【正論】人気Vtuber、報道番組で訴え「“投げ銭で稼いでる”っていうイメージは持たないでほしい」

1: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:41:22.92 ID:NKOlzMa49
no title


おめがレイのツイッターより(@omesis_ray)
 登録者数32万人超えの人気バーチャルユーチューバー「おめがシスターズ」が15日放送のABEMA「Abema Prime(アベプラ)」(月~金曜後9・00)にモニターを通じて生出演。そこで「“投げ銭で稼いでる”っていうイメージは持たないでほしい」と発言する場面があった。
 進行役の平石直之アナから「ついにVチューバーがコメンテーターになる時代が来たということで」と紹介され、拍手で迎えられた双子姉妹。そこでITジャーナリスト・三上洋氏が「日本のVチューバーさんって、世界のYouTubeのスーパーチャット(投げ銭)のランキングを独占しているんですよ。巨大アイドル並みのお金が動いているんです」と解説した。

 これを聞いたおめがレイは「でも“Vチューバーは配信のスパチャで稼いでる”っていうイメージは持たないでほしいんですね。私たちは全然配信はしてなくて、変な動画を作っているんで。配信をしている人だけがVチューバーではないということを知ってほしくて」とコメント。おめがリオも「それぞれのVチューバーのくくりが違うのかなって」と、様々な発信の方法があると話していた。

https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2022/12/15/kiji/20221215s00041000591000c.html

4: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:42:55.68 ID:JlWMn6EI0
バーチャルキャバクラってイメージ

6: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:43:13.03 ID:OgdS1pRl0
そもそもこいつら人気でもないし配信してもつまらないからスパチャ飛ばないからね

8: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:43:18.87 ID:K5wZhuYK0
※投げ銭で稼いでいるVtuberが大半です

11: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:44:40.39 ID:JQKB3ZAL0
広告収入メインのいわゆるユーチューバーより生き残れそうだよな
直接集金できるのはでかい

121: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:44:34.25 ID:nZS+C7JL0
>>11
マジそれ
キャラが少し立ってたらもうOKだから
日本人優しいよね

12: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:44:50.18 ID:LJHBq01M0
たぬきに寄生してる不人気vか

14: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:46:11.61 ID:G71zPBmz0
じゃあスパチャなくしていいんですかね

15: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:46:20.40 ID:Xcb1tXTo0
自分達はってだけか
大半が投げ銭目当ての乞食だらけじゃん

17: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:47:35.67 ID:eCV2CA/a0
何が言いたいのか分からん
私らは違うんでwって言って何かメリットあんの?

19: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:50:44.32 ID:bzCiZZJK0
投げ銭はハマるよ
日雇いバイトの僕にその日稼いだ8千円を投げ銭したら人気Vチューバーが喜んでくれた
人気者に誉められるって快感だよ

25: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:55:49.87 ID:pMiaVJWM0
>>19
やべーなー⋯
なにいってるかわらかん。

133: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:52:43.82 ID:XKnfiKis0
>>19
それでも赤スパじゃないんかw

22: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 22:54:10.49 ID:IUKmWAeo0
投げ銭で稼いでる奴は
薄汚い奴らって言いたいのか?

50: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:07:03.24 ID:T4vNi5HQ0
2億とか動くしすごいよな
v豚すげえよ

68: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:16:21.14 ID:qXnbj5yP0
思われたくないなら投げ銭NGにでもしろ

72: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:17:52.79 ID:GRpofuF30
いや無理だろw
投げ銭で稼いでるじゃんw

76: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:19:26.97 ID:bA6vljVn0
動画しか出してないの?
動画をプレミアム配信とかはしてないの?

85: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:22:11.01 ID:WqHIktuo0
>>76
今見てきたらライブ配信しててスパチャ貰ってるな
確かにライブ配信自体は月1くらいしかやってないみたいだが

79: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:20:53.22 ID:lGjvOPxu0
ガチャと投げ銭文化だけは一生理解できる気がしない

96: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:28:37.54 ID:vRWJ+Fi10
スパチャタイム♪とか言って投げ銭要求してるVtuberいるしな

113: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:40:10.01 ID:VQK279Dt0
まあスパチャOFFにして言わなきゃな
私たちは貰ってないですって

118: 名無しのアニゲーさん 2022/12/15(木) 23:42:03.21 ID:9rMGXVBF0
なんだおめシスの話か
この人達は動画勢だからまた違うよな確かに
https://youtu.be/ggLifdePjJs

155: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 00:11:44.81 ID:um+T1JLA0
簡単にキャバクラ業で稼いでるやつらに文句言ったほうがいいよ

187: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 00:31:08.49 ID:38LAv7vh0
イメージではなく事実です。

197: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 00:42:05.57 ID:e/P7tqn00
Vtuberはホロライブ勢が圧倒的に強すぎる

256: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 03:10:43.52 ID:yQhmx16d0
コレからは投げ銭なしでいこう~

261: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 03:45:44.96 ID:vR1atUxI0
おめシスって動画勢だしな

263: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 03:57:59.28 ID:xSm+S8rZ0
誰だか知らないけど
俺は他の奴らとは違うアピールしたいのは分かった

269: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 04:48:56.25 ID:4WYsCdvw0
イメージ持たないで欲しいとか言われても
実際、投げ銭で稼いでるよね?

イメージ持って欲しくなかったら投げ銭を拒否してから言え

270: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 04:56:22.04 ID:fU4ZvCrG0
スパチャ切ってるVもいるよね
にじさんじはそこらへん自由そうなイメージあるけどホロライブはどうなんだろう
アイドル売りしてるからスパチャ切るのはアウトとかあるのかね

271: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 05:11:33.26 ID:IaA8/9190
>>270
特にない
自主的にスパチャ切ったこともあるメンバーもいる
スパチャ切っても抜け穴見つけたとメンバーシップ入るとかメンバーシップギフト投げるとかファンはやったりしてる

274: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 06:11:44.53 ID:WWkozwyZ0
まあ、おめシスはちゃんとした動画勢だからそりゃそうだろと
ニジホロが「投げ銭で稼いでるって思わないで」って言い出したら疑問だけど

279: 名無しのアニゲーさん 2022/12/16(金) 06:29:11.06 ID:LhvBC9UL0
スパチャが導入されて、頭おかしい信者が数字マウントに使いはじめてからVtuberの流れ変わったな
初期勢頑張ってくれ

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:47:13 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブ最高やなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:48:13 ID:- ▼このコメントに返信
バーチャルキャバクラ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:48:16 ID:- ▼このコメントに返信
ドン太郎のように上納金で稼ぐのよりマシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:49:39 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ投げ銭制度やめろやw
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:49:41 ID:- ▼このコメントに返信
このゴミサイトって目をつけられてるからコメント伸びなそう
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
余裕の0話切りでした~~~~~~~
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:50:42 ID:- ▼このコメントに返信
私たちは違うからって言われても大半がそうなら変わらねえだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:51:07 ID:- ▼このコメントに返信
※3
アニゲー速報のように対立煽りでコメント稼ぐのよりマシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:51:13 ID:- ▼このコメントに返信
夢を与えている職業で誹謗中傷されたらそりゃ病むよ
お前らは労働で分からんかもしれないけど彼女たちは見えないところでたくさん苦労をしている
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:52:27 ID:- ▼このコメントに返信
どうせこんな国未来無いんだし投げ銭で幸福になりたいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:52:54 ID:- ▼このコメントに返信
キャバ嬢がそれ言ったところで説得力皆無
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:53:40 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこの人たちが誰で何してるか知らない
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:54:55 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberという括りでは一緒だがそれはyoutuberが全て一緒だと言ってるようなもんだわな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:56:33 ID:- ▼このコメントに返信
にじさんじの決算見るとマジで案件分がやばいしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:56:47 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもVって言うのがジャンルというより顔出しとかせずに、あるいはそういうキャラ付けで配信するための手段であって、Vはこう言うのみたいな定義付けるならそこくらいなんよね
バーチャルな存在でうんたらとか言っても、流行り出した頃から既に中身おっさんのバ美肉なりきり配信だらけだったやんけと
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:58:28 ID:- ▼このコメントに返信
そんなイメージ持ったことないな
ぺこらちゃんしか観たことないけど🥰
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
スポニチに浮気するな
まいじつを大切にしろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
今日寒くないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:59:31 ID:- ▼このコメントに返信
ほーん、じゃあ何で稼いでるんだ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 07:59:54 ID:- ▼このコメントに返信
9割が投げ銭乞食やんけ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:00:17 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの言っていいのは艦これを配信してるような、完全に金稼ぎを
捨てている人ぐらいだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:00:23 ID:- ▼このコメントに返信
スパチャが人気を測る目安になってるし言われるのはしゃあないだろ
てか、vtuberって顔出ししてないからかお気持ち表明や他人に対するディスが他のジャンルより不快だったり沸点低かったりするな
皮弄りに対してキレたりするくせに平気でリスナーや他のジャンルディスったりするし自分達は他人のコンテンツの流用とかやるくせに自分たちの切り抜きに発狂したりするからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:00:45 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも興味ないし
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:01:55 ID:- ▼このコメントに返信
>私たちは全然配信はしてなくて、変な動画を作っているんで。配信をしている人だけがVチューバーではないということを知ってほしくて」とコメント。おめがリオも「それぞれのVチューバーのくくりが違うのかなって」

まあ言ってることはとても分かるし理解もできる
残念だけどイメージは捨てれんけどね
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:02:05 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberって自分の顔面に自信がないyoutuberだと思ってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:04:39 ID:- ▼このコメントに返信
※19
ブースのグッズ販売とか?ただ、あれもスパチャみたいにグッズの値段に+αで金が投げれるようになってるから媒体の違うスパチャは飛んでる
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:05:28 ID:- ▼このコメントに返信
※8
争うのは良くない 俺たちの敵はなろうだ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:05:47 ID:- ▼このコメントに返信
ソシャゲもそうだけど自分たちが貢いでる相手の売上自慢してるのマジで怖いわ
リアルで関わりたくない
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:06:12 ID:- ▼このコメントに返信
※2
支払いに自分のお酒代も含まれてるからキャバクラの方が良心的といえる
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブはグッズもスパチャもメンシも企業PRもV最強だからな
にじさんじみたいな雑魚と違って隙がない
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:07:16 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスは割とオリジナリティあるから好感持てる
変な動画ばっかりってのは確かにそうだけどw
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:08:06 ID:- ▼このコメントに返信
※25
安全に過激なこと出来る配信者って感じだな
ぶっちゃけASMRやボイスとか皮なしなら売れてるやつは殆どいないんじゃないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:08:43 ID:- ▼このコメントに返信
ぺこらちゃん以外はザコだからね!😁
ぺこらちゃんに勝てない奴らなんかどうでもいいよ!😘
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:09:02 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭やってる奴らって病気みたいなもんだろ
金の使い方は当人の勝手とはいえ、そういう人たちから金を巻き上げるのはちょっと悪質だと思っちゃうな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:09:13 ID:- ▼このコメントに返信
※2
色んな意味でリアルのキャバクラのほうが健全とも言える
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:09:46 ID:- ▼このコメントに返信
顔面に3Dだけ当てはめるようになったおめシスか、見なくなったなぁ…
てか32万で人気じゃないとかにじホロしか見てないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:09:55 ID:- ▼このコメントに返信
100円の投げ銭て全部つべが持ってぐってマジ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:05 ID:- ▼このコメントに返信
※15
キャラの設定守って中身の話しないとかいうやついるのかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:17 ID:- ▼このコメントに返信
※9
キャバ嬢で草
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ著作権侵害して稼いでるイメージになりますが…
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:36 ID:- ▼このコメントに返信
※2
おっさんが毎日アニメ美少女のガワ被って趣味のゲームを1~2時間してるだけで
スパチャバンバン飛んで来るしキャバクラなんてアホらしくてやっとれんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:52 ID:- ▼このコメントに返信
じゃ寄付すれば?
豚はvに感謝されて嬉しい。vは世間に認められては嬉しい。世間は防衛の負担が減って嬉しい
幸せスパイラルじゃん!
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:10:57 ID:- ▼このコメントに返信
※21
流行に乗るんじゃなくて自分の好きなことをやってるVの方が面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:13:11 ID:- ▼このコメントに返信
※2
そんななまっちょろいもんじゃない、バーチャルカルト教団だよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:15:38 ID:- ▼このコメントに返信
何かというと雑談という名の投げ銭枠開くカスVどもに言えよ
Vどもは殆どの場合自分らに原因がある癖に必ず視聴者側に説教してくるから困る
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:17:28 ID:- ▼このコメントに返信
イメージじゃなくて事実だろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:18:27 ID:- ▼このコメントに返信
※37
手数料やし。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:19:12 ID:- ▼このコメントに返信
実際スパチャで黒字出るのって上位数%ぐらいだろ
こいつらがどれぐらいの位置に居るかは知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:19:59 ID:- ▼このコメントに返信
でも本当に稼ぐ場合は投げ銭じゃなくて案件の方がよっぽど稼げる。
なにせ投げ銭って出した時点でグーグル税として30%引かれてるから。
案件はグーグル通さないからそのまま事務所と本人に入る。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:20:08 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
世界の投銭ランキング日本のVtuberが独占してるんじゃなくて投銭なんかしてるのが日本だけってだけなのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:20:29 ID:- ▼このコメントに返信
楽勝ならおまえもやれば?ボイチェンも増えたぞ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:20:32 ID:- ▼このコメントに返信
※34
統一自民に言ってあげて!
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:21:49 ID:- ▼このコメントに返信
これ1回5000円とか1万とか払うんだろ
日本人金持ってるじゃん
不景気とか嘘じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
「収益方法はVtuberでもそれぞれだ」て言ってるだけなのにお前らはネチネチネチネチ・・・
お前らだって鉄オタやドルオタと一括りにされて「オタクはこれだからw」って言われたら嫌だろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
※48
流れ作るための撒き餌スパチャとかもありそうだしな
実際、配信中に仕込みなしでやってるとかないと思う。全部仕込みありってことはないだろうけど盛り上がるポイントでのテコ入れみたいなのは他のジャンルでもやってるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:24:56 ID:- ▼このコメントに返信
にじホロもスパチャはメイン収益じゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:25:27 ID:- ▼このコメントに返信
※49
グッズやろ
にじの決算見てみ?グッズ>配信>案件やで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:26:17 ID:- ▼このコメントに返信
※3
錬成馬鹿のように鉱石類で稼ぐのよりマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:26:25 ID:- ▼このコメントに返信
iPhoneから投げ銭すると半分くらいアップルとYouTubeにとられるんだろ
投げ銭してるやつは金流出させる国賊だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:26:55 ID:- ▼このコメントに返信
※3
六眼持ちのように教員職で稼ぐのよりマシ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:27:29 ID:- ▼このコメントに返信
※49
その案件受けるための目安としてスパチャが使われたりするから結局はスパチャで稼いでるだろ
視聴者にどれだけ金投げるやつがいるかは絶対重要
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:28:35 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭で稼いでるV見下してるってこと??
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:29:23 ID:- ▼このコメントに返信
セルランみたいに投げ銭の数字とか同接で戦ってる視聴者が鬱陶しいから言ってるんじゃない?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:29:24 ID:- ▼このコメントに返信
※27
「ドン太郎」が誰の事なのかすらハッキリしない
敵の事すら説明できない癖に、よく言うよw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
有名なヤツラが三店方式とかであの手この手で集金してるのに文句言え。
良識ある撮り鉄はこんな事しませーんとか主張しても
9割以上が頭おかしくてまともなヤツなんて居ないのと同じようなもんだ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:32:16 ID:- ▼このコメントに返信
※7
そもそも微妙に畑違いの連中から話を聞いてるマスコミがおかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:33:12 ID:- ▼このコメントに返信
※64
ついに始まってしまったなろう最終兵器陰の実力者になりたくて

これがドン太郎の本性です

実家の力を使って「あなたの首などいつでも飛ばせる、胴体から」とイキル
酔っぱらってみぐるみはがれて子分を殴る
経費でウナギを食べる
女を人質に取り敵をおどす
自分が勤める会社の社長に銃を出し自殺を進める
大阪に子分を置いて女と逃げる
他国の偉い人に「おれプロだよ」と偉そうにする
会社の同僚の結婚式を毒ガス散布のアリバイにしようとする
妹が好きな男を殺そうとする

ならず者です
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:33:26 ID:- ▼このコメントに返信
※62
投げ銭自体がストリートミュージシャンや大道芸に対するそれよりもストリッパーや乞食みたいな感じするから嫌みたいなのじゃないか?ほしいもも乞食扱いされてたし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:33:37 ID:- ▼このコメントに返信
てっきり投げ銭で荒稼ぎしてるVが綺麗事言ってるのかと思ったら
動画勢Vが私達はそういうのとは違うんでって意識高いアピールしてるだけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:37:04 ID:- ▼このコメントに返信
案件の額に比べたら投げ銭の額なんて大したことないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:37:14 ID:- ▼このコメントに返信
※65
トップがそれやってる問題よな
撮り鉄も似たような問題抱えてるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:38:09 ID:- ▼このコメントに返信
個人勢推してるオタクやが……
中堅層Vtuberの収入源はスパチャじゃないってのはマジや
今はサブスクで音声売ったりグッズ売ったりがメインになっとる
ふだんのライブ配信はサブスク誘導のための窓口みたいなもんやな
にじとかホロがグッズ販売と案件に力入れてるのも理屈は同じや
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:38:46 ID:- ▼このコメントに返信
※67
アニメ3期が発表された超次元自作兵器群の製作者である神殺し

これが非戦闘職の本領です

現地民をボコって「シアの慈悲深さにむせび泣きながら感謝しろ」と強請ル
正妻を撃って兎娘を放り投げて駄竜を殴る
地下で魔物肉を食べる
王女を口車に乗せ船を盗む
実家のゲーム会社に絵を出し新作ゲーを売り出す
迷宮に爆弾を置いてながされる
囚われの少女に「間違えました」と帰ろうとする
大樹の内部の魔物達を焼夷弾散布の巻き添えにしようとする
人も神モドキも殺そうとする

人でなしです
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスはスパチャだよりじゃ無いだろうな
Vチューバーは、って主語でかくするのは無理あるけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:38:59 ID:- ▼このコメントに返信
金目的で動画配信してようが、それ見てお金投げてくれてようが
全部同じだろ。
結局金の為に動画作ってんだから広告費だろうが投げ銭だろうがどっちでも同じ。
そもそも金の為以外にyoutuberやる意味なんて無いし。
自分で職業って言ってんじゃん。仕事なんでしょ?
金の為じゃないならニコニコとかでアップすれば良いし広告なんてつける必要ないだろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:39:20 ID:- ▼このコメントに返信
お布施してほるほるするのと何ら変わらん。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:39:45 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらは見てるとvtuberなんて出来ること本当に少ないんだなって思うよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:40:02 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭で稼いでも思いっきり吸われるだろう、youtubeとか運営とかに
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:40:05 ID:- ▼このコメントに返信
※67
ついに始まってしまった呪術と鬼人と異端が入り混じる死滅回游

これが特級術師の本性です

呪術の力を使って「基礎でゴリ押しされた方が僕は怖いよ?」と体術を推奨
お手手を繋いで蒼で引き寄せた漏瑚を殴る
実費で冥冥に金を払う
独活を目標に定め抹殺宣言
自分が勤める学校の恩師を特権で身柄を保護する
湖に富士山を置いて生徒連れる
宿儺の受肉体に「僕最強だから」と偉そうにする
三度会った特級呪霊を無下限呪術で壁の染みにしようとする
拍手する人々を殺そうとする

出禁措置です
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:40:31 ID:- ▼このコメントに返信
稼いでないと主張するならスパチャ禁止したらいいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:41:40 ID:- ▼このコメントに返信
※67
また始まってしまったなろうアニメへの粘着コピペ

これが粘着豚の本性です

無能すぎて会社から「あなたの首などいつでも飛ばせる」とイキラレル
無能すぎて酔っぱらった上司に何回説教されても一切反省せずに殴られる
経費なんて使える立場ではない
ネットでは女に風当たりが強いけど現実では頻発するミスを上司にチクるぞと脅されている
自分が派遣で勤めている会社の社長に自殺を薦められる
子分だと思ってた奴等は出世レースで自分を置き去りにしていく
ネット上でだけ「おれプロだよ」と偉そうにする
会社の同僚の結婚式になんて呼ばれる訳もなく最初から断るつもりだったと現実逃避する
妹が欲しかったのにと今になって老いた親を殺そうとする

ただのアホです
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:43:13 ID:- ▼このコメントに返信
イメージってなんだよ。事実だろ。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:00 ID:- ▼このコメントに返信
変化球スパチャで荒稼ぎしてるしなに言ってもスパチャで稼いでるのは変わらんだろ
酷い時なんて取り分多いところでスパチャしてくれるように頼んでたvtuberもいたし
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:03 ID:- ▼このコメントに返信
※81
なろう撲滅へ!いくでぇ、豆タン!!
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:06 ID:- ▼このコメントに返信
数字的に業界の9割9分握ってる連中がスパチャじゃぶじゃぶなんだからスパチャで稼いでるとしか言いようがないだろ
1厘くらいのところに例外があると言われてもで?っていう
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:19 ID:- ▼このコメントに返信
Vのどこがいいの?
顔出しできないじゃん
二次元エ〇ゲーの方がマシ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:41 ID:- ▼このコメントに返信
広告やスパチャよりもグッズ売りが主流になってるからなぁV業界
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:44:54 ID:- ▼このコメントに返信
大抵の奴はボイスやグッズのほうが遥かに大きいというし
そもそもトップクラスだと500円のメンバーシップが万単位とかいるし
貢がせるならfanboxとかスパチャなんかより中抜きの少ない別の方法もあるし
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:45:04 ID:- ▼このコメントに返信
誰かとおもえばいきなり妊娠報告して炎上したやつじゃん
そもそもこいつらVTuberでもないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:46:25 ID:- ▼このコメントに返信
金の為だけにやってんだから何で稼いでようがどうでもいいよ。
思わないで欲しいってそれならスパチャなんて辞めろよw
見た事ねぇから知らんけどスパチャ出来る様に放送してんでしょ?
それで思わないで欲しいって何言ってんだよw
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:46:28 ID:- ▼このコメントに返信
金目当ての薄汚ぇ連中なんてのは周知の事実なんだから開き直ればいいのに
誰もクリーンなイメージ持ってないよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:46:46 ID:- ▼このコメントに返信
※54
アニゲー民はこれだから・・・
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:47:23 ID:- ▼このコメントに返信
※34
自分よりケタ2つか3つ違って儲けてる大金持ちに必死になって寄付金貢いでるオタクは本当誰か止めてやれよって
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:47:30 ID:- ▼このコメントに返信
youtubeの3割取り分があるから
同じ1万貢がせるのなら2000円とかのグッズを1万で売るほうがいいわけで
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:48:00 ID:- ▼このコメントに返信
※67
陰の実力者になりたくて!の主人公「シド・カゲノー」及び
コードネームの「シャドウ」、前世の「影野実(ミノル)」とも一致しないけど
どうやったら『ドン太郎』って名前になるんだ?
それとも陰実とは一切関係ない人物の特徴を並べて説明した気になってるのか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:50:31 ID:- ▼このコメントに返信
ガイジ向けネットキャバクラサービスってイメージ以外存在せんわ

コイツラが例外ってのはわかるが主語があでかすぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:51:11 ID:- ▼このコメントに返信
配信系と動画系って全然違うっしょ
オタ人気なのは他でも言われてるようにバーチャルキャバクラ化してる前者の方
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
動画勢やしなぁこの人ら
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:54:03 ID:- ▼このコメントに返信
※91
そうそう
TVに出てる芸人もコメンテーターも金目当てなのにな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:54:30 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもがyoutubeやる理由が金目的以外無いだろ。
稼ぐ方法なんてどうでもいいわ。
投げ銭して貰ってようが再生数で金稼いでようがイメージなんて変わらない。
別に好きでお金あげてんだから他の誰がどうこう言う問題でもないしそれでいいよ。
投げ銭で稼いでるって思わないで下さいって思われたく無い事自体おこがましい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
正直、他人の著作物垂れ流して乞食行為してる泥棒キャバクラってイメージしかない
そうじゃない人には悪いんだけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:55:20 ID:- ▼このコメントに返信
不人気のくせに代表面できると思うなよwwwwwwwwwwwwww
大人気のホロライブは投げ銭で大儲けしてるバーチャルキャバクラです




wwwwwwwwwww
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
イメージで語ってるアホしかおらんな
配信勢もスパチャの収益がメインのやつなんておらんが
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:55:51 ID:- ▼このコメントに返信
※95
「ドン太郎」って「黙れドン太郎」とは別人なんだな
あれをイメージしてたから意味が分からなかったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:56:57 ID:- ▼このコメントに返信
※33
ちなみにこれも訴えられるってしってた?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:57:19 ID:- ▼このコメントに返信
※27 ※67 ※84
毎回レス返してる「錬成馬鹿」だの「六眼持ち」だのといった文章や
※73や※79のコピペには返信しないけど
そらそうだよな。全部お前の自演だもんな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:57:38 ID:- ▼このコメントに返信
※95
黙れドンだろ 知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:58:36 ID:- ▼このコメントに返信
金稼ぐのが薄汚いって言ってるやつは働いたことねえのかな…
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:58:54 ID:- ▼このコメントに返信
※103
大した収益じゃないというのならスパチャ禁止してイメージ改善でもしたらええんちゃう
スパチャ貢いで貰ってるけど稼いでません!そんなイメージ持たないで!って言われてもね
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 08:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
※61
スパチャが案件の指標になるなんて聞いたことないがソースは?
普通は登録者とか再生数とか同接とかだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:00:54 ID:- ▼このコメントに返信
動画一覧見たけどモザイク代わりに顔面に絵を貼り付けてVtuber自称してるだけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:01:01 ID:- ▼このコメントに返信
アスペなのか嫌儲だか嫉妬だか知らんけど的外れなやつ多いな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
カオナシから取る方法→スパチャ
老人から取る方法→オレオレ
それ以外から取る方法→税金
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:02:32 ID:- ▼このコメントに返信
グッズ購入もスパチャも形違うだけで基本構造一緒じゃね
反映される稼ぎの違いはあるやろうけどボイス販売なんか特に
ぶっちゃけ投げ銭で稼いでる人ばかりじゃないにキレて反応する層って
内心自分自身が一番理解しててふと思うことあるんちゃうの
ボイス買って金払って固定音声きいて配信で金払って声きいて虚しくないか
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:02:37 ID:- ▼このコメントに返信
※109
別にそんなイメージ持たないでなんて俺は主張してないが
なんでファンでもないアホに配慮せなかんねん
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
そう言うイメージしか持ってない
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:04:33 ID:- ▼このコメントに返信
なんで他人が金儲けるのは嫌なのよ?w
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:11:08 ID:- ▼このコメントに返信
地獄みたいなスレやな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:14:06 ID:- ▼このコメントに返信
とあるYoutuberが配信で「質問はスパチャした人だけに答えます」
「ただ見してる人はスパチャくらいしようね!」
見てた人が「なら会員発信すればいい」と言うと
「スパチャしない人は発言しなで!目障りです」と・・・・・
どこまでもがめつい某YouTuber(笑)
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:14:53 ID:- ▼このコメントに返信
今の稼ぎはカオナシ×まんさん○やろ
化け物は直情で後も先も周りに金使う相手居ないから金落とすけど
倫理も常識も欠如してるから明確にそれを理由とした引退者も出たしな
化け物はその引退者を不義理だと責めてて流石化け物やなと思ったわ
考えることが出来ないから知らん他人に金払う訳やから納得はするけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:18:46 ID:- ▼このコメントに返信
※34
巻き上げる??
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:19:19 ID:- ▼このコメントに返信
スパチャ有りの生配信してないのにホロライブみたいなスパチャ乞食と一緒にされたら怒りたくなるのはわかるよ
ホロライブのせいで界隈のイメージ悪すぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:23:11 ID:- ▼このコメントに返信
9割くらいはバーチャルキャバクラだから
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:24:36 ID:- ▼このコメントに返信
スパチャ1位だった人がスパチャ上位に個別DM送ってたらしいしな
トップの人がそんなだったら色々言われても仕方ないやろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:28:47 ID:- ▼このコメントに返信
Vチューバーにも色々おるってことやろ
スパチャが稼ぎの大半の人もいればスパチャはチップくらいの人もおるんやろ知らんけど
スパチャって乞食みたいな感じもあるし後ろめたさを感じるVもおるんやろな
開き直った方が楽になれるんやないか?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:28:53 ID:- ▼このコメントに返信
ホロライブみたいなスパチャ乞食だけじゃなくて違うⅤもいるって言ってるだけで
Ⅴがスパチャ乞食なことは否定してないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:32:46 ID:- ▼このコメントに返信
>そこでITジャーナリスト・三上洋氏が「日本のVチューバーさんって、世界のYouTubeのスーパーチャット(投げ銭)のランキングを独占しているんですよ。巨大アイドル並みのお金が動いているんです」と解説した。

これは恥ずべきことだろうがよ日本
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:40:59 ID:- ▼このコメントに返信
※2
一応つまみと酒代入ってる上に目の前まで全身生身で来て自分とおしゃべりしてくれる分キャバクラのがまだ健全やと思うわ
よほど会話がド下手でもない限りキャバの姉ちゃんて話合わせてくれたり聞いたりしてくれるの上手いしな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:48:10 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberが投げ銭で稼いでると思ってる奴って女が男に寄生して生きてると思ってそう
いわゆる視野が狭い
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスは動画勢だからそうだけど
まぁ配信メインのライバーはスパチャで稼いでると思われててもしゃーないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:51:45 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスはたしかにスパチャで稼いでるVTuberではないけど
もうVでもない謎の空隙に落ちた本当に謎の存在
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:54:13 ID:- ▼このコメントに返信
こいつらはお面かぶってる普通の(実写)youtuberみたいな感じだからVの代表面されると違和感ある
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:54:50 ID:- ▼このコメントに返信
自分たちは違うっていう主張なら主語を「Vチューバー」にすんなよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 09:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
※129
そもそも投げ銭への批判=稼いでることへの嫉妬しかないって前提な時点で失笑ものの低知能だわ
さすがカルト宗教の養分は自身らに都合のいいことしか見ないんだなって典型例そのもので
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:02:55 ID:- ▼このコメントに返信
※120
男性はバチャ豚
女性はVチューバーファン

これからはこの呼び方がスタンダード
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭よりもメンバーシップで固定費で稼いでる感じのイメージだな

身もふたもないこと言うと握手できないAKBみたいなもんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
企業勢なら投げ銭は3割グーグル残り半分は企業残った半分が収入でそこから所得税引かれるから実際に手元に使える金として残るのは2割ないからな 世間で言われてるほどの稼ぎには実際ならんよ 
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:07:52 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭禁止にして続けたらそう思うかもな。それ以外の行動なら何しようが投げ銭だけで稼いでるだけとしか言えないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:08:38 ID:- ▼このコメントに返信
うるせーなガイジ集金装置
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:10:32 ID:- ▼このコメントに返信
>>19
サルかな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:22:38 ID:- ▼このコメントに返信
※12
ちゃんと「変な動画を作っている」って自己紹介してくれてるぞw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:23:31 ID:- ▼このコメントに返信
※16
  🥕⋂□⋂ 🍗
    (・ω・)丿 いらっしゃいぺこ!チキンは温めすか?冷やしますぺこか?
.  ノ/  /       
  ノ ̄ゝ
アルバイト中のぺこーら
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:25:59 ID:- ▼このコメントに返信
※8
対立煽りと訃報
しかも他所からのコピペで労力なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:26:31 ID:- ▼このコメントに返信
※89
妊娠じゃないぞいきなり出産報告や。なめんな。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:29:20 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ配信者はすべて投げ銭禁止にして一般的な影響力あるタレントと同じでギャラと事務所の安い固定給だけで生きてくれ
海外に日本円流出するのと同レベルで害悪
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:30:26 ID:- ▼このコメントに返信
ふ〜ん?
ホロライブとにじさんじにケンカ売るんだ?
キャバクラだと思ってる?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:32:28 ID:- ▼このコメントに返信
アホみたいなコメ欄だな
ただ単に色んなスタイルがあるってだけの話で
スパチャメインで稼いでるVTuberも、そうでないVTuberもいるってだけだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:35:58 ID:- ▼このコメントに返信
※4
このVは動画勢だからスパチャ投げるところないし
そもそも他のVもスパチャ切っても多少収入減るぐらいで問題は無いと思うぞ
メインはグッズとか案件だしな
ただ外野のいちゃもん受けて収入減らす意味わからんから切る必要はないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:36:29 ID:- ▼このコメントに返信
個人勢だとスパチャがメインの稼ぎ
事務所所属だとボイスとか音楽とか案件とかYouTubeを介さないほうがメインの稼ぎ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
最近は動画にもスパチャコメできるようになってんじゃん
大小の差はあれど収益化してる時点で全員投げ銭貰ってんだろ
自分達だけは違いますみたいなこと言うのは余計に印象悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:41:29 ID:- ▼このコメントに返信
メンシ2万人で月1000万スパチャ一億で年2億2千万
グーグルと運営に引かれて7千7百万
この時点でAKB越えてるな
実際はグッズとかボイスとか案件で更に稼いでるだろう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:42:17 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭する人の気持ちが分からん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:46:42 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスは謎に技術力高かったりぶっ飛んだ企画も多くて面白いぞ
笑い声汚いのに歌ったら美声なのも好き
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:49:42 ID:- ▼このコメントに返信
確か1000円投げ銭したとしてV中身の本人の手取りは100円に満たないんだっけ?
事務所所属だと契約内容にもよるがほとんど固定給で歩合があっても雀の涙。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:52:49 ID:- ▼このコメントに返信
実はやばいのはつべ以外の投げ銭システムのところなんだけどな
普通に表でランキングとかあるプラットフォームある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:52:59 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあスパチャ切っとけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 10:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスは他のvtuberとはちょっと違うよな。
いきなり出産しました宣言したら普通詰むのに祝福炎上という稀有な事態が発生したw
ユーザに媚売ってないスタイルだからこそなんだろうけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:02:28 ID:- ▼このコメントに返信
無理だよ
どんなに言い繕ってもvtuberは
ゲーム製作者サマが作ったゲームを顔を隠しながら勝手に配信して
金稼ぎしてる乞食連中だからなぁ、罰を受けるべき
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:03:14 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃホロライブみたいな金の亡者と一緒にはされたくないわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:22:51 ID:- ▼このコメントに返信
文句言ってるやつの9割は嫉妬だもんな
自分は何もしてないから貧乏なだけなくせして人の足を引っ張るのだけは熱心なのなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:25:43 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberは法律もモラルも守らずに乞食するクズ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:27:37 ID:- ▼このコメントに返信
※161
貧乏人の嫉妬乙
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:28:36 ID:- ▼このコメントに返信
モラルが無いクズは民度も低いんだよな、話す価値なし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:30:24 ID:- ▼このコメントに返信
稼げてるvtuberの稼ぎ方はいろいろあるかもしれないけど
vtuberのほとんどはそもそも稼げてないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
※163
さすがアニゲー民。説得力が違う
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:32:42 ID:- ▼このコメントに返信
んじゃスパチャ禁止しとけ
出来ねーだろ?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:33:17 ID:- ▼このコメントに返信
私達のように違う方法で稼いでる人もいるから「日本のVtuberの稼ぎ=スパチャ」のイメージを持たないで欲しいって事?
何を伝えたいのかいまいちなのとこの人たちって結婚報告出産報告矯正報告と結構リアル事情持ち込んだり
なんだったら最近は顔だけバーチャルで身体生身でやってるくらいにはリアル情報発信してるんだから
Vtuberと名乗ってるのは違和感あるしそれに意見するのもおかしいのでは?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:34:15 ID:- ▼このコメントに返信
この番組がスパチャの話したかったなら呼ぶV間違ってるだろ
動画メインの奴読んでもそりゃ「ウチらは違います~」みたいな面倒な事言われるだけなのはわかってたろ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:34:23 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭は取り分落ちるから同じボイス沢山買ってくれって
ホロの女が言ってたよ。
もう恥ずかしいとか情けないとかって感覚が無いんだろうな。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:37:30 ID:- ▼このコメントに返信
※167
だからコイツらに限らず
他のyoutuberと一緒でいろいろいるんだろうさ
暴露系だの歌系だのゲームだの
幅が広すぎるから配信スパチャだけじゃないって思ってほしいってだけの話だろ
知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
※166
おめシスに関しては禁止にしても別に問題ない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:42:04 ID:- ▼このコメントに返信
※158
それ言ったらyoutube自体が終わりだな
大体誰かが頑張って作ったもの、やってることをあーだこーだ言ってるのばかり
自分たちで何かを産み出してるやつはどれだけいるんだってことよ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:48:24 ID:- ▼このコメントに返信
グッズの方が収入良いからな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:52:32 ID:- ▼このコメントに返信
Vがそういうイメージになったのはにじさんじが配信者として出てきたからだしな
それまでは動画投稿者がほとんどだったし
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:53:39 ID:- ▼このコメントに返信
※172
>大体誰かが頑張って作ったもの、やってることをあーだこーだ言ってるのばかり
>自分たちで何かを産み出してるやつはどれだけいるんだってことよ

アニゲー速報終わってた
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 11:56:10 ID:- ▼このコメントに返信
水商売の女がなんか言ってて草
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:01:44 ID:- ▼このコメントに返信
※175
それは例えとか関係なくただの事実
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:05:35 ID:- ▼このコメントに返信
Vtuberのネガティブなイメージって全部ホロライブ発祥だよな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:17:43 ID:- ▼このコメントに返信
配信者の立場からしたら稼ぎとして見ているのはメンシ>グッズ>投げ銭で視聴者からだとスパチャ読みで枠を取ったりしているのも相まって投げ銭>グッズ≧メンシという真逆の認識になってたりする。

投げ銭はマージン取られて爆発力は安定しないから投げ銭を軸に活動しているとは思わん方がいいのよね。応援したいならメンシとグッズの方がスパチャ読みはないけど嬉しい。
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:23:50 ID:- ▼このコメントに返信
※4
それはグーグルに言えw
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:35:05 ID:- ▼このコメントに返信
※156

配信ほとんどしない動画投稿メインだからそもそもなげるところがない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
おめしすの言い方じゃ、スパチャ=悪だと誘導しているようで草やんけ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:45:56 ID:- ▼このコメントに返信
     人     
    ( ゚ー゚) く ありがとうぺこらちゃんスラ!  
     ̄ ̄     
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:50:38 ID:- ▼このコメントに返信
今はスパチャよりもグッズで儲けてるっていうのはホロライブのこと言ってんだろうけどあれはちょっと変則ルールだからな
会社が持ってるキャラクター権利を演者やイラストレイターが使って自腹でグッズ生産して儲けられるって普通はないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:52:19 ID:- ▼このコメントに返信
※178
彡(癶)(癶)「にじさんじには乳首責め違法ダウンロードvtuberがよく出てくるわ」
彡(癶)(癶)「乳首アクメ配信でにじさんじがネガティブなイメージ持たないよう気をつけてね!」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:52:38 ID:- ▼このコメントに返信
Vよりももこうだの加藤純一だののゲーム実況しか脳のない奴らの方がよっぽど乞食だろ
あれに金投げる衛門ガイジとか理解に苦しむ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:54:20 ID:- ▼このコメントに返信
ヴァーチャルキャバクラって例えは下手
ヴァーチャル幼稚園が正解
ずっとごっこ遊びしてるようなもん
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:54:53 ID:- ▼このコメントに返信
弱者男性はリアルの女と話せないけど承認欲求と性欲はあるからお金を投げて気を引くしかないのに酷い言い草だな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 12:59:36 ID:- ▼このコメントに返信
※185
ホロライブは中身で自分の乳首弄ってる奴おるやんwww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:13:03 ID:- ▼このコメントに返信
※87
それはほんの一部のトップ層だけだ
ほとんどのVはやっぱり投げ銭で稼いでる
もっと言えば稼げてないやつが大多数で
稼げてない>スパチャが一番の稼ぎ>グッズが一番の稼ぎ
の順で人数が多い
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:14:40 ID:- ▼このコメントに返信
※2
キャバとの一番の違いは一度に大人数の相手が出来ることだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:22:34 ID:- ▼このコメントに返信
※100
なんかこう稼ぐこと自体に反感持ってそうなコメントやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:24:29 ID:- ▼このコメントに返信
※189
この事件で乳首=ホロライブのイメージになっちゃったわ
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:24:41 ID:- ▼このコメントに返信
俺くらいになると配信すらしないで投銭で稼ぎたいと思ってるから俺の勝ちだな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:26:03 ID:- ▼このコメントに返信
最近のおめシスは顔以外は実写だから
Vと言うよりは仮面つけたYouTuberって感じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:30:22 ID:- ▼このコメントに返信
貧乏人が投げ銭にイライラしてて草w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:32:22 ID:- ▼このコメントに返信
稼ぎ方はスパチャだけじゃないって話だろ。
ネガッてる連中は無報酬でやれって言ってんの?
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 13:40:57 ID:- ▼このコメントに返信
Vは初期のキズナアイとか元々動画組だったよね?
そこからニコ生主引き抜き生配信で文化がバズった感じかな
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 14:27:07 ID:- ▼このコメントに返信
これは話振った方がアホってだけやろ
LIVE勢じゃなくて動画勢のやつにVのスパチャランキングが世界でーって話しても私達違うんでってなるの当たり前やん
話振った奴か内容把握した上でこいつら呼ぼうとした奴がアホなだけやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 14:27:59 ID:- ▼このコメントに返信
他人の幸せアレルギーなやつw
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 14:46:19 ID:- ▼このコメントに返信
※4
エルデンリングが投げ銭禁止で配信後に投げ銭の時間設けてたのには感心したわ
投げ銭で稼いでるだろどう考えても
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. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 14:59:23 ID:- ▼このコメントに返信
まあこれに関してはおめシスが完全に特殊側だと思うわ、Vtuberの動画勢なんてほんとに数少ないからな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:08:20 ID:- ▼このコメントに返信
VTuberにもいろんな人がいるんだねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:17:00 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ堂々としてるキャバ嬢の方が誇り高いまであるw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:42:53 ID:- ▼このコメントに返信
そんな誤魔化さんでも
投げ銭で稼いでるとはっきりしてくれた方が気持ちいいんだがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:48:33 ID:- ▼このコメントに返信
おめシスをVtuberっていうのもやっとするわ
実写にお面かぶせてるだけにしか感じない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:52:02 ID:- ▼このコメントに返信
※2
キャバクラのほうがまだ楽しませてくれるよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 15:53:49 ID:- ▼このコメントに返信
いろんなタイプがいるって話だろ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 16:07:22 ID:- ▼このコメントに返信
まぁよく知らん連中が一括りにして勝手なイメージもつなんてのはどこの世界でもある事。
プライドあるならそんな薄っぺらい人間になりたくないとその内思うさ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 16:29:59 ID:- ▼このコメントに返信
コイツら顔出しでやれば100倍くらい動画作れるだろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 16:35:06 ID:- ▼このコメントに返信
集金目的の配信多いしな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 16:59:29 ID:- ▼このコメントに返信
身内の不幸をダシにしてスパチャ集金してるのは流石に頭おかしいと思った
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 17:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
スパチャが来たの気づかないと申し訳ないし
それを指摘されるのがめんどいからスパチャ切った人いたな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 17:54:11 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭よりメンバーシップ収入の方が多いはずやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 17:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
どっかのゆたぽんも同じこと言ってたような。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 18:17:44 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭税の導入を検討します
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 18:45:50 ID:- ▼このコメントに返信
いや事実ではあるだろう。確かにこの人たちは動画勢だし違うんだろうけど、そのイメージが嫌ならスパチャ切ればいいんだしやらない時点で…ね?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 19:13:17 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター 複数記者のアカ停止

ツイッター 複数記者のアカ停止

ツイッター 複数記者のアカ停止
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 19:13:32 ID:- ▼このコメントに返信
ツイッター 複数記者のアカ停止
ツイッター 複数記者のアカ停止
ツイッター 複数記者のアカ停止
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 19:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
まぁこいつら程度じゃコメ欄真っ赤な絨毯なんて作れたことないだろうしな
1億プレイヤーになってからいってもろて
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 19:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
私は広告なしでYoutubeやってますよとか言っても広告乗っけて成功してる方がメインストリームなのと同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 20:33:49 ID:- ▼このコメントに返信
この人たち顔以外実写だからな、普通のVとはちょい違う

まぁでも企業Vって会社に結構取られるらしいから思ってるより儲けてないらしいね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 22:14:35 ID:- ▼このコメントに返信
出たな遊戯王!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 22:14:42 ID:- ▼このコメントに返信
人権も要らん絵で風営法も食品管理もいらないキャバクラとかマジで宗教並みの革命的風俗商品
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 22:51:42 ID:- ▼このコメントに返信
私たちは投げられた
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 23:52:23 ID:- ▼このコメントに返信
動画勢は広告と企業案件がメインだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/16(金) 23:55:10 ID:- ▼このコメントに返信
※47
マジかよ、つべ最低金額設定ミスってるやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 00:20:53 ID:- ▼このコメントに返信
動画勢のこの人たち呼んでるのにスパチャの話してるところがいかにも
「うちの視聴者はどうせ知らねえんだし実際の中身違っててもいいよね?」
を地でいくアベプラらしいなって感想


Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 01:33:41 ID:- ▼このコメントに返信
上場してるエニカラの資料見ても投げ銭より物販なのわかるのにな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 01:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
※189
V活動じゃなくて魂まで追ってるのって真性のキモオタやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 02:51:29 ID:- ▼このコメントに返信
そもそもこいつらがvtuberを名乗るなよ
vtuberじゃないんだからこいつらが何で稼いでようが参考にならないだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 02:53:12 ID:- ▼このコメントに返信
じゃあ投げ銭禁止にしろよ壺売り女
そういうYoutuber多いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 03:17:22 ID:- ▼このコメントに返信
※230
アニゲーで記事になってるんだよなぁ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 03:18:37 ID:- ▼このコメントに返信
「でも“Vチューバーは配信のスパチャで稼いでる”っていうイメージは持たないでほしいんですね。私たちは全然配信はしてなくて、変な動画を作っているんで。配信をしている人だけがVチューバーではないということを知ってほしくて」

泣いてスパチャで200万稼ぐVtuber

事実と異なりすぎてて説得力ねぇーw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 03:19:04 ID:- ▼このコメントに返信
動画勢なのこいつらと猫宮ひなたと鳩羽つぐぐらいしか知らんわ
キズナアイは最初動画勢だったけど段々LIVE中心になってったイメージ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 03:20:51 ID:- ▼このコメントに返信
※233
日南?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 14:27:11 ID:- ▼このコメントに返信
※195
コスト的にどの程度違うのか気になる
Good 0 Bad 0
. 2022/12/17(土) 15:10:33 ID:- ▼このコメントに返信
118のサムネにイラッとしたのは俺だけか
2次元は2次元
3次元は3次元できっちり分けるべきと思ってるからこの中途半端な感じイライラする
まあ老害オタクなんだろな俺はもう・・・
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 16:51:43 ID:- ▼このコメントに返信
こいつら一時期投げ銭狙いで生配信してたやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 17:12:40 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭乞食とか言われてるけど、上位勢なら儲かるだろうが中位で収入がサラリーマンぐらい、
下位だとアルバイトでもした方がよっぽどお金稼げるくらいらしいぞ。
Vオンリーで生計を立てるのはかなり人気が必要。
大抵の人は学生+Vか、会社員+Vで趣味でやってるぐらいのイメージ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 17:37:01 ID:- ▼このコメントに返信
※10
投げ銭で幸福?????
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 18:13:26 ID:- ▼このコメントに返信
顔を隠し、名前を隠し、キモいロールプレイでタレントごっこ
金の入り方が違うだけで同じじゃん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 18:58:31 ID:- ▼このコメントに返信
投げ銭禁止して1円たりとももらってませんなら通じるけど1円でももらってるならそれは投げ銭スパチャで稼いでると言われても仕方ないのでは?
動画勢なので一切もらいません、って明言してそういう姿勢とればいいじゃん本気なら

芸能人=金持ちみたいなのと同じで、そりゃピンキリで並以下は稼げはしないけど、トップクラスにいるやつは何百万とか集められるんだろ?じゃあVは投げ銭で稼いでる職業ですねっていわれてもしゃあないやん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 19:11:18 ID:- ▼このコメントに返信
※130
ちゃんとvtuberとvliverは定義づけして分けた方が良いと思うわな
キズナアイの頃とは全然環境変わってるし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/17(土) 21:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
バーチャルキャバクラに貢ぐカオナシって言う地獄絵図
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/18(日) 11:53:18 ID:- ▼このコメントに返信
変な動画を作ってるって失礼なこと言うやつだなって思ってたら本人が言ってた
変な動画だって自覚あったんですか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/19(月) 02:13:57 ID:- ▼このコメントに返信
なら投げ銭なくせば?
ガいジ相手に乞食してるイメージしかないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/19(月) 07:07:15 ID:- ▼このコメントに返信
的外れコメばっか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/20(火) 17:23:28 ID:- ▼このコメントに返信
変に否定しなくてよいと思うがな
やったことない人にはわかりようがないことだろうし、わかるからと言って嫉妬の叩きがなくなるくともないだろう
文句があるならお前もやれよでいいんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2022/12/25(日) 10:33:00 ID:- ▼このコメントに返信
そういう報道したいならホロを呼ぶしかないけどホロはでないからな
Good 0 Bad 0
.     2023/01/07(土) 14:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
※7
だからV tuberのくくりが違うのかなって言うてるやろ?それぞれ違うからスパチャだけで稼いでるってイメージはちゃうよって言うとるだけや。これで目クジラたてるのは頭おかしいわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/01/12(木) 19:51:49 ID:- ▼このコメントに返信
税務署に凸されたら困るから予防線張ってるのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/01/12(木) 23:22:57 ID:- ▼このコメントに返信
Vで登録多いとこがスパチャでめっちゃ稼いでるからしゃーないやろ
スパチャ禁止してるゲームも三店方式の抜け穴で稼いでたから余計そういうイメージあるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/01/14(土) 08:31:22 ID:- ▼このコメントに返信
いらねぇんなら機能切りゃいいじゃん。
形が変わっただけで、やってることは水着に札ねじこんでた時代と変わらないんだからさ。
そんな機能付けずに、自分の趣味だけ楽しくやってる人もたくさんいるよ。
むしろ、そういう人たちに動画サイトの草分けになってもらって今の時代があるのに、よく当たり前の顔して乞食行為できるよね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/01/21(土) 03:54:36 ID:- ▼このコメントに返信
vtuberといえばスパチャって知識しかないやつにそうじゃない人もいるよって言っただけ
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2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【561件】
2018年 12月 【574件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【566件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【537件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【514件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【505件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【513件】
2017年 11月 【486件】
2017年 10月 【483件】
2017年 09月 【472件】
2017年 08月 【489件】
2017年 07月 【498件】
2017年 06月 【479件】
2017年 05月 【476件】
2017年 04月 【458件】
2017年 03月 【465件】
2017年 02月 【432件】
2017年 01月 【472件】
2016年 12月 【459件】
2016年 11月 【396件】
2016年 10月 【402件】
2016年 09月 【379件】
2016年 08月 【383件】
2016年 07月 【392件】
2016年 06月 【354件】
2016年 05月 【371件】
2016年 04月 【350件】
2016年 03月 【359件】
2016年 02月 【335件】
2016年 01月 【348件】
2015年 12月 【340件】
2015年 11月 【319件】
2015年 10月 【328件】
2015年 09月 【318件】
2015年 08月 【312件】
2015年 07月 【295件】
2015年 06月 【256件】
2015年 05月 【273件】
2015年 04月 【256件】
2015年 03月 【256件】
2015年 02月 【249件】
2015年 01月 【261件】
2012年 11月 【146件】
2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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