【悲報】FF7のバレットさん、ケットシーに完全論破されてしまう

まあテロリストには違いないからしゃーない

リメイクで新羅の兵器の意図的な暴走に変わったけどな
バレットたちは悪くないって方向に開発はもっていきたそう

興味ないね

🥕⋂　⋂　　　　
＿||_||_ （るーちゃん）やめないでぺこよ
|´・ω・`| 　
/　￣￣￣ ､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

要は糞シナリオのクソゲーでこのゲームの信者はバカにしてもいいって話だよな？

ケットシーの言い分も尤もだけど、世界中にモンスターを解き放って国単位のコミュニティを作れなくした神羅には言われたくないわな

環境テロ？興味ないね

星を汚染する原子力発電はやめよう🍅🖼

神羅の方がやべーからセーフ

この問題は
「あぁそうさ、俺たちはただエゴの張り合いで殺しあってるだけだ
どっちが正しかったか何てのは100年後に歴史好きな奴が本のネタにすりゃ良い」
とか開き直るしかたぶん無いと思うよね

※5
アニゲー民の鑑やね
どういう理論でそうなるかまるでわからない

環境テロリストって今の時代じゃ絶対理解されないだろうな

※12
後の時代でも理解されないと思うよ

ミッドガルをあれだけ大きくするには何十年も必要だと思うからリーブは後任なんじゃないのと思わんでもない
でも自分の両親を泊めるホテルにスラム街のラブホ選ぶ男だからなあ…スラムと上層部直通の機関車用意したりもするし完全にスラムのこと考えてないはないんじゃないの？掬い上げる企画立ち上げても社長が蹴ったら終わりだもの

お人形遊び　やめなよ

お人形遊び　やめなよ

お人形遊び　やめなよ

実際バレット以外（え、やばない・・・？）みたいな感じでクラウドにすがってたな
まぁクラウドさんが1番やばいんですけど

人の生き死にが関わってくる以上どんなに立派な理想でも良心があるなら後ろめたさを感じずにはいられない
それこそ「でえじょうぶだ、ドラゴンボールがあれば皆生き返る」みたいな抜け道でもない限り無理な話

つまり韓国人はゴミってこと？

※6
しかもケットシーの中の人は神羅の最高幹部の一人だしな

どっちも正しい部分はあるし、どっちも自分には目を瞑ってるって塩梅が良かったと思う
多少合理的じゃないくらいが人間っぽいわ

パイパン7Rの開発はズルズル延期確定！

勝った方が正しいは、人は絶対死ぬの次くらいに真理だと思うわ

まあテロリストが自分たちの大事な存在を真っ先に犠牲にする事もまずないからな

さぁ、脱ぎなさい…

※18
それは唯一にして絶対的な真理やネ

神羅が被害拡大させた形だけど、そのあとのクラウド達に爆破後の惨状見せて責任感じさせてるし主役グループが悪くないという方向に持ってくわけではなさそう

ウクライナに人権侵害されてるロシア人を保護する為には貯水地破壊したり病院吹っ飛ばすのも仕方ない

魔晄炉なきゃあの世界半数以上死ぬからな
セフィロス関係なくそのうち滅ぶだろ

※22
じゃあ中国共産党が正しいな
沖縄は貰って行くわ

神羅の自作自演って設定後付け過ぎて嫌い
だったとしたらバレットがあの程度の犠牲みたいな言い方するはずないやんな

※12
当時も理解されてない

ティファのサスペンダーは、大きさとハリがしっかりあって勝手にズレてくるから最初から迂回させてんじゃない？
それでも必要かと言われると、最大限軽量化して動きやすさを重要視してるなかで腰にワイヤーガンとかを装備するのにスカートがズリ落ちない様にする為にも必要って事で。

※8
星にとっては放射能汚染なんか痛くも痒くもない
放射能汚染で一番困るのは人間自身
人間自身の都合として放射能汚染をまき散らす原発はやめた方がいいんだよ

自分の都合と感情で動いたテロ奴がいて
上級国民の立場に胡坐かきつつ偉そうな説教垂れる奴もいる
そして1stソルジャーもいる
それがFF7や

>>174
お胸もくれるんか？(ﾟ∀ﾟ)

※27
多少の一言を忘れるな

いうてその後の事考えたら復興で一番働いてるのもリーヴやしなぁ
戦うこと自体出来なくてもこの人そもそも神羅で統括やってるくらいのエリートだし

テロはよくないけどそもそも神羅の方がめちゃくちゃ身勝手で大掛かりな搾取と殺戮をしてるからな
星がどうとか言う前に人間に対しても
そいつらに果たして向き合ってきたのかというと権力で押さえつけてきただけだし

安全圏からドローンで殺しまくってる奴が言ってると思うと笑う

神羅の責任者であるプレジデント神羅は死んだけどアバランチは

>>1
バレットが最後にケットシーを完全論破してるやん

＞12と13はもっとやべーぞ
12はヒスゴリ一匹がアレなだけでそれ以外はまともだろ

壱番魔光炉の大爆発はFF7Rで神羅の自作自演に改変されているが
ケットシーやリーブがそれを知るかどうかだな

>>65
わいの知ってるFF4と違うｗ

>>164
天皇暗殺せずに伊藤博文殺した安重根くらい無意味だな

なんでファンタジーの世界なのに関西弁で話すんだろう
それとも舞台は地球なのか？

>>164
アレ爆破してるのは少しでもライフストリームの吸い上げ遅くする時間稼ぎなんじゃなかった？
バレット本人の復讐の話なら上層部狙うのも合ってるがお題目の星の延命なら魔晄炉爆破でも別に的外れではないし

※38
何がそもそもなのか分からんな

誰が星の生命食うかの戦いなだけだな
ジェノバなら繁殖できたた

※33
放射性物質を用意したのは宇宙の意思だしな

＞クラウド「やめなよ」
この一言で収まったんだよな

クラウドはそんな事言わない(´・ω・`)

多少の犠牲は仕方ねえとか言いながら
マリン一人犠牲になったらブチ切れるだろうにな

※51
＞クラウド「さぁ…脱ぎなさい」
この一言で収まったんだよな

爆破の前に告知でもしろと？バレて防がれるが？
ルーファウスやプレジデント説得すんの？誰がどうやって？
ミッドガル全市民が反乱起こしたとして何かが変わるか？

結局リーブの言葉は行動できなかった奴の詭弁だしな
アバランチに乗っかって同行してるだけまだマシな方の人だが

スラム街のアバランチ側にとって過激な手段しか出来なかったっていう所もあるし両方の言い分も分かる
だから再度神羅カンパニー侵入時にリーブが訛ってでも熱く反論してたのは共感できるし、
最終決戦前にバレットなりの答えを出してたから納得できる流れよ

※22
正しくは勝ったほうしか正しさを語れない

バレット「遠隔操作のロボットで何人殺したと思ってるんだ」
ケット・シー「………アンタらをスパイするためだったんや。多少の犠牲は仕方なかったんや」
ケット・シー「多少？多少ってなんだ？　アンタにとっては多少でも死んだ人にとっては、それが全部だったんだぞ……」
†クラウド†「やめなよ」

星「あっ本当にヤバかったらウェポン動かすんでアバランチがテロなんてしなくても全然大丈夫っすよ」

※52
そらそうよ。新羅の連中もウータイやコレルや
ミッドガルの一般市民、ナナキの同族やグランドキャニオンの人々が
何処で何百何千死のうが何とも思わんだろ

※58
クソザコウェポンさんなんの役にも立たないじゃないですかー

地球の命がどうのこうのという壮大な話を見ると
ISISに掴まった後藤のアースマザーを思い出して笑うからやめなよ

星の悲鳴が聞こえねえかクラウドさんよ！

※58
馬鹿野郎それは人類絶滅コースだろｗ

※60
事前情報無し対策無しの初見プレイでエメラルドウェポンを倒せた者だけが石を投げなさい

オリジナル版しかやってなけど本当に色々変わってるんだな
この感じじゃマジでエアリス生存ルートも出てくるかもしれんな･･･

っていうかあそこまで変な要素追加しておいてエアリス死亡ルートしかなかったら無駄だろ・・・
そもそも生存させるのがどうとかはおいといて

クラウドの同期が優しくて好き
あんな良い奴なかなかおらんぞ

FF10「私、「シン」を倒します！」
↓
統一教会の文鮮明の血が入った子供、全員「シン」が名前に入っていた。ネトウヨも子供につけよう

FF7ネタじゃないし、URL貼れないけど、
ニュース速報板無印の過去スレッドあるから見といたらいいかな、暇だったら

陽も殆ど射さない腐ったピザの下で暮らしていれば、魔晄憎い森羅憎いとも思うだろう
バレットさんは過激派過ぎたが

※54
つうかアバランチのテロは成功しても失敗してもどっちも同じ結果で何も変わってない
新羅を出し抜いたセフィロスの野望が絡んだから話が転がっただけ

マリンちゃんが安全やったらあとはどうなってもええんですか？

ミッドガルの電力がマヒしちゃったら、
コンピューターとか信号とか
いろいろ止まっちゃうじゃない
経ざい的損失は、ん～～
10億ギルはくだらないし
それに！！
たくさんの罪なき人々が死んだと思うのよ
爆破が真夜中だったから、まだいいわ。
眠ってた人はそのまま目が覚めないだけね

>>39
まあ信じていた、歓迎した神羅と魔晄炉の事故を自分たちになすりつけられて妻や親友、故郷もろもろ失った人やし
マリンがいなかったらガチで狂ってたかもやし

もっと爆発だったのを神羅がむっちゃ大きくしたやん
もっともそのことはだれも知らんけどな

>>123
なんか小室圭みたい

※39
自己矛盾があるキャラクターなんだよな、ケットシーの中の人は
バレットへの批判は自分にも当てはまるっていうか
だから味方になったのか

爆発物テロは無関係な人間を大量に巻き込む最も卑劣なテロで、当のアバランチの爆発物専門家が、計算を間違えて想定してない犠牲を出したと悩みまくってるからな。

>>171
家族の復讐としても、反神羅になる前は魔晄炉建設誘致賛成派で、死んでいった、復讐のきっかけの人らは反対派だったため復讐を建前にするとどこか矛盾や負い目を感じるから？
復讐と憎悪はあるが、突き詰めちゃうとって

>>19
コイツの正体がバレた時が一番笑ったわ

ここはケットシー操作してるリーブさんがそれまでの演じてたキャラを捨ててガチキレするのが良いんだ
そして痛い所をつかれて苦し紛れにバレットが言ったけどお前森羅の人間じゃんって言葉に何も言えなくなるのも良いんだ

新羅のやり方が酷すぎて、マリンのためと星のために新羅ぶっ潰すっていう目標に縋らないと生きていけなかったからな
自分が誘致したせいで故郷も家族も親友も全部消滅したのは酷すぎた

※38
搾取と殺戮してるならテロしてOKなら北朝鮮も中国もロシアも許されるな
西側諸国に搾取と殺戮されてる訳だし

ちょっと待てｗ
最後変なの混じってないか？ｗ

互いが互いに突かれるとと痛い部分抱えてるってシーンだからなこれ
バレットたちは理想の為に罪のない人間を大量に死なせてるしでも神羅の所属のリーヴも神羅の所業の責任を感じてないわけじゃないしっていう綺麗事言うてるけどお互いに相手を非難できるほど綺麗じゃないっていうのを表すシーン

＞搾取と殺戮してるならテロしてOKなら北朝鮮も中国もロシアも許されるな

そもそも「テロリスト」って単語は、アメリカの民主党の議員が1990年代に作った単語って話はネットで見たことあるけどな。
本格的にネット含めて宣伝かかったのは、911、2001年以降、アメリカ共和党政権時代かと。

自業自得で故郷や家族を殺しておいて復讐だは笑うわｗ

結果論的に言えば星の意志って物が存在したわけだからアバランチのテロリズムはガチで無価値なんよな
星が「そろそろしんどいな」って思ったらライフストリームの放出を引き締めたら良いだけだし
星が「メテオヤバいな」って思ったらライフストリーム集めてメテオ止めれちゃうわけで

そもそもオリジナルFF7の時点で
ジェシーが「爆発の規模おかしい、計算より大きすぎる」みたいなセリフ言ってなかったっけ？

何回これ話すんだよｗ
森羅がガチで何の落ち度もないバレットとその村の住民全てを殺しにかかったのに、
反撃された側が関係無い人を巻き込むお前が悪いとか言ってんだぞ

神羅は企業というよりもナチとかカルテルとかその辺と同等なんでね
市民が武力を以て倒したとしても問題は無い
あの世界は民主主義もボロボロに形骸化してるみたいだし

>>6　>クソシリアスな場面やけどイカついおっさんが猫型ロボットで吹き替えしてると思うと草

中の人的にはあの関西弁が素やから
こっちが本音なんや

もしもマリンが自分達のテロで犠牲になったとしてもバレットは神羅が悪いって逆恨みするんだろうな…

※89
神羅にやられたから関係のない別の誰かにやり返すねって球磨川かよｗ

神羅が悪いと言われて自己責任を感じられるリーブは偉いよ

神羅のお前が言うなが一番正論だけどな
じゃあその魔晄炉を建設するのに各地で何万人犠牲にしたんだよ
コレルとかは勿論ウータイとの戦争もそうだからな
ロシア人が自分達を棚に上げてウクライナ人に説教してるようなもん

しかしバレット、よくこの星の悲鳴が聞こえたな

いつのネタだよ、というのはさておき続編おせーよ

※95
レスバの相手が神羅関係者だろうがなんだろうがアバランチの起こしたテロの責任は何も変わらないし正論でもなんでもないけどな

どうでもいい話なのによく皆覚えてるな

※95
ケットシーは神羅の社員としての立場で苦言を言ってるわけじゃないんだから人格批判はただの論点ズラしだ

※98
いや正論だけど、アバランチが何起こそうが自分達が犠牲出して築き上げた事こそ何も変わらないからな
バレットにも非があったら神羅の罪が消える訳じゃないんだよ
正論って別に片方にしか存在しない訳じゃないぞ

魔晄チューチューするのは星が危ないけど魔晄炉が爆発するのは大丈夫って何か根拠があったのか？

リメイクだと神羅が自演で大爆発させてたよね
でもリーブは多分そのことを知らないのでセリフは変わらないかも

※101
バレットはアバランチは悪くないって言ってるけどケットシーは神羅が悪いのは否定してないぞ

※3
興味ないな、だぞ
惜しかったね

※100
アバランチとしての立場を批判しといて自分の立場は無視は都合良すぎでしょ
ケットシーがアバランチとしてやって事を責めてるように神羅のやった事を言ってるのに人格批判だはちょっとおかしい、それで言ったらこの問答全部人格批判になるよ

あれ？オリジナル版だと神羅の自作自演じゃないんだっけ？

ティファ
「ケット・シー……バレットは、もう、わかってる」
「私たちがミッドガルでやったことは どんな理由であってもけして許されない」
「そうでしょ？　私たち、忘れたことないわよね？」
「あなたのことだってわかるわ」
「あなたが会社をやめないのは ミッドガルの人たちが心配だからよね？」

バレットを擁護してケット・シーを批判してる人はティファのこの台詞が間違ってると思ってんのかな？

※106
「神羅は許せんけど ミッドガルの人たちには、何の罪はないんや」って言うほど神羅アンチのケットシーが自分の立場を無視してるっていったい何のことだ？

神羅とアバランチはどっちも悪いけどバレットとケットシーに責任はないしどっちも悪くないって感じでどうだろう

※104
正論かどうかと、それを自分の罪として認めるかどうかの人間性みたいな話はそれこそ別の話でしょ
一応言っておくけど俺は別にバレットに罪がないとも、バレットの方が人間が出来てるとも言ってないぞ

※109
自分が神羅の社員、それも幹部としてさっきも言った建設計画に関わってるからだろ。後から神羅アンチになったからそれが何だって話でしょ
じゃあバレットがアバランチはクソって言えばテロで犠牲出した罪が消えるのか？そんな訳ないやん

※111
バレット本人は神羅が悪いからセーフじゃなくて星の命のためだからセーフって言ってるんだからね
星の命とケットシーの立場や神羅の悪行とは何の関係もないんだから正論でもなんでもないよ

バレットこんなウェズリー・スナイプスみたいな感じじゃなくてAチームのコングみたいな感じにして

※112
ミッドガル建設って33年前でリーブは35歳だろ
言うほどリーブに責任あるか？

※113
星の命には関係無くても人間の命には関係あるから残念ながら正論だよ
魔晄炉テロを批判する奴が桁違いに悪質な虐殺して魔晄炉作ってる組織に加担してるんだから言う資格がないんだよ
何度も言うけどバレットに非があろうがケットシーの立場は変わらないからな
※115
さっきも言ったって言ってるのに何でコレルやウータイの魔晄炉の話がミッドガル建設計画に変わってるんだ…？

※2
そもそもリメイクは話が別物だからなあ

※116
ウータイが魔晄炉建設を拒んで戦争になったのは22年前でリーブは35歳だろ
科学部門でも治安維持でも兵器開発でもなく都市開発の統括で当時はまだ13才くらいだったリーブに何の責任が…？

過去の神羅カンパニーが悪いから現役の社員に責任があるって言い出すのめちゃくちゃ韓国人っぽいな

具体的にどの役職から上が悪くてどの年代から入社してたら悪いんだ？
神羅カンパニーに入った時点で全部アウトならクラウドもアウトになるんだが

※112
クラウドは元神羅の暴力担当である兵士だけどバレットに雇われてるじゃん
バレット自身の考え方否定するのやめようよ

※118
ウータイの戦争ってクラウドやザックスが参戦するまで続いてるんだけどお前は何を言ってるんだ？
戦争の英雄のセフィロスがジジイになっちゃうな

※107
オリジナルの魔高炉は自作自演じゃないよ
むしろプレジデントが生身で会いに来てるから止められると思ってた可能性が高い
ついでにリメイクと違って民間人に被害が出ている描写もほとんど無かったはず

※122
15年も続いた戦争の責任が当時13~28才くらいだったリーブにあるのか？

リーヴは魔晄炉の設計開発もしてるから魔晄炉が増えるか使用料上がるたびに給料が増えるんだよな

仮に未来の知識があったとしてリーブの立場で神羅を止めようとしたらなんとか出来たのかな

※124
逆に28まで期間があって責任ないと思える方が不思議なんだがどういう事？
そもそもウータイだけじゃないしな、コレルやら他の村だってそうだし原作中でもコンドルフォート襲ってるぞ

ミッドガルの一般人からしたら神羅に入社してる時点で良くてヤクザ悪けりゃ犯罪者でしょ

※127
国より強大な超大企業を28までの期間で掌握して戦争を止めさせろとかむちゃくちゃだよ…

言うてアバランチというかバレットが属する派閥は過激派でアバランチ内でも疎まれてるって設定はあるわけで
アバランチにもいろいろな分派がいて大元は「魔晄エネルギーは星の命でもあるライフストリームだからそれをエネルギーとして無尽蔵に消費してしまうと星の命が枯れてしまう」として環境保全の団体として発足したものだしバレットが所属する分派はその中でも武力行使で神羅を打倒しようっていう過激派一派で星の命がどうのより神羅に対する恨みで動いてる人が実際多い
だから「会社の利益のために犠牲者を出しまくってる神羅に対する復讐のために罪のない民間人に犠牲を強いる」のは結局神羅と同じことやってるんじゃないかってのがあるから「星の命が～」っていう都合の良い与太話を担ぎ上げてんのやで

悪いのは大体ソルジャー部門と治安維持部門だよ

※125
宿題やって寝てろ

※130
本家アバランチがだらしないから神羅が好き勝手やってたわけで

現実の尺度で考えたら「核は悪！地球の悲鳴が聞こえないのか！」って言いながらダム爆破して下流の街々を壊滅させたみたいなもんだからな

※134
「星を救うなんてかっこつけてるが、俺は神羅に復讐したいだけなんだ。自分の気がすむようにしたいだけなんだよ！」

※129
別に掌握しろとも止めろとも言ってないんだが、バレットを批判出来る立場じゃないってだけで。話をすり替えるなよ
魔晄炉の話をミッドガル開発にしたり、戦争の年代を適当に言ったり、散々年代にこだわってた癖にコンドルフォートはスルーしたり滅茶苦茶だよ…って言いたいのは俺の方なんだわ

※134
若干違う
魔高炉は実際に星を蝕んでたし被害が出たのは魔高炉を壊した副作用だから
現代風にするなら火力発電所吹っ飛ばしたら町にも被害が出たってカンジだろう

コレル魔晄炉建設の件はむしろバレットの方が推進派の急先鋒だったような？

リーブって神羅の悪行に関しては見える範囲全部で反対派に付いてるのに悪く言われすぎじゃね？
バレットたちと対立してたアバランチ本家を爆発テロ犯扱いしてるようなもんだろ

※136
ライフラインへの爆破テロ実行犯を批判出来る立場ってのはいったいどこから得られるんだ？
立場なんて関係なく誰からでも批判されるべき国際的な犯罪行為だと思うが…

文句を言てる人はユフィのことも泥棒だと思てそう

本編後の魔晄炉関連と神羅カンパニーはいったいどうなったんだろう？

あの世界も電気代が上がって大変そうだな

※85
どこでそんなヨタ話拾ったのかは知らんが反ユダヤ思想の組織が元気だった1970年代の時分にもテロリストって言葉は使われてたぞ

「テロリズム」の語源はフランス語のterrorismeで、1793年から1794年のフランス革命の際の恐怖政治（フランス語: La Terreur）に由来し、更にフランス語のterreurはラテン語のterreōから派生した語で「恐怖」を意味する。
フランス革命ではジャコバン派が恐怖政治を行い、ジャコバン派の権力喪失後に「テロリスト」の用語は使用されるようになった[9]。

リーヴは神羅の犠牲を省みない発展計画に異を唱えすぎて立場がめっちゃ弱くなってるって設定もあるくらいには善人やろ

魔晄エネルギー使うのやめて石油エネルギーに切り替え始めてるのはちょっとおもろいよな
星の命の摩耗がどんなもんだったのかは知らんけど石油燃やしてCO2ドバドバも星にとって害なのは同じやん

※29
中国共産党は勝ったのではなく最後に勝ったやつにすり寄っただけで
日本軍と中国国民党が戦ってる間逃げ回っていただけだから沖縄に手を出す権利はないぞ

>>人形を操り関西弁で喋るリーヴの謎の能力

マテリアの「あやつる」の能力だろ

※146
ケット・シー「………どうせ、ボクは……」

※58
ガチのマジでヤバかったらウェポンじゃなくてハイウェポンだし星は案外タフだな

人類が地上からいなくなると星は自然を取り戻すらしいし自然のためを思えば人が犠牲になるのも良いことなのかもしれないね

なんでクラウドは他人ごとみたいな態度なんだ？
てめえも一緒に爆弾を仕掛けた仲間だろうが！

クラウド→自分をソルジャーだと勘違いする
セフィロス→自分の生まれの秘密を勘違いする
バレット→星の悲鳴が聴こえると勘違いする

こんにちは！ボクは神羅カンパニー都市開発部門部長リーブこと、ケット・シーと言います！
大変な旅を続けてらっしゃるクラウドさん達ですけど・・・クラウドさん、たまに調子悪くなりますよね？
実はクラウドさん、記憶障害みたいなモンなんですよ。
あの人、元ソルジャーなんて言ってますけど、実は元はただの神羅兵なんです。
ザックスという1stソルジャーに憧れて、それを自分の姿と重ねてボクらに格好付けてたんです。
ソルジャーや神羅兵が微妙に体内に注入されるジェノバ細胞がイタズラしてたみたいで。
ま、でも話の中でその辺の事も詳しく解明されてくと思うんで、楽しんで下さいな。
ラストは、セフィロスが放った究極の破壊黒魔法メテオの追撃で、地球が大ピンチなんですけども、
星自身が放ったライフストリームの力と、セフィロスに殺されたエアリスさんが、
死ぬ間際に発動した究極の白魔法ホーリーの力で、星は守られます！
安心してプレイしてください！ほな！

※127
コンドルフォートを襲ってるってコンドルフォートは頂上に魔晄炉があるんだから奪われたら神羅が攻めるのは当然のことだろ
魔晄炉に住み着いたコンドルを守ろうと武装占拠してる活動家が絶対的な正義の味方だとでも思ってるのか？

マリンが４歳らしいからバレットの故郷が燃やされたのは４年以内の話になるな
当然リーブにも責任あるね
娘人質にしたり、なんや危ない人ですなーとか良く言えたもんだ

なおリメイクでは新羅のロボが爆発の被害を意図的に広げた模様
本来はジェシーの爆弾の配合は合っており、魔晄炉の汲み上げポンプを停止させるだけの爆発だった

※157
治安維持部門の仕事だろうに都市開発部門で働いていたであろうリーブに責任あるのか？

※158
アバランチは悪くないってことじゃん

本編後のバレットはマリンを置いて石油探しの旅に出てるからリーブが言うほどマリンに執着はしてないんよね

※159
何にも知らなかったって場合なら百歩譲って責任は軽減されるけど…
こいつ全部知っているからなｗ

※162
知っていれば賛成派じゃなくても責任があるのか？
ならコレルの魔晄炉建設に反対してた村人たちには積極的推進派だったバレットと同じ責任があるのか？

※163
魔晄炉建設に最後まで反対していたマリンの実父のダインはコレルプリズンのボスで大量殺人鬼だ

※163
コレル虐殺の経緯を知っていてその会社に出社できる精神が既に異常
実際はFF7やったこと無いんだろ？

※161
ってか逆にマリンとかアドチルのガキとかの面倒見てるせいでクラウドとティファが子供作れない

ケット・シー「星の命を守る。はん！確かに聞こえは、いいですな！」
ケット・シー「そんなもん誰も反対しませんわ。せやからって、何してもええんですか？」

ここに関しては重役会議で普段リーブが言われて効いてる嫌味をそのまま言ってそう
聞こえは良いけど会社に利益がない提案していいんですか？って善人ぶった意見を却下されまくってそうだし

※165
あの世界の精神的には普通なんじゃね？
ウータイで戦争やってる時代に子供クラウドがソルジャーになりたがる世界観だし現代の会社員というよりも戦国時代の家臣みたいな立場だろ

※168
その考えをバレットの方にだけ適用できない時点で結論ありきっすね

神羅の幹部(都市開発部門トップ)
会議で人体実験やらヤバい話はバンバン出るので大抵知ってる
指示を出したのはプレジデントとはいえ、都市開発部の設計した爆弾(緊急用プレート解放システム)でプレートが落ちる
スパイとしてパーティーに潜入
キーストーンを奪った時にマリンを拉致&人質にしてパーティーに居座る

まぁどの口で言ってんだになるよ

エアリスもティファもユフィもツルツル？

リメイクの改変はマジクソやったな
神羅が一番アカンのは確かやけどバレットもやってることおかしいよねって話でよかったのに

※6
じゃあ黙ってろ、ってのもまた違う気がするわ

25年以上昔のネタを令和の今擦って楽しいか？

現実に置き換えると温暖化防止のために火力発電所爆破してまわるようなもんか
警備してる人間や近くの民間人殺しつつ。

7番街落とすの止めろやw

※4
るしろす？

>>9
バレットが自分の復讐の為にというならケットシーおじさんも文句言わなかったと思うぞ
自分の復讐の為なのに星の為という言い訳しているから突っ込まれるわけで

※17
なお月光条例でその辺否定されていた
生き返られても殺される時の恐怖は残る、たとえ記憶が消されてもその時に恐怖した人がいたという事実は消えない

※135
最初からそれ言え定期

※58
なおメテオ呼んでホーリー止めてるセフィロスを敵とみなさず放置するガバガバ仕様

それまでの主流だった「こっちが正義！お前が悪！」の二元じゃなくて
「正義と信じてゴリ押しするけど妄想だったし悪手だった、どうしたらよかったんやろね？」
ってのが7の良さだったのに二元論にしたがるリメイクってなんなんやろね

そう言えば裏FF7と言われたゼノギアスでもサブイベントシーンでラヴィーネ（ドイツ語で雪崩）という反政府グループが発電所爆破してたな・・・

※182
二元論の方が作るの楽だから
それに人気あるなろうでわかるけど今は主人公が間違っていたという展開はウケが悪くなる

これはケットシーの中の人の方が言い訳したかったんだよ
神羅幹部だってのを黙ってたことへの負い目もあるから

※182
ある程度良識ある奴らがそうやって手を取り合おうとしてる横から
空気読まずに好き放題ぶっ壊しに来るラスボスって展開が好き
黒メテオもある意味の類だが

確かに。サモ・ハン・キンポーはおっぱいの上からサスペンダーしてたな。

※173
いや、言う資格が無い件に対しては「黙ってろ」は通じるだろ
資格が無きゃあ、どんな正論だって誰にも響かない
言うだけ無駄な上、不愉快にしかさせないんだったら黙ってろって感じやろ

グレタがテロ起こしたら死ぬほどムカつやろ

>>1
×
　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめなよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣
〇
　　|ヽ∧＿
　　ゝ ＿＿＼
　　||´・ω・`| ＞　やめろよ
　 /　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
　└二⊃　　|∪=|　|───　　／
　　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣￣
　　　　￣｀´￣

リメイクで描写がリアルになって神羅の外道っぷりが増した分リーブの善人面が余計に滑稽になってる

>>16
ツルツルと生の事しか頭になかったから

※32
迂回させないと擦れるじゃん
何がとは言わないけど

自分の復讐の為だと他の人の力借りられないから星の為、って言い訳してたんだろ
リーブはそりゃ神羅の一員だけど、なんとかしようとしていた人の一人だし
自分も作るのに参加していた街をテロられると一言いいたくなるやろ

アドチルでバレット石油発掘してたけど
それはそれでどうなんって思った

※194
知ってて止めなかった奴も止めようとしたけど止められなかった奴も星からしたら等しく加害者だろ

※169
バレットはアバランチ本家からも異端扱いされてるしティファからも罪人扱いされてるしなによりバレット本人が本当は復讐の為に暴れたかっただけって言ってるんだから現代倫理じゃなくても余裕でアウトだよ

※172
❌バレットもやってることおかしいよね
◯アバランチもやってることおかしいよね

ティファやクラウドも一緒にやったのにバレットだけがおかしいとか言うなよ

星の命（本当は神羅への復讐）>マリンの安全>>>>>一般人の安全
だったバレットが成長して復讐者を辞めACで魔晄に代わるクリームエネルギーの石油を見つけて本当に星の命を救っちゃうのがエモいんだよな

神羅の自作自演でアバランチは悪くないって設定に変えたんだからケットシーが間違ってるね

７のパーティ面子は皆脛に傷持ちの人間だから仕方ないんだよ
バレットもクラウドもティファもリーブも皆罪を抱えてる
自分の事しか考えてなかったキャラ達が成長して本当に星を守る為に
戦う、ってのがいいんだと思うよ

あの面子で罪が無いキャラといったら、ナナキ位か？
シドだって神羅だし、エアリス本人は罪は無いんだけど父親がやらかしてるもんだから
子供の命で清算しましたって話だしな…

ロシア政府で都市開発を担当してる大臣が「一般人を巻き込むテロは良くないぞ」って言ってもテロリストが反省して「じゃあテロ止めるか」とはならんやろ…

※201
ユフィはウータイ人だからマテリア盗んでも許される立場だろ

ケットシーの本体もダイヤウェポンに狙われるミッドガルにいて危険な状態だったのに仲間の心配もせずにマリンが無事なら別にええかって態度取られたらそらキレるよ

※201
シドは神羅に所属してることよりも試作ロケットを一機ミッドガルのスラム街に落としてたのが…

※2
ジェシー「爆発の規模が計算と全然違う」

オリジナルであるPS版FF7の時点で伏線はあったよ

でもこの喧嘩が最終決戦の直前の星を救うとか格好良いこと言ってないで本当は何の為に戦ってるのか考えようってクラウドさんの名シーンに繋がるんだぜ

そのあとにティファが「バレットもわかってる～」みたいなこというけどなんで第三者目線なんだろうって思ってる。
ティファだってなんなら何も言わないクラウドだって当事者だかんな。
そこまで言及したらさすがに話に収集付かなくなるけどあそこであんなセリフをティファに言ってほしくなかった。

※188
いやそうは思わないな
例えば数学の問題に対して、どんな人間だろうが、書いてきた回答が正しければそれが正しい
資格云々は論理から目を背けてレスバトルしたいやつの言い草

>>164
それ言ったら山上なんて最も憎むべき統一教会そのものには建物に銃弾一発撃ちこんだだけで、活動にどれだけ関与があったかもわからない安倍一人殺して国に迷惑かけただけやろ…もっと無能やん
あれのおかげで統一の日本での活動を抑えられたとか言うけど、あれのせいでテロの被害者って立場を内部で利用してより反日的カルトになってくと思ってるわ。せっかく長い時間をかけて良くも悪くも反日的な牙が抜けてたのに

※209
お勉強の範囲内ではそうだろうな

>>65
親友の彼女に横恋慕したあげく何度も裏切ったゴミカス野郎がなんか言うてはりますわ

※52
ていうか、この口論の発端が、マリンは無事だと聞いて安心したバレットに
マリンさえ無事なら他の奴はいいんか！？
ってケットシーがキレたのが原因

※95
ロシアは被害者なんだよなー　仕向けた西側諸国が悪いよ

テロのせいで左遷されてどんどん壊れていく神羅課長
当時はギャグとして笑えたが、大人になるとバレット達の邪悪さがよく解る。

ゼノギアスでも、アバランチを別言語に訳した組織が発電所テロのせいで
フェイの前世の子供が死んだとかでアバランチの行為を批判してたし
スクエア側でもテロ行為は正義では無いという気遣いがあったんだと思う

※6
ケットシーだから反論出来たけど、他の奴に言われてたらどうしてたんやろな？

クラウド→実行犯に言われたくない
ティファ→同じアバランチに言われたくない
エアリス→？
ナナキ→犬に言われたくない
ユフィ→盗人に言われたくない
ヴィンセント→元神羅に言われたくない
シド→？

※206
どんだけミスしようが爆弾の威力が仕込んだ火薬以上のものになるわけないからな

※11
上の人は口悪いけど、今の世の中鑑みてテロリスト主人公ってのも嫌なのはわかるかな...

※188
聖者も千虜に必ず一失有り
知恵者でも必ず千に一つは考え損ない有り
愚者も千虜に一得有り

※5
まぁ、主人公達を悪く見せないように、敵を無理矢理に悪者に造り過ぎた感は有るな
主人公達の落ち度を0にしかしない、なろう系アニメ観たときの腑に落ちない感じが後に残る。

※31
いや、年寄りは結構引っかかってたそうだよ
欧米に至っては今よりグリーンピースの活動が応援されてたし
シーシェパードがマトモに見えるような報道もされてたくらいで

※15
この人、後日談扱ったダージュ・オブ・ケルベロスでは
テロリストと戦うためにヴィンセントの補佐してるよ、そのお人形も使って

※16
本物ソルジャーの前で「クラスファースト!!」どやぁ!

※22
勝った方が俺は正しいって言い聞かせてるだけだぞ
正しい間違いじゃなく、何らかの力が強いってだけ
腕力で性犯罪者に敵わないだけの女に落ち度有るわけねーんだよ

※27
勝った方が正しい論者は、そういう都合悪いパターンだと言葉濁して逃げるぞ、特に公の場では

※41
言われたかねぇ...だけだと事情知らない人達は結局コイツらテロが悪いで終わると思う
実例挙げながらケット・シー責めて、後で音声をスラム全域に流すくらいすれば良いのに。

ちなみにジェシーの「爆発の規模がおかしい」は別に伏線でも何でもないぞ
単純に「エネルギー施設を爆破したらどれだけの影響があるか」をよく考えてなかっただけ
「よく考えりゃアバランチも相当ヤバくね？」ってユーザーの受け止め方が結構多かったから後に「あれは神羅の自作自演」って事にしただけでそもそもあの時点で大した脅威になってなかったアバランチを貶めるためだけに多大な被害を及ぼす自作自演をする意味が全くない

「やめなよ」はFF7のクラウドのセリフじゃなくて白騎士物語のクラウドさんのセリフやぞ

まあリーヴに関する認識は実際にFF7シリーズを追ってるかどうかで印象変わるのかもな
リーヴ「魔晄炉の設計を見直して効率化を計りましょう！」
他統括「そんなことしなくても他所から奪えばいい。その分の予算を軍や研究につぎ込むべきだ。」
プレジデント「せやな」
みたいなやり取りとかも確かあったし
プレートの崩落機能も普通にダメコン機構や

リーヴは神羅がおかしいと思ってるから内部で改善しようとしてる人だから散々罪のない人々を殺しておいてきれいごと言ってるバレットに腹が立ってもしゃーないやろ

※46
ファンタジーでも「そういう訛りの地方」が設定されてるのあるで
トラビア地方とか

リーブの能力本当に何なんだそれって感じ
ダージュオブケルベロスでも本体そっくりの身代わり人形でしたはやったけどその能力自体が何なのか一切説明ないからなこいつ

※231
村を焼き払う犯罪組織にわざわざ入って改善を目指すとかわけ分からん
それの方が奇麗事だよ
バレットがマリン以外どうでも良いのと同じで、リーブも地元民以外を虐殺する事を何とも思っていない
まあ大事な地元民がプレートの下敷きになっても退職しないという優柔不断さもあるけど

※100
ケットシーは神羅の社員だけどな
それを終盤まで辞めようとしないし　キーストーン奪った後はマリン使って脅迫してくるしな
そもそも大虐殺というなら
プレシデント神羅の発言してるプレート落としの時も結局静止できてないし
まああそこで静止しようとしたら始末されてただけだが

※234
煽ってるつもりなんだろうけど的外れすぎて煽れてないぞ

>>164
山上は組織の上層部はおろか構成員すら誰一人殺せてないじゃん
私怨に駆られたバレットが社長も幹部も殺せなかった腹いせにドミノ市長射殺したようなものだぞ

自分たちの行動の善悪を問うシーンでの説教やで。バレットとか仲間たちが自分の行いに正当性はあるよ見たいなスタンスだったからケットシーが「それは違う」って返されたとこ。からの星の選択は人間は考慮されてるのだろうかにつながる。からのEDでのそんなんゴミみたいな感想やったわで終わり。

※87
せやで
エアリスがホーリー呼ぶのも無価値で
セフィロスがエアリス殺すのも無価値で
クラウド達がセフィロス倒すのも無価値や

でも重要なのは無価値かどうかではないんや

そもそもただの人間が星の命を救おうなんていう発想自体が烏滸がましいにも程がある
環境保護団体、おめーらのことだ

※228
ずいぶんはっきりと言い切ってるけど、公式ソースあるん？

コンピューター使ってまで計算してるジェシーが
施設損壊による影響を考慮に入れてないとは思えないのよ
潜入・逃走経路・爆破目標決定の為に施設内部の下調べしっかりやってるし
そもそも味方にコレル魔晄炉爆発事故を経験してるバレットが居るんだし

※241
公式ソースを根拠にするなら「オリジナルの時点では神羅の自作自演である描写はない」し「ジェシーの計算が完璧だった描写もない」のよ
気化した魔晄エネルギーの所為かもってその後自己嫌悪する中で推測してるし
そして言った通り「あの時点でアバランチに濡れ衣着せるためにあんな自作自演するメリットが神羅には皆無」
「オリジナルの時点で神羅の自作自演だった」と同じラインで「アレを自作自演にするには根拠が薄いし理由がない」って言うてんのよ

※239
結果的に無価値な事の為に一般人を巻き添えにしまくってたって考えると「無価値」って言ってやってるだけ温情掛けてんだよ
というかそういう面での責任も感じてるからその後ミッドガル復興に尽力してるんやろバレットは

ガキの頃はどうも思わなかったけど

普通にテロリストよな

クラウドも金稼ぐだけなら他の方法もあったろうに

※244
何故プレイしてないのに発言してしまうのか？

※242
横だが
まあオリジナルの壱番はジェシーの調合量ミス、Rだと神羅の自作自演、五番もプレシデントが自分でｽｲｯﾁ押すのに設定変わったけど
そもそもオリジナルの時点でコレルの虐殺とかプレート落とし自作自演とか
神羅はクズだからよ　大した差はないんだよ

※218
その想定が間違ってたんじゃねーの？
ただそこのジェシーのミスがどうだろうが他の事に比べると大した差はないんだよな

※242
理由については「ウータイとの戦争が終わり、神羅は新たな”敵”を求めていた」じゃない？
プレジデント神羅の民衆統治方針がまさにそれ（民衆を脅かす敵 vs 民衆を守る神羅 の構図）だし

アバランチの動向についても壱番魔晄炉の件以前から把握してたと考えるのが自然なくらい
その後の対応が早いんだよな

あと一つ気になるが
仮に「ジェシーの計算ミスだった」として、それ物語を面白くしてるか？
そもFF7って出てくる要人ことごとく事実を誤認してる（クラウド・セフィロス・ガスト博士等）ゲームだから
他のキャラのセリフも鵜吞みにできんのよね

※248
横だがどっちでもいい
しかしジェシーがミスと認めてる台詞まで疑うのは無理矢理な擁護だろう
ミスだろうがなんだろうが　ジェシーの反省は死の直前のみ
オリジナルはそう
Rだとそこを改変してジェシー自身は死なないよな

※241
オリジナルはミスを
「う・か・つ」で済ます女やぞ

※241
バレットがコレルの爆発を見たからといって
魔晄炉爆発事故の規模が判るわけじゃない
ミッドガルと北コレルじゃ街の作りもまったく違うし
現実で爆弾投下被害者の生き残りがどのくらいの爆弾ならこのくらいの被害で…てわかるか？っていうとNoだろう