評論家「『よつばと！』は、上流階級の物語。これに気付いて純粋に楽しめなくなった」

どういうことだ？

やめたら？漫画読むの

ギャオオオオオオオオオオオオオオオオオオン！！

ここ最近よくわからんことを勝手に気にして勝手に傷ついてる奴が多いな～
どんだけ繊細な心の持ち主なの～？ほんとなの～？

※1
いやお前が何を言いたいんだよ

キチガイの目を通してみるとよつばともそんな風に見えるんだね

世田谷、庭付き戸建てのサザエさん見たら失神しちゃうんじゃね？

只でさえ世知辛い世の中なのに、漫画でも世知辛い内容なんて読みたくないんだよ

よつばは何回死んでてもおかしくないんで子育て大変だなーと思うわ

上級って言葉を使いたかっただけだろｗ

>>1
何でアニメ化しないんだろ？
あずまんが大王みたいな
緩い感じで出来るだろ。

まあ経済的に安定した平穏な生活にご近所さんと家族ぐるみの充実した交友関係とどう見ても勝ち組の豊かな日常だし

逆逆、純粋に楽しめないような人間だからそんなトコに目が行くんだ

貧乏人のスローライフとか正直こんな風に落ちぶれたくはねえなって全然気分良くないから癒し系には需要無いぞ

>>256
なんでもアベのせいにしてれば楽でいいね

そもそも日常系の漫画ってあんま金ない設定の割に遠出の頻度高いよな
化粧品の小物に至るまでまあまあ揃ってて部屋も小綺麗だしどう見ても一般人よりかはいくら金ありそうな描写が多い

団地ともおでも読めば

評論家どこ？

東京しゃなくても地方も同じ
て？

最近の子は登場人物が裕福なだけで腹立ったり悲しくなるそうだから本当に身も心も貧弱だと思うわ

よつばとでそんな金かけてる描写あったか？
やろうと思えばできることしかやってないと思ったが、ジャンボみたいな友人や風香たちみたいなお隣さんが欲しいと思ったらそれは無理なんだが、上流階級？

漫画読むの向いてないな。大好きな現実だけ見てれば？

病んでそうだから病院行ったほうがいい

ドラゴンボールでも読んで落ち着け！

こころがまずしい

外人オタクが「日本の高校生はみんな親が海外出張してて、デカい家にひとり暮らししてるのかよ！」って言ってるのと同じレベル

お前は客層に合ってないから無理に読まない方がいいぞ
グロ嫌いな奴がグロ漫画読むようなもんだ
なんなら漫画と相性悪そうだから別の趣味探した方がいいぞ
漫画のアラを探して叩くのが趣味ってなら悪趣味だから人として止めた方がいいぞ

そんな風に考えたことなかったわー
単純にその世界観を受け入れられないなら止めて正解じゃね

この観点はアメリカのホームドラマで80年代くらいに問題視された事がある
一般的に見せかけた実は一般的ではない中の上くらいの家庭像をドラマとしてバラ撒く事で
本当に多い底辺の一般家庭を苦しめているのではないか？という話

隣の綾瀬家は初期から金持ち感あったけど小岩井家はそうでもないだろ

この手の人らは赤の他人どころか漫画のキャラにも嫉妬するんだからフェミさんと同レベルの精神やろ

よつばとは、そこそこの一般家庭だと思う

あきらかにおかしいのは、ヤマノススメの3人だろ
数億クラスの家に住んでるし

設定が作品の都合良すぎなのは創作としてそこにケチを付けてもしょうがない
それよりもよつばとは作者がどんどん意識高い系になってしまってる方が問題だろ

自分より上流階級の暮らししている漫画だなぁ～として楽しめばいいじゃん?
漫画に対して僻みが前面に出てくるのはちょっとね…ｗｗｗ

※17
あれ嫌い

あれでしょ
「ブルジョワを〇せ！」って類の連中

自分の妬み根性のせいだろ。ヒーローが活躍する作品でも嫉妬に狂って楽しめないんだろうな

タフとコラボして鬼龍が出てくる回すき

保育園に通わせる手間とカネをお隣の協力で浮かしてる分
ちょっとした嗜好品やレジャーに費やせるって程度だな
上流って程ではないが、羨ましさはある

漫画を現実をシミュレーションしてるものって認識してる大馬鹿常に存在してるよな

「地元最高！」「ウシジマくん」「連ちゃんパパ」
好きなのを読むといいぞ

親が政治家とか大企業の息子とかでもないのに上流階級なの？
友達のジャンボなんてただの花屋だし、ヤンダなんか普通のサラリーマンだし
大衆車で牧場行くのって上流なのか？

今思うとなんであんなにウケてたのかわからん漫画だったな

そんなこと考えて漫画読んだことないわ
どんだけ心が貧しいんだよ

現実の世界の生活水準が下がってきたから相対的に上流に見えてきたんじゃない？
昔読んでた時は全然そんな感じしなかったけどな

貧乏は心も貧しいし性格も悪いから

よつばとってそもそも誰が読んでるのか謎の漫画だ
読者層がマジでわからん

まぁでも練馬の一戸建てに住んでる時点で日本での経済序列は半分より上なのは間違いない

子供可愛いとか子育て大変そうとかは思ってもそんな捻くれた感想はそうそう出んやろ

文化的であるって事は、小金持ちより価値があるって事だろ
成金ユーチューバー見て羨ましいか？なりたいか？
品性は金では買えないからね。育ちが悪いって悲しいよな
金があっても豊かにはなれないんだから

>>1
イーロン・マスクがツイッターから左翼連中を締め出してからいろんなまとめサイトで左翼連中が暴れ始めてる気がするわ

可哀そうな人だな

下層むけのぐいぐいとかギューとかみてろボケ

サスケコラの素材だろ

分かる気はする
上流階級とまでは言わないけど今自分たちには無いもので満たされている作品
そう思う自分は相当貧困になってしまったんだろうな

嫌日家「昔のアニメの国連軍だの連邦軍だのは、属国日本に駐留するアメリカ軍の暗喩、これに気付いて純粋に楽しめなくなった。」

日本は日本という主権国家だと思っていた。しかしCIA工作に乗せられたのか本来の民族性的性根卑しさか、やがて周辺国すべてに難癖つけてはよがる、ますます嫌われてアメリカに傾倒する、アメリカをバックに下賤日本畜生めが敵対的粘着する。そういった衰退三流国家へ成り下がった。

こうして私は害悪日本人まるごと異世界への転生を祈るようになった。

あずまきよひこって素人時代は原秀則みたいな絵柄だったよね

子供の頃はいつか届きそうなゴールと感じたが、今はまあそうではない人もいるだろう
戦前もそうだったみたいだから、敗戦からバブル崩壊までが特別な時代だったんだろう
一世代経てば、ネットは山上を英雄と仰ぐマルクス主義者の巣窟になってる気がするな

とーちゃんは小金持ちっぽいけど一点豪華主義的感じでそこまで贅沢してないしむしろ質素
風香の家は確かに上級国民っぽいけど穏やかで優しいから俺は嫌みな感じは受けないな

ひねくれてるのか、暇すぎて考える時間が山ほどあるのか、どちらだと思う。後者ならある意味上級階級。
下級や中級には、ここまで考える暇はない

こんなのでも評論家になれてしまうのが日本
電通といいもう癒着とコネしかない国なんだな

まあみんなそこそこ裕福な家庭なのは確か
でも資産家ではないし都心部の戸建てやタワマン層でもないので、中流家庭の範囲内でしょ

※45
>>1はこの作品が20年前に始まった漫画であることを忘れているな
そしてこの20年で日本の生活水準がどれだけ落ちぶれたかわかっていない

クレしんに関してはひろしが安月給と言われるような下層扱いされてる部分で現実との差に絶望してしまうんだろ

っぱ、現代はたえちゃんやな
ネグレクトシンママ、虐待叔父さんからの孤児院で血縁以上の家族が増えるよ！やったねたえちゃん！

ツイッターのインテリ（棒）はこんなの割といる

評論家なんて誰でも成れる肩書きつけて喜んでるやつにろくな奴が居るわけないじゃない

上流とまではいかないけど結構良い生活してるとは思う
だからといって楽しめないとは結びつかんけど

はいここで50年以上ラジオで人生相談やってる人の語録

妬むのは5歳児
この人のようになれるよう頑張ろうとするのが大人です

どんだけ下層に生きてるんだろうこいつ
かわいそう
よつばとが上流にみえるやつは相当やばい
自分が中流とおもってるのかもしれないが
おまえ貧民レベルや

作者が儲けすぎて、さらに執筆がどうしようもなく遅くなったのは悲しいわ。

なるほどふんふん

で、お前誰？

山上を英雄視してそう

幸福度が
ということだそ

幸福度が
ということだそ

上流というとお金の事ばかり注目しがちだけど金銭的な裕福さというよりむしろ文化的、社会的な裕福さが目立つ作品な気はする

あれを見て「リベラルがどうの」みたいな感想抱いちゃうやつはイデオロギーに毒されすぎてる

16巻発売したのかって勘違いしたじゃないか

よつばとが連載開始した頃よりはるかに日本が貧しくなってるからなあ

ジュラルミンもシュタイフだし、ほぼすべての作中人物の持ち物って普通よりやや上～上位のものを明確に選択してるわな

やっぱ漫画と自分が一致してると思ってるやつおかしいわ
主人公と共感しかないと思ってやがる
この点は漫画批判側の連中と同じ

※71
似たジャンルを同じ雑誌で連載してる特に儲けているわけではないけど、さらに筆が遅い作家がいるんですけど・・・

てか電撃大王連載ってマニアックな月刊誌のみで他に展開がなく
それだけで人気が出てダンボー含めメジャー層に広がってるのは正直すごいわ
俺は同人の奴しか興味が沸かんが

この評論家の条件だとヤマノススメのここなちゃんも上流階級だね
やったねここなちゃん

よっぽど！

この10年でああいう暮らしが難しくなったのは確かだよ。
上下というよりも、仕事はほどほどにして家族と一緒に、みたいなのが幻想化した。
まあもともと幻想なんだけど、100%ありえないというのが分かってしまった。

ジェネリック作品のばらかもん読めば？あっちは金持ちじゃないぞ

普通に読んでくれ

※16
多分参考にしてる物がちゃんとしたメーカー製しかないから
安物作ってるメーカーは、参考資料になるようなパンフとかサイトを用意しない

スレ画のプリキュアの家は作品内でも上流のお嬢様として描かれていたでしょ。

木造一軒家か文化住宅に住んでそう

よつばとは陽キャリア充3人が飯くいながら
ハゲ話してハゲ＝結婚難しいを周知の事実として肯定表現したとこで読むのやめたわ
ハゲてもハゲられるなとかいうわけわからんゴミ台詞も冷めたな
それが面白いと思ってる作者の感性が無理

見た目外国人で片親の子なんて
小学校上がったらいじめられるのでは...なんて現実的な(?)心配してたけど
下には下がいた

普通以下だとかんじた下流の

序盤で解るだろうに
読み始めた頃は幼児だったのかな？

日本語なのに全然言ってる意味が分からなくて草

無印商品いいよな
家具とか無印ばっか買ってるからワイは親近感湧いた

マンガ・アニメ・ラノベとかの創作に現実を当てはめておかしいってわめくやつの頭がおかしい

中高生が気軽に買い食いや外食してるのがアニメや漫画の世界だぞ
というか日常系漫画はだいたい並み以上か裕福な家庭じゃなきゃ見てて辛いだけだ

心まで貧しくなるな定期

上流国民が海外から奴隷を

貧乏人の私に配慮して下さいｗ
アホか？まあアホなんだろうな

完全にアーニャに取って代わられたな

※7
世田谷区とか20年前まで少し都会に行きやすい畑だらけの住宅街だったからなぁ

今となっては畑も減って家とかアパートになってるわ

アニメとかほぼ中の上～上級やぞ
下層とか貧乏軸で物語展開する時くらいしか需要ないからな

八十二銀行落ち（吉山、つまり三菱銀行落ち）の良い子だね。白犬？何それってね？

こういうのを自家中毒って言って、自分の毒で自分が苦しんでる状態を言う

実際ちょっと不気味に見える世界ではあるよな
後半になるにつれ怖く見えてくるところはある

片親家庭を描くと割と頻繁にこういう病人を呼び寄せるんだよな
Papa Told Me もそうだったとかどこかで見た

隣の家からテレビもらったり　母親の知り合いから家を借りたり
妹から使わなくなった車もらったりする上流階級家庭ねぇ

勝手に一般人に評論家の肩書きを付けて晒し者にするクソサイト
その名をアニゲー速報という

※92
元々ユーモアのセンスに乏しくて学もない作家さんだから
あまり苛めてやるな

※4
馬鹿なんだよｗ

自分が貧しいのを国のせい政治のせいにするのアホやろ
こいつらが満足するのって働かずに遊び呆けることのできる金を寄越せだもんな

東京がすこいんじゃない、東京に憧れるバカだ

※92
お前が陰キャハゲな事だけはよくわかった

※110
現実ではそういう社会的な繋がりが乏しいからこそ漫画の生活が豊かに見えるんだろう
裕福さとは金銭面の事だけではない

下らない超解釈しかしないんだなあ……

社会学とか政治学みたいな、恵まれた人間を被害妄想症に
させるために作られたエセ学問でも専攻しちゃったのか？

※104
爺ってボケ始めると四十年前を二十年前とか思い違いするようになるんか？ｗ

まず現実的な話するなら独身男性が里親になるのは99％不可能と言われてるからな。女児ならなおさら
海外で引き取った子の扱いまでは知らんが

超想像力というか、病気というか
でも、この手の人たちって自衛隊から旧日本軍の亡霊は見えるのに、パチンコ屋から拉致被害者や北朝鮮のミサイルは見えないんだよね

漫画に何求めてんの？
教科書の教材ならまだしも

確かに俺より裕福な生活だし憧れるけど、これを上流階級だからダメだなんて言ってたら性格までど底辺じゃないか！
と思ったらただの一般貧乏人のツイートか

貧乏家庭のマンガを見て、自分より下があることに安心したい

まで読んだ

>>32
漫画は読んでないけど、あの家ってアニメのオリジナル要素というかここなちゃんとの対比のための悪ふざけとも言えるようなもんじゃないか？

※120
ハルヒとらき☆すた位の差やぞ

サザエさん見たら発作起こしそうｗ

政治が悪い……その一面もあるかもしれない
だが、大抵はてめぇが悪いんだよな

あれが上流階級って一体どんな生活保護家庭で育った評論家だよ

上級国民ではないけど、裕福な暮らしのようには見える
漫画の性質上、やりたいことがあったら基本的に何不自由なくできて思いついたらすぐ行動できるからかな
金銭面だけじゃなくて時間的な余裕があるからというのも大きいけど
並以下の生活水準じゃこんなに自由にやりたいことはできないやろ

一々現実の自分と作品の主人公を照らし合わせる奴って頭悪く無いですか？

※10
上級じゃなくて上流

そんなことよりとーちゃんと風香はくっつかないんか？

貧乏人だと貧乏人馬鹿にしているのか、とか言われるだろうなあ・・・

これはサザエさんでもクレしんでも言われてたろ
こういう余裕ある暮らしってもう大半の日本国民にはできないからな

こういうのを「卑屈」という

日本にも下層階級が構築されつつあって、そういう人たちとはこの辺の暮らしっぷりは
違和感を感じるものになってきたってことじゃないかな
日常系（けいおんやら、ゆるキャン）の描写も中流以上なんで
そして、漫画家になれるような人間は下層階級からは出てきにくい

立ち読みまたは海賊版読んでるって屑アピールか？
まさかこんな意見書いてる奴がマンガなんて娯楽品買ってまで読んでる訳じゃないよな？
立ち読み、海賊版なら屑やし買ってるなら自分の言ってる意見と違くない？

２０年の間に、当時の誰もが不快に思わないと思って創造した、あたりさわりなく好感度が高くなるようにした設定が、そうではなくなったという事実
こういう「普通」の生活の心地よさを楽しむ漫画っていうのは、普遍的なものじゃなくて時代環境に強く依存するものなんだなと実証してくれる好例
今後しばらくの漫画では、主人公や友人の社会的階層が使っている品物や所作で分かるし、その差が読み手の心には突き刺さるようになるから、効果をはっきり考慮しながら書かないといけないということやね

そして最後には日本ガーに繋げようとする

フィクションを理解できない貧しい批評やな。

※20
最近の子
ネットにいる貧乏人のオッサン

アパート風呂なしに住んでる親子のアニメ漫画読みたいのかい？

神田川的な生活ってのには少し憧れるものがあるな
ただ当時はあれが普通だったから皆恥じる事無く貧乏出来たが、現代であんなのをやってたらただの可哀相な人になってしまう

間とか書き方が上手で、漫画の中の生活や出来事がリアルに感じられるからだろうな。
そこで登場人物の才能、時間、人間関係の豊かさと自分の現状を比較してしまう。
あずまんがのちよちゃんと自分を比較する人はいない。
よつばとはリアルを感じさせる凄い作品。

※58
同じ統一教会の2世の子供で被害にあって苦しんでる人達には彼は英雄だろ
あと自民党がカルト宗教と繋がってることを陰謀論ではなく白日のもとにさらしたんだからな
お前みたいなネトウヨみたいな狂信者にとっては自分の愛国心や自己愛や国家主義や権威主義には
邪魔な存在なんだろうけどさ 統一教会の狂信者と変わらないよなネトウヨは

リベラル？？

ニートを満喫してた時は就活とか社会人漫画を読むのは少し苦しかったわ
ドラマだとフリーター家を買うとかさ

一応作品の舞台になってるのは関西の中規模の町なんだけどな
上流階級が住むとかそういう場所ではないから言いがかりにもほどがある

＞練馬当たり（戸建）に住んで無印良品で家具買うのがいい生活
日本人の90％は金銭的にそんな暮らしできんわ

※147
彼らにとって英雄ってのは、ずっと寄り添って合法的に統一教会と戦ってくれた弁護士会の人達とかであって
八つ当たりテロ活動をやらかした奴じゃないだろね

※120
世田谷区の地価は40年前だと既に上がっていたから60年くらい前の感覚やね
60年前に交通の利便性とか意識するとなると
現在は70代後半より上の世代だろうからボケていても不思議じゃない気はする

まぁ最新刊の外車オープンカーで都会を流し洒落乙なレストランで飯食べる話はよつばとってこんな漫画だったかと少し思ったわ
でもそんなことより作中だと1年経ってないのにガラケーブラウン管からスマホや液晶テレビに替わった事のほうが気になったけどな
時間経過を丁寧に描写してたんだからそこは拘れよと

リアルな父子家庭書いたら書いたでやれネグレトだの貧困だの叩く癖にな。
ただ文句つけたいだけ叩きたいだけだろうに。しかもただの二次元で殴り返してこないから叩いてるし。

※87
書道家舐め腐ってんな

前の巻出たときの記事じゃねーか

※152
それ部外者であるお前が思い込みで言ってるだけだろネトウヨ
同じ統一教会の二世の子供で苦しんる人が
テレビのインタビューで彼(山上)のおかげ心が楽になったと答えてるぞ だから英雄だぞ
弁護士なんて英雄でもない信用できない痛みを共感と共有できない赤の他人でしかないからな

※58
うーん、この無能な量産型ネトウヨ感が香ばしいｗ

※8
世界史的におもろイベント目白押しなんだからフィクションはもっともっと派手な方がいいけど
日本国内は平和だし

昔は評論家とかコメンテーターだかが国民の代弁者的立ち位置にいた
でも誰でも発信出来る今の世で評論家と言われてもコメの一つでしかない
むしろ無名のレスに感心する事もある。評論家とか前時代の遺物だわ

今だったらネグレクトで割と何度か児相はいってきてる

今思えば、よつばとは、当時としてもそれなりに恵まれた生活を描きながら、父子家庭という被害者属性がもつ道徳的優位性を生かしてヘイト回避してたんじゃないかと思う
今はそのシステムが通用しなくなっている（片親家庭が社会問題になってその現実がよく知られてきて、よつばとがそれをリアルに描いているとみなされなくなった）から、こういうヘイトへのガードが低くなっちまったんだな

「ボボズ」って言いたかっただけかな

読んでて1ミリもそういう事を考えた事がなかった

もう最初から物事を楽しむのではなくて粗を探すことに精を出すのに思考が偏っとる

余裕はあるよな、よつばのうちも風香のうちも。
中の上の世帯

評論家さん幸せじゃなくて可哀想
お仕事紹介してあげようか？

そもそも始まったのが今より経済状態のよかった20年近く前だしそのなかでも家も借家で場所も少し歩けば田んぼがある程度の郊外だしとーちゃんはお金の使い方がメチャクチャだって漫画の中で言われてるのにどうしてこんな評論になるのか・・・

シュタイフのテディベアなんて、レアものでなきゃ戦隊シリーズの合体ロボ(正規品)程度の値段
とーちゃんの買ったカリタのナイスカットミルも電動ミルの中では安くも高くもない、
30歳くらいのコーヒー党なら別に持ってて違和感ない代物。めっちゃ無難な選択
ミニのカブリオレなんかも、目玉飛び出るような値段はしない
無印良品の家具なんて大して高くもない。本当に良い家具は箪笥やソファで3桁当たり前

よつばと！が上流なんではなくて、読者が貧困層落ちして上流に見えるだけ
至って中流の意識高い系。ジャンボのカングーも高級車ではない

これ系の人は日本の貧困家庭や虐待の物語読んでもアフリカで飢えて死ぬ子を思えば純粋に悲しむことはできないとか言うね
彼らはまだ食べることはできるのだ的な

父ちゃん達はたぶん東大卒とかで超優秀なんだけど平凡な生活がしたくてまったり翻訳家や実家で花屋してる感じで
なんかホントの幸せは何たるか、金や名誉じゃないよってことが言いたい漫画やろ？

【悲報】三国人、嫉妬まみれの底辺層だった

いや、上流階級どーのこーのじゃなくて、作者が意識高い系拗らせてんだよ
金入って来て誰の影響か知らんが、意識高い系に傾倒しちまったんだよ

※172
著者の意図はそのあたりで昔は本当にスローライフ漫画だったのよね
でも時の流れが小岩井家を天竜人ドンキホーテ家にしてしまったんよ

イデオロギー拗らせるとこうなっちゃうのか

こういう思考を表明されて読まされる方の気にもなれよ
ツイッターでいちいち報告すんじゃねーよ

そんなもん磯野家にまず噛み付かないと

一体いつのツイートなんだよ隠してんじゃねーぞｵﾗｧﾝ

泪橋をぎゃくに渡るんじゃあ！

>>61
エロ漫画でなら沢山ある

この評論家の心が貧しい。

※158
無関係の安部を殺してスッキリしたとか、やっぱ統一の子供は録でもないな

>>256
こうやってすぐ日本は貧乏になった、アベノミクスのせいだとか言うやつって、貧しくなったのは自分のせいじゃないって責任転嫁して現実から目を背けてるだけだよね？自分の無能さがまんま自分に返ってきた結果が自身の貧しい生活なのに。

※4
こうでしか注目集められないんだ

言うてとーちゃんだけなら独身の一人暮らしだろ？

＋で幼稚園にも通ってないよつばの衣服代食品代が加わったくらいなら
趣味に散財とかしてなければ普通に働いてればそこそこの暮らしできるだろ

とーちゃんって色んな知識や経験はありそうだけど
これと言って特定の趣味に打ち込んでる様子もないし
普段そこそこの暮らしでたまに贅沢するくらいなら上流家庭じゃなくても充分やってける

※1
上流階級の話だから「よつばと！」を読んで楽しむな
とくに貧困層は「よつばと！」を憎悪しろ、ってこと
彼らは他人の楽しみを奪うことが楽しみなんだよ

アーニャってよつばとのパクリだよな

まぁクレしんの家庭ですら今のレベルから見たらそれなりにいい暮らしだからな
連載当時はこれが「普通」だったわけで
でも釣りバカ日誌とか見てるとバブル丸出しのいい加減に働いてるリーマンが
今の労働者から見たら羨むような生活してるの見るとちょっとイラッとするのはある

貧困層、富裕層とかは関係ない。
昔の少年漫画の主人公は貧困層が多かった。べつに、貧乏なんて気にしないで
元気に活発に活躍していた。こじつけ批判にしてもひどすぎる。
別によつばは、ブルジョワジーだから元気で無邪気なわけじゃないだろ？

三姉妹の父親はかなり高給取りのサラリーマンだわな。そして彼が買った家の隣の一軒家を、借家とはいえ普通に借りて住める父ちゃんの経済力は、あの若さの割にかなり凄い。有能な翻訳家なんだろね。多分将来、嫁に来る次女は一生自分が裕福な家に生まれて苦労したこと無いって気付かないんやろなあ・・・

※191
俺は長女を推す!

※61
評論家なんて個人的感想でケチつけるだけのお仕事で
客観的公平な内容なんてまずないからなｗ

※187
もしかして「ヤマノススメ」もダメ?

芸の仕事はほとんど駄目じゃないかな、音楽とかだって親が裕福だったり元ミュージシャンだったりがほとんど

全くない視点すぎてむしろ新鮮な意見だ

※114
安い給料で働かせれるように法律改正したのが小泉と安倍だからな

なんかクロスボーンガンダムのクラックス·ドゥガチみたいな発想や

※194
ヤマノススメは現状ではがんばってる方でしょ
貧乏人の存在を無視していないこと、その状況を確かに絵にして、かといってそれをあげつらわないこと、差を気にせず友だちづきあいをしているということは、現代では一つの解答だとは思う
ただ、階層がそこまで違うのに同じ学校に通っていること自体が非現実だとか、そういう意見もぽつぽつあるから、長く続けばよつばとと同じ批判を受けてしまう可能性はある

こいつヤマノススメのアニメ見たらひきつけ起こしそうｗｗｗ

仮に貧乏なおうちの設定にしてもデティールが変わるだけで内容はそんなに変わらんだろ
もともと上澄みだけをすくって見せる種類の作品だし

ぼっち陰キャがけいおん！見れないってのと一緒やろ

現実的には貧乏人ほどくだらないものにお金使ってるからなあ

※199
田舎の公立校だと珍しくないが、ヤマノススメの舞台になってる地域だとどうなんかな

※183
どんだけ馬鹿で節穴なんだ？　あべちゃんは統一と親世代からのずぶずぶだぞ。
政治的な意図で狙っていなかって証言していただろうに。驚くほどあれだな

こいつの言いたいことって「私はこの程度を上流階級と思ってしまう低底です」ってこと?そんな趣味に金かけてるわけじゃないし普通に仕事してイベントやってるだけじゃん

こいつ基準だとお話になるような家庭は全部上流だろ

下流民のしょっぱい暮らしウォッチして何が楽しんだろうこの人。

誰か『地元最高！』オススメしてやって。

あの家が金モなん気づかないって割とやばいだろ、最初の段階で単身一軒家持ちの小説家か何かだろ？
しかも明らかに結構でかい家に住んでるんだからどう考えても金もじゃん
まぁだからと言ってその程度で嫉妬してたら創作物なんて読めないよな、評論家気取ってる癖に前提を否定するなら批評すんなとは思う
ただ大分前からギャグ漫画？なテイストになってから読むのやめたけどな

いつも妄想相手に喧嘩してそう。

日常物アニメで経済格差を実感させら奴ｗｗｗ

ワイです

これわかる。作者がビジネスで大儲けしたせいかやたら金持ちネタが増えて感覚が初期と全然違う
とーちゃんがお洒落なオープンカー乗ってるのも違和感酷い
イメージだとファミリーカーだろ
妹も若いのに金持ちだし

まあお金あると育児にも人生にも余裕出るのは事実だし
この漫画の需要はリアルな子育てや家庭ではなくて、可愛くて利口で物分かりが良くて大人を癒してくれる都合のいいファンタジー美幼女を提供するある種のポルノなわけだから何も問題ないと思う。

※210
にわか乙。とーちゃんはこんにゃく屋だから

変なもん拗らせて気持ち悪いバイアス（偏ったものの観かた）でしか創作物見れなくなったら老害認定でOK

普通に中流以下だろ
借家でシングルだし

※16
作者はは、自分の子供の頃の思い出をベースに描く事が多いからな。
３０年ぐらい前は、貧乏家庭でも　メーカー品が揃ってたんよ。
何しろ、pb商品がない、１００円ショップがない。と言う時代だったから。
今でも日本のメーカーに高級ラインと日販ラインの商品があるのはその頃の名残。
モノによっては、上流階級の人でも、質流れ品や中古品を使ってた。
（台所の冷蔵庫とか、洗濯機とか。金持ちほどケチ。と言われたのはソレもある）

貧乏家庭でも、休日は子供を連れて外に行くことが多かった。
でかいショッピングセンターや百貨店だと、屋上に遊園地があったし、その舞台ではヒーローショーや何かの出し物をしてることも多かった。社寺は参拝無料。
弁当作ってピクニックいって社寺などを参詣、そこらの川原で弁当広げる。というのが、貧乏な家でも多かったよ

漫画を読むのにいちいち自分の境遇と比較したりしねぇよ

俺もこういったファミリー漫画読めなくなった
自分の親が意思疎通の困難な広義の精神障害で更に認知症に認定されたが元々認知の歪みが凄いから大して変わらないというどうしようもなさに家族に対する夢がなくなってしまった

溝口健二、小津安二郎、黒澤明が50年代邦画黄金期の巨匠だけど
小津はブルジョワ家庭のことしか描かないと当時の若手映画監督から批判を受けてた(要は労働者階級や農民の映画も撮れということ)
黒澤明は1970年に「どですかでん」を発表し「時代錯誤」と批判を受けるようになる

勝手に読んでおいて勝手にダメージ受けてて草

漫画というか娯楽にさえそんな考えを持つようになったらもう人として終わり

ちょっとお洒落な「じゃりン子チエ」みたいなもんだがな。

バブルの頃に「大東京ビンボー生活マニュアル」が売れたことの裏返しで、おもしろい

自分の政治的メッセージをエンタメ利用して広めようとする抱きつき炎上商法
サヨの得意技の一つ

作者がこの世界には裕福で心優しい美男美女しか居らん世界って言ってたのはカードキャプターさくらだっけか
言うてあんた等ハナから耽美な美男美女しか描けんやろって当時思ってた記憶

※63
国内だけの指標で言えば大して変っちゃいない
ただ隣国の青い芝（実際には単なる上澄み部分）を見て、自身を精神的に追い込めば追い込むほど貧乏になったような気がしてくる
それで消費行動が抑えられるようになると負のスパイラルで本当に貧乏になっていく

子供かわええを楽しむ漫画だろ

「てんとう虫の歌」がいいの？

漫画は時代背景と社会生活のバランスがその時代を反映している。昭和の初期、中期、後期の家族や社会背景や道徳が変化（反映）しているのが面白い。記事の様に批判もその時代背景を表している。社会的弱者と強者は何時の時代も変わらない。要は心の持ち様と観方だ。弱者は概ね、自身の能力や努力を考慮せず社会が弱者に合わせるのが正義と勘違いする。

リアルな子供要素入れたらつまらなくなったわ不思議な子時代のが面白かった

あれもだめこれもだめとか言ってたら娯楽なんて何も残らんやろ

そんなん言い出したら
創作なんて
めちゃくちゃ有能のモテモテ主人公の話だから楽しめないぞ
設定上はダメダメだけど、実際はモテるし成功する

読んだことないけど逆に言えばそのくらいしか批判できる要素が無いって事なんかな

※120
フツーにするぞ（真顔

経済的に問題があるとか、それをネタにするつもりがないならノイズにしかならんだろ

リベラル腐してるしどう見ても保守側やん

みんなそんな事ちょっとくらいは頭をよぎるけど
空気読んで言わないようにしてんだぞ
考えたらわかるだろ

何で二年近く前のツイでスレ立てたの？
何でそんなもん今更まとめたの？

※77
資産もってて都会で自由に生きれるって意味で都市型リベラルって言ってんだと思うけどこいつしか使わない単語だからまったく意味が伝わらないのな
思想的な話で言えばよつばと！が描いているのは実際は旧来の日本型コミューンそのものだから余計リベラルの意味がわからなくなってる

実際貧乏は増えてるで
最近だとサラリーマンでも上流階級な空気あるし

何見ても楽しめなさそうとか言うけど
こういうのは今まで楽しく読んでたのがあるとき気づいちゃって急に冷めるもんなんやで

※242
理不尽冷めってスタンスでの語りだったら共感する人も多かったかもしれんね

嫌なら見るな
は名言だな

なろう系が流行るわけやで

フィクションはフィクションとして楽しむものだって
気づいてほしいね　
現実と混同するのを気づくと思うのは中学生くらいに通る道や

アーニャいるからもういらんわ

じゃあウシジマくんとかナニワ金融道でも読めばいいんでないの
最低辺見れるし

現代現実舞台で、普通に幸せな場を描こうとすれば中流の上～上流の話になっちゃうよね、そりゃ。
よつばとはたしかに結構恵まれた環境だと思うけど、それが「うらやましくて手が届かない」と感じる人が大勢出るくらい、日本の平均値が貧しくなってる。

じゃあ、貧困な中で幸せに暮らしてるマンガならいいのか？っていうと、それはすでにたくさん売られているけれど、
貧乏くさくて情けなくて、活動範囲が狭くて言い訳がましく、痛々しくてとても金を払ってみる内容じゃないと思ったわ。
ポリコレと一緒で、「俺が気に食わないから俺のところまで引きずりおろす」発想

いや、よつばの家はド中流だろ
いわゆる上流階級とやらが指してるのはタワマン勢とかデヴィ婦人みたいな感覚で生きてる人たちの事であって。

田園調布に家が建つ、を地でいってるような漫画だからなぁ

貧困化ではない、二極化
中間層がごっそりいなくなってる

※224
じゃりン子チエは呉智英がテツは部落民でヒラメは在日朝鮮人という説を主張して
それを聞いた作者が直々に否定した

トレンディドラマなんて、こんなマンションに住むにゃ数億いるやろｗ
こんなリーマンいねぇとかｗ
言われてたやんけｗ

正直、貧乏くさくて何が悪いと思うんだが、そういうのを情けないだとか言い訳がましいとか病的に嫌う奴はどういうトラウマがあるんだ？
俺が田舎の公立育ちだから分からんのか？

※16
きまぐれオレンジロードは中学生が遊びで沖縄とか行ってて日本が景気の良い頃の漫画だなあと思った

※172
なんか「あずまんが大王」がヒットして金持ちになった作者の心境が現れた漫画だな

※187
そもそも「よつばと」ってそんなに面白いか？

ファンタジーや消費者金融でも扱った者でない限り、
物語に出てくる主要キャラクターは基本、中流以上だ
見れるものがなくなるな

※255
裕福の家の子でもさらに上を見てうらやましがっていじけるヤツもいるからトラウマより性格だろう

※15
まぁ実際
彼が死んだとたんに汚職で逮捕が連発するとね・・・

これは以前からネットで指摘されてたし
俺もそう感じてた

※183
安倍がさんざん統一教会の教義である美しい国 日本と連呼してただろ
ネトウヨは調べない情報収集能力もない大馬鹿で
自民党とその政治家を盲信してる狂信者の発達障がいばかりだとよくわかったよ
やっぱり二元論で偏ってる奴らほど自分がおかしいと気づかないしまともと思い込み激しいよな
ネトウヨと統一教会の狂信者はやっぱり同じガイジなんだな

勘違いしている、本来アレが「中流家庭」なんだ、それ程に格差が開いだだけでな

こういうのは理解しようと思うだけで心が腐る

>>245
埼玉だろ
西武鉄道で東京に行くって話あるし

クレしんとかこれ見て「俺もこんな家庭を持てるように頑張ろう」
これやばいだろ

作中の父子家庭以下の底辺ほど上流じゃねえよって反論するのはなんで？見栄？

心が貧しい奴なんだなこの自称評論家さんは・・・・

ツイ民がよつばはADHDか否かで議論してるの草

256: 名無しのアニゲーさん 2022/11/26(土) 15:27:44.41 ID:hzvNKgNP0
>>245
嘘じゃねーよ
そんぐらい日本は貧しくなったんだよ
そんぐらいアベノミクスが貧しくしたんだよ
↑
全部あなたのせいですね。

※104
おじいちゃん、1960年代はもう60年前です…

※205
陰謀論の類信じてて草
じゃあ統一とトランプが懇意だったら
アメリカは統一教会に支配されてんのかよｗ

浦安鉄筋家族とかにもアレルギー出してそう

とーちゃんとよつば住んでるとこ借家じゃなかったっけ

>>63
サンプル数がすくなすぎる。
最低2000人は育てろ。

※61
カスがカス同士で内心見下しながらも傷のなめ合いしてるだけの話に主語がデカいぞ。
こんな自称評論家が喚いていたところで大半からはキモイ奴あつかいよ。

※111
まあ阿呆なことを言って人目を集めてもこういった糞サイトの肥やしにしかならないってことだ。

まぁあそこまで都合良く気持ち良くなれる立場はまさに理想像そのものよな
金だけじゃなく近所や友人付き合いに、彼ら彼女らのスペックも素晴らしいし
漫画を媒介に葉介を体験する目線なら気持ちいいことの上ないんだが、他人の人生を見せつけられてると感じる見方だと嫉妬で狂いそうになるんだろうな

とーちゃんがばーちゃん(母)と電話しながら無意識におたまを適当なとこに刺して電話の後「なんでこんなとこにおたまが？」ってなるの好き

※198
ドゥガチは何も無いところから一代で環境を整えた紛れもない偉人でそれでも厳しい現実に打ち
のめされてプッツンしてしまった存在である以上、こんなのと類似扱いするのはあんまりだな。

日本人は努力しなくなったからな

かわいそうに

※228
数字のマジックで誤魔化されて実情がわかっていないアホウがここに
消費行動が抑えられて既に負のスパイラルに入っていることがわからないのか
それもそっちの言う精神的なものが原因じゃなく明らかに政策のせいだ

気球のくだりとかのアクティビティは
漫画というより作者が遊んでる間に気に入ったんだろうって感じした

よつば?今はアーニャの時代ぞ

※279
葉介ってとーちゃんの名前か
高橋葉介かと思った

じゃりン子チエ見とけや

※273
お前 安倍が統一教会の教義である美しい国 日本と連呼してたの知らない大馬鹿なんだな
情報弱者で発達障がいだからネトウヨになるんだぞ

自分を中流だと思うからヨツバト程度を上流と思うんだよ
自分を貧乏人だと自覚しろ
中流でも普通よりはるか下の貧乏人だと

※279
ようはなろうだわな

90年代ぐらいならよつばと世界の文化・経済水準も中流階級の普通として受け止められてただろうけど、
今の日本人の生活水準からするとあれでも随分「高め」になってしまった

※273
統一教会と自民党議員が政策協定を結んでいたことも「陰謀論」なのか？

作者がおっさんで、日本が市民リベラルと大衆消費文化を謳歌していた豊かな時代を知ってるからあれ描けるんだよね
よつばとは一種の近過去ノスタルジーなんだと思う

※145
幸せって相対的な物だからね　
スマホがない時代の人は不便だけど別に不幸じゃない
でも今はみんながスマホ持ってる中自分だけがスマホ持っていない人は不幸だ

ブルジョワ(Bourgeois)=中流なのに上流とか言っててほんまインチキ評論家やな

評論家でも何でもなくね？

※296
無産階級の労働者が増えてる現代日本においては
ブルジョワジー=中産階級・有産階級はれっきとした「上流」やで

この評論家が相当な貧困だったてのは判るが。
こうなろうと努力しないのは単なる怠惰。

※271
いや100%国のせいだぞ？

つうか鳩山の円高で儲けなかったのは個人が悪い
株でもやらなかったそいつが馬鹿って論を完全肯定する事にもなる

ほんの短い間ではあったけど、かつて日本にはよつばと的な生活が気負わない普通であるような豊かな時代があった
今では中産階級で居続けることにさえ相当な努力を払わないといけなくなったけど

気球飛ばしてたから地方の話だと思った。都内にしてはのどかすぎないかな

あの家って知人から安値で譲り受けたんだっけ？
あの若さでローンなし戸建て車持ちは昔と比べても勝ち組じゃね

※302
実際のモデルは愛知県らしいけど、東京近郊なら練馬とか世田谷の外れとか立川あたりまでの西部市部、横浜の北部、川崎多摩地区みたいな感じだな
それこそ住民の高等教育修了率が7割以上あって、自治体の議会にリベラル派の議員がいっぱいいるような地域

漫画を漫画として楽しめないのか
ただのクレーマーだよ

※305
作品を読むのは現実社会の人間なんだから、作品の受容において作品世界と現実社会の関係が問題になるのは当たり前

とーちゃん＝作者くらいの感じで考えてたな
在宅仕事で金も持ってるだろうし

※253
あれは、本当に怖かったな

作者本人が否定しているのに、当時は「それは作者が言ってるだけ」とか、
頭おかしい意見が平然とまかり通っていた

※308
公式が勝手にやってるの元祖だなｗ

でもお隣さんは金持ってるなとは思う

作品に個々の感想を持つのは自由。
ただ、自分を変えなきゃ何も変わらない。自分以外何て変えようがない。

日本も貧しくなったんだな、一昔は総中流家庭と言われてたのにな

評論家なら現実で上流がムダ金吸ってる事を評論しろよ
それとも漫画評論家なの？

※7
サザエさんは元々上流家庭の日常を描いた作品だからな
マス夫も波平も一流大学卒で商社勤めのエリートだし
普通の人が住んでるところに売れっ子作家とかいないだろ？

よつばと好きって独身の方が多い？　気がする

よつばと好きって独身の方が多い？
気がする

中坊の頃はなんとも思わんかったが、歳食って読むと確かに分かる
だが漫画の世界だし、とも冷静に見えるし落ち着くってこういうことだろう

>>76
机低くね？

貧困でかつシングルファーザーの辛さを描いた漫画の方が読みたいんか？現実に即して無い漫画は全部駄目なんか？漫画の大多数はフィクションって知ってるのかな？

金に困ってなさそうではある

けど、それに気づいて楽しめなくなるとは、どういうこっちゃ？
感性が特殊やね

フィクション以前に
現実の裕福な家庭にも妬ましい思いで
そんな家庭が存在してはならないかのような事言ってるね
共産党とか好きそう

現実とエンタメの区別が出来て無い非常識人

高校の部活が舞台の漫画でも
「バイトもせずに…」「毎日の様に帰りに買い食いしてる…」
「身だしなみにも気を使えるし」「Wi-Fi気にせずスマホ使ってるから高い契約」
こいつらブルジョアだ！

ってなるのか。ドカベンとかしか読めねぇな

※303
家は借家で持ち主は栗山さんというばーちゃんの知り合いらしいので不動産屋を通さずに安く借りている可能性もある
車も妹が使わなくなったのをホテルのビュッフェ1回で譲ってもらった

ご都合主義的に上手いことやりやがってという感じはあるけど金持ちとか勝ち組って感じじゃない

あずまんがのコミックをリメイクした時の画力というかキャラデザがもうね
ほとんど記号化されてた上で更に手抜き感があるのでこの作者の漫画はあずまんが4巻まで惰性で読んだが
それ以上は無理だったな

別に木端評論家が現実とフィクションの区別がつかなくなりましたってだけの話やん
お気の毒に通院頑張ってねで終わる話だよ

>最底辺のゆりさんがいたたまれない

あの人は本人のスペックがバカ高すぎるせいでそのへん殆ど覆してる
その証拠に当時の女児アンケートでシリーズ全作を対象とした「なりたいプリキュア」ランキングで4位だった
あそこまで来ると家の経済事情とかほぼハンデになってないんだよ

主張したやつの基準だと、サザエさんですでに上流だな。

よつばとのメインキャストの生活水準なんて、正社員または公務員になれるか、自営業でも平均くらい稼げる甲斐性があるなら、いちおう達成できるレベルだろ。

それに非正規でも独身なら、ささやかなぜいたくでこだわりのジャンルはちょっとグレードの高いモン使ってるもんだ。日用品なり趣味なりで。

いまどきちょい良いモンもろくに買えないとか、ほぼ最低賃金みで既婚子持ち、ついでに副業してないとか、限定条件つけまくりだろ。

※328
サザエさんは普通に上流家庭じゃね？

※273
安倍を介して統一が日本を支配しようとしてたってのが正解

※329
同居してることとサザエもたまに働きに出てること考えると、成人男性2人と成人女性0.5人の２.5人の賃金なら並の生活してると思う
自家用車も持ってないくらいだし

これが上流に見えるならそいつが底辺なだけや

※330
アベよりも辻元清美の方が壺度が上だってバレたのにまだ工作してるのw

※333
辻元って「統一教会関連の団体とは知らずに一度勉強会に出席した」ぐらいの関係でしょ？
それがなんで統一教会の広告塔やってた安倍より関係が濃かったってことになるの？

※321
実際の共産党支持者ってまさによつばとのようなアッパーミドル生活してるインテリ家庭が多いで
だからこそ下流・貧困層が保守化して貧乏人に厳しいはずの自民党などを支持する理由が理解できない

ヤマノススメは舞台が地方だから・・・と思ったけど、
一軒家の大きさが金持ちのそれだわ。

※333
ネトウヨのアクロバット現実否認

※335
ボロボロの納屋にポスターが貼ってあるイメージしかないのですが

メイン層は自営業と農家やろ

女ガーイケメンガー陽キャガーDQNガー
とか言って僻んでるお前らが
偉そうなこと言ってもブーメランだぞ

別に煽りでもなく、辛くなったなら読まないで良いと思う
そういう時もあるさ…。

長期連載してる間に
日本の衰退が加速してると言う問題もある？

アベノミクスで各段に豊かになった！とか言ってたやつどこ行っちゃったのw
これが上級とか終わりすぎやろ。マジで。
まあ、不正統計を取り除いた実際の数字はミンスの震災直後より悪かったしな、アベノミクス。

上流とは思わんが
子育てファンタジーではあるな

※7
一方で、クレヨンしんちゃんの夫の家庭を引き合いに出して一流企業の男と一般男性を比較して嘲笑うフェミ女もいるｗ

間違いなくお前らのご同類だろ
このなんでも劣等感フィルタ通さないと見られないっての

スローライフ系の作品って基本上流だと思うよ
それやってる余裕あるんだから

子供が出来て家庭を持ってから読むと、こういう大人達が周りにいて遊びに付き合ってくれるってなかなかファンタジーだなって思う様にはなった。

隣の芝はなんとやらってやつだな

※11
作者がコメントでアニメとは相性が最悪だといっている
漫画なら読者が想像で補ってくれる1コマの中の動きをアニメはいちいち描写しなくてはならないから展開のテンポが悪すぎるらしい

牛丼ガイジ読ませたら大絶賛すんのかなこの人
わたせせいぞう読ませたら憤死するな

まあこのレベルもない貧乏人だらけじゃん今の日本

どうして貧乏人が好き好んで貧しさのリアルなんか見たがるんだよって話で、
意識高すぎて狂っちゃった人の感覚なんてエンタメには不要なんよ

ジャンボの花屋ってそんな儲かるんかな
よつばとみたいな大人にはなれんかったわ
社畜つらい

上流階級だとなぜ楽しめなくなるのか
色々こじらせた奴は大変だな

漫画自体読まない方がいいし、SNSもやらないべきだな。

あずまんが大王の方が正直おもしろかった

アッパーミドルを上級つーてしまうのはちょっと…

20代の頃って結婚してないから金あるしあんな感じで遊びには行くだろ
あれを上流階級～とか言うのは20代の頃に友達も女もいなかった奴の被害妄想やわ

よつばとがキモいのは20代の男数人が幼女とわざわざ遊びに行く事や
女や友達いなくて姪に媚び売ってるおっさんみたいでキツイ

※351
金も友達ないの丸わかりやな
日本は貧乏～とかやってるのはお前みたいなまとめに住んでるおっさんだけやで
まともな奴は普通に金稼いで遊びに行ってるぞ

オタクの頃は面白かったけど、就職して脱オタしてあちこち遊びに行くようになったら無理になった
多分オタクの願望みたいな漫画なんだと解釈してる

※329
世田谷にあの土地持ってるだけで富豪やろ
何かで波平の給料出てたと思うけど、それもバブル期の金額だったような

のんのんびよりも中の上階級だぞあれ
家見たら分かる
一条邸は言うまでもなく、越谷も宮内も富士宮も立派な家（駄菓子屋はちょっと危ういがw）
田舎でもあれは勝ち組に入る家構えだしインテリアにも余裕があふれてる
田舎で貧乏だとかんなぎ主人公の家みたいになるからな

※362
資産価値がどれほどかは知らんが、あの辺の山こまちゃんちの土地だしな

そもそもあずまきよひこの漫画がちょっと気持ち悪い浮世離れ感あるからな。合わんのなら読まん事だよ。

ＩＱが少し低い子供の家庭の話なんだね
読んだことないけど

隣家に入り浸ってる放置子だという見方もできるしな
隣家の子供達が遊んでやってるから成立しているだけで

よつばとはそういう話じゃなく東南アジアでみなしごを引き取って育てる独身男の話なんだが？

育児系嘘松のツイートみてぇな漫画で気色悪い