【悲報】雀魂、中国で牌操作疑惑で荒れるwwwwwwwww

国士無双行けるだろ

日本のソシャゲガチャも操作されてますけど？

しょーもな
その程度ふつうにありうるだろ

麻雀を覚えたての大学生ペイン六道「痛みをしれ」

不正のない原神が最強って事だね
実況者も段々配信を始めている人気コンテンツだし

雀魂に関しては真っ黒やぞ
遊ぶにしても「そういうもんだ」って納得できなきゃ手を出すもんじゃない

所詮コンピュータが作る乱数なんてこんなもんだ

中国人は真面目だから不正があると騒ぐんだね
日本のソシャゲは当然のように操作して恥ずかしい
日本人として申し訳なく思っている

これくらいの珍しい状況なら起こってもおかしくないでしょ
何万局の統計を取って九種九牌の確率が有意に高いなら操作を疑ったらいいと思うけど

倍プッシュだ・・・！

まあサンマなら珍しいね、ってレベル

※3
不正の有無は別として普通ではないぞ

アイドル雀士スーチーパイ2しか遊ばない

確率は偏るものだって理解できないやつがまだいるのか

AIには勝てない😭

課金要素があるなら、課金者が気持ちよくなれるよう配牌操作は普通にありえるでしょ。
最初から、そういうゲームだと思って遊べばいいのに純粋に遊んでる人もいるのね。

ワイが勝てないのはみんなチートやってるからや！
リアルでやっても勝てないのはみんな積んでるからや！！

麻雀って負けが込むとこう考えがちになるよな
ほんまクソ

>>472
これは酷い

サンマで何言ってんだ

途中流局廃止しろ

操作するなら起きないようにするが結論だろｗ
誰も得しないことして何の意味があるんだか説明できるやついないだろ

牌操作して九種九牌連続させて
なんのメリットがあるんですかね……

俺は麻雀がしたいんじゃなくて気持ち良く勝ちたいだけなんだよ
接待しろクソCPUどもが

>操作できるならむしろそういう事が起こらないように設定するんちゃうの？

国士無双出しやすくしてやってるんやろ
役満出やすかったら盛り上がるやろなぁって

ただの運ゲーよ

みんな、中国兄さんのゲームが大好きだからな

ゲームで麻雀やってるやつって頭悪いよな
オンラインカジノやってるのと同じくらい馬鹿馬鹿しいのにな
人間がシステム組んでる以上、どうとでも操作できるのに

配牌で国士が連発ならともかく九種九牌ごときで騒ぐなよ

糖質にこういうの見せたら｢やっぱり俺が感じてたことは真実だったんだ！！｣って自信つけてガイジ悪化するんかな

※22
国士無双に誘導したいんやろ

※24
国士にする意味ある？役満なんて他にもあるのに

>>528
アカギも似たような事言ってたな。
人間が"ランダム"を作ろうとするとキレイにバラバラにしすぎるから逆に読みやすいって

中国ではあり得ないこと
だから炎上する

牌操作されてるとか、ガチャの確率弄られてるとかって
人工地震だとか、コロナは陰謀だとかと実際のところ同レベルよね

>>1
天鳳なら分かるけど、九種九牌ならやらんやろ

そもそも操作できないことを検証できるようになってるんじゃなかったか？

俺2連続九種のあと下家が九種で3連チャンは経験あるけどな天鳳で

※8
むしろ中国は国も人もいつも不正してるから
クオリティの低いしょーもない不正は叩くんだぞ。
全部に金が絡むからな

こういう麻雀のゲームは完全ランダムなプログラミングで作ると面白くなくなる
かなり古い麻雀ゲームはそういうタイプが多かった
配牌が毎回酷いから大物手も狙えずつまらない局ばかりになっていた
そこである程度大物手が狙えるような偏った配牌(カードで言うと混ざり切ってない状態)ができるように
プログラミングされるようになっていった　それが今の麻雀ゲームの大半の仕組み
だからこういう事は普通に起きるんよ

ガチャじゃないからな牌操作って実装しようと思ったらクソ面倒なプログラミング必要そう

※34
大体の場合は統計取ると下振れの範囲内だし長くやってると平均に収まるんだよな
たまたま連続した時に感情的になってるだけで
たまーにテーブル操作してるやべーやつもあるけど
人工地震とコロナ陰謀はまた違う気がするけどw

雀荘で働いてた知り合いはあきらかにおかしいって言ってたの覚えてるワイはアプリでやった事ないから知らんけど

※22
〇本場の数が増えてるから8回以降何やっても役満じゃね？

ネット麻雀はリアルとはツモの流れが違う気がする

ところで配牌の問題のはずだけどサンマがどうこうって関係あんの？

ネット麻雀っていつも「操作されてる！」って騒ぐ馬鹿が湧いてくるよなｗ
おめーが雑魚なだけだろｗｗｗｗ

１那由多が10の60乗で、その１/数って考えたら普通にありえねぇ数字だわな
流石麻雀風ドラマチックテーブルゲームだ、確率なんて勝ち椅子の前には無力なんだよ

オマエラの考える乱数＝正規乱数
俺の考える乱数＝rand();

汎用のPCで正規乱数なんてそもそも作れない。
この手の麻雀はツモ時に欲しい牌を引くかどうかのをチェックして山牌にあれば入れ替えてツモるだけ。

俺が昔作ったアーケードの麻雀はAI側が上がる予定の牌は山牌にすら入ってない。
何手で上がるか難易度によって最初に乱数で決めて、決めた手数超えたら上がるだけ。

そりゃ上がりやすいテーブル作らんと素人が一切おもしろくなくなるし

ランダムもちゃんと設定しないとランダムにならんからな

中華ゲーやぞ
操作してて当たり前まであるわ

擬似乱数が雑なんだろうし、雀魂は課金した人に多分ブーストあるからな
課金してくれる人は離したくないからな

※45
三人麻雀だと萬子の(2～8)x4枚が省かれる＋ツモ回数が多いから大物手は圧倒的に出やすくなるよ
大物手がどんどんできるから最初は楽しいけどやがて飽きが来る

支那ゲーの養分とかないわ～

※30
仮にもし九種九牌で流局可能ってシステムがなかったとしたら

三本場は五ピンアンコに白トイツあるし国士は狙わない
四本場はどうにもならなそうだからまぁ国士行く
五本場は普通に染め手狙える
六本場は白トイツと北ドラあるし国士行くかはまぁ半々

明確にこれもう国士だろって配牌は
四本場くらいしかもらってない気もするな

※43
雀魂に八連荘はない
あったとしても通常流局はカウントしない

※5
サービス開始から３年目に突入してるようなゲームが今頃になって「段々配信を始めている」程度じゃオシマイだよ

※7
ゲームにおける乱数の質って結構難しいよね
高品質な疑似乱数だからってシード値の選択と値の管理甘いといくらでも偏るし
実装上でも無数のクソレア事象をちゃんとクソレアのまま出すべきか
ゲームとして許容できる範囲に調整しておくべきか塩梅が悩ましそう

※43
八連荘でカウントされるのは実際に親があがった回数だと思うんだけど
流れて本場の数増えてもカウントするルールもあるのか？

あと雀魂　八連荘採用してなかったと思うし

>>472
これ確率どのくらいなんだろ
鳴き有りのスッタン無しならギリ現実的だけど

操作なんかされてないから安心してお前らは中国に仕送りしとけな

どうでも良すぎて草
今時麻雀かよ

三麻四麻両方雀聖だけど操作なんて感じてないわ
大体平均前後に落ち着いてる

実際雀魂はマジで役満出やすい
九蓮と大四喜上がれたのこのゲームだけ

中華ゲーだからしょうがない

文句あるなら課金すればいいじゃん
この手はゲームは課金すれば劇的に配牌がよくなるぞ

リセットボタン押しながら起動すると全く同じ配牌になる麻雀ゲーム知ってる

友達と雀荘に行って、半荘４回で役満２回だしたら
「イカサマ師！」って呼ばれた。
たまたま小四子と大三元に成功しただけなのに…。

これはまあ確率低いけどあり得るわな、ぐらいのことだが
中国人が参加できるゲームするならチーターが紛れ込んでるのは覚悟しないと
じゃんたまでも不正ツールの存在は確認されてて、疑わしいなら通報してと公式がシステム用意してるんやから通報すればいい

この手のイチャモンつけてくる奴のサンマ率高すぎでしょ

雀魂やってから他の麻雀ゲームやるとツモアガリの少なさを体感できるレベル
あのゲーム絶対勝たせる席決まってるわ

最初っからじゃん、何を今更
麻雀も知らんキモオタ向けのアプリなんだからブヒブヒ大人しく中国兄さんに金流しておけよ豚饅頭共

そもそも現実じゃなくゲームでサンマって意味がわからんわ
CPUに４人目やらせればいいのでは？

いや操作して気持ち良い上がり出来易くしてるって話だろ？

操作するなら上がりにくくするだろ！とか頭の悪い事言ってる奴らおるけど頭大丈夫そ？

九種九牌ワクワクしちゃうから絶対倒さないわ

※27
役確認と点数計算を一瞬でやってもらえるのはデカすぎる
大体のリアル麻雀って符計算飛ばして適当にやるハメになるし

役を確認するためにこういう処理を作ってあったんだろ。
そいつが手違いで実行されたとか。
あと身内用のいたずらでこういう冗談やることはある。
何にせよ表に出た時点でバグだろうな。

気づいてなかったアホとかおるん？
まあ増税ぶっ込んできてインドに9兆円も寄付した自民党を未だに支持してる信じ難いアホもおるからな世界は

中国やのにリーチ麻雀するんやな

Mリーグ見てこいよ
勝ってる奴は牌操作してんだろって思うくらい良い配牌で簡単にツモるぞ

保健所でペット処分する前に
在.日シナテョン殺,せばいいのにってyoutuberが言ってた

バカ在.日チョ.ンってあんなソマツなポコチンで
よく死にたくならないよね
バカなんじゃないの

ネット麻雀なら大体あるでしょ
その昔、東風戦で買取じゃなくて5000点減るまで1クレで遊べる設定のやつがあったんだけど
毎月最終金曜日の夕方だけ親の跳満6000点オールが多く炸裂してた

乱数と疑似乱数は違う
コンピューター上で使われるのは疑似乱数
誤解を承知で言うなら「乱数っぽく見えるだけで乱数ではない」

サンマなら連続で九種九牌なんてあるだろ
しかも何万っているユーザーの中の一戦ならそんな偶然普通にある

ゲーセンの脱衣麻雀思い出したわ

俺も学生時代にあやしいおっさんグループに麻雀誘われた事あったがあれ行かなくて良かったかもな。誘われたのが22時過ぎだったし終電過ぎたら帰れなくなるからな

課金してる奴は優遇されてる気はする
つーか操作出来るなら出ない様にする、ってどんなアホな理屈やねん
課金者に気持ち良くあがって貰えばガンガン課金するだろ

>>3
どっちにしろそれも操作したことになるからアウトじゃね？
自然発生にしても4連続で九種九牌が起こる確率ってどれくらいだろうか

麻雀って中国の国技だから不正を許せないんじゃね

特定の誰かを勝たせる意味はないから
どちらかというとランダム性に偏りがあると言いたいならまぁその可能性もなくは無いだろうな

※40
配牌だけいじるならめっちゃ楽やぞ

>>472
これって字一色×四暗刻×単騎×大喜四で４倍役満ちゃうの

※84
じゃあ全自動雀卓のサイコロの目も疑似乱数やな

雀魂はある程度やってるもんだと思って遊ぶゲームでしょ
あれしかやってない人は気づかんと思うけど、麻雀ってもっと地味だよ

今はもうサ終しちゃったゲームだけど、打った感覚は雀龍門と似てる

牌操作は流石にしてないだろうけど牌の偏り方がえぐいのは間違いないと思うわ
特定の卓に形を作りやすい牌が偏りやすいというか
いくら何でも裏が乗る率が高すぎるし4連続満貫ツモとか普通に見るし

やたら配牌良いときと悪いときの差が激しい気がする

デジタルのゲームなんてそんなもんだろ？

これMJと同レベやんけ

牌操作がされていると仮定して、全員が同じ条件なら何もゲームとして問題ないんじゃないのか？
まさか自分は手が悪くなるように、対戦相手は手がよくなるように操作されてると思ってるの？

牌操作つーか基本めちゃくちゃ偏ってるよなネット麻雀は　

ネトマやってて操作してるって言ってる奴マジで馬鹿だよな
手積みよりマシだろと

※100
単純に面白くないんだよ　勝っても負けてもCPUの配牌次第すぎて自分で勝った感がない
勝ってる時はもう何やっても負ける気せんし負けてる時はもう何やっても負ける配牌になってゲーム性がないんや

スチーパイも操作されてたし今更だろ

文句あるなら辞めるか雀荘行けよ

※84
完全に乱数にするとリアルより猶更上がれんからある程度仕込むのはしゃーないけどやりすぎると興ざめよな

※1
国士無双行くなら九種九牌で流さないだろ
四連続で九種九牌で流してるってことは来ても有り難くないってことだよ

※86
金入れて初手天和やめーや

豚さん必死に擁護してて笑えるね
在日中国人か何かカナ？母国に帰ってくれ！

最初から山牌が決まってるって言ってるけどツモ時に生成してるタイプだと思うわ
勝てない時は絶対勝てない
勝てる時はアホらしいくらい勝てる

※93
大四喜がダブル

※94
理論上、完璧な同一条件で投げられたサイコロは全く同じ出目が出るから疑似乱数だね

牌操作のせいで負けた←いっぱいいる
牌操作のおかげで勝った←全くいない

これが全て

※113
パチで勝った奴が遠隔って言わないのと一緒や

>>472
四暗刻単騎ダブル扱いにされんの？
桜井章一が『国士単騎がダブル？んなわきゃねーだろ』と言ってたから類似も同じかと思ってたぜ
大四喜ダブル扱いもビックリするわ。確かに小四喜より大変だけどさぁ

ネット麻雀って喰い麻雀大会だからなぁ
鳴きまくってタンのみとかどうしようもない
ポンジャンでもやってろと何時も思うわ

雀魂擁護してるのは他でまともな麻雀うったことないない奴だけだぞ
こういった偏り入れて上手いこと麻雀風にしてるとこは純粋にすごいと思う

麻雀て結局は運要素が高いゲームだからつまらんのよ

これで牌操作っていちゃもん付けてつぶそうとしてるんじゃね？

6みたいなアホは母数がいくつだと思ってんだ
まあアニゲーにいるようなゴミは雑魚しかおらんだろうが

麻雀を運ゲーと言う奴は麻雀がド下手な奴程の常套句

操作してるなら逆に出させないと言うけどね
緩くバラバラの牌がいくようなプログラムだったとしたら
意図せず九種九牌を連発させてしまうこともあり得るよね
まぁ４回連続は6/100万くらいらしいから天和の倍くらいの確率で起きる

※121
短いスパンか長いスパンで見るかの話だけどな
長いスパンで見て運ゲーというのは浅はかすぎるし
短いスパンで見てるのに運ゲーを否定する奴こそ下手くそ

※5
同じYosterのゲームでは…？

運で勝つことがある中で運ゲーじゃないって言うのが滑稽だわ技術的な所は相手に振り込まない所だけだから
収束するとか言うけど麻雀数千回程度じゃ収束なんて程遠いからな

中韓のゲームやる事自体がねぇ〜？

連中、詐欺と違反しかしねえ連中じゃん？　金と時間の無駄だよwww
そもそも、連中の麻雀はイカサマ有りの役無しでも上がれるカスよwww

※115
国士単騎じゃなくて十三面待ちじゃないのまあダブル役満にはしないけど

※123
初心者抜けたあたりまでの奴がやたらに麻雀は実力だと言いたがるんだよな
趣味の麻雀なんてせいぜい半荘１０回程度
ルールも牌効率もおぼつかない奴３人とやればまず一位取れるが
一応一通りできる奴らとならほぼ運
ルールも牌効率もおぼつかない奴らは麻雀打ていてるとは言わないから、やっぱり麻雀は運

牌効率も結局は確率だからな
孤立してるからと切って次にツモる牌が繋がるなんてのはよくある

※113
さっきやったらオーラスで４巡目リーチ一発ツモピンフドラ２裏２で倍満上がって勝ったよ！
おれって神に愛されてるわー

※129
切ると来るやな

まあでもＭリーグとか見るとみんなちゃんとリーチには降りるよね

一番技術面が出る所がリーチに放銃しないことだからね
でもここに運が良いやつや無鉄砲なやつがいるとカンしてそれがドラになりツモった牌がそいつの当たりってのもよくある

これこいつ自身は操作されてなくて他二人が操作されてたからこうなる確率上がったんじゃね？
それでも低確率だが現実的な確率にはなる

※2
ドッカンドッカン！

別にうっすい確率だけどなる時はなるだろ0%じゃないし

サンマと通常の麻雀を同じと思ってるの最高にアホ

VTuberとかの切り抜きとかでもめっちゃ持て囃されてたけどサンマは余裕で役満出まくりだしむしろ出せない方がおかしいんだよな

弄れるなら平均にするだろって奴はただのアホだろ
いじることで一部に優越感を与えて、利益を出せるメリットがあるんだから当然いじる、だからガチャやら運が絡むもので排出率やその他諸々で問題起こして定期的に挙がるんだろう

リアルなランダムより多少は偏りあるとは思うけどね
そりゃ役満上がれれば気持ちいいしゲームくらいは少しいい思いしたいやろからな

はぴねす!りらっくすのまーじゃんもりらっくすかよ

そもそも特亜ゲーというスパイアプリを遊んでる奴がアホ

・わざわざ操作する方が面倒
・しかも露見した時に叩かれるリスクがある
・「課金すれば引きが良くなる」と公式発表は出来ないわけだからほぼ課金誘導にならない
　リスクだけがあってリターンがない

ちょっと考えれば牌操作なんてするわけがないことがわかるだろ
する理由がない
誰のためにするんや

ずっとサンマやってても九種九牌2連続しか見たことないわ。サンマやらない奴らは口出さない方がいい。いくらサンマでも出らんわ。
3人で3連続ならまだ信じれるけど。1人で4連続やろ。

ユーザーが意図的にやってるとは思わないけど雀魂がおかしい。

サンマだとマンズの２～８抜いて通常より28枚少なくなってるから
その分么九牌の割合が高くなるし

※141
Google play やApp Store から入手した署名付きアプリを「スパイウェア」
と言うのはいくら何でも無理があるな。
なにかあれば、各アプリストアからたたき出されるだけだよ。
例えば、Google play から追い出されたAnTuTu ベンチマークのようにね。
そもそも、原神だってソフトに疑わしい部分があったらWindowsの
セキュリティソフトがダウンロードを阻止するよ。結構優秀なのよ。

※142
ネットとかじゃなくて普通に麻雀打ったことある奴から見れば、配牌の偏りは確実に操作してるよ。
課金したら配牌が良くなるとかじゃなくて「上がりやすい手」or「高めを目指せる手」をユーザーに気持ちよく遊ばせて継続させることが目的。
この9種9牌が連続したのも国士無双に誘導する配牌のせい。

課金操作されてるならそれ証明すれば一瞬でアプリ終わるレベルの事件だぞ
企業大会とかやってるアプリでそれやるとか草生えるわ
そもそも麻雀ってオカルト云々肌感覚で語るやつ多いからその範疇ではと思う

※124
きさまぁ！
原神がブルアカと同レベルだって言いたいのかぁ！😡

ずっとサンマやってるって1万回程度じゃならないぞ
一人の一万回なんて一万人の一回なんだからな
一万回でなるなら毎日操作してるって言われるわ

なんかコレ揃いそうな配牌やなーってなったら揃うからな
雀魂は操作というか一定で何も考えてなくても自分が勝てる配牌になるが
それを活かせるかは判断次第って感じ

支那の法律を知らない奴がシナゲーのスパイアプリ説を否定してるのが笑える

一発率が高すぎるんよ（一発ツモは勿論、ツイてない奴が一発で当たり牌つかまされる）
何でカンチャン待ちで俺が3枚持ってる牌なのに最後の１枚を一発で持ってくるんよ
こういうことがマジで何回もある

※52
ほっといても確率としてちゃんと荒れるゲームをわざわざ牌操作すると思ってるアホが多過ぎ

※16
『こいつめちゃ課金してるから牌優遇したろ』って打ち筋無限にあるようなゲームで欲しい牌を矛盾なく配ってると簡単に思えてるあたりがアホ

※152
こういうバカな奴が多いんだよな
雀魂のシステム上、待ちの牌の残り数が一目瞭然のシステムで素人でも最高効率で狙ってくるから当然一発も増えるって話なのに、見たい数字しか見えてない

上のコメントで書かれてるけど残り牌の数がすぐわかるから弱い人でも効率よく打てるオンライン麻雀だから放銃や一発の確率は当然上がってるぞ

オンライン麻雀は総じてあまり麻雀知らない人でも自動でガンガン並べてくれて残り牌も見えて捨て牌とか点棒計算とか関係なしにリーチかけてくるから、理論的に勉強して打ってる人でも事故が増えるんだけどね

※143
これが多発してるならやってるな、って感じだけどね
宝くじ当たるような確率で毎日数千万局全体でやってるんだからこういうの引くやつだっているわけで

雀魂はガチでやばい
何でこれ流行ってるのか謎

自分が負ける設定の時に、守備の練習と割り切って地蔵のように耐え忍ぶのも意外と楽しいよw
ノーテン罰符払うだけの半荘はしんどいけど、暴れまくる他家を何とかやり過ごせたらちょっと達成感！

配牌に関しては操作は何も難しくないと思う
巧妙な確率操作できるエンジン作るとかじゃなくて単に牌仕込むだけだもん

※2
艦これ運営さん、
グラーフ・ツェッペリンにしろ矢矧にしろ、
サイレント修正大好きだからなあ・・・

あれ辛うじて法律に引っかからないから平然と繰り返してるけど、
そんなんだから艦これはストアアプリになれないんだよっていう

※32
乱数の話をするときは円周率の話をすれば簡単なんだけど、
「同じ数字が10個連続で並んでる場所」って結構あるんだよね

本当にキレイな乱数を作ると一定以上偏る
完全にランダムになる乱数はむしろ意図的に操作しないと生じない

有名？なのはじゅうべえくえすとの乱数かなｗ
あれはむしろ偏ってるようでちゃんと収束するいい乱数ｗ

前回4位だったりすると配牌良くなるよな

偏る方が乱数としては信用できるんだがな

脱衣麻雀と同じやな

4麻ならまだしも3麻かよ
ガチ糖質っぽいのほんと多いよなそのうち配牌イーシャンテンが続いたくらいで牌操作言い出すぞ

>>162
ゲームのドロップと有料ガチャの確率を同一視してるとか頭大丈夫？

※53
冒頭の萬子の2－8がない（から確率が上がる）だけで終わっとる
九種九牌がどうのって話に自摸回数が多いとか言いだしたらただのアホやで

全体的に役出やすくしたほうがオモロイやろ程度の話なのかわざわざ個別操作するほどデカい大会なのか？

そりぁ無課金数万人規模で何卓も打ってたらおかしなこともごくごく稀におこるだろうし、たとえ牌操作していたとしても課金者優遇など関係なしに多少上がりやすくなってる程度でしかないやろ
4垢使って天和耐久した無課金VTuberが言ってた勝つためのコツは朝に一戦して調子が悪い時は打たないだったし

中国人だけで3億卓立つんやからそういうことが起こる卓もあるやろ。

※39
ゲーセンの麻雀でこっちがバラバラ相手は天和繰り出してくるのはそういうからくりが有ったのか！

こんな配牌いじるよりガチャいじるやろ
ガチャはやみ過ぎるから法律で縛ってほしい

元から偏りあるって言われてたしな

※161
配牌はできるだろうし否定はできんけど

山に関してはハッシュが対局中に発表されていて終了後に牌譜から一致してるか検証できる
よって山操作はできない
プレイしてる人間も知らん人多いと思う

雀魂は見た目はいいんだよ
ただ中身がうんこすぎる

※124
yostaガイジさんそれ歴史改変だから

麻雀ゲーは操作してる
しなきゃもっと上がり率下がる
分かっててやるもんだろ

ジャンタマは牌の回り方がおかしいなとは思ってた
でかい上りが多すぎるのとタイミングが異様といえば異様

あと久々に入ると中々上がれないなってのが3試合ほど続く

雀魂は勝てる席じゃないと何も出来ずに他家が和了るのを待つだけのゲームや

負けが込んだ人間はプレイやめちゃうからたまに無理やりにでも勝たせてモチベ維持してやらなきゃな
裏で店長が当たりを操作してて摘発されたパチンコ屋も特定の人間が負けすぎるのを防いで客の負け額を平均化する目的で導入してたし

リアルはイカサマがあるけどネットはネットでハッキングとかがあるからなぁ。

昔は同じ配牌とかあったけど、最近はパターンが増えてきたよね

文句言ってるやつらは牌譜屋行って自分の平均配牌シャンテン数でも見てこい