的確に当てられる能力を持っている
これは職場の環境によって訓練された俺の特技
当たってると驚かれるけど、あまり自慢できないつうかね・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:45:52 ID:- ▼このコメントに返信
才能ってたんに「向き不向き」な話のだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:46:15 ID:- ▼このコメントに返信
※213
念能力みたいですね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:46:53 ID:- ▼このコメントに返信
才能のないことで努力しても報われないから続かない。
才能のあることで努力すれば報われるから続く。

こういうことですかね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:47:58 ID:- ▼このコメントに返信
才能ありきの努力やで
これは証明されとるから揺るがん事実や
ただし、目が出るかは運や
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
努力で体格や筋肉の付き方を黒人と同じできるのか?
それならチビやハゲという悲しきモンスターは努力が足りない奴ってことだがw
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
なんの努力もしなかったチー牛ニートが最後にすがる言葉が才能だから否定されたらイライラしちゃう
自分の怠慢を全て肯定してくれる便利な救済や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:52:31 ID:- ▼このコメントに返信
※4
この人全開ブログ時代から実体験として一貫して主張し続けているけど
「10種競技において自身のフレームは当時でもとても小さく、複数種の投擲競技、走り高跳びでサイズ差を生かせる他の選手とのハンデは大きかった
 そこで太刀打ちできるパラメータを考えたところ、スピードを磨いてスプリント、幅跳びで稼ぎつつ、投擲にも生かして差を埋めるように目的を明確にしてトレーニングし、日本タイトルを獲った」
『才能の差』って決して数値化できるものではなく、本人を例にしても、世界のデカスロンアスリートのフィジカルエリートっぷりも凄いけど、国内ですら右代のような圧倒的なフレームの持ち主が専門トレーニングを突き詰めてタイトル獲得するような世界で勝利することって十分に『努力した天才』に『凡人』が勝った一例として示せるんじゃないかな

そもそもこのディベート自体が「頂点を獲る人」を主体にしているのではないので、「マーケティング上の成功」「名誉を手に入れる」のは努力の比重が大きいという説明になんらおかしな点はないよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
才能があるかないかなんて努力しなきゃ分からんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:54:42 ID:- ▼このコメントに返信
※219
「俺には才能があった、ただ努力しなかっただけ」と開き直るやつもいるけどな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:57:00 ID:- ▼このコメントに返信
いまトップレベルのスポーツ選手として活躍してる奴らよりも努力してた人は大勢いるだろ
スポーツこそ才能で差がつくもんはないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:57:36 ID:- ▼このコメントに返信
※2
大事の度合いで言えばこれが一番だと思う、スポーツに限らずどのプロでも親の影響で子供の時から云々は数多くいる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 22:57:44 ID:- ▼このコメントに返信
同じように余裕も努力だからね
何もしない癖に余裕が無い事にだけ文句言ってる図々しい奴多すぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:03:41 ID:- ▼このコメントに返信
おまえには「嫉妬する才能」と「情けない屁理屈を口にして恥じ入らない才能」があるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:03:54 ID:- ▼このコメントに返信
そのバスケの170台の選手は才能なかったんか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:04:10 ID:- ▼このコメントに返信
人種や体格で優劣が付くスポーツで話してる時点で隙を作ってる
武井壮もその思想を勉強とかビジネスとか別の土俵に落とし込んで戦えばよかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:08:46 ID:- ▼このコメントに返信
”才能より努力”は間違ってない。ただ人生において時間は平等、しかも親の財と頭脳体格は平等ではないので、まぁお察しよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:13:43 ID:- ▼このコメントに返信
努力である程度までは行けるし努力が一番占める割合が高いというのは真実
努力の方向性とかは考えるべきだとは思うけどね
そうは言ってもどうにもならない部分はあるけど、でも努力が足りない奴が才能言い訳にするのは駄目ではあるね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:17:38 ID:- ▼このコメントに返信
大谷以外の野球選手は努力しなかったんだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:20:01 ID:- ▼このコメントに返信
まあ世の中のほぼほぼの人にとっては
スポーツを経験する機会は小中高校の体育や部活、クラブだから
その辺の年齢だと努力で身に付くものより成長の個人差でつく身体能力差の方が幅がでかいから
才能の方が大事で、その辺の年齢で伸びるようなタイプが才能あることになるわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:21:09 ID:- ▼このコメントに返信
才能が8割やぞ
努力なんぞしてて当たり前
その中で才能一番ある奴が勝つだけ
そもそも才能のある奴は努力してるなんぞ思ってない。ただ楽しんでるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無し2022/11/16(水) 23:25:25 ID:- ▼このコメントに返信
金稼げるほどの奴は才能を持っているうえで努力している
んでそういう人に限って「才能じゃない努力だ!」ていうんですよ
才能の有無に関係なく努力の大切さを伝えたいなら他の言い方したほうがいいのかもしれんね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
才能はハッキリ言ってある。
幼児を体操教室行かせればわかる。
才能ある子は体操教室の数ヶ月で既にハッキリ差が出る。
体操教室もそれを分かっているから、半年くらいでもう別のコースに分けてしまう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:37:09 ID:- ▼このコメントに返信
努力したくらいで上に行けるんならしといて損はない
これが才能ある奴の考え方な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:37:10 ID:- ▼このコメントに返信
才能ある奴が努力して能力を磨く世界
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
才能だぞ
黒人に100mで勝ってから努力派を主張してくれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
才能があるやつは大体努力してるのでややこしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:44:27 ID:- ▼このコメントに返信
※220
武井にとっては普通にできることで本人は分からないんだろうけど
転向した先が伸びるってところがもう才能ありありすぎて
無自覚さに読んでてイライラした
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:47:43 ID:- ▼このコメントに返信
※238
あんまり大きな声では言えないけど
日本人9秒台が出たかどうかで騒いでるの滑稽だよな
何の意味があるんだよあれ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:47:55 ID:- ▼このコメントに返信
世界大会レベルに届く才能が無くても努力すれば全国大会レベルにはなれる!
全国大会レベルに届く才能が無くても努力すれば地区大会レベルにはなれる!
地区大会レベルに届く才能が無くても努力すれば友達の中で一番にはなれる!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:50:41 ID:- ▼このコメントに返信
日本のサッカー選手は才能ある奴いないよな
努力してるかどうかは知らねえけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:50:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもプロの世界は才能ある奴同士が争って
その中でも突出した奴が上位にいくわけやから才能ありきだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:55:32 ID:- ▼このコメントに返信
※4
違うぞ同等の練習しても才能ある方が効果が高いぞ
凡人が勝つ可能性があるのは怠け者の天才かミスを突くくらいだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/16(水) 23:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
努力はレベル。才能はレベル上限。
才能あっても努力しない人間はレベル30/150
才能無くても努力をする人間はレベル80/80

才能があって努力もすればレベル150/150になれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:00:58 ID:- ▼このコメントに返信
努力というなら
日本のプロリーグとNBAが同等か僅差じゃないとおかしいだろ
それとも日本側がサボってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無し2022/11/17(木) 00:08:16 ID:- ▼このコメントに返信
なんで努力の話するやつって自分で証明しないのかね?努力つ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:10:26 ID:- ▼このコメントに返信
才能が元から持っている能力という意味なら
努力も「効率よく同じ動作を繰り返し行い、肉体的苦痛に耐えられる『脳』」を持っているっていう才能だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:22:10 ID:- ▼このコメントに返信
日々の積み重ねによる鍛錬の割合がでかすぎるだけで
最終的にはその人のセンスで左右はされるとは思うがそこまで行ける人はわずかしかいないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
※35
このディベートでも言われてるじゃない。
努力で成功したければ成功のハードルを下げればいいんだよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:24:09 ID:- ▼このコメントに返信
乙武。はい論破。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:24:23 ID:- ▼このコメントに返信
※4
勝てる才能を伸ばせば良いのに望んだ物で勝負しようとするから悪いんだよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
才能ないやつは努力する姿を見せるマーケティングにまでいけないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力できるかどうかも遺伝でした、残念だったな武井
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:54:25 ID:- ▼このコメントに返信
※76
凡人が「俺はこれだけ努力している!」とほざく横で
質も量もはるかに上回る努力を涼しい顔してやってのける奴とかいるからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
努力才能もそうだけど、家庭の裕福さも大事
スポーツ選手とかのインタビューでちょいちょい
「昔自分より凄い奴がいたが、貧乏で続けられなくなり引退した」って話があるのよね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 00:59:55 ID:- ▼このコメントに返信
努力の定義を費やした時間とするならばスポーツなんて同程度の費やした時間のプレイヤーの屍の山を乗り越えて頂きに立つのがプロやろ?
つまり他から抜きんでるには他者より優れた才能は必要やろ
日本にマーケットあるにしても大半の日本人プレイヤーより才能なければあかんわけで反論が弱いね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:00:48 ID:- ▼このコメントに返信
成功者側の考え方やな
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.  2022/11/17(木) 01:11:37 ID:- ▼このコメントに返信
お前らなんで>>1で武井が「才能がなくて頂点にたどり着けなくても、工夫してアプローチ変えて努力すれば、名誉も手にできるしマーケティング的成功も得られる。その実例がある」に対して「才能がないと頂点にたどり着けない。武井の間違い」の書き込みばかりなの?会話できないの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:16:47 ID:- ▼このコメントに返信
※255
やる気のないやつ、やるつもりのないやつに何言っても無駄だと自ら示さんでも
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:33:43 ID:- ▼このコメントに返信
※19
※227
「身長170cmでも活躍できるくらい才能豊かな方がいらっしゃるんですね」って返されたらこいつどうするんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:42:12 ID:- ▼このコメントに返信
※240
まあ、もう少し自分の考えを人に伝えるように努力してみようよ

まずあなたはどれほど努力して結果が伴わずに伸びなかったのかな?武井は400m×20本をトレーニングメニューに組み込んでいたがそれを普通とするとはどれほど過酷だったの?走トレがダメならプライオメトリックスは?補強運動は?ウェイトトレは?他にやれることはないか自分で調べ考え何を試した?

「転向した」ってどの種目・競技にも転向していないぜ
十種競技に向き合う中でアプローチを変えて成績向上を図っただけだろ

なんか、あなたの書き込みが支離滅裂過ぎて子供の癇癪にしか見えないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:46:08 ID:- ▼このコメントに返信
※257
ド正論 世界では野球がマイナースポーツ扱いなのは単純に金がない国は道具揃えられないからだしね
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:48:26 ID:- ▼このコメントに返信
※259

敗者には誰もインタビューしないからね 

スポーツは勝てば官軍、負ければ賊軍
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 01:56:16 ID:- ▼このコメントに返信
※261
現代の遺伝学が明らかにしつつあるのは
「どんなに努力してもどうしようもないことがある」という現実だ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 02:00:50 ID:- ▼このコメントに返信
※16
運のところが親と金なんだよな
つまり運は20%どろこじゃないんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 02:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
才能だよ
「才能より努力」とかドヤ顔で発信できる立場にいる人間はその時点で才能で勝ってる奴だよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 02:11:42 ID:- ▼このコメントに返信
※8
柔道では昔は日本の独壇場だったけどね
天才レベルの指導者がいて、
その技術を受け継いだ人達がいて、
外人に勝ちまくって、逆恨みを買った

そして禁止事項山盛りにされて
ほぼほぼガタイと筋力の競技になるまでぶち壊された

水泳でも昔日本には「田口キック」という平泳ぎの
新技術を編み出した努力する天才がいて金メダルを取った
しかしそれも逆恨みを買って泳法違反とされ
結局殆ど一律化された泳法を強制された事によりガタイと筋力の比べ合いになった

日本人が世界の頂点で弾き落されるのは、
日本人に不利なルールを残して有利なルールを潰す事を
白人が執拗に繰り返して来た事も大きく影響してる事を知っておくべきだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 02:51:39 ID:- ▼このコメントに返信
※8
W杯や五輪でアフリカ勢に勝った事も引き分けた事も勿論負けた事も有るが
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 02:57:15 ID:- ▼このコメントに返信
運動能力に限らず、努力なんて後付可能だから勝敗の要因にはなり難い
究極的には素質(遺伝と環境(親の機材力))≒親ガチャで決まる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 03:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
室伏家見ろでFAだな、これは武井は軽率発言だろ
勿論才能だけで決まるものではないけどスポーツの世界は才能と努力を合わせた奴がトップ勢で下位扱いすらプロは才能が常人よりあるから努力で付いてってるだけだろ
下地になる才能がなけりゃそもそも努力だけでどうにかなる世界じゃない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 03:41:02 ID:- ▼このコメントに返信
言うて今のトップ層とか努力MAXでくるんやから結果素体の良さで勝負が決まってるんとちゃうん?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:39:47 ID:- ▼このコメントに返信
>>535
ナルトこそ生まれ持った才能まみれの主人公
初代火影の生まれ変わり
二代の術を使える
三代の弟子の弟子
四代の弟子の弟子であり息子
五代候補の弟子
六代の弟子
火影になるべくして生まれた人物
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:43:55 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツは才能のが大事
根拠にパラリンピックあげるけど全員がガチで努力してる環境で強い奴は大体アスリートの子供か体が不自由になる前にアスリートだった事が多い、いわゆるスポーツ遺伝子を持ってる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:46:35 ID:- ▼このコメントに返信
極端すぎるわ。「柔よく剛を制す」ってのも、本来は「柔よく剛を制す、剛よく柔を断つ」で両方大事ですよって話なのに片方だけとかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
アイシールド21の鷹とかみたいなもんやろ。父親が元プロ野球選手で周りからは才能が、スタートが違うとか色々言われてるけど、鷹自身は「物心がつく頃から、君たちが遊んでる間も日常的にトレーニングをしてたんだがね…」って大和くらいにしか理解されない
才能、努力の話だとポセイドンの水町辺りが得に好き 小判鮫先輩だってお世辞にも才能あるかって言われると怪しいが、努力はウソをつかないって
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:52:25 ID:- ▼このコメントに返信
※4
あいつは天才だからいいよななんて妬んでる奴は練習量では勝ってると本気で思ってんのかねw
今は良い時代でyoutubeでトップアスリートの日常見られるからそういう奴にこそ見てほしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 04:55:41 ID:- ▼このコメントに返信
※264
中南米の金ないとこでも野球やってますやん… 野球が世界で普及しないのは単純に本場アメリカがやる気ないから、アメリカ本国だけで盛り上がってればいいってスタンスで(アメスポは大体そう、バスケだけ普及に熱心、だから日本バスケ協会が制裁を受けることになったわけだが)

なんで日本が野球の普及を頑張ってるんだかたまに思う 国内でも色々解決しなきゃいけない問題あるのに
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 05:08:26 ID:- ▼このコメントに返信
目標設定に届かなかったからといって、それが努力を怠ったせいだとは思えないなぁ。
精一杯、努力したけど叶わなかったのであって、決してサボってた訳ではないのだが、この方からすればそう見えてしまうのだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 05:15:14 ID:- ▼このコメントに返信
現実にスポーツは9割以上才能だと言われてるがな
才能ある同士で競えばそりゃ努力が重要なファクターにはなるけど
それでも才能でぶっちぎる人間なんて幾らでもいるぞ
練習嫌いで有名なアスリートはいっぱいいる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 05:24:22 ID:- ▼このコメントに返信
努力でウサイン・ボルトより早く走れる日本人がいるのかよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 05:29:37 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも話がすれ違ってて、意味なくて草。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 05:36:21 ID:- ▼このコメントに返信
お題が才能か努力かだから武井のは論点ずらしじゃね?
才能があってトップレベルまで上り詰められる
維持出来るかは努力次第
遊んじゃうやつは肉体維持出来ないんよな。10年持たない
怪我もある
危ないプレイと見切れるかどうかでプレイ中の怪我の可能性が変わるからこれは才能かな
自転車に鍵かけただけでぎっくり腰になるようなやつだとどうしようもないしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:04:02 ID:- ▼このコメントに返信
さほど才能なくても努力すれば客寄せパンダならやれるとか言われてもそれはスポーツじゃなくて興行だろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:07:47 ID:- ▼このコメントに返信
努力できない人間は一人前にもなれない
彼らは「才能が全て」とか「努力できるのも才能」とか、ここら辺の言葉好きだよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:20:48 ID:- ▼このコメントに返信
成功者 環境のおかげ周りに感謝しろ
失敗者 努力が足りない自己責任
これで誰にでも上から目線で説教できる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:23:52 ID:- ▼このコメントに返信
一番は楽しむ事だよ。 
勝つために他者より努力する事はスポーツとか関係無い。何でもそう。
結果を紐解くと、そこに勝因が見えるだけよね。
あと才能というか個人差なんて、あって当然だから。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:39:44 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツに打ち込むような奴は、ある程度は何らかの才能を持ってる奴だからな
そこから先は努力で差が出てくる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 06:50:46 ID:- ▼このコメントに返信
人間何かしらの才能はあるけどそれを見つけるのは難しいだけ成功者はそれにハマってちゃんと努力の無駄使いしていないだけ、だから子供時代にそれだけではなく沢山やりたいことをやらせるのがいい
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 07:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
努力によって別の才能が開花する可能性もあるね
好きかどうかが1番大事だったりするな
でもまあ才能があるから好きになる場合が多そうだけど
結局は環境や遺伝含めた運になるけど
それを超えた世界、根源は前世での行いで決まる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 07:39:01 ID:- ▼このコメントに返信
両方だろ
努力しないとどんな天才でも凡人止まりだけど
才能ある奴は何事も明らかに成長スピードも違い過ぎるし上限値も違い過ぎる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 07:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
才能があったとしても結局その才能を伸ばすのには努力しかないからな
才能だけでやっていけるのは本当に地方の野良試合とかそんなレベルだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 07:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※286
まあそういう言い方は大した努力もせずに諦めるやつの定型句みたいなものだからな
才能があろうがなかろうが大成するのは自分を磨き続けることを怠らないという当たり前で最低限の努力を重ねることがまず前提ってことだし
Good 0 Bad 0
. 2022/11/17(木) 08:01:32 ID:- ▼このコメントに返信
一番は好きで続けられる才能やろ。
サッカーうまい奴いるけど、みんな途中でやめるやん。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 08:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
努力よりじゃなくて努力と才能と運と金の全部が必要なんだよなぁ
どれか必要じゃなくて全部ないとトップいけないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:06:56 ID:- ▼このコメントに返信
才能がある奴が努力:トップを狙えるかも知れない
才能が普通の奴の努力:トップは狙えないかも知れないが人生の糧にはなる
才能がない奴の努力:無駄

こうやぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
トップの定義を明確にしろ。
メジャーリーグでトップは勿論才能。
しかし、草野球でトップも才能だろ。
努力関係なくより才能がない奴が負け続けるだけ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:12:28 ID:- ▼このコメントに返信
どこを成功ラインとするかだろう
学生だと努力で差が出てくるので
プロスポーツ選手になるまでなら努力が重要

プロスポーツ選手の中でトップ層に行こうと思うと
努力なんてみんな当たり前にやってるんで才能が重要になってくる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
伊達公子とか織田一成とか
努力では超えられない何かがあるのが立証されてるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:18:32 ID:- ▼このコメントに返信
努力し続けるのって大変やからな
ネットでウダウダする方が簡単だわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:19:03 ID:- ▼このコメントに返信
才能と言う原石を努力で研磨するんだよ、けどどれだけ磨いても石は石
宝石にはなれないんだ、悔しいだろうが仕方ないんだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
努力したら9秒台で走れるようになれるんか?こいつバカ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
ひろゆきにしてもそうなんだが0か100みたいな考えしてるよな
一流になるには努力も才能も両方必要だし一位になれなかったら意味がないと思う奴ばかりじゃないのに
一位になれなかったら意味がないなんて考えは奇跡的にでも一位になる実力がある奴だけが持っていい物よ
最高の舞台で自分の持つ実力を遺憾無く発揮できればそれでいいだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
筋肉のつきやすさは才能
アンガールズ山根とか努力しても細マッチョが限界だったろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:35:15 ID:- ▼このコメントに返信
遺伝と小さい頃の食い物で体質が決まるから親ガチャやぞ
努力の方法は多くあれど幼児に親への指図や食い物の選り好みはできんからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:38:18 ID:- ▼このコメントに返信
※295
「一番は好きで続けられる才能」ってのも地味な才能だわな
サッカー以外でもいるけど、幼少期は天才だと持て囃される子、メンタル面とかまあ色々あって伸び悩む、ってのは珍しくないし。 コーチに注意されても直さなかったり節制怠ってパフォーマンス落ちたり怪我で…とか挙げたらキリがない
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
100位には努力で入れる
10位には才能で入れる
1位になれるかどうかは運
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:54:26 ID:- ▼このコメントに返信
※290
やりたい事やらせるとかそれでyoutuber かプロゲーマーになりたいって底辺が増えただけじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 09:55:29 ID:- ▼このコメントに返信
あくまでフィクションだけども、バチバチだと兄弟子かつ努力家の猛虎の地道な鍛錬をみて関心する田上(稲虎関)をみて王虎言ってたけどなー
「お前ら凡人って努力をやたら美化するの好きだな」って。兄弟子の猛虎は天才学生横綱扱いだったけど、実はヒョロガリで天賦の才はなかった。努力なんてどんなカスでもしてる、美化できる綺麗なもんじゃない、あれは一種の狂気。
才能はなくても誰よりも相撲が好きだったから、そこだけは歴代横綱達にすら負けないっていう形容しがたい意地でやってて凡人は才能だの努力だの理由を付けてわかった気になりたがる、だからお前はダメなんだよ田上(田上も関取なのに)
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 10:07:59 ID:- ▼このコメントに返信
まずサイコロを振れ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 10:09:19 ID:- ▼このコメントに返信
陸上とNBA黒人だらけやなあって見ると
やっぱスポーツによっては才能というか身体能力が大きな割合占めるのはどうしようもないと思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 10:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
僕なら才能のうえに努力もするけどね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 10:28:58 ID:- ▼このコメントに返信
チビがボブサップに勝てるのかって話
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:16:58 ID:- ▼このコメントに返信
これ武井本人も言ってたけど自分の土俵で引き分けに持ち込まれてるから実質負けだよ
あと努力するのは無駄にはならんってだけで結局は努力より才能や
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:19:39 ID:- ▼このコメントに返信
才能だよ
努力出来る才能がないと努力が出来ない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:35:23 ID:- ▼このコメントに返信
※315
「スポーツ」について「弁論」してくださいってのならお互い半分は自分の土俵だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:48:30 ID:- ▼このコメントに返信
※314
体がデカイだけで全く運動してないデブじゃボブ・サップには勝てんやろ。
才能は否定せんけど努力しないと持ち腐れ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 11:50:10 ID:- ▼このコメントに返信
>つまりトップにいけないことは認めてるんだね

一番になれなかったら、他は全部才能無しってか?
ひろゆき理論というかネット理論は極端すぎるわ
スラダンを1000回読んだ方がいい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 12:08:52 ID:- ▼このコメントに返信
普通に才能ある上で努力しないとどの分野でも成功しないやろ
そもそもお題が間違っとる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 12:16:51 ID:- ▼このコメントに返信
成功ってのをどこまでに置くかによるけど、スポーツに限らず一番重要なのは運な?
その次が才能で努力の占める割合なんてのは2割程度だよ

県大会レベルまでなら努力4割くらいあると思うけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 12:20:54 ID:- ▼このコメントに返信
まず最初に努力をしないと才能があるかないかも判んないからな。
仮に才能あって一切訓練してない人間が居ると仮定した場合(そんな人間居ないけど)
才能あるなし関係なく訓練した人間に勝ることは無い。
同等の訓練した場合に才能の差が出る。
なので才能の差を努力で覆せない(お互い限界近くまで努力しちゃってる)のはTOPレベルだけ。

努力もしないで「自分は才能ないから」とかいう奴は論外
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 12:31:54 ID:- ▼このコメントに返信
タイマンだったら才能だろうけど
スポーツって大体団体競技でポジションってのがあるだろーが
何に対しての一番なんだか抽象的すぎだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:13:47 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い
スクエニ元社員 インサイダー疑い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:14:04 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニ元社員 インサイダー疑い
スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニ元社員 インサイダー疑い
スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い

スクエニ元社員 インサイダー疑い
スクエニ元社員 インサイダー疑い
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:20:58 ID:- ▼このコメントに返信
成功の評価軸をどこに持ってくるか何を成功とするかの前提をつめないと駄目でしょう
ひろきは成功の定義を決めずに解釈がいくらでもできる成功と失敗の言葉遊びするのが目に見えてる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 13:50:02 ID:- ▼このコメントに返信
何事にもゴールを見定めて努力するもんだろ
馬鹿は何かと一位!一番!トップ!って言うから始末が悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 15:27:53 ID:- ▼このコメントに返信
※316
努力は精神論だから才能は関係ありません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 15:29:56 ID:- ▼このコメントに返信
※266
遺伝子は突然変異しやすいから親子間の遺伝で才能が宿るとは言えない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 15:32:27 ID:- ▼このコメントに返信
ウサイン・ボルトに短距離走で努力で勝ってみてから言え
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 15:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
努力で身長を伸ばせない時点でなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
チンパンジーが努力して人間になれるわけないのと同じで、リアルに才能のあるやつと無い奴ではそのくらいの差があるよ。何らかの分野で才能のある人間を間近で見たことがあるなら体感できると思う。
そういう経験がないと「俺でも努力すればできるんじゃないか、本気出せばできるレベルじゃないか」とかいう妄念にいつまでも取りつかれる。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:32:08 ID:- ▼このコメントに返信
才能は大前提、それ無ければ努力もできない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:35:48 ID:- ▼このコメントに返信
スポーツの強豪校を見れば才能あるのが集まってアホみたいに努力している
ほんとどうでもいい議論だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:50:20 ID:- ▼このコメントに返信
※269
日本が優秀な分野にアメリカが何かしてくるのはスポーツだけじゃないな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
※20
ハッテン場の確保が意外に難しい、あと個人個人が始めるきっかけ、やる気
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 16:53:08 ID:- ▼このコメントに返信
※18
典型的な抽象的定義でうやむやにしてくるやつだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 17:03:47 ID:- ▼このコメントに返信
才能より努力って言ってるから、才能がいらないとも言ってはないか。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 18:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※336
トヨタが分かり易い被害者だよな

内政干渉やりたい放題のクソ猿蛮族ダメリカと違って
ただ車を売って儲けただけなのに
正々堂々生産業と商業で上に立っただけの企業なのに

嫉妬と逆恨みだけでよくもまぁあんな仕打ちをできるもんだわ
ダメリカをシナチョンとは違うと思ってる人がいるのならそれは絶大な勘違いだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 19:02:40 ID:- ▼このコメントに返信
才能90しかないやつが才能100のやつに勝ったみたいな事はよくある
世界レベルの勝負事の世界でもあるし一般社会ならそんなんマジで無限にある
世の中才能あっても本当に努力をしてる人間なんか極僅かだから自分より才のある奴に努力で勝つことは可能
この事にはっきり気付けるかどうかは結構人生左右する
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 20:15:45 ID:- ▼このコメントに返信
※341
でも、母国が暴力に特化した極悪野蛮猿の集落なら、
暴力をチラつかせるだけで才能の壁なんて簡単にぶっ壊して
ガタイと筋力さえあれば細かい技術なんて無視できるんだぜぇ~www
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 20:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※342
そいつは当面の戦いには勝利しても人生においては負け確定だよ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 20:31:02 ID:- ▼このコメントに返信
※342
それは暴力ちらつかせるのも一つの努力だということだよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 22:35:04 ID:- ▼このコメントに返信
※2
才能っつーより、運だよな
なにかの才能持てるのもその才能を環境の良い場所で伸ばせるのも、努力できる性格も良い指導者との出会いも、すべてにおいて運でしかないからなぁ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/17(木) 23:43:54 ID:- ▼このコメントに返信
ただの量だけこなすタイプの努力は現実逃避と何ら変わらんけどな
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 01:39:25 ID:- ▼このコメントに返信
投資か消費かによる
投資なら収益が費用を超える見込みが低い選択はナンセンス
努力派には投資の概念が無いのだろう
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 07:41:05 ID:- ▼このコメントに返信
※318
体のでかさを才能に見立ててるはずなのになんで「でかくて何もしてない奴」と「でかくて相応に努力した奴」を比較してんだ?
そりゃ努力と才能両方ありゃ一番いいに決まってるじゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 09:11:44 ID:- ▼このコメントに返信
才能のあるやつが努力しただけだぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 13:19:55 ID:- ▼このコメントに返信
ナンバーワンにならなくてもいい
地元の倉庫で底辺だ~
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 15:46:27 ID:- ▼このコメントに返信
今のスポーツはタオル投げになる才能いるんじゃね?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/18(金) 21:05:08 ID:- ▼このコメントに返信
※3
じゃあ何の才能も無くてアニゲー速報でクダ巻いてるだけのお前とコイツにgood押してる奴等は、なんで電車なりロープなりで人生リセットしてないの?
無いなら無いなりにもがいてんだろ、誰もが
その「もがき」って、言い換えたら何だ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/19(土) 07:34:45 ID:- ▼このコメントに返信
才能と努力ならそりゃ努力だろ
トップだと努力したもの同士が争うから才能で差が開くわけだし
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/19(土) 13:27:52 ID:- ▼このコメントに返信
ぶっちゃけるなら 才能(遺伝含む)が7割、運が2割、努力(経験)が1割って感じ
同レベルで競うならそりゃ努力で差がつくのは当たり前っていうかそこを論じるのはバカのすること
身長165前後の平凡な日本人が大谷レベルに化ける努力法があるとドヤるならわかるけど
プロ野球やプロサッカーだって凡才だけど努力したので入れましたなんてのは一人もいないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/20(日) 10:59:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや才能と環境だろ。
身長体重骨格
筋肉発達の遺伝
生まれた家の経済力
周囲の知識と理解
努力を出来る精神性
努力が許される環境
これがまず最低限の条件だ。
実際身長160cmギリのヒョロ骨格がいくら頑張って筋肉付けたところでラグビーで活躍できるかってやつ。
どうやっても友達ができなくて誰とも対戦したことのない奴がバスケできるかって話。
明日食う飯もおぼつかない家庭で育ったやつが相撲取りになれるかって話。
恵まれてるやつは恵まれてる自覚がなく
それを当たり前の基準としているというけれど、
まさにそのことなんやろなって。
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/21(月) 13:33:39 ID:- ▼このコメントに返信
※353
その論は大事なのは才能ですって主張だぞ
「努力は前提だ」とか「誰でも努力はできる」
そう言うのなら差が出るのは持って生まれた才能の部分なんだから才能が大事って話になる
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. 名無しのアニゲーさん2022/11/23(水) 17:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
才能がある人が努力をしてその上澄みを映像で見ているにすぎない。
選手の中でもずば抜けている人はタイミングや運の方が大きい気がする。
人より馬は良くあてはまる。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/26(月) 14:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
「才能か、努力か」という御題が既に間違ってる
国体以上のハイレベルな世界なら「どっちも重要」だよ
無駄な努力をしないこと、効率的な努力をしてまうことが凡人と天才との大きな差なのだからな
努力を一切せず、天性の才能だけで結果を出せるヤツなんて漫画の中の人物だけだ
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