【画像】カイジ声優さん、『麻雀は運ゲー』を自ら否定してしまうwww

１時間間空けて出すのがこの記事？

こんなのよりヤマノススメのここなハウスを記事にしろよ

イカサマゲームなの知ってるからだろ

まずイカサマ見破れんと話にならんし

麻雀とかうすぎたねージジイしかやってないよね…

根こそぎフランケンでは麻雀で一度掴んだ運を持続させる難しさを書いてた

闇に電流走る

和了るのは運だけど振り込むのは実力だからしゃーない

和了るまでアレだけプロセスがあれば運だけじゃないことくらいわかるだろ

言うほど声優か？

そういえば伝説の麻雀系VTuber楠栞桜ってどうなったの？

国土無双

技術は当然必要だから、何十戦も何百戦もすれば腕前によって開きは出るってだけよね
実力同じ程度の普通の人がやる半荘数回くらいは完全に運だけど

Hボタン連打

ハゲに厳罰を

泣きながら哀願しろ

麻雀は7割運ってよく言われるけど個人的には8割運

牌効率をほぼミスらないのは当然として
あとは押し引き感性とか対戦者同士の相性とか

カイジくんはあくまで瞬発力と閃きを逃さない力がでかいからしゃーないや

一回だけなら完全な運ゲー
長くやってれば運がバラけるから実力が見える

流石にコレはただの雑魚としか言い様が無い。

ワンナウツ2期やってくれねーかなぁといつも思ってる

麻雀は運ゲーだと思うけどこれはなぁ

麻雀って完全にやり方のフローチャートが出来てるから、一定以上の能力には成り得ないゲームなんよ。
だからトップクラスは技術的に完全に団子になって、あとは運の勝負になる。

※17
配牌もその後のツモも完全に運だしなあ
その時点における最善手を打っても、後に裏目に出ることが多いし
相手のツモもどうしようもないし
8割以上が運でおk

1位の人も声優やんけ…

麻雀とか8割運ゲーだわ
漫画だと混一の三面張を捨てて違う色の単騎待ちだと！？とかあるけど、
あんなん得点が低すぎるし、相手がロン牌持ってるとは限らんし、普通にツモ上がり狙ったほうが効率いいわ。

半荘100回とかやれば実力出るのかもしれんが、そんだけやったら相手の癖とか実力だって変わってるだろうし、
結局運でしょ

運だけで決まる訳じゃないけど、不完全情報ゲームなんだから運の要素はデカいだろ

藤原竜也との対談でカイジは追いつめられないと本気出せないダメ人間って言ってたな

※26
運って言うか我慢ゲーだね

Mリーグ見てるとみんなちゃんと降りるなーって思う

大分前に見た推理ドラマで探偵役で結局犯人だったな萩原

アカギのアニメは古谷徹のナレーションが良かった
カイジのアニメは立木文彦のナレーションが良かった

1位の人咲ではやらかしたキャラなのにリアルは強くて草

※6
まああれはオカルト麻雀マンガだからな…

テンパイ気配バレバレな奴は運ゲー以前の問題ちゃうか

ハギーは所作でバレる、打ち方が古い、研究足りてないの三重苦だからさすがに勝てない

※6
運なんて確率のブレなんだから掴んで離さないも何もないだろｗ

※5
ギャル雀行って来い

勝つには運が必要だけど負ける分には実力が如実に出るからな

※35
ハギーはツモと盲牌の勢いでテンパイ分かるよな

運がきてない時の打ち方で差が出るんでしょ

オバカミーコとか読むと基礎は必要だなって思う

セオリー覚えたらあとは運だしな
引けなきゃ勝てん

※36
将棋じゃあるまいし打ち方の新旧や研究ってあるんか

多井が対局相手の所作を徹底的に分析してるって話を見るにつけ、
萩原は手配はガラスだよなあって思わざるをえない。

※45
徹底的に分析して１９位かよ…やっぱ運ゲーだな

初心者「麻雀は運ゲーｗｗ」
中級者「運ゲーじゃない、知識と技術で流れと確率を読(ry」
上級者「麻雀は運ゲー。全員、知識と技術を身に着けてるから勝敗は運が決める」

麻雀素人、日本語なのに意味がわからん

超簡単な運ゲーだからな

運ゲー言われるのが嫌なら実力だけのゲームやれよｗ
逃げんな卑怯者ｗ

互角になると残るは運のみ

ハギーといえばやっぱり、NG大将でジャグに最後の一枚のメダル入れて当然のように大当たり引けなくてがっくりうなだれるってシーンで大当たり引いちゃいましたが一番面白かったわ。

※34
フランケンのツキ以外そうでもないけどな

※37
そうでもない
バカラとかだとヅラとか特に顕著に出る
どちらかというと掴んだ運を判断ミスで間違えはなさないことが大事

半荘100回程度じゃ運の要素が収束せんやろ
まだまだ上振れ下振れがある
萩原はまあプロに混じったら弱いんだろうけどさらに相当下振れた結果がこれや

運ゲーかどうかを議論するには試行回数を定めないと意味がない
試行回数を増やせば増やすほど運に左右される部分がプラマイゼロに近づいて実力通りの結果になる
半荘1万回やったらほぼ実力が出るだろうが半荘1回を実力ゲーだと言い張る頭がお花畑な人がいたら見てみたい
では半荘50回では、100回では、500回では、1000回では、という話

※55
普通半荘戦1万回も出来ないからやっぱ運ゲー

麻雀の記事には実現不可能な回数持ち出して実力実力言い張る人が必ず出てくるんだよなぁ
仮定に仮定を重ねて何億回もやればきっとボクが一番強いんだ～って馬鹿らしくならないのか？
ボクの部分は誰でもいいよ、○○プロでも××プロでもvtuberでも誰でも
やりもしない回数持ち出して不毛な自己満足、哀れな気持ちにならないのかね・・・

麻雀を仕事にしてる人なら年間1000半荘ぐらい打つわ
一般人レベルの回数ならそりゃ運ゲー

そりゃ上級者やプロのいう運ゲーって合理性や期待値を追った上で手を進め
最終的に欲しい牌を引けるかとか相手の当り牌を掴んだりしてしまわないかは運次第って話だし

１位の女性声優が麻雀上手いって話なら、運要素が高いだけで実力も必要って話も納得できるけど、誰も上手いって評価をしてないよね
むしろ下手だと下げるようなレスしかない
下手くそとプロ３０人が２０試合以上やって、下手くそが一位って状況は運ゲー以外のなにものでもないって証拠にしかなってないよね

＞対局みとるか？女流はガチで配牌命の全ツッパ麻雀やからただの運やで？
1年も戦って運だけの女流に実力で上回れないオッサン共が馬鹿みたいじゃん

萩原雑魚呼ばわりしてるやつ牌譜見たことあんのかよ。マジで上手いよこの人。

最高スコアが運ゲーを物語ってないか？
なんでそんなにみんな高いんだよ

>>165
プロ６年目の中卒が１位の卓上競技があるんですがそれは

Mリーグ観てればわかるけどこのレベルになると殆ど差なんて無いからほぼ運ゲーだよ
配牌とツモが効くかがほぼ全てで、リーチ後や明らかにテンパった後にしょうもない振込みする人なんていないし自分でツモ上がれるか相手に勝負手が入ってて振り込んでくれるか、ツモり合いに勝てるかが大事。細かい迷彩とかはテクは微々たる差だよ
萩原は少なくとも今季はここまでボロクソに負ける程酷くない
勝負手が上がれない、配のめくりあいにことごとく負ける、当たり配を掴まされる頻度ととにかく異常なぐらい運が悪い　
伊達とか上位の女流はとんでもない爆運を持ってるとわかるよ

声優が1位のガチ運ゲ

※65
つまり、誰かがテンパイしたら他の３人は基本的には降りて、テンパイした奴がツモるか流局するかってゲームなわけね
それの何が面白いの？

運やで
毎回1位の奴は毎回運いいだけ

運ゲーほんま男女平等やな

神域リーグっていうプロ＋Vtuber３人の４人１チームで、４チームでのリーグ戦があったんだけど、個人成績トップ１，２はプロですらないガチの素人のVtuberね
そんで最下位はプロ
麻雀は実力とか言ってる奴はいい加減目を覚ました方がいいよ

麻雀は実力は必要だけど勝負を左右するのは運だよ
対戦相手の手を100％読み切ったとしてもリーチ一発ツモされたらどうしようもない
対戦相手の手を100％読み切ってとしても自分の手がゴミなら話にならない
ぶっちゃけ流れってのはあると言わざるを得ない
長期的に見れば実力差は見えてくるけどね

Mリーグの年間試合数程度じゃ完全に運ゲーだからw
5年間同じ面子でやれば実力差がでるかもしれんが、毎年面子変わるでしょw
同じ面子でも1年間も打ってりゃ打ち方変えてくるだろうし、癖やデータ分析もほぼ無意味ww

読み合い(運ゲー)をさも知ったかのような顔でするのがええんやろ？
内容云々じゃなくて自分に酔えるか

ハギーの対局見てたらマジで雀荘にいるただのおっちゃんやで
あと女流の配牌はエゲツないくらい良い時が多い
上手いのなんて黒沢くらいじゃない？

※60
基本的に麻雀好きは女流が勝てば豪運としか言わない男尊女卑しかいないからね
寿人や滝沢の配牌が良くても「スゲー」としか言わんが伊達や東城の配牌が良ければ誹謗中傷の嵐やｗ

※25
全然知らんけど声優が打ってんの？

ケツメイシのサクラも代表作

白鳥麗子でございますがあるだろ

※17
＞牌効率をほぼミスらないのは当然として

その前提つけたら実力伯仲してるんだからそりゃそうだろ
むしろそれでも実力の要素が３割もあるならすごいわ

俺は一通りの役やルールを完全に身につけた同士で運７割くらいだと思うけどね

麻雀以外の競技もそうだけど「何試合やった結果は運ゲー」「何試合以上やると実力が出る」みたいに
本当は試行回数を条件に含めないと不毛な議論になる
ただし麻雀以外のほとんどの競技は1試合～3試合くらいでおおむね実力通りの結果になるので省かれることが多いだけで

麻雀の場合半荘数回ではもちろんのことMリーグくらいの対局数ではまだまだ運の要素を排除できないと思う
他の競技を3試合やった時の運と実力のバランスに近づけるには半荘500回くらい必要なのでは

だって将棋や囲碁のプロがアマに負けることはないけど
麻雀はそれがチョイチョイ起こるやん

※79
そもそもミスった（期待値が低いほうの牌さばき）ほうが、その局としては正着ってことがあるから
運ゲーなんやで

自分の持ってる牌、捨てられた牌は見えてる。自摸切りなのか手切りなのか、それが
どういう形から出てきたのかってのもある程度は読める。後はその精度の問題。
その時点では最善と見えても、確率の低い裏目引いたり
相手の自摸がよくて満貫、跳満自摸とか起こされてまくられるのが
あるのがマージャンの怖いところで面白いところでもあるが。

※70
神域の配信見ずに結果だけ見て書いてるのバレバレで草

イカサマゲームだ。

流れやらその日の気分とかもあるから運要素はある
運以外を限りなく省く作業をできるかどうかよ

上がりは運ゲーだけど全体的な負け具合は実力だと思う

※64
ありゃあ参考にならん　数十年に一度の異能じゃねえか

黒沢の配牌とツモでハギーが打ってたら－1500が+1500になってる
それくらい黒沢は変な打ち方を電通に強要されてる

※81
朝日杯将棋オープン戦（この前藤井聡太が優勝したやつ）は
朝日アマ将棋でベスト８に残った奴が１次予選に参加できるんだけど
何人か１局目（トーナメント１回戦）でプロに勝つ奴が出る年もあるな
２局目（トーナメント２回戦）にも勝つアマは少ないけど

※5
昔はどこもそうだった
今は場所にもよるな

※79
牌効率完璧同士でも
「どの役へ行くか」
「鳴いて早あがりを目指すか鳴かずに高い手目指すか」
「リーチやテンパイ気配に降りるか突っ張るか」
「単騎待ちになった場合にどの牌で待つか」
「流局時にテンパイを取るか崩して降りるか」

この辺りは同じ実力者でも
その人それぞれで打ち方変わってくるだろう

その辺込み込みで運8割くらいだと思うけどね

うせやろハギー
割れ目でポン最強やなかったんか

※84
記事のMリーグも神域リーグも結果だけ見て書いてるけど、何か問題でもあるの？
もしかして特定の局だけ得点１０倍とか、誰かに振り込んだら勝ちみたいな配信内容だったりするの？ｗ

自分から自分を馬鹿ですって喧伝する意味ってあるの？ｗ

麻雀は運ゲーじゃなくて実力ってことなら、麻雀得意な素人とプロの実力に差が無いってことだよな
結果って残酷だな

※96
運の要素もあるし、実力で差がつくゲームだぞ。

運の要素じゃなくて、ほぼ運ってことにしないと女声優にも素人Vtuberにも負けてるプロがかわいそうだよ

とりあえず仕草で情報だだもらしなのをなおすだけでもだいぶ状況が改善すると思うんだがなぁ。

萩原はチーム戦向いてないのかと
昔はもっと大胆で鋭い麻雀してたのにいいところが全部消えた

今なら声優としてお安く雇われへんのか？
安く雇えるならカイジとかワンナウツの続編やってくれへんかなぁ？

萩原と雷電萩原ほんと別人かと思うくらい打ち方違う