【画像】スマブラ桜井「RPGでよくあるつまらないおつかいクエストを良くする5つの条件を紹介します」

韓国にぃに🤗

残業代は払わなくていいのか

アナルピージー

報酬はワタシとか言ってエッチシーンに入るなら大抵の苦痛はどうにでもなるぞ

穏やかじゃないですね

おつかい系クエストは大抵つまらんわ
それなのに最近のゲームは多いわ

エルデンのミリセントイベントは殺害すれば早めに良いもの貰えるけど心が痛いんよね

※1
いいからps5買えっつうの

>>目的を完了したら報告に戻らせるのもやめて欲しい
これクッソめんどいんよな・・・。
報告に戻らせた時に襲撃あってーとかイベント作りやすいんだろうけど
ユーザーからしたら面倒なんよね

これだとファイナルソードが神ゲーになっちまうぞ　だって上の条件満たしてるやん
母親が病気で薬草が必要で危険な魔物の場所に冒険することが物語の始まりだが
薬草の場所に巨大なトロルが待ち構えてこいつ倒す
トロル倒して持ち帰っても薬草は効果がないが
何か主人公にメッセージ送った妖精が自分は換金されてるので助けたら母親の病気を治すという
この後巨大蜘蛛倒して妖精を救出した後母親の病気治して王国に旅立つわけだがね

昔「風の伝説ザナドゥ」ってゲームがあってね……

目的がクエスト達成することになるとクエストの内容なんてどうでもよくなるからな
モンハンのサブクエみたいなメインのついでに達成して報酬貰えるなら良いけど、メインストーリー進めるためにお使いを何度も繰り返すのはやる気がなくなる

ゼノブレは初代の未来視設定使って取得時にこのアイテムは将来使うかもとかやるの良かったな
2からは探索も面倒になるしつまらない

エルデンリングやニーア○○はまだいいわな
最後にどんでん返しの展開くるか！？と期待できるし

>>1
このパターンは早くしないとこの子亡くなっちゃうよってクソみたいな時間制限もつくわな
あとすりこぎ代も自腹

フルオートにすれば解決

フルオートにすれば解決

フルオートにすれば解決

※9
イベント導入なら未だマシ、
ただクエスト終了ステップ踏ませるだけとかまーじでたるい。

＊「ようしこれだこれだ」
＊「じゃあ次は〇〇を持って来てくれ」←すぞ

Q.よいぺこらちゃんへのお使いとは？
　　🥕⋂_⋂ 　　/　1.報酬はぺこらちゃんのプレイスレスの笑顔
　（ ・∀・ ） /　.2.毎日配信見て喜びを得るスパンが短い　
　〈~ <Ｖ>~ つ　.3ぺこらちゃんに自由を与える
　 |＿_：＿|　　　.4.やらかしたら素早く鎮火工作をする
　（＿_）＿）　　.5ぺこらちゃんの展開に期待を持たせる

序盤はいいけど終盤でやらされるとね

なんでも一緒くたにするなよ

JRPGの8割くらいこれに当てはまりそう
まぁユーザーからしたら、〇〇を倒せやら××を集めろみたいなのが何回もあるのが嫌
1回なら我慢できる

スマブラでの経験からならわかるけど
RPGまったく作ってない桜井が語るのはちょっと違うだろ

みんな分かってて、それをどうすんの？の所から先がないという

いうほどスマブラのクエスト楽しかったか？
どれも苦痛だったが

特に間違ってはない
お使いまでの移動とかイベントなければただの苦痛でしかないからな

※10
？？
君って国語苦手？

条件のぬるいサブならまだいい
息抜きも兼ねて、ちょっと寄り道したくなるケースもあるし
これがガッツリとシナリオに関わってきて、しかも高頻度だと萎えるわ
あくまでメインやってる最中に、副次的に解決できるぐらいの縛りが丁度いいのよ
時間制限とか特定の行動必須ともなると、最早そっちに気がとられて集中できんしな

その村のすりこぎの最後の一つが近くの廃墟をねぐらにしている盗賊団に奪われたんだろ？

JRPGなんて周り誰もやってないよ

桜井さんってアクションゲーしか作ってないイメージなんだが

薬草もすりこぎもすぐ見つかって
少年もすぐ治ってお礼に非売品装備もらえて
その後元気になった少年が隠しダンジョン見つけてくれそうな展開ならOKなんでしょ
面白いつまらないの例えが下手過ぎ
抽象的なことを解決策っぽく言ったけどセミナーで騙す詐欺師の手法だよ

結局のとこ、特定の場所行って強い敵を倒してこい、ってのが本当の目的だし
プレイヤーもそこらへん察してしまうから、そのための理由なんてただの建前にしか感じられないのよな

お使いをしたらおㄘんㄘんをしゃぶってくれたらいいなぁ

カービィ作ってる癖にキッズの心わかってないやん
こんなんでもキッズは本気になるもんよ

依頼者NPC（女）の服がクエストクリア毎に一枚ずつ脱げてく

ダンジョンの最深部とかでイベント発生させた後に
わざわざ来た道をもう一度歩いて戻らないといけないゲーム嫌い

具体例が載ってないけど
抽象的な条件なんて誰でもいえるだろ
物語創作論はいくらでも本になってるけど実際に売れる具体的な物語を作れるのは一握りってのと同じ

これはJRPGよりむしろ洋ゲーに対して思ってる事だわ
ストーリーと絡まないけどとりあえずの目的でそれなりに面倒なおつかい、納品クエスト要求されて見返りは次のおつかいみたいな

ス　ク　エ　ニ

各地に勇者グループの仕事を代行するスタッフを派遣して報酬をピンハネする

報酬が選択肢で変わって名声だか仲間の好感度だかに影響し出すといよいよ鬱陶しいな

やって欲しいことが複数あるなら最初に全部言え！
何度も往復させるな！
こ○すぞ！

薬草の副作用でその子は植物人間になりました。後日彼氏に詰められました。

※18
最初から全部言え！ってなる奴

ストーリーがあったとしても、明らかにツッコミどころ満載だと萎える。
この例だと、いや回復魔法使えばええやろ、とか。
なんか納得のいく自然な流れじゃないと興ざめする。

「薬草が必要」とか「すりこぎが必要」とかじゃなくて、普通に「薬が必要」って言えばいいのに
でもって薬の入手方法はプレイヤーの好きなようにさせればいいのに

薬草を採取して、すりこぎを入手して、錬金スキルを上げて、自分で作る
いろいろな町を回って材料を購入し、高名な薬師に大金払って作ってもらう
どっかの貴族が秘蔵しているものを、なんとか交渉して手に入れる

途中経路が多様なほうが、たぶん面白いと思う

※39
洋ゲーも普通にお使いクエストは多いよな

わらしべイベントのわくわく感は異常
でも時岡でしか見たことない

3日間出なかった💩がドカンと出て行くときの勝利感爽快感開放感に勝るゲームがまずない現実
いっそこのあたりから人の脳が求めているモノの本質を探るのもアリかもしれん

グラビティデイズ2のサブクエはまったく苦じゃなかったし楽しめた

ベセスダでよくある「借金の回収」系が好き
・立て替える・脅してブンドル・説得する・盗む・死体から・回収するetc
手段が豊富で堪らんね

※32
お前の例えが100倍下手で草
極論げえじやん

※30
君友達いないやん

そこまでのストーリー上の通過点ですりこぎが印象的な使われ方をしてて
プレイヤーが何となく察するみたいな流れならいいんだけどな

Horizonやアサクリ見てるー？

※48
洋ゲーの、特にオープンワールドゲーの場合仕方ないのかもしれないけど、好きな順番で攻略できるからこそ別に大してシナリオに絡まないおつかい多いよね

※50
排便をしたくなるゲームをお望みとはなかなかの紳士

スカイリムの例を出す
出血して死にそうだから回復薬をくれってクエストがある
回復魔法を使ってもいいし、持ってる回復薬をあげてもいいし、なければ買いに行っても良い
買いに行って寄り道して戻るのが遅れたら死ぬけど、報酬は死体から回収できる、みたいな

こういう自由度があるなら良いんじゃない？

※48
JRPGてクエスト導入されるまではメインストーリーだけでプレイ時間稼がなければだからお使いに次ぐお使いで構成されてた
クエスト制だとしょうもないお使いはサブクエなんでやるやらないの自由度があるし、メインストーリーは無駄にプレイ時間稼ぎしなくて良くなって完成度上がった

ゼノブレ、ゼノブレって、なんかスゴイな
一般的なRPGだとコレが「ゲハ的な標的」になってんだな感があふれすぎてて

ダメな例じゃなくて良い例を具体的にあげてくれ

※25
そもそもスマブラでクエストをやろうと思ってやった記憶があんまりない。何となく暇つぶしに埋める目的でしかなかったと思う。トロフィーみたいなもん

※32
薬草はチュートリアル森ダンジョンのボスを倒すと手に入る
┗途中で戦闘システムに慣れる
ボスに入る前にNPCが出現&共闘
┗ヒーラー加入
一緒にボスを倒して、事情聞いてNPCが正式に仲間になる
┗調合道具一式入手&アイテム調合のシステムが開放
村に戻って病気の少年を治し、少年が感謝して何らかのレアアイテムをくれる
┗ついでに少年は何かを集めているとの情報→コレクト要素の開放
以降コレクトアイテムを一定数少年に預けると何かレアアイテムに交換できる

序盤のイベントとしてこんなもんどうや？

スカイリムはくだらないお使いクエストを出されるけど、たまに賄賂でも解決できる
やっぱ解法や流れが複数あるのが面白いんじゃない？

雨雲の腕輪？あぁ借りっぱだったわw
返しても良いけどその前に世界一高い山に登って靴を持ってこいや
終わったら俺の餌の生態系整えとけよ^^

漠然としてるからこのゲームのこのクエストは言ってる事のココが出来てたから面白かったとかの具体例が欲しいわ

達成したらクリアマーク付いて後からクエスト一覧みたいなとこで見直す度にちゃんと終わらせた感を味わえるようにしてると良い
報酬がそのクエストじゃないと手に入らないアイテムや術技だとかでも良い

依頼主の台詞が「ありがとう」に変わるだけでシステムでクリアを確認出来ないとか、もらえるのが他でも手に入るものだったりで、折角クリアしても表面上それが分からないと達成感がない
紙のテストで100点だったよと告げられるだけよりその100点の用紙貰って手元に証として残る方が嬉しいだろ

ウィッチャー3なんかサブクエもちゃんとストーリーあって選択肢もわかれてて楽しかったわ

スマブラ作ってるだけの奴ってwww
桜井クラスでゲームコレクションしてる奴日本にどんだけ居んねんって話
相当なゲームオタクによく言えるな

龍が如く「理屈を捏ねるより笑えればソレでええんやぞ」

※29
明らかにそこら辺で買えるだろ！（ゲーム的なアイテム屋には置いてないが）
というのがあるよね

※38
そもそもこのチャンネルゲーム開発を目指す人へのアドバイスであって
答えを語る動画じゃないし

「いや、お前が行けばいいだろ」とか「そんな事をただの旅人に頼むなや」みたいなのが一番ダルい
自然にプレイヤーがやらないとしょうがないって思わせるような流れを作れないRPGはクソゲー

※70
仮にスマブラだけだったとしても物凄い敏腕なんだよなぁ…ｗ

※47
そう言う事も言ってるわけだけど、ゲームとしてはそれを突き詰めると、多分手持ちのアイテムから渡して納品完了の、最近のアトリエシリーズ方式になっちゃうんよね
サブイベントの為だけに攻略法大量に用意とか、工数に限界があるし。イベントごとに別の薬が必要って事にしちゃうとどれがどのイベントの薬か分からなくなるしで

パイパンシリーズはこれだからクエスト要らんのよな
無駄削って三年に一度くらいで出せよスクエニ

※60
メインストーリーだけで云々じゃなく、単純に容量の都合でサブクエ大量に突っ込むとかやり込み要素用意するとか出来なかっただけで。狭いマップを可能な限り広く使うのがおつかいだから

※74
でもギルドの掲示板に全部まとまってるのはそれはそれで味気ない

※4
ハイ性的搾取。ポリコレSONYに粛清されます🖐️🔞

アクション畑だから他は話半分だよな

ほんと和ゲーが死んだのってこのおつかいがクソだからだよなぁ

最近やったのじゃフォールアウト４警察署のお使いクエが酷かったな
高圧的な態度で次はあそこへ行けって５～６回言われた辺りでNPC撃ち殺したっけ…

目当てのモノ最初から持ってたらそれでクリアにならないタイプのはあかん

※70
コレクション数はスゴイんやろうけどこの人のゲームの遊び方って
難易度を最低にしてメインを最速で消化するみたいな結構邪道で浅い遊び方やぞ

PSP版のモンハンをネガキャンし
Wii版のモンハンは絶賛した
ダブスタ桜井

※9
ゼノブレ3は目的地表示とオートの近隣拠点ワープあったから苦にならんかったな
何処だっけって地図と睨めっこしなくて良い
広大なマップのゲームは標準装備にして欲しいわ

「○○でアレを取って来てくれ」って言われて辿り着いたけどソレが無くて
依頼主の元に戻ると「あ、ワシが持ってたわ」って解決するタイプのお使いアホほどムカつくよな
達成感を1mmも味わわせたくないのかと

おつかいクエストで要求される物を既に持ってると達成されるの好き

案を出すのはいいけどじゃあそういうRPGを作って見せて欲しいんだよね
ダメ出しならそれこそここにいるオタクにもできる

※31
作ってなくてもゲームオタクでプレイはしまくってるじゃん
その上でコレはダメだなって要素を紹介してるだけでしょ

やらされてる感を減らせってのはそれはごもっとも
あと容量とか納期の都合上しょうがないんだろうけど同じような所へ何回も往復させられるのは辟易する
メインストーリーとは関係ないダンジョンとか村とかあたらしい発見があるようなやつなら
おつかいでも苦にならないかな

おつかい自体をゲームにします→デスストランディング

※2
所属会社違うしなぁ

RPGもオープンワールドも全部お使いクエストだわな
おれはもう慣れた

※38
答え教えてくんなきゃヤダヤダって奴は伸びんわ
ヒント貰えるだけありがたいだろ

※89
それ用のテキスト用意されてるとなお良し

ゼノブレイドのランダムで落ちてるアイテムを複数持ってこさせるの本当にやめてくれ
１個で十分だろうにいくつも拾うことの何が面白いんだ

君たちゲーム開発者なん？

※85
ワーカーホリック気質で、研究や勉強のためにゲームしてるって感じだな。

お前作ってないじゃん！！！！！
って言うけど開発者目線の分析力持ってて
ユーザーとして桜井よりゲーム触ってる人間がどれだけ居るんやろうな

D&Dのサプリメント(別売りシナリオ)1つ読めばこんな「お使い」がRPGではないことは理解できるはずだけど
ファミコン時代じゃないんだからそれをコンピュータゲームに落とし込む事はできるだろ

※78
クエスト制て概念が無かったから今ならサブクエなしょうもないお使いでメインストーリーを構成してた
昔はプレイ時間はエンディングまで百時間て誇ってたけど、今はメインなら数十時間やり込み要素も入れて数百時間と分けてる
だから今は和洋問わずプレイ時間稼ぎ要素になってるサブクエ糞ってなってる

ワンピースオデッセイのことじゃん

プレイヤーが能動的に動けて、没入感があれば、苦にならない。おつかいでも「次の街へ行くためには～」みたいに、物語の進行とプレイヤーの行動範囲が連動して制限されるのは嫌だわ。とにかく、制作サイドの都合で堰き止められている状態が「やらされている感」が強くてマジでダレる。

FF14とかこれしかないやん

※90
未来のゲームクリエイターを応援する動画なのに
自分で作ったら本末転倒やん

ゼノブレ３とウィッチャー３のお使いは楽しめるストーリーあるから進んでやりたくなった
最悪なお使いで記憶に残ってるのは旧FF14

※78
的確な要約をこういう風に簡潔に書けるようになりたい

高圧的な依頼者「街道が危ないからモンスターを討伐してこい！　早くしろ！」

【達成後】

高圧的な依頼者「おせーよ！　依頼料はこれくらいでいいだろ！　達成が遅かったのが原因だから文句言うなよ！」

こういうのをデイリークエでやらされると殺意湧くわ。バックスタブやりたいわ。
しかも、同じクエストが何度も沸くんだ。
NPCのプレイヤーからの好感度は大切だと思うわ。因果応報させろ！

ブレイブリーデフォルトⅡやってるけどくそつまらないクエストしかない
序盤で最悪なクエストだと、
妻「遺跡で働いている夫に弁当を届けて」
夫「ハシが無いやんけ、貰ってきて」
妻「ハシを夫に届けて」
夫「飲み物ないやんけ」
妻「飲み物を夫に届けて」
夫「ありがとな」

クソかよ
イベント戦闘とかがあるわけでもなく、報酬がいいわけでもない
本当にただ往復するだけ

※10
実際ファイナルソードは(ネタだけ見れば)面白いクソゲーとして評価されてるだろ

※111
依頼人は主人公の知り合いとかなの？
そうじゃなかったら狂気の頼み事だな。

※111
クソすぎて草
これがエロ同人RPGだと、妻のところに行く度に間男とのセックスを覗き見るCGを作るわ俺

※88
そんなのあるか？
何のゲームよ

サブクエってメインに絡んでないスタッフが作ってそうだしな
開き直ってとんでもサブクエ作るかありきたりなの作るかになるんじゃね

そんなものはキャラの可愛さで全てをねじ伏せていくスタイルのアトリエシリーズ
抜け穴的な手法だが一定の支持はされてシリーズ復活したし、やり方は色々とあるって事だな

※111
その夫婦の後ろから、その箸で首を刺す選択肢があるなら、迷わず選ぶわｗ

※98
特定の場所だけでランダムに拾えるの持って来いとかもザラにあったな。ゼノクロ、ゼノブレ２は攻略情報見て当たり前みたいな作りで肌に合わなかった

あんま言われんけど大神のおつかいクエストきつかったわ

言ってる人いるけど作ったことないジャンルに口出すのはよくわからんわ

往復の回数と総移動距離だな
それが増せば増すほどクソ感がヤバい
労力に釣り合う報酬があればいいけど、ゴミならどうしようもない
スカイリムなら「カイネの記章」が貰えるクエストがそれ

この薬草の例で言うならすりこぎも必要ならそれ最初に言ってくれよと思う

仰る通りだと思うけど、クリエータならそういうゲーム作ってよ

※107
実際に自分もこういうゲームを作ってますって示せたほうがいいじゃん
畑違いの立場から言っても絵に描いた餅だぞ

※76
前段に関しては別にソレでええやん、その手持ちの薬は買ったの？作ったの？盗んだの？って選択肢がユーザーに一任されれば良いのよ。アトリエは「作る」ゲームなんだから問題にならんだろ？

ポケモン批判やめろ

ゼノブレ３は報酬が適切じゃない時点で脱落だな
つまらん報酬しかもらえんのほぼ確定してるから全くやる気にならん

時限とかいうゴミさえ無ければどうでもいい

暇そうだな桜井
パルテナ続編でも良いから任天堂はさっさと桜井にゲーム何か作らせとけ

※125
じゃあ君も何も作ってないから桜井にどうこう言えないぞ

任天堂も十分つまらなかったはずだけどな
流石に最近は知らん

今更グラブル始めた俺「わかるわあ…」

とりあえずAをこなしましょう、AをこなすためにBが10個必要です、Bを1個作るにはCを50週してください
ぼく「ぜぇぜぇ、やってきたぞ…」
ではDを50週したら手に入るEを使ってFを…ほかにもG～Kを作るためにL~Mを毎日周回してね
ぼく「もうええわ！」

個人的には御使いがダメってより
おつかい過ぎるのが微妙
よく考えればお使いゲームだった
みたいな感じになれば全然良い
化かそう

※111
そこまでくると一周回ってメタネタに感じる
こんなのばっかなら辛いけど

※31
ゲームプレイして思うことだって言ってんだわ

ほぼ全てのお使いクエストを賄賂でも解決できるゲームを作れ
やはり金
現金は全てを解決する

ブレスシリーズなんておつかいのおつかいのおつかいのおつかいって感じで進んでいくぞ

目的達成の後のワープは
アイテム回収させてとなる時もある

龍が如くのサブクエ並みにおつかいのシナリオが面白ければストレス感じないけどな

おつかいに変化・・・
せやパーティ分断して時間制限つけたろ！

※138
ブレス・オブ・ファイアのことか？
4のシナリオを読んだが、酷かったな　俺が主人公なら100回キレてる

※138
ブレス４は今で言う一本道（戻れるには戻れる）だけど西遊記みたいで面白かったな

※4
同人ゲーって優秀やわ

プレイヤーに遊びの幅を持たせない方が作る方としては楽なんだろうな
そして和ゲーは廃れた

※23
その理論で行くと、それこそ桜井の意見を一ユーザーが否定するのもおかしくならん？

※117
アトリエは作品全体がゆる〜い空気感に包まれてるから多少アホなこと言われてもある程度は寛容になれるイメージ

桜井の言うこと全肯定するやつ多いよな

結局ストーリーの没入感じゃね
口じゃ簡単でも作るのは難しいだろうけどさ

分かる分かる、ただ何々を倒してこいだけとかな
初代ドラクエとか竜王を倒してこいってクエスト終わらせて城帰った後すぐやめたわ

桜井の動画は面白いけど
それしちゃうとな～も多い

ゼノブレの悪口言うなよ・・・

ウィッチャー3のお使い内容はつまらないのに
物語が面白すぎて楽しかったな

なろう系の序盤じゃん

これだけユーザー目線に立てるのに灯火は何であんなにつまらんかったん

ゼノブレ3はむしろおつかいよかった方でしょ
というかお使いやらないと世界観の謎解き結構あるし

桜井はRPG作ってくれや
過去含め動画内のノウハウ見るに有能なのは間違いないしストーリーとキャラの監修つけてシステム面に徹底させればいいもん出来ると思うんだが
キャラまでやらせるとパルテナの寒いギャグ見ることになるからパスで

ゲームはあまりしないけど、防振りとか読んでるとイレギュラーなことを起こしてNPCの反応を見たり珍しいイベントフラグになったりするのはちょっと楽しそうって思った。
護衛で歩いて森を行くところを空飛んでショートカットしたらどうなるかとか。

※9
よし、目的は達成した！　はやく戻ろう！（暗転してワープ
こうやって戻してくれる奴はまあ許せる

お使いやめろって言う割にはトロフィー集めるの絶対やめない
報酬なんてなにもないのにな

※45
もっというとそれ「こっちで先に粉にして持っていったらあかんの？」ってなるしな

２よりマシになったとはいえゼノブレイド３でも同じアイテムいくつももってこいは流石にうんざりしたぞ
あとドルークとかオチが酷すぎてうんざりした

※130
パルテナのリメイクどっか作ってくれないかなー（ﾁﾗ
とはやってたぞ
Dの個人事業だから、製作自体はどっか見つけないと出来ないみたいだ

最後の薬の粉だけ持ってこいってのがまぁベストかは知らんが順番に言われるよりは「いいお使い」なんだろうな

要求されたくすりの粉は自分で薬草採取からすりこぎ作ってゴリゴリしてもいいし
売ってる町までいって買ってきてもいいし敵のドロップ品で確保してもいいって感じで

※101
いやこんなの少しゲームやってりゃ誰でも思うことであってだなぁ
じゃあどうすんの？って話なんだよ
ゲームバランスと同じで口では誰でも言えるってやつ

フィールドが広くなったからこそ思うが、魔物がウヨウヨいる人里離れた場所にコンビニにおつかい頼む感覚で行かせる連中はどういう神経してんだ？

ゼノブレ３のクエくそやったわ

無駄に行ったり来たりさせるだけの呆れるようなのもあれば
中々面白いストーリーで感心するのも有ったな

ニーアオートマタは良かったけどニーアレプリカントはダメダメだった

スカイリムのお使いはその途中でちょっとした寄り道から別の冒険を始めるために存在してる
言われた通りのことだけやればいいとスカイリムやってると何も楽しめない

動画も見ずにおつかい=悪だと喚いてるカスが多すぎる

※85
そりゃこの人の場合、楽しむためにゲームやってるんじゃなくて、仕事としてゲームやってるんだからそうなるだろと

おつかいが全部駄目とは言わんが、やっぱり単調だと飽きるよ。

桜井にワンピースオデッセイやらせたい

ぶっちゃけ移動が面倒臭いんだよ
ドラクエのルーラみたく一瞬で移動できるならいいけど、なぜか他のゲームってルーラシステムを採用してくれない

>>18
カービィ知らないとかアホかコイツ
そもそも制作側の人間がゲーム批判して何が悪いんだよ？おつかいなんて誰だってつまらないって思ってるわ

おつかいクエよりブッ○すクエストが一番いいってそれGTA

やたら移動させたがるサブクエあるよな
プレイヤーに大した目的が立たずただただ作り手の苦労させたいんだろうなって意図が透けてるやつ

原神がこれだわ。あれ取ってこい・これ渡してこいの繰り返し。更に、行く先々でスキップできない無駄に長い会話。

おつかいそのものは嫌いじゃない
延々と往復や移動させられたりもっと便利な解消手段があるのに面倒な手続きがあったり
現実社会みたいなことやらされるのが嫌なんよ

んじゃ、今度RPG作ってくださいねー
クリエイターなんだから

※47
なんとなくスカイリムっぽい

※62
良い例を挙げるとみんなが真似してそればかりになって悪い例になるんだよ

おつかいさせるなら必要なものリストよこせや
素材集めの段階で何往復させるの

※183
全然違う
良い例は沢山あるが、良い例は製造コストがかかるんだよ
架空世界の文字から作るような超本格ファンタジーより、恥ずかしげもなくアルファベットを使う「なろう系」の方が作りやすいだろ？
だから世に溢れるのは、悪い例ばかりになる

求めてるのは物語の進展とゲームの進行
すり鉢くらい依頼者が事前に用意しろやとなるわな

プレイ時間の表示無くす
これがあると本当に費やしたお使い時間を目にぶつけられてる感じがする
プレイ○○時間を誇るのはもう辞めてくれ

こんな老人の時間流れを基準に提案してるから時代はRTAかつ無駄なものを選別しスルーするの方が[攻略]であり[攻略者]になっちまったんだよ

※159
戻るかどうか選択させてくれるならな
クエスト同時進行中に強制に戻されるのは勘弁してくれ

スカイリムの複雑なクエストが面白いのは分かるけど、作るのは滅茶苦茶大変だからな
ＲＰＧでよくあるつまらないおつかいクエストは、妥協の産物だよ　
作ってる方もアレが面白いとは思ってないだろ

確かにその通りと思うけど、これができてるJRPGあったかな

結局はストーリー・演出・フィールドギミックの工夫で飽きさせないように出来るかどうかって話でしか無いと思うわ
RPGやオープンワールドゲーってどうしても移動して目標地点でイベントって作りなるから、
どれも実質おつかいゲー・誘導されてるだけなのは変わらない
流行りでフィールド広げる事だけにリソース割いてゲーム増えて、走るだけのゲーム増えすぎなんだよ

※185
隙あらばなろうアンチ隙がなくてもなろうアンチ気持ち悪い。

>>18
色々作ってるぞ

RPG作ったことある制作者は正論と思いつつも苦い顔してそうだわ

サブクエって所詮サブだからそこまでのコスト割けるものじゃないんよ
作るスタッフも少人数になるし、専用の仕様やアセットなんてなかなか用意できない
そもそも話を考えるスタッフもメインシナリオよりは落ちる
（ゼノブレ３のヒーロークエとかは相当贅沢な部類）

そのくせ数だけは求められるんで（普通に1作100本とか当たり前）
どうしても一定のテンプレのアレンジの範囲に留まってしまって
「またこのパターンね」って状態になる

ちょっと特殊仕様足しただけでコスト倍増するんで
「攻略の自由」なんて考えたら１クエストあたりのコストが下手したら５本分とかに膨れ上がる
桜井はわかってて言ってる気がするけど、理想の実現がそううまくいくわけでもないんだわ

※146
ゲームクリエイター自身の意見だからこそ、
「経験の積み重ねから導き出された答え」が欲しいんだわ

※191
結局RPG作ったことのない奴の理想論よ

※197
スマブラSPの灯火って要はRPGだろ？
戦闘がアクションなだけで

クエスト（笑）

あードラクエ7とかくっそ面倒臭かったもんな
あれは途中で投げたわ

映画みたいなもんだな。
ボス倒して薬草手に入れたら「よし！急いで戻ろう！」で少女の家までシーンカットでいいってことだろ。すり鉢は別に薬飲ませるムービーの脇にでも置いておけばいいし、飲ませ終わったらまたカットで「ありがとう、お礼に…」のシーンでいい。
全部見せるなら見せるで見せるで脚本上の意味を持たせろと。

ブレワイのゴミ見たいな報酬のサブクエ嫌い
ウィッチャーみたいな経験値大量にくれるサブクエ好き

ペルソナ5絶賛してた癖にこれかよ

ゼルダの伝説は楽しかったな

達成したら依頼主の元へすぐに帰るみたいなスキップorその場に残ってレベリングや探索するかなの選択を用意したり同行者に届けさせるみたいな便利機能があればいいってことやね。
なんで誰もやらんのやろな。

※11
不評すぎて２でお使いほぼ無くしたら一日でクリアできるゲームになってしまった

※205
むしろ当たり前の機能過ぎて、ついてない方が何でついてないんやクソゲーか？見たくなる機能だぞそれって

運営型ゲームについて悪いところだけを詰め込んでやってはいけないの塊になってるNGSはマジで反面教師として優秀
FF14がしくじり先生に出たけど真のしくじり先生

この記事の指摘に限らずチェリーの言ってるダメなゲーム例が毎回刺さってるっていう

※4
やっぱ同人RPGって次世代のゲームだよな

スマブラのともしびのなんとかみたいなモードがつまらん行ったり来たりの繰り返しだったの忘れた？
こいつほんと口だけ達者で自分とこのゲームに何も反映できてないよな

※76
「治療薬を持ってきて」というクエスト１つで済むところを「薬草を」「次はすりこぎを」って複数のクエストに分割するほうが工数増えるだろ
ゴールを明示して経緯は問わない方式にすれば、クエスト分割はプレイヤーが勝手にやってくれる
入手方法とかは治療薬クエストが発生した時の会話で「入手方法はＡとかＢとかＣとかあるよ」って言ってくれればいい

そもそも工数うんぬんを言いつつ同じようなお使いクエスト量産するのがおかしいわ
クエスト数を減らしてその分の工数をクエストの仕掛けや多様性に回せば、面白さだいぶ違ってくるだろ

クエストに限らずフィールド探索で手に入る物も同じだわ
ボリューム水増しの為に苦労に見合わない報酬ばかりのゲームが多い

子供が死にそうで薬がいるって言ってるんだから急いでるわけで
金払っていっぱい人雇って手分けするのもできなきゃおかしいよな
とにかく仕事の発注の仕方や受注の仕方が不自然

まあそれ言いだすとピンハネ(いわゆる中抜き)で稼げるようになるべき、って話にもなりかねないが

○○やってきてと言われます
↓
なんかめんどくさくてむしゃくしゃしたので無関係の人をシャウトで吹き飛ばします
↓
衛兵につかまります

スカイリムのお使いクエスト

※39
クエストも複数受けられるなら同時進行で手間が省けていいけれど
1つきりだと同じ場所に何度も行く羽目になるから嫌なんだよなあ

未来のクリエイター達にここは気を付けた方がいいですよと言うチャンネルなのに
「自分で作れ！作った事ないのに文句言うな！」とキレる何も作った事のないオタク達

※2
早くごめんなさいして、ホラホラァ～？

※18
ドーナツを作りたいから「小麦粉買ってきて」→「次は牛乳」って
実際の買い物でこんなやりとりしたら相手は100%切れるわな

※7
エルデンは心痛む話だらけだろ

※10
それはゲームそのものの最低条件満たしてねーじゃん

※29
この国の軍隊何してんだよwwといつも思う

単純なお使いじゃなくてロマサガみたいにやってもいいしやらなくてもいい小さいストーリーイベントを大量に用意してくれるのが好き
究極、雑魚戦だけやっててもラスボスを倒すという最後のイベントが発生するみたいな感じ
今でもそんなゲームはほとんどない

※30
ポケモン、エルデンリングが去年それぞれ1000万本売れたぞ

※35
子供の頃おつかいクエスト特別面白く感じた記憶無いよ？

この手の問題は難しいよな
難しいのにてきとーに実装されるせいでユーザーは不快でつまらないゲームと認識してしまう

クリエイターはサブクエストを作るなら厳格なルール設定を軸に作るべき
どうでもいいゴミが増えるほどユーザーは不快感を膨らます

※31
メテオスとカービィのエアライドはアクションゲーに含まれますか？

俺もFFの3だか4で同じ感想抱いて序盤でぶん投げたわ

GTAなんかのロックスター系オープンワールドは報酬得て現地解散パターンだしまさに最適解なんだけど
日本のゲームはプログラマのプライドでNPC会話をわざとさせてるんだよな
なんでだよってのはぶっちゃけ升対策で現地解散のほうがプログラム的には簡単だけど
升しやすくなるんでMODすら嫌う日本の開発者はゲーム性よりプログラムの複雑性を重視してる
ヴァルプロ２なんか升対策だけで容量の1割以上を使ってるしまさにプライドマンだらけな日本のゲーム業界

俺がモンハン嫌いな理由が完全にこれなんだわ。
あと、如くシリーズ初のジャッジアイズもお使いクエストあってガッカリして積んでるし…

ストーリーも面白いし役者の演技も素晴らしいから、お使いクエ廃止してSEKIROみたいなシンプルなスキルツリー方式にしてくれたら熱中してたんだが

［ただのお使いだな」と思わせといて、想定外のことが起きるってのが基本パターンじゃないの？
メインストーリーだったら、
・山で薬草採ってきて→急に地震が起きて道が塞がり村に帰れなくなり強制的に旅立ち
・王子の成人の試練に付き添って→試練の途中で王子が逃げ出したり攫われたり
・洞窟の魔物を倒してきて→魔物にはかわいい赤ちゃんがいて、とか、別の戦士に手柄を横取りされて、とか

それを道中のお使いクエストにもちゃんと設定してあげればいいだけだよな
昔の人気RPGは今と比べてボリュームは少ないかもしれんが、このへんはちゃんとできてた

作った事ない人の説明に作った事ない人が文句言ってる・・・不毛だ

お手本になるRPGを作れよ

フォールアウトとかみたいに選択肢があるだけで
大分違うね

※205
移動はファストトラベルで代用できるしなあ
わざわざシナリオに組み込む必要がないと言うか

ここで露出してこいとか、３人分の液を集めろとか、確かに１の条件に当てはまってるな

RPGでホームラン打ってからやらんと

まあどんなゲームでもユーザーを楽しませる基本骨子みたいなのはそんなに変わらんからね
課すものが何になるか、そこにどれだけの遊びがあって報酬があるか
どこまでユーザー側へのストレス・負担として許容されるか
その辺りの取捨選択が違うだけ

※80
ソニーのがリアル性的搾取事件起こしてるのにな

※196
経験の有無で意見のいるいらない言い出すなら
経験のないお前の意見が一番いらないじゃん

サブクエ終わらせて「ありがとう、助かったよ」でおわるんじゃなくて、
「ありがとう、この宝石はおばあちゃんが若かった頃王様から・・・」
みたいな世界観を語ってくれるようなのだったら面白いと思う

これにプリプリ怒ってるのは無産のチー牛か
実際にRPGとか作ってて桜井の注文が理想論過ぎて
物量的に実装不可能だから怒ってるかのどちらかかな
みんなこういうサブクエストが糞なのは否定してないからね

※196
「経験の積み重ねから導き出された答え」は動画内でちゃんと挙げてるじゃん
つーか、そもそも正解なんて１つじゃないし
ゲームクリエイター目指すなら自分で頭ひねって考えられなきゃ駄目だろ

※38
こうした方が面白いですよね？って全部に具体例入れてるやん
動画見てないのか理解力に乏しいのか

元HAL研なのに残業代未払いについてコメントしない屑

※28
腹立つのが、面倒だから後回しにすると
シナリオ分岐して、もうアイテムや武器が手に入らなくなるパターン

アイテムやらの時間制限なくせと言うが
それをしたらしたで弊害があるんだよなぁ

※211
横からだが、だから、それを動画で言ってんだよｗ
お使いさせるにもプレイヤーが納得して楽しめるように考えて作るんだぞ
って話。ゲームを作りたい人への入門動画なんだぞ？

※25
スマブラはRPGじゃないだろ

※247
動画に対してじゃなくて 76 に対しての返信なんだが

ゼノブレコンプすっごwww

※123
わかる
先に隣街行けて買えるとかなら多少は自由度あるんだろうけど、
大体フラグが立つまで店で買えないか隣街に行くことすら出来ないのが面倒すぎる

※18
FC天地を喰らうⅡ
諸葛亮「司馬懿のラクライの計を破る方法を教えてください！」
ジジイ「教えてやってもいいけどワシ最近旨い茶を飲んどらん、旨い茶を持ってこい」
探し回ってお茶を持って来る↓
ジジイ「ほうこりゃ良いお茶じゃ、こんな良いお茶なら名水で淹れたいな、水汲んできてくれ」
探し回って名水を汲んで来る↓
ジジイ「そういやウチには茶器がないんじゃった、探して来てくれんか」
探し回って茶器を持って来てようやく回避コマンドを教えて貰える

まさに…すぞ案件ではあるが元ネタからして性格悪いジジイだし
諸葛亮に三顧の礼ってこういう事やぞ（厳密には違うけど）って
意趣返しみたいなもんだと思えばまあ…
クソ腹立つけどな

この人自体めっちゃゲームやってるからやろ
協力プレイ前提のゲームをコントローラ2個使ってソロプレイする人やぞ

※240
これは思う
桜井の例を見るだけだと淡泊な作業だが、そこに人の感情やストーリーを感じさせるセリフとかが乗ってれば、
同じおつかいでも十分面白いと思う
だからこの例で「ね？これはつまらないでしょ？」っていうのは同意できない

途中までやらせておきながら進めなくさせるクエも腹立つわ。報酬云々はゼルダにも言ってくれ。

どこからも声かからない半引退のクリエイター様がしたり顔で語ってるのが笑いどころなの？

※216
そんな意見言ってるのはお前が周り見てない証拠だわ
桜井の話を大正義のように言うやつが結構いるから荒れてるんだわ
的外れ過ぎて言ってて恥ずかしくないの？って思うレベル

で、こいつって何か面白いRPG作ったりしてるんだっけ？

※256
スマブラの現役ディレクターを捕まえて
半引退してるとかいう高度なギャグ

※254
いや、普通に動画内でシナリオを見せるのが報酬になり得るって言ってるで
最近のおつかいクエストは昔に比べると格段に良くなってるとも言ってる
動画を観てない奴だけがおつかいクエストを全否定してると勘違いしてる

※242
正解なんて１つじゃないって自分で答え言ってて草
桜井信者だから褒めるんです～って言えば？

※260
というかそもそも動画のタイトルが「良いおつかい・悪いおつかい」だしな
最初から半分認めてる体で話してるのに動画見てない奴だけがヒートアップして騒いでる

桜井は㈱ソラという社員自分1名しかいない会社の人や。開発会社でもなければフリーのゲーム作家でもないからな。
サッカー代表の監督みたいなのが仕事でどっかの会社が「こういうゲーム作りたい！」ってときにチームやプロジェクトのリーダーとして呼ぶ人や。なので今回の動画はそういう仕事においてはこう回答するし、このように作っていくべきと舵取りしますよという内容。それをゲーム作る会社やシナリオライター、出資者がOKするのかは別の話し。ちなスマブラも別に桜井が１から１０までつくったわけちゃうぞ。あくまで外部から雇われたリーダーとしてプロジェクトの根幹に携わっただけやで。

※97
ブレワイで雷の矢20本ライネルの棲家から取ってくるやつでそういうセリフ用意されてたな

※9
報告に戻るのは問題ないんじゃ
細かい報告が面倒だから纏めて報告出来れば良い

※69
村の抗争を止めようとしたらかえって犠牲増やしちゃうゲラルトさんお茶目すぎ

俺もそう思うし、そう思ってるユーザーも多いと思う
けど、実際の話、実践出来て無いゲームが山ほどある現実
和ゲーも洋ゲーもやぞ

「開発者目線」って、想定プレイ時間をお使いで埋めようとかそういうやつだろ
そりゃつまんなくなるよ