【画像】お前ら「なろう主人公は努力せずにチートでイキってるからゴミｗ」なろう作者「へー……」→結果

2,3行で終わりそうな浅い修行だな

何やっても粗探ししてケチ付ける。お前らアニゲー民の十八番だろ？

おっさんの人生だって学生と新社会人以後は3行で済むようなものだろ

ドラゴンボールの重力の修行とか精神の時の部屋みたいな説得力あればいいがそんなの無理だろうし

どれだけ優れたエンジン(才能)搭載していようが
掛け方(努力)間違えたら意味ないんですけどね。初見さん＾＾

女神ほしい太郎のように女神に戦ってもらうわけじゃないから問題ない

10万年修行してもベルセルクの世界にでもいったらすぐにやられそうな見た目なのが問題なんやろ

ページ稼ぎや尺稼ぎをしてないだけで普通に努力もしているぞ

どれもつまらんのに粗製濫造するのホント謎

努力が嫌いだから描かないんじゃなくて努力したことないから共感できないから描かないんだよな

んで君らは何の努力をしてるんだい？

俺は十年間修業したとかいう絵師とか下手そうだよな

なろう読者は延々と修行シーンを描き続けないと説得力がないとか言い出すからな
ジャンプ漫画みたいに程よく修行シーンを入れるとか作者にはできないし読者も望んでないという魔窟

※9
消耗品だからな
漫画やラノベというよりマンファやウェブトゥーンに近い
あれも完全に一回使いきりの消耗品

昔のマンガ「努力とか言って適当な訓練いれれば話が進まなくてもページ数水増し出来てらくちん」

否定とかする気はないが、それでもどの作品も似たり寄ったり感がやっぱすごいな………

※8
なろうでグルメとか設定の説明多いのは文字やページ稼ぎのためだぞ

タイトルのしょうもなさもあって、この手の異世界転生モノの類はあまり読んでなかったけど
最近手持ちの本の電子図書移行に伴って無料で1巻配信とかやってるから読んでみたらなんだかんだ案外面白いの多いわ
あとこういうまとめサイトやまとめサイト民に、漫画の一部だけ切り取りされて笑われてるだけってケースも多かったからやっぱり自分の目でちゃんと確かめないとアカンなって

※6
神すら殺す魔王のように女神に魔剤を飲ますわけじゃないから問題ない

※9
そうだよな赤影とかあしたのジョーとかは本当に面白い
ドラゴボと北斗とか似たような量産品はクソ

むしろ漫画のキャラクターの努力を自分の努力と錯覚してるやつのほうがやばい
漫画のキャラが努力しようがしまいが自分になんの影響もないもんでマウント取ってる努力厨が一番きもい

てか日常生活で努力してこなかったから漫画の架空努力を称賛してるだけで普段から努力してる人は漫画でまでそんなん見たくないと思うのが普通なんじゃないんか？

※6
無下限呪術使いのように女生徒の制服を穿くわけじゃないから問題ない

ぼざろでも思ったが
あれはぼっちがずっと毎日練習し続けて努力した結果だよとファンは言うが
努力すれば誰でも天才ギタリストになれるのかという疑問が
元々才能あったんじゃないの
アマチュアの中では上手いレベルならわかるがぼっちはプロでも通用するくらい上手いレベルだから

身体を動かすような努力をした事がないから内心とかも描写できなくてスキップするんやろな。実体験してないから薄くなる

※18
基本的に流行ってるネタや名作の後追いだから劣化はしてもある程度は面白いだろ

10万年生きられる設定でわざわざ修行する意味がわからん

※11
他人の足を引っ張る努力

修行描写できないからなんの意味も無いよね
ハーレム形成とありきたりなダンジョンアタックがページの9割9分を占めるんだし

チートで努力してないからって、別にそんな良く言われてないよね
単純に苦労しない、勝って当たり前みたいなバトルや成り上がり見せられても山場が無さ過ぎて目が滑るってだけで

お前ら努力のシーンを延々と書き続けられても絶対に文句言うやろ？
回想シーン連発するだけでも文句言うもんな

※24
まぁスポーツ漫画とかだと漫画的説得力か共感で読者を惹きつけるとかあるしな

お姉ちゃんの後輩と修行する　なろうアニメならみたい。

この手のジャンルの流行って、ガンダムが流行ったらリアル系ロボアニメがいっぱい作られたみたいに
歴史の必然としてあるものなのに、なろう系に対してだけぶーたれる香具師がいるのって
過去の歴史から何も学べない幼稚な人間なんだな・・・って思ってしまってキチィわ

無駄に年齢だけ重ねてるけど何の経験も積んでない感、こういうのが真の意味でこどおじって奴なんだろな

１０万年修行したから最強って小学生みたいな発想だな、悪い意味で

※30
だらだら書くからやろ
他の作品でも上手いこと組み込んでやってるだろ

※23
それって両方必要というだけで努力をしたからという事に否定にはならなくね？

なろうがなんでダメなのか分かってない奴が「なろうｗ」つってるのも同様に滑稽だわ
降って湧いた力で最強の主人公なんて古典からいるわけで、その見せ方が稚拙なのが問題なんだろ

最初からチート盛り盛りってやつ以外だと大体どの作品もジャンプ漫画程度の努力はやってたりする

※4
マシリトが読者アンケートとったら子供の好きな言葉が「友情・努力・勝利」ではなく「友情・健康・勝利」だったので
子供は努力が嫌いなんだなとドラゴンボールでは努力してるシーンを描かせなかったんだそうだ(修行シーンはあるけどあくまでそれらしくみせるだけでしつこくは描いていない)

藤子・F・不二雄もドラえもんが大人気でキテレツ大百科がそんなに人気が出なかったのは
ドラえもんはひみつ道具をすぐにポケットから出すけどキテレツは「発明」という手間が入るのでそれを読者は嫌がったんだろうと分析している

※36
思い出補正で美化されているだけで今やたら話が進まないと叩かれるのが落ちやぞ

※30
なんかズレてるんだよな
修行がダメなんて言ってないんだよ、鬼滅だってドラゴンボールだってワンピースだってナルトだって修行して強くなってるし、調度いいバランスって分からないかなｗ

「説得力」って言葉を持ち出す奴は、何言ってもケチ付ける準備だけは整ってる
まず間違いなく説得される気なんてさらさらない位にムキになってるので
そういう奴の言う事を聞いても無駄なﾝだわ

※23
才能あったに決まってるやん
というか、1日あれだけの練習を毎日続けるのは相当ヤバい奴なので、少なくとも常人ではない。まず普通は1人で練習したところで集中続かない

※35
思い出補正で美化されているだけで今やたら話が進まないと叩かれるのが落ちやぞ

修行イベントの意味取り違えまくってて草

単純に読者は勝てるか勝てないかのギリギリのいい勝負が見たいんよ
ただ、次の強い敵が出てきたときに、前の奴といい勝負だったのにそいつとどう戦うんだっていうので
次の奴とのバトルがいい感じになる説得力として修業イベントがあるんだよ

何年修行しようが、はいLvあがって能力UPしました はいスキル覚えました
ってのが多すぎるんじゃよ・・・

※23
あれって別に日本一のギタリストとかではないし地方のライブハウスや学校でウケるぐらいなら努力でいけるやろ
それ一本で生活するとかになったらさすがに努力以外に才能や運がいるけど

でも何万年修行しようと結局行き着く先はステータスオープンなんだろ？

犬はどれもフェンリルフェンリルて、犬種ちゃうぞｗ

※36
そうなんだけど
あまりにもあの作品をぼっちの努力だけで語る人が多いから

作者「主人公が努力し挫折し成長しながら進んでく物語にします」
読者「う～ん…ゴミ！！」
これがなろうテンプレ無双作品しか受け付けない

※49
フェンリルって名前だからね
太郎とかポチみたいなもんで、犬見たら全部ポチって呼んでるようなもんだよな

ゴミの親はゴミって相手の性格言われがちだけど自分がそこまで言われるぐらいゴミってことだからな
ヤンキー作品とかでもよくあるけど上の年齢層のものになると他人のこと恨む前に他人に恥掻かせて恥ずかしいって自覚持てみたいなのあるし

10万年分の修行の描写を延々やれと？

※1
ドラゴンボールだって実は大体の修業そんなもんで飛ばすし実は修業シーンって最初の導入だけありゃええねん

※51
伏線とかなく取りあえず疲労させるだけの無駄な修行しますみたいなの増えたからやろ

※41
やっていることがいまの作品を叩くための口実で二重基準の暴論だからなＷ

※41
まずそのちょうどいいバランスが人によって違うんだよ
で、ネット小説まで読んでる奴らはジャンプ読んでる層とは物語に触れてる量が文字通り桁違いなんだよ
そういう層から見ると努力や修行パートなんて百回読んだ飽き飽きしたもんでしかないんだよ
で、そういったもんをすっ飛ばしてストーリーだけを楽しむための発明がチートなんよ

わかりやすく言うとRPGゲームの２周目でレベル引き継いでめんどくさい戦闘らくらくクリアして別ルートのシナリヲを読む、みたいなもんでしかないのよ、それを何を勘違いしたのか努力マウントとって気持ちよくなってるやばい奴らの多い事

初期のケンイチみたいな一つの技を習得する為に修行する展開は好き

※20
矢吹丈は努力して強くなったよりも「野生の勘」「野獣のような闘志」といったものが強調して描かれている印象が読むと強い
ボクサーが減量で苦しむも力石戦はどちらもやりすぎ(特に階級落とした力石)だが減量苦はそれまでのボクシングを題材にした漫画が描かなかっただけで現実のボクサーなら誰でもそこで苦労するし

※4
説得力も説明も実は大差ないぞ
なろうのはそもそもつまんないから作品自体に興味持てないだけで

※46
昔のマンガが結局は覚醒パワーアップでボスを倒すようなもので何も変わってないな

そもそも努力っても
・超強い師匠がどっか山奥で鍛えてくれて超強くなる
・1人で山奥で黙々と鍛えて超強くなる
とかばっかで、強いやつらの中で揉まれて徐々にステージを上げていくみたいな経緯じゃないんだよな

努力や過程の有無じゃなくて単にキャラの魅せ方が下手なだけなんじゃないか
コブラも冴羽獠もイキリの極致みたいな造形だけど、あれを嘲笑するような見方する人少ないし

※64
キャラがブレブレだったりチートの敵はチートみたいなのないからな
お兄様とか一貫性あるし

努力は関係ねえよ
ゴルゴもコブラも仮面ライダーも修行して強気なった訳じゃねえし
取り立てて理由がなくても最強でカッコいいヒーローかどうかだよ
そういうキャラ作れないから文句言われるだけだな

結局大事なのは他人から与えられたものでイキってるかイキってないかよ
その膨大な修行時間はタイムマシンとタイム風呂敷を「自分」で開発して手に入れた時間なんか？
だったらいくらイキっても不快感無い
チート能力も最強の装備も時間も全部他人から貰ってるから駄目なんだよ

１億年修業の奴は数億年修業して同級生の中で最強になるだけなうえ学校で新しい技術習う段階になると主人公以外はあっさり習得して１人だけいつまでたっても習得できずまた落ちこぼれるとかいう才能のなさで他作品の追随を許さないからな。そこからさらに数億年修業して１つか２つ年が上の有望株レベルに大苦戦する

※64
それは昔の作品だからこそ。いわば「年季の違い」ってヤツじゃよ

なろう読者は努力が嫌いだから努力描写入れたら読まれないとか言ってたくせに

※64
まさに思い出補正極みだよな
今やったら人殺しなんだから報い受けろだの殺人者のサイコパスだの言われている

落第騎士みたく、努力してるって作中で散々言われてるけど、そういう描写がほとんどない方が個人的には無理
必ずしも努力する必要はないけど、描写に説得力がない

作品見て作者のコンプレックス透視するのネトウヨレベルの糖質だよな

※64
コブラが神からサイコガンをもらって冴羽が飛行機墜落も紛争も関係なくあほみたいに強いのがなろうだろ。

なんで素直にカッコいいと言うか強くあってくれと思いたくなるキャラ描かないんだろうな
作者のコンプレックスを反映するにしてもそれを上手くプラス方向に転化できんのか

なんか宮本あきらのマンガで、ガキ大将みたいな主人公が寺か何かに数年閉じ込められて
出てきたら色々悟りを開いてて成長してた、みたいなマンガがあったんだけど分かる奴いない？
閉じ込められてるとき一緒に仙人みたいなジジイがいた

※49
狼の姿をしてる巨神であって別に狼ではないからな

※67
仮に貰い物でも、タダでぽんと貰うのではなく
実力等を見せて貰うに足る資格を証明した見返りに貰うのはアリ？

※13
説明の仕方が下手なだけやろ
第三者になんの為の修行か語らせたり本番の時に修行の成果見せて回想で修行内容や目的の解説するとかすればいい

スポーツ漫画だけど「はじめの一歩」は練習パートもちゃんと面白かったけどなぁ

これを読んでる高校生がいると思うと可哀そうで

うしおととらの潮なんて100%他人から与えられた力による最強だからな
それでも何だよこのご都合主人公、やられちゃえよ
とは思わんな
結局強さの源泉なんてどうでもいいんだよ
性格というかキャラクターの問題
んでなろう系の主人公ってなんでああも捻くれた奴ばかりなんだ

※66
仮面ライダーは定期的に特訓あるぞ
平成もなさそうだけど力の制御とかで定期的にある

※72
誰も教えてくれないから見て盗むor実際に剣を交えて吸収する形で技を取り込んで自分なりに昇華させたり
負けてもいいからとにかく道場破りしまくって色んな流派を学んでいった
ってだけじゃダメ？

切れ者だって演出したくて商人とかとの交渉シーン挟みたがるよな
無駄なセリフ量が多くなるだけで正直空回りの言葉遊びでしかないんだが

>>59
1枚目がAI絵っぽいと思ったけどどうやらデータ食われまくってる側の人みたいやな
言及はないものの積極的にメイキングの動画や解説を上げとるし

※11
反論できないからすり替えるしかないのかわいそう

弱い主人公が弱いなりに戦うラノベ見たいけど
多くの編集から「それは売れない」と否定されるらしいからな
修行パートもよっぽど面白く書けないと難色示される。

※67
そんなこと出だしたらドラゴボの精神と沖の部屋だって自分で発明したものでも何でもないだろ
サイヤ人という血統や仙豆というお手軽回復薬とお前ら嫌うもらいもののチートだらけじゃねーか

※10　「なろういじめるの気持ちいー！　頭使わなくていいから楽だしー！」の
まとめサイト民が何の努力してるの？
なろう叩く時の発言内容も超ワンパターンで数年以上前のなろうの件を延々飽きもせずほじくり返すだけ
これだったら内容全パクリでも何十万字も書いてるなろう作者の方がまだしも努力してる
しかもなろうでも上の方はアクセス数稼ぎでテンプレはおさえてもその他の部分で独自性はちゃんと入れてるし
追放ざまぁでもその他の部分でちゃんと人助けシーン入れたり（しかもバトル以外の多種多様な
生産系スキル等でってのも多いから昔の少年漫画のバトルしか出来ませんには無い長所も有ったりする）
中にはザマアされる追放する側にも救済措置入れて改心させて見せ場用意したりするのもある
ただなろういじめていい気になってるだけのいじめ加害者と同類のまとめサイト民が偉そうに貶す方が
筋違いだぞ

なろう系の子供の頃の原体験がエヴァとかになるんじゃないですかね？
妙に卑屈な主人公+自分のコンプレックス投影すればああいうキャラにもなろう

※67
貰い物のパワー＝破滅みたいなの多い上になろうの主人公って敵側の立ち位置に近いの多いからな

ナルトの螺旋丸修行パートと初出回が大好き

ドラゴンボールだって修行シーンはさっさと済ませてるとか言ってもドラゴンボールほど修行してる感や説得力出せてないなら意味ないだろ

むちむちおっぱいヒロインが苦手なので
ラノベは内容よりも絵で選んでます

努力の有無じゃなくてすまし顔やキョトンとした顔で雑魚狩りしてんのが鼻につくんだぞ
バトルはそれなりに苦戦しないとやっぱおもんない

ワイなろうで書いて六冊書籍化した中堅なろう作家
心を犠牲にしながらこういうテンプレが売れるから書いてるわ
たとえばなろうのランキングで恋愛ジャンルが人気なんだけど恋愛ジャンルをなろうで読んでる女層は書籍化されてもまったく買わない
一方でテンプレ系は酷評されようが買ってもらえるんだ

最初っから最後まで主人公が理不尽に強かったケモノガリさんなんか強さの理由「生まれた時からそうだった」で終わっとるんやぞ

※2
んなこたねぇよ。
別に無理くりケチつけたりゃせんよ。

※75
何か親しみやすさや共感できるキャラを変な方向に勘違いしてる気がするよな
キャラに深みを持たせるために人間臭い部分見せること自体は良いんだが、不快だったり嫌な部分を特に意味も無く強調されるパターンをよく見る気がするわ

※68
雑魚すぎて草

※99
これ※6のどこが無理くりじゃないの？

※23
フィクションにそんなこと言うのは野暮。

ネットの広告みたいな文字の詰め込みタイトルで胸焼けしそう

なろう作者の９９％が量産パクリのカスだと思うわ。１％未満にまともなクリエイターがいるがカスが多すぎでイメージが悪い。優秀な人はわざわざなろう系に出ないほうがいいとまじ思う。

※23
それ言い出したらもう全部才能にならないか？

なろう系の問題点は主人公最強の部分じゃなくて全部似たような世界観や設定な部分だと思うよ
JINとかテルマエロマエとかは物語の構造がなろう系そのものだけどちゃんと面白いからな

※89　「ドラゴボ叩いたら貶される　なろうならいくらいじめても大丈夫！」で
いい気になる為のサンドバッグ選択してるだけだからね　基本の発想がクズなんだよ
「なろう主人公はイキってるからクズ！」とか言うけど　殊更になろう叩いてイキってるの誰だよって話でもあるし
とあるなろうであった展開だけど　なろう主人公が金持ち助けてほめられて「所詮もらいもののスキルですから」
って言ったらその金持ちが「良い手札を引く事と良い手札を使いこなす事は別物です　良いスキルを得ても
それで他人を傷つけてばかりの者もいます　あなたはもらったスキルを活用してこうして私を助けて下さった
その事は誇られてよいのでは」と告げて　その主人公は「その点だけは自分を認めてもいいのかな」と
胸の中でつぶやいて　その後も人助けになるシチュでスキルを使っていく
これでもこの主人公をただのクズ認定するならクズ認定するなろう叩きの方が歪んでると思うがな

そうやって表層的な記号のあるなしでしか物語を判断できないってとこがくだらなさとなろうテンプレまみれになる根本的な原因なんだよな
要素だけ拝借して寄せ集めたところで、結局のところ話作りが致命的に下手だからなにも活かせないんだよ

>>97
深いな。悪役令嬢とか売れないんだ。

※87
反論できないから茶化すしかないのかわいそう

※105
だから探すのが楽しいんじゃないか
スコッパーは100読んで何もなくても掘るのをやめないぞ

素振りしてるだけ、みたいなやつってハンターハンターのネテロのやつから触発されてんのか、それとも無頼伝涯か
後者はともかく、前者は武を極めた人間がやることなくなったからやってるってだけで修行とかではないだろうに

修行の描写のつもりなら孤独な空間で一つの動作をとんでも年数やりました、なんてよりも
自分を狙ってくる生態も攻撃方法も多種多様の敵が延々と発生する空間で何の特殊能力も無しに1ヶ月生き延びました
の方がよっぽど箔が付くと思うんだけど

>>1
その10万年だの1億年というのがまずチートだろうに
普通は寿命で死ぬわ

※87
そんなんどーでもいいからさ
んで何の努力をしてるんだい？

※89
サイヤ人って主人公だけ？精神と時の部屋使えるのは主人公だけ？
他の人にも平等にチャンス与えられてるぞ
もちろんなろうはチート能力も最強装備も時間も多くのキャラに与えられているんだろうな？

努力せずにチートでイキっている人が努力しても
強いことをいいことに偉そうにしている人にしかならない
本当に問題にされているのは態度の方である

※76
本宮ひろ志だよそれ

10万年かかるような雑魚はどうでもいい

※100
作者の人間的な引き出しの問題じゃね、それは
例えば作者本人は「クールで何事にも動じない性格」で書いてるつもりでも傍から見たら空気読まずドヤってイキってるだけにしか見えない、なんてのかなりよく見るパターンだし

※1
ちなみに、漫画版は毒虫食ったりカマキリに瞬殺されたりで
ほぼ1巻分修行している。
ただし、がうがうでの更新は停止している模様で
まだ修行が終わっていない。

一切興味がわかないオリジナリティ皆無な表紙絵
作者のセンスの無さがわかるバカ丸出しな説明文のタイトル

こんなわかりやすい地雷をわざわざ出版する奴等て何考えてんだろ
まあ買う側としては無駄な時間と金使わないですむけどさ

○○から○○最強とか○○で最強とか「最強」を安易に使いすぎててどれ似たようなタイトルが読む気を失せる。読む前からタイトルでネタバレくらってる気分だしな。

※64
コブラは今だったら第1話がディックの「追憶売ります」のパクリじゃんで大騒ぎになってるだろうとは思う

作品によるかな。
魔力絶対主義の世界で魔力なしの主人公が毎日ボコられても鍛え続てて
最後に魔力を斬れる剣を手に入れてようやく反撃して行く作品もあるし

10万年修業して結局そのライバルには勝てたの？
そこが一番重要

１億年のやつはそれだけ修行しててもクソ雑魚ってのが、めちゃくちゃ冷めるんだよな

最近だと器用貧乏とかいうスキルかな。家作ってるだけで忍者のスキルを手に入れた、とかクソ過ぎ

※116
他人から与えられたかどうかが問題なんじゃなかったの？

そういうとこがバカにされてるんやろ

※34
寿命とか老化とか人間の限界を無視している時点でチートだよな

※112
通常時は虚無だけどちょっとした当たりでもテンション上がってその時の快感追うのがやめられなくなるの、パチンコやギャンブルにはまり込む人によく見る動きだわ

※116
お労しい兄上かよ

これが数十数百万部売れてる日本のヤバさすごいよな
欧米に比べて精神性が幼稚な国民が多い

なろう多すぎて、なんか気持ち悪くなるな
そんなに現実逃避したい人が多いのか？

※116
全員がサイヤ人と同等じゃないなら能力的に平等じゃないし、サイヤ人は残りがほんの数人、作中大多数の地球人系はゴミ扱い
精神と時の部屋だって神様が独断で認めた人しか使えないし、他の便利道具もだいたい同じ
みんな平等とは程遠いよね

それくらいでいいなら、なろうでも多数の有象無象にチート与えてるくらいの話はゴロゴロしてるな

※126
漫画版は１巻の段階でまだ3000年しか経ってないぞ、しかも中身がまったくない

※108
DBもここや他のまとめ記事で批判されてるけど？

「所詮こんな感じでしょ」と括られるのは単純になろう系はテンプレの上にオリジナリティを乗せてるだけの作品が多すぎるのが原因
good工作してまとめサイトのコメ欄で声をでかくして喚き散らしてもお前のなろう作品は売れないぞ

※135
ロビンソンクルーソー読んでる奴はみんな遭難したいと思ってるとか思っていそう

なろう主人公は作者はなんでガキの頃に格好良いって思った主人公を参考に描かないんやってマジ思うわ
お前は自分で描いてるその主人公に好感度持てるんかって

※123
だって数万人の読者はその言葉を使わないと読む気にならない障害者だもん

これはただの強くてニューゲームっていうんだよ

※9
書籍化することが目的だから粗製濫造するしかないんや

※129
大谷翔平だって身体能力は両親や先祖からのDNAで出来ているだろ

※135
ネット系に良くあるけど自分が書いたみたいな錯覚してるファンも多いからな
創作活動したくても出来ない人が創作意欲満たすためにファンやってるとかある

なろうの場合は赤ちゃんからやり直して幼少期から努力してるパターンが多い
現実では何歳からでも遅くないぞ
お前らも今から勉強や努力してみろ

なんか精神的に幼いんだろうな俺を含めた今の日本人って

精神と時の部屋が許されてるのは
それまでに重力100倍のトレーニングやらで修行要素を描いてるから、描写省いてもちゃんと修行してるんだろうなって説得力があるからだろｗ
一発目の修行描写省くのとは違いすぎるよ

少年サンデーなら許された。

修行したら修行したで文句言う

※129
だからそれらは最低条件って話だろ文盲
手足が２本ずつ生えてるのは全員同じ条件になるし与えられたもの扱いされるか？
やっぱなろう擁護は頭なろうだな

※151
なろう小説書いてる奴の住所特定して殺しに行きたいわ
こいつらが日本を衰退させてる癌

なろうに限ったことじゃないけど叩かれたり馬鹿にされるのは
チートはもとより努力や年数は盛るけど精神的な成長がほぼないって作品
そしてなろうはそういうのが平気でランキング上位にくるのがね…

〇〇してそう　で批判してやった気分になってるのもなんだかなぁ

なろうがチンパン向けと言われる原因は
スマホやコンビニを知ってる現代人が、その頭で異世界に飛ぶ点にあって
その方が感情移入しやすいからだよ。
感情移入しやすい構成を作者が無理やり作ってるとわかる人は、逆に没入しづらくなるし
わからないやつは、入りやすい
だからバカにとっては天国で、知性のある人には地獄なんですよ

※155
今の日本人の割合ってバカ７割知性3割くらいか？

小中学生向け小説に批判とかw

こいつら「修行シーン」っていうノルマを挟むことを修行描写だと思ってそうだな。アニメで唐突に水着回だの温泉回だの挟むみたいに
だから地に足ついてないしシーン自体が全体から浮いてるし、「頑張りました」って一文と入れ換えても気付かないような薄くてつまらん内容の修行しか書けない

なろう系はチートってバカにされるけどさ
アニオタが大好きな古い作品も「なんか適性があったらしい」「偶然ロボ乗り込んだら使えた」とか
かなり大概な設定やと思うわ
俺はそれよりも周りの知性体力耐性常識などを大幅に下げて主人公上げしてる事のほうがキモく感じる

※146
努力しなくても、なろうをこんなに叩けてる俺は有能だし

なろう作品ってジャンクフード的なもんでしょ
鰹節を一から削り出して、削り節と昆布を煮出してアクを取って出汁を作って
みたいな本格的な料理なんて読者は求めてないんだから
主人公がさっさとチート能力得て無双して、読者が快感味わえればそれでいいんだよ

※23
あれだけ練習できるということが既に才能だと思うよ。

※99
うそつき。

※148
まあそこなんだよね、なろうのつまらなさの原因
過程をきっちり積み上げるからこそそこから至る結果に説得力が増すのに、結果だけポッと提示すればそれで片付くみたいに思ってるんだもの
「他の有名作品も〇〇（箇条書きレベルの記号）やってる！」って論調で毎度騒ぐのもこの思考故だし

ドラゴンボールはみんなで修行するし孫悟空が最強だったの初めてスーパーサイヤ人になった時ぐらいしか無いからな

※158
一切読まず、だからどの作品の描写ではと具体的なことは言えず、それでも全部がそうだと断言するのって凄いよな

チー牛が貰った能力で調子に乗ってる感じがキツイ

※11
ワイ理系大学院を修了したばっかり
で企業にてまたイチから勉強しなおしや
専門性の自信はあるけど社会人の常識はまだ無いのでね

※43
途中で投げ出す人いっぱい見てきたから、ある意味才能よな
あの感じ、友達がギターだっただけかもしれんが

なろうって、キメてる感じがあるんだよな。
なろうを一発キメて元気になってる感じ
エナジードリンクや薬物みたいなもん
なろうキメてるやつはイキがいいよ

親を侮辱されてキレるのってなんか中国古典のような世界観やな

なろうが嫌いだから、ってのがまず前提にあるから
そういう奴には何をいってもムダだ。

そもそも「なろう 」に、いちゃもん吐く程読んでる時点でなぁ…

風俗嬢に説教する客みたいなもんだろ

10万年とか修行過程で○んだり、体の一部欠損しそう
ワンピースでも2年でゾロは片目なくなってたぞ

>>59
こういうコバンザメみたいなの何が楽しいのかわからん

ゼアルみたいで草

>>8
1億年修行した主人公さんでも天才の10年に敵わんの辛いよな

なろうってパロディだと楽しめるんだが、
シリアスだと作者と読者の分身のような主人公が無双するだけだからなぁ
それを2時間程度の娯楽映画で楽しむだけなら出来るかもしれんが、
ラノベ以上の分厚い本のあまりうまくない文章を時間かけて読まなければならないのは結構キツい

本を売るならブックオフ

見え透いたテンプレが９割だからな、一般的にテンプレが多いとされる日常系と比べても段違いに多い、異世界モノっていう何千何万通りの展開が描けるであろう土台がありながらあまりにも不自然なほどみんな同じ展開、というかパクり。普通の人間はその時点でしらけるんよ。しかもそれで書かれるのがひたすら主人公をヨイショするご都合補正パラダイス。単純につまんねーんだわ。

強いやつを使役できたら最強なのは俺！系なろうとか読む価値あるのか？
あと努力方向性間違えすぎだろ実績だけタイトルに入れただけと履歴書かよ

10万年だろうが1億年だろうがやってる事が素振りだけとか長い年月の割にやる事が浅すぎるのよ
そんな長い時間修行するならそれ以外の描写出せよ

>>8
これガチなのホント草

だから友情（男女老若）努力（定期的に）勝利（苦労の末）が見てぇんだよ
なろうは友情（エロ女だけ）努力（多くって1話だけ）勝利（一方的）だからクソなんだよ

※173
詳しく指摘してるのはツッコミどころを笑ってるだけだぞ
なろうにどっぷり漬かってるやつには攻撃に見えるかもしれんが、傍から見たらギャグ見て笑ってるのと同じなんだ

※82
良いところ付いてる。
うしとらは少年マンガだから許されてるんだよ。
あれがなろうだったら叩かれてた。

※185
冗談なのにムキになる奴がおるけどそれと同類だよな
ちょっと弄っただけでイジメだって騒ぐ空気読めない馬鹿
まあそんな弱者だから俺クラスメイトもブザマに自殺したんだろうけど

自演good+長文で喚いてる必死なヤツおるやん
なろうで義務教育を終えた可哀想な子かな？

※185
たかがギャグなのにマジになる時点でおかしいよねww

乗るなエース戻れw

パロなんだろうけどシリアス演出したいであろうシーンで使っちゃダメよな

それ以前にストーリーがつまんねンだわ

現実には何のスキルも能力もなくうだつが上がらず、かと言って努力なんかしたくないけど、無敵のスキルや趙能力を簡単に手に入れて責任は負いたくないけど無双してチヤホヤされたい！

と思っている読者に受けているのが「なろう小説」だろ

漫画で努力の本当の意味は強さに説得力を持たせる事だぞ
ただ単純に努力しました〜で納得する訳ないだろ

個人的にはなろうだろうが何だろうが、明らかに力で圧倒出来る敵に馬鹿みたいな舐めプやら煽りしてイキリ散らして勝つみたいな主人公の描写がクソ。
性格悪い主人公がギャハギャハ笑って暴れてそれを容認されてるのは見てて胸糞悪い

>>8
テキトーな筋トレや滅茶苦茶な我流（）剣術やっててもそんだけ時間があればとんでもない事になれそうなもんなのにｗ

>>26
正直こういうほうがまだ潔くていいんじゃ？

なろう系の努力とか修行も最初のうちはちゃんと機能しててある程度は納得して読めてたんだけどね
粗製乱造されて形だけまねなんちゃって修行の要素だけ残った感じ

世間知らずのチーが上げる例は大概更に物知らずを露呈するだけだよ。恥を知らんから

なろうは九分九厘出落ちだから最初が瞬間風速で後は糞つまらんのしなかないから駄目なだけでしょ
ちんたら修行パートなんてウケないからさっさと世界最強になってざまぁｗしたら後は何もない
ハーレム要員増やしてみたりで延命測るけど主人公の性奴隷みたいなヤツしかいないから大した魅力もない

ナルト　俺をいじめたやつらに認められたい
なろう　俺をいじめたやつらを後悔させたい
これが面白い奴とそうでないやつの差だ

>>38
なんか数年目で陥りそうなイベントを×1000やってる茶番にしか見えない

なろうに大事なのは設定で、過程はどうでもいいんだろ

異世界ものが増えまくったせいで本屋で目的の本探すの
無駄に苦労するようになったわ、急に本が増えすぎなんじゃクソが

何度でも言われてることだが
それは努力じゃなく予定調和や

なんでこんな設定が氾濫するんやろな
力が拮抗する勢力だのライバルがいた方が面白いのは明白だろうにどのなろうも主人公1強みたいなイメージがある
むしろ主人公側が不利でそこを戦略とかでくつがえす方がお話的にウケるんじゃないのかねえ

※189
ギャグでも公衆便所が汚くて臭けりゃガチギレで文句くらい付けるぞ、当たり前だろ
汚物は自分の臭いがくっせえって気付かないからそんなこともわからんのか？

>>チート系やない作品でも自分も努力したろとはならんからそれは的外れ
ナルトやワンピ見て自分も努力しよ！と思う奴おらんやろ

俺はナルト見て忍者ええなって筋トレ始めたんだけど・・・

チート能力で安泰と思ったら全く歯が立たない敵が出現とかなら面白いと思うけど
努力設定とか関係なく無敵能力で噛ませ犬薙ぎ払って周りがヨイショして主人公が気持ち良くなるだけの接待プレイみたいなのが気持ちわりーんだよ

そこで具体的な努力描写じゃなく「10万年努力した！」になるのがもうこれぞなろうって感じ

なろうはやっぱり小説向けなんだよな
漫画とかアニメってどんなに一人称にしても第三者の目線になるからキャラクターはこちらが憧れるようなカッコ良さが必要になる
それに対して小説だと主人公と読者が同じ目線になるからご都合でも自分の事だから許せてしまう、そういうジャンルだからアニメ化とかするのは選んだ方が良い
第三者から見るなら七難八苦浴びせられて安定なんて言葉とは無縁な方が面白いんだから、国造り編とかが面白くなくなるのはこのせい、SLGでも戦力充実させて蹂躙するのは本人は楽しくても外から見たら面白くないから

あれだな、周りからちょっと言われただけでキレ気味に、分かったよこういうのでいいんだろ！？(早口)みたいに叩きつけながら出してくる陰キャみたい

※204
まあそれ言い出したら創作全部そうなんだが
いかにその臭さを読者に感じさせないかが作家の腕の見せどころなんだよな

※205
異性ライバルはメスになるし同性ライバルが居ると女の取り合いになるから却下
それと例えば主人公が炎でライバルが氷だとして読者の中で氷推しが出てくるじゃん、でも作者は主人公（自分）が1位の前提で書くから彼にとって面白くないでしょ

説得力0の設定やめろ

※207
バイオ4のレオンかっけえなでジャンプを練習してトリッキング世界チャンピオンになった日本人の話思い出したｗ

努力してるしてないじゃない物語に説得力が無いだけ

でもこういうの好む日本人が増えてるのが事実なんだよね
欧米に比べてちょっと酷いよね

※79
最強の弟子ケンイチは修行しっぱなしだったけど、本番でこの修行ここに意味があったのかって示してくれるから面白かったんかな。

※217
増えてないだろ極一部が熱狂してるだけ
その証拠に記事でもコメでも否定意見ばかりじゃないですか

※217
日本人はイカやタコ食うけどあいつらから見れば酷いじゃん、いちいち気にすんな

そもそもなろう読んる奴や書いてる奴は誹謗中傷されて当たり前の存在だし
なろう馬鹿にしてなにが悪いのかわからん

これを努力や苦労って言える作者の文才の無さがヤバイ
コピペのような設定しか書けないから仕方ないけど

※82
一度ラスボスの分身に手も足も出ずに完敗して挫折を味わって、その後強くなるための稽古をつけてもらったのを知らないのか？

ステータス的に強くなってる描写はあるのに精神的に強くなってる描写が全然ないから違和感感じるんだよね

※2
探さなくても粗だらけやん

※64
一番の違いは敵に魅力がない事かなあ

読者が修行描写見るの嫌いだから省いてるのにそういうやつもいる

※193
リアルで努力だ練習だ強制されてるから作品でまで見たくないんや

オタクくんって意味がない数字を盛ったり競ったりするのが大好きだよね

※16
一つ売れたら同じ物の量産あるある

※55
H×Hのビスケによるゴンキル修行は数話あったけど別に批判されていないし面白いだろ
要はどう見せるかで

※229
オタクって劣等種だからな
仕事して彼女を作って結婚して子を産み育てるって人間として当たり前の行為が出来ない欠陥品
コミケに集まったオタク全部殺処分できる方法ないかな

※231
ある程度歳行った読者が見るならそうは思われんが今の10代見たらスルーされるで
あいつら努力シーン嫌いすぎるんよ

虎はなにゆえ強いと思う？ もともと強いからよ！
この程度の説得力もだせないから
努力してないだの言われるわけよ

※217
黒人とかいうチート人種がリアルで無双してる欧米さんとは同じになりたくないっすね

※228
普通はそうだが面白い漫画は俺らが絶対に出来ない修行をさせるから面白いでしょ、ボタン連打とか誰だってできるだろ

※234
そんななろう主人公の台詞並べられても…

※146
睡眠時間すら削って幼児からほとんど一日中筋トレとか勉強してる作品みると作者はまともに勉強しなかったんだなって分かってしまうわ
気力だけで集中力持つはずないし体も心も壊れる

※236
そんなのより敵と戦ってるシーンのがいいわ
練習とか見せられて何になるんだよ
やってるやつの自己満じゃん

※221
そういうの当たり前だと思ってるのやべえな

※223
そんなシーンあったっけ？

※46
普通素人が一人で何年修行しようと筋力とかはつくだろうけど強くはならないよな

※217
増えていないからどんどん粗製量産されているんだぞ
好む人が少ないから飽きられたらすぐに次の奴を出す自転車操業がなろう界だ

ぶっちゃけ、10万年や、1億年も生きたら
世の中のことなんかどうでもよくなると思うが

※239
だから主人公が修行やってる間に他キャラが戦ったりして活躍するんだよ、なろうは他キャラ活躍させないからつまらんって事

今の読者が求めてるのは最初から強くて負けることのない主人公や仲間たち
嫉妬でパーティー追放から始まる無双ものだろ

※240
なろう好きな奴やなろう作者のほうがよっぽどやばいわ
犯罪者だし

※243
他のを出そうとしても上が許可しないから出せないだけや

※161
個人的にはなろうはストロングゼロみたいなものだと思ってる
安っぽくてクソまずくてただ酔っぱらうためだけのもの

※239
それお前の好みってだけだろ
自分の感想が全ての大多数の人間と同じ感想だと思っているのか？

※137
10万年経つ前に打ち切られそうだな

一億年素振りとかギャグ漫画だろ

チート云々は別にしてイキってる主人公はたしかにうざい
理想の主人公は空気でセリフもなくカメラの役目に徹してるのが望ましい
見たいのはヒロインであって
ぶっちゃけ主人公は要らない

こんな基準で見るアニメ決めてます

「エルフでやり直す」は武道バカが、人間の人生は短すぎて修行の時間も弟子を育てる時間も足りないって嘆きながら死んだら長命種に生まれ変わって超歓喜する話。
…2014年発売じゃねーかw

※205
そういう作品が好きな読者層も作者と同じ思考回路だからだろ
小説としての面白さより絵が綺麗で無双してモテるだけの主人公が好きな層がそれだけ多くて売れてしまう
内容重視の奴って自分の気に入った作品にしか金落とさないしな

※247
あー理解出来てないみたいだから頑張ってな＾＾

※245
他のキャラが戦うとこ見てどうするんだよ
主人公とヒロインだけ活躍してれば良くない？

※242
人は人との関わりでしか成長しない
ってのは皆川先生の作品でよく言われている事だな

５億年ボタンは無駄に壮大だったな

お前ら学園スポーツ物が90％練習シーンで、基本ルーティーンばっかりだったら文句言うだろ。
陸上なんか365日走ったり跳んだり投げたり休んだりして、試合は年に数回あるかないかだぞ。

※250
現実でもやってる練習シーン見て面白いなんて言うやつ友達にもいないぞ？
むしろここの何が面白いのか教えてくれよ

独りで連投している・・・

※257
孤独だね

一億年とかギャグでしかないやん
この主人公は一億年修業したのか！すげー、尊敬できる！
なんて読者おらんやろ

※260
だからそこに恋愛だの人間関係を持ち込むんだよ
学園スポーツ物で試合しかやってない作品も居ないだろ

※260
そんな作品ないだろ
人気なくてすぐ打ち切られそう

修行シーンって要はエンドレスエイトだし

※258
誰

問題は修行や訓練が行動や性格にきちんと反映されてるかどうかなんだよなあ
幼少期から地獄の訓練を受けてきた現役特殊部隊員高校生とかいう設定なのに
要警護対象に護衛もつけずに自由行動させて案の定拉致されちゃったり
舐めプかまして絶対に捕まえなきゃいけない敵に逃げられたりとかしてたら
おいおいおいってなるじゃん？
努力設定とかも同じなんだよ
多分努力したことない奴が努力したことない奴らに向けて書いてるから
「努力した人の行動」ってのがわからないんだと思うが

修行で強くなるっていうのも誰よりも強くなるっていう説得力を持たせられないんだよな
モブキャラたちだって努力したり修行している奴らがめっちゃ多い

じゃあなんで主人公が強くなるのかっていったら結局才能があるからでしかない
才能あるやつが努力や修行をしたから他より強くなれた

才能ありきになってしまうから読者と同じ目線にするため才能ない主人公を強くするにはどうすればいいかとなると
そりゃもう神様から手っ取り早くチートをもらうしかなくなる

※261
友達にそれ言う人居ないというかそれ言う友達が居ないだけだろ

※265
その要素いる？

※237
まあ前田慶次はやり過ぎなチート主人公になってしまったけど現実はそれほど強かったわけじゃないからね

※270
あんま詳しくないけどガラスの仮面ってライバルのが人気らしいけどな、主人公が天才過ぎて努力で対抗するからって

※259
１０回押したら地球の年齢超えるしな

※271
言い返せないからってその返しはないわｗ

※270
ドラゴンボールで説明して

※272
俺が無知なだけかもだ人間関係の要素が無いスポーツ物あるのか？

※273
前田慶次ってなろう主人公？

※272
あだち充「いります」

なろう叩きや作者を馬鹿にすることに反論する奴って何に怒ってるのかわからん

※277
悟空は天才だからクリリンが同じ修行しても越えれない、でクリリンが主人公だったら玉集めてスーパーハゲ人になるしかないと

>>270
悟空とクリリンは亀仙人のもとで同じ修行をしたけど二人の実力差は開いていく
結局それは戦闘民族サイヤ人とそうでない地球人という根本的な才能の差があった

※279
ジャンプ漫画の方は完全になろう主人公でなろう展開
ただし面白いから許される

※281
自己愛性パーソナリティ障害

素で強いフリーザに対抗するために修行した悟空がぎり対抗出来てたのにスーパーサイヤ人になって圧倒したのはがっかりした記憶ある
負けて修行してそれより強くなったフリーザの展開は面白かったけど

※7
イラスト／三浦建太郎、原哲夫、池上遼一のラノベが売れると思うか？

※283
でもクリリンは地球人最強じゃん、で作中1の美女が嫁だし公務員だし勝組でしょ

時間さえかければ無限に強くなれるのはいかにもゲーム的だなぁ
現実には時間の経過でどんどん体にガタ来て衰えていくもんだけど、そういう自分の衰えを感じ始めた世代の現実逃避でもあるのかね

※284
いや何言ってるのかわからんのだが
ジャンプでなろうやってた？前田慶次なんていたっけ？

※281
作者なんじゃね？

※90
ガチで効いてるの初めて見た

障害者にも娯楽が必要なんだしダメージはあんまり叩くなよ😂

※283
それでも地球人最強になっているクリリン
老けない美人の嫁さん貰って勝ち組
でも自分の奥さんにいつまでも”さん”付けはないですよ

※260
学生スポーツなんて日常系でもなけりゃ試合のために練習があるわけで、その目的である試合を全然やらなかったり雑に終わらせたりしたらそりゃつまらないの当たり前だろ
表層だけの記号だけコピって羅列するだけのものをありがたがってるからこんな発想出てくるんだろうな

転生チートがバカにされ始めたから
修行で強くなりましたに移行しただけだろ
でも結局やることはチートを試すが修行の成果を試すに置き換わって
人助けしてチヤホヤされるルートしかないワンパターンなのよ

※285
どこでも他人にマウント取り続けてるやつっているからしゃあない

グラゼニだとトミージョン手術を乗り越えるための肉体改造や
年齢による衰えを超えて通用するナックルを完成させるためのトレーニングに
いくらかページを使ってたな

※283
ライダーじゃないが力の悟空・技のクリリンって感じだし
超の力の大会参加なんてそんな展開だし

※290
まず君は歴史勉強しようか

※298
キャプテンアメリカやアイアンマンみたいに強い力手に入れたヒーローの方が好きって層は増えてきてる気はする

※284
ジャンプの悪い癖で修行編とか永遠にやってる時期あるだろ
そこ指摘するぐらいなら進撃のアッカーマンとかを指摘しろよ

※292
ここまでクリティカルになってしまうとは誰も予想できんわ

※281
直接言うわけじゃないならOK論はやばいぞ

波動拳コマンドの練習だけでゲームに勝てるわけないやん・・・

※304
不特定多数それも全世界に公開しているものに対して否定意見を言っているだけ
それを許さないって考えのがおかしい

スライム倒して300年？

※301
キャップの人気ってあいつの精神力が凄いからでしょ、ジョンウォーカーとかくっそ人気なかっただろ
だが最終回でヒーローになったのだけよかった

何かね、なろうの努力系主人公ってゲームで言うと
チートコードでステータス上げたキャラを
初心者プレイヤーが操作してるみたいな感じなのね
文章で「転生した時にスキルを付与された」と書かれた主人公も
「長年の修業の果てにスキルを獲得した」と書かれた主人公も
実際の描写では急に手に入れた力を使いこなせてない人にしかなってない
地に足がついてないというか努力が血肉になってないというか
まあ上っ面の設定いじる前にもっと努力することで何が変わるのか
ということを考えた方がいいわ、なろう作家さんは

文章力と呼ばれているものを努力して向上させようとしていない人間が書いているのだからそら努力している描写を書けんよな

※301
キャプテンマーベルとかMCU中1の嫌われ者で何故なのか専門家が分析したら修行も努力もせず弱点も無いからだとさ
ガモーラとかナターシャとかは仲間への思いだったりと弱点があって人気あるのにマーベルは最強すぎてつまらん

※241
ある、wikiの登場人物の解説にもその辺のことが書いてある。

て言うか、アニメでもカット出来ないくらい重要な山場だからよっぽど雑に飛ばし読みするか認知症でもない限り覚えてるはずなんだけどあんたほんとに読んだことあんの？

ドラゴンボールは色んな修行＋強敵との死闘の中で強くなっていってるけど
なろうは基本瞬殺するか舐めプするかで終わるからな

なろう系なんて食の好みが蜂蜜漬けのチョコレート大好っていうような奴と同じなだけで自分には関係ないと思えばそれまでなのになぁ・・・現実ではどうのとか物語なんだから関係ないないじゃん、こっちに迷惑かけなきゃ好きな奴がチー牛でもなんでもいいよ

※84
というかあれは現在進行形でその修行の最中みたいなものだからな
最初の段階ではなかったけど今身についてる技なんてその努力の延長線として物語の中で徐々に獲得していったものだし

よく言われるのは「修行しました」だけでいきなり完成形になってるところだよな

※310
ちゃんと調べてから書くのと違って自分の想像だけで書いてるのが多いから矛盾だらけになるわけだしな

※308
俺が言いたいのはそこじゃなく単純に与えられた力で無双するのが好きな奴が増えたって部分だけ

ぶっちゃけ異世界設定も無双設定もなろうにとって必須ではない。
なろうに必須な要素、それは「読者の自己肯定感を煽ること」この一点に尽きる、それさえ獲得できれば面白さで張り合わずとも需要が得られるからな、エロ漫画における性欲と同じ。だからなろうは中身すっからかんでも設定ガバガバでも主に弱者男性から広く愛されてる。

※306
今って否定的な感想言っても作者からアウト判定されることなかったっけ

※313
チート好きなの多いからな

※318
（広く愛されていたらこんなにも忌避されてないんと思うんですがそれは・・・）

※317
だからただ与えられたのではなく貰うべきして貰ったって事、あの手榴弾の上に乗るシーンとかあってのキャップだろ

※319
されたからなんなの？私見を述べただけで問題にはならん

努力シーンが必要とかじゃなくてそもそも物語の進行と共に強くなっていくのがバトル作品の定石やろ
チートでも何万年努力！でも結局物語の初期から最強ならその意義が必要なのになんの捻りもない本当にただ無双するだけの作品ばっかなんだからバカにされて当たり前ちゃうか

※321
そら主に弱者男性からしか愛されてないからな。

>>321
弱者男性から広く愛されているってことじゃね？
狭い支持層でも強烈に支持してくれて作品を買ってくれるなら商売になるってのがなろうの基本だし

※233
あいつら努力シーンが嫌いではなく
ちゃんと目的と意味と理由を最初から明確に教えないでただやらされる努力が嫌いだよ
職場にそういう若者いなかった？

※320
チート使ったことあるなら分かるが最初はやべえ楽しいだが二日で飽きる
なろうは今まさに三日目

※205
なろう作家の頭で戦略とかやられてもバカしかいないキモい世界になるだけだからいいよ
ストレートに何でもできるチート授かって人助けして回ったりどう転んでもバッドエンドなどん詰まりをぶっ飛ばしてハッピーエンドにする展開にした方がまだマシ

※328
強くてニューゲームがそれだわ
最初は苦戦してた相手とか余裕で楽しいけどだんだん作業になってくるし

※205
主人公が苦戦する話や同格以上の力を持つライバルがいる話もなろうにはたくさんある
でも書籍化するほど人気が出るのは主人公一強ものが多い

エンターテインメントだから結局は読者の求める作品が増えるよねってこと
主人公が苦戦する作品が次々と書籍化するようになったら一斉にそういう話ばかりになるよ

※312
最近の人は直前にやってたシーンの意味も理解出来ないしそもそも文章も読めないからな
そういうのが増えたと思って途中から相手しないのが一番よ

※329
ブルース・オールマイティって映画を思い出したな
あれってまさに面白いなろうだよね

今のなろうは女向けの恋愛作品が主流だからここのコメント欄で皆が言ってることは数年前に終わった話だよねって

※326
出版社とアニメ会社が小銭稼ぎで書籍化なりしてるだけでしょ
実際大爆死連続

そもそもなろう信者って書籍もコミカライズも買ってないだろ
なろう掲載の話はしても書籍とコミカライズの話がまともに出ることがない
つまり信者も所詮オカズ探してるのと同じで好きだからという理由ではないでしょ

※327
教えてもそれが何なのか分からなくてやらないのは多いね
それでいて後になってから何で教えてくれなかったんですか？って怒る
向こうに合わせようにも言ってることがその場その場で変わる子多いから難しいわ

仮に努力したとしても結局ワイアットアープ症候群で面白くない

※329
敵が意味不明なミスかましてそこから反撃だ！ってなるやつとかな

※314
そんなんなんにでもいえるやんけ
まとめサイト見てる分際でなにいっとんねん

皆が嫌うステータス表示のいいところは努力の結果が数値の上昇となって実感できることだよな
的外れのことをやってたら数値が上昇しないからすぐ中止できる

※339
>まとめサイト見てる分際でなにいっとんねん
ん？

※96
すぐに主人公を最強・無敵・万能にするおかげで「それでどうやって今後話盛り上げるんだよ」ってなるよな
ワンパンマンみたいに主人公が最強の存在はあるけどそういうのは大抵主人公がいない場所で頑張る他のキャラたちがむしろ話のメインになるけど、なろうってすぐ主人公出張らせるからほんと盛り上がるところがないんだよね
主人公の力に頼らず自分の力で戦い抜こうとする者たち、頼みの綱にしつつもその到着までに死力を尽くして時間を稼ぐ者たち、そういう脇キャラたちの意地をしっかり描いて引っ張りに引っ張るからこそ最強主人公でもバトルは盛り上がるものなのに

最強キャラムーブは短い話で終わらせないとぐだぐだになりやすい
人気出たからとその作品で引っ張ると目も当てられない評価食らう

※334
いやだから男向けなろうは未だにこのスタイルだしアニゲーは9.9999割男しかいないからなろうってだけ書いてあるけど別に全てのなろうがこれって訳じゃないだろ、「小説家になろう」やってる作品とか普通にあるし

なろう作者の好きな作品は別のなろう作品とかが多いからそりゃ成長しないわってなる

こういうゴミ作品が溢れる弊害はまともな作品探すのが一苦労ってところや
pixivでエロ絵探してんのに3Dモデルや量産AIたくさん出てきてむかつく気分と似てる

※343
ハガレンの賢者アルフォンスとか丁度いい塩梅だったな
もしハガレンがなろうだったら賢者の石で母と体を取り戻して女ハメらせる作品になってただろうな

※346
設定でAI除外してない方もどうかと

ワンターンキルがワンパターンキルに見えて何回同じやり方で勝ち続けるんだって思ってしまった

※346
それはpixivの検索がクソってだけだろ、例えばペルソナ1の検索したくてもペルソナ1ってタグが無いから出てこないし
ペルソナ1のタグのペルソナで検索するとペルソナシリーズが出てきて1の検索が出来ないとかね
イラスト検索したいならsankakuとかのがお勧め、NG機能もあるしちゃんと探したい物が出てくるのは良い

※334
そもそも今時なろう系は努力しないからクソなんて言わねーわ
もう何年も言い合ってるし肝心なのはそこじゃないことくらいとっくに分かっとる
主人公がクズで展開がご都合で妄想クサいからで努力の有無なんぞその一環でしかない
なろう系の努力描写は所詮妄想上の最強なオレの一構成要素でしかないから薄っぺらくてウソ臭い
一万年くらい修行してやることが一万年前の同級生への意趣返しとかキモ過ぎるわ
今から一万年前とかピラミッドも無いぞ

※346
それはpixivの検索がクソってだけだろ、例えばペルソナ1の検索したくてもペルソナ1ってタグが無いから出てこないし
ペルソナ1のタグのペルソナで検索するとペルソナシリーズが出てきて1の検索が出来ないとかね
イラスト検索したいならsankakuとかのがお勧め、NG機能もあるしちゃんと探したい物が出てくるのは良い

なろう作家とTRPGやってどんなこと言い出すか見てみたいまである

※333
あらすじ読んだら完全になろうじゃねえかｗ

※353
俺もTRPG民であるけど絶対に同卓したくないわそれ・・・

※349
あれもキャラデザが好みじゃなくて１話で切ったよ
見た目が受け付けないとストーリーまで進めない

もう若者じゃない弱者の30代40代のオッサンがなろう漫画とか読んでるしな
ここもそうだしな

※353
そりゃもう隠しパラメーターとか言い出すんだよｗ
隠しスキルでゲームマスターの眼が使えるからと先の展開を見て無双するだろ

※302
ああいうのはキャラの絡みとか掘り下げも同時にやってるものなんだよ

※355
GM納得させれるだけの説得力がある気がしないな
逆に論破されて発狂して卓壊されそう
完走絶対無理だろ

※356
キャラデザって大事だよな
なろうとは違う話で申し訳ないけどファイアーエムブレム新作のエンゲージはキャラデザとモデリングがぶっちぎりによくてそれだけでプレイできる
ゲームとしては正直風花雪月の方が面白いけどエンゲージは女キャラが本当に可愛くて戦闘が楽しい

※357
なろうのメインユーザーは10～20代

※357
なろうマンガも読んでるしなろう小説も読んでるぞ
なろう大好きだぞｗ

※339
ごめん、刺さっちゃったかー

※359
俺もそう思いレスったが上のなろう読者は他人の掘り下げ要らんとか無駄な要素要らんとか言ってるしな

北斗の拳とかこれと言った修行描写なくて、突然ピンチに修行シーンがさしこまれてなんか技が生えて来る展開だっただろ

※360
なんか容易に想像できるのが怖い

ジョジョ2部のヘルクライムピラーくらい特殊な修行してるなら長々と修行風景あってもいいと思うが基本はダイジェストでいいだろ

※358
隠しパラメーター（誰にも言わない）
ファンブルしたり思い通りの展開ならないとキレそう
リアルで来たら即追放されそうだわ

タイトルに“努力”“修行”とか入れてるだけで、本編ではたった数ページで終わってるし、結局努力と修行関係有ったか？？って活躍の仕方するし、物語の要素としては無用。
それよりも、最強になる理由が“私怨”とか“復讐”ってのがキモい上に、最近の作品全部が判子押した様に一緒なのもクソ。

なろうとしては懐かしい感じがする古い作品だな

※347
真理が美少女化して、ハーレム入りしそう

※364
刺さる要素なくて草

修行はいらないから、その代わりに主人公のアイデンティティを揺るがすような絶対的な敗北シーンを描いた方がいいぞ。
最近のものは(チート付与だから当然だが)主人公強すぎて現地人が全く歯が立たずすげえ可哀想になる。

※366
でもケンがずっと最強だったかというと違うでしょ、トキの技をパクらんとラオウに勝ってなかったし

※362
その人達ちゃんと最後まで読むんですかね

※361
キャラデザ大事だとは思うけど最近なろうの表紙ほとんどAI絵に見えてきてる

※374
その主人公のアイデンティティを揺るがすような絶対的な敗北シーンがパーティー追放とか可哀想な人生で亡くなって異世界転生する奴だよ
それらの作品を面白いと感じたか？

※377
おれＡＩ絵大好きなんで歓迎だわｗ

※367
作品からしてぼくのかんがえたばかりだから自分だけの意見で押し通そうとするのが目に見えてるな
他のPL居るところに来たらナチュラルに踏み台にしそうだから絶対入れたくないわ

※378
このコメ見て理解した
上辺だけなぞってるだけなんよな
だから面白くない

※378
もうパターンが出し尽くされてるな

※380
そもそもキャラクリ時点でルール無視して作ってきそう・・・

※378
パーティー追放されたのでゆるく農民やってます
みたいな感じのやつはタイトルで切ってる
俺つえー作品は好きだけど日常系は退屈で読む気が起きない

※353
なろう系の元ネタの祖先がTRPGだからなろう作品自体がそのなろう作家のプレイスタイルだろう

※102
お前の自演じゃん

※353
それ界隈で有名なあの画像まんまの展開になるだけやん

つまらないものをつまらないと言えるだけなろうは健全だよ
批判されるとすぐに「無産ガー」って飛んできて
底辺同士で傷の舐め合いしてるどっかの界隈とは大違い

実際読んだら違うのかもしれないが
タイトル見るだけで恥ずかしくなるから手に取るまでのハードルが高すぎる

※385
K国の壁画みたいなこと言い出した

チートだけではなく努力もするようになった主人公が
チートでイキっているやつを倒す百錬の覇王という作品があるんだが
「あの馬鹿」と何回も言う見下しっぷりから卑下慢だと批判されたという

※384
確かにそういう作品で出てくる知識も適当にググったようなもんだよな
サクナヒメの米の拘りぐらいに農業詳いい人が面白い文で作ったらまた評価変わるが

>>30
>1億年ボタンは母親ちょっとバカにされただけで何億年もその相手恨み続けてるぞ

小学校の学級会で女子につるし上げられたからﾝﾀﾞｵｯ！メスは全員敵！メス！お前もメス！お前もメウｓか！？でんちゃ！せんちゃ！うんちゃ！ｔおてまみっちゃ！って言ってる暇アノンみたいﾝﾀﾞｵ

嫌われるのは最初からすぐ最強になるからってのもあるけど
それよりも人間としての成長を物語で描かないからじゃないかねえ

フェンリルはもう狼というよりも犬種は全部フェンリルでええやろ感で原点リスペクトが全く無くて笑ってしまうわ

※390
いやでもなろうは大体どこかの架空のMMOとかRPGとかを元にしてるけどそれらの元ネタもTRPGだよ

※378
君にとっての絶対的な敗北シーンはそれなの?
フックとして弱いね

※388
アニゲーのなろう読者人口が少ないからそう見えるだけでなろう読者が多いとこでなろう批判したら異世界転生して強くなって君をヤりに来るぞ

※385
だとしても今のなろう作者がそんなこと知ってると思うか？

※392
自分で経験したものじゃないから苦労も見えないし薄っぺらいんだよな

※396
フック弱いというかオチも弱いよ
ぶっちゃけタイトル読んで展開読まれるだけの作品を小説って括ってる時点で冒涜だよなろうは

今の闇バイトの話を聞くと修行して少しずつ強くなるよりはさっさと最強になるような漫画のほうが好まれるのは何となく分かる
ちまちま仕事して年数百万よりは強盗して下手したら捕まってでも数千万選ぶっていう感じ？

※398
作者が知ってるかどうかじゃなくどういうプレイスタイルかどうかのコメだろ、作者の意思とか関係ないんだよ

※395
起源がどこって言ってるわけじゃねーし・・・
例えばDQをパクったなろう小説があったとして
DQはウィザードリィを基（参考）にして制作されている
それでそのなろう小説に対して「ウィザードリィのパクリだ！」とはならんだろ・・・

※384
アニメしか見てないけど真の仲間～スローライフすることにしましたは
全然スローライフしてなかったな
（しようとするといつも敵が来る）

※402
今の連中はそれ知らないから基礎がないって意味

※405
ただ創作上自分の都合のいい世界観にしてるだけだからな
そもそもそれぞれの作品に世界観ってものがあるのかすら分からんし

※391
つまり修行しても人間性がまったく成長してないってことかー
言葉だけの修行だからか精神はそのままが多いね

※403
RPG自体にパクリだと指摘しないが一部モンスターのデザインや名前に対してあいつら文句言うぞ
ビホルダー問題とかご存じない？

すげー雑にコンテンツを高速で消費してる感

※408
意図を理解してくれとしか言えんわ

360
GM納得させれるだけの説得力がある気がしないな
逆に論破されて発狂して卓壊されそう
完走絶対無理だろ

が今まさに起こっている
なるほどこうやって卓が成立しなくなるわけだ

※406
TRPGとか触れてもその世界観理解しないどころか自分の世界観で上書きしそうだしな
敬意を持ってるとは思えないわ

※375
結構な頻度で本人も血まみれになって倒れたり死にかけたりしとるからな

※406
まあ明確に世界観を設定してる漫画も少ないよ
修行でよく例に上がるドラゴンボールもその辺適当だし
あえて言うなら作者の気分や編集の意図で雑に変えられる何でもありな世界観

俺も本気出して修行すれば成功できるぅ

※410
えっとねビホルダーって知ってる？
D&Dが作ったモンスターだけどそれを使ったら著作件侵害で差し替え事件があった
でそれが有名で様々な創作物でネタにされていてでも誰も口にはしないってのがあった
だからもしビホルダーを登場したらパクリだーって騒ぐ連中居るって言ったかった
補足だが見てないがゴブスレにそれっぽいの登場したときに界隈がざわついたって事もあったらしい
ここまで書いても伝わらんなら君とはプレイしないぞ☆

※378
ただの主人公のクズぶりを肯定するための言い訳作りでやってるだけのやつじゃん
なろう系の努力描写と何も変わらん

なろう系の元ネタの祖先がTRPGだからなろう作品自体がそのなろう作家のプレイスタイルだろう
↓
いやでもなろうは大体どこかの架空のMMOとかRPGとかを元にしてるけどそれらの元ネタもTRPGだよ
↓
今の連中はそれ知らないから基礎がないって意味
↓
RPG自体にパクリだと指摘しないが一部モンスターのデザインや名前に対してあいつら文句言うぞ
ビホルダー問題とかご存じない？

話を理解出来てない
なんの話しをしているか理解してない？

追放系以降新しい流行りトレンドがないからなろう離れ加速してるんだろな

※415
＞ここまで書いても伝わらんなら君とはプレイしないぞ☆

こんなわかりやすい煽りしてくるお前とプレイしたいと思うTRPG民（人）はいないから安心しろ

※417
＞なろう作家とTRPGやってどんなこと言い出すか見てみたいまである
＞K国の壁画みたいなこと言い出した
これが抜けているぞ、で入れると
なろう作家なにやるんだろう↓
なろう作品の元ネタだし↓
壁画みたいな事行ってんな↓
でもそうじゃん↓
連中に関係ないでしょ↓
でも指摘するぞ、ビホルダーとか

※419
いいよ別にTRPGとかやった事ないし

読解力のないやつが増えた
それが作者やるんだからさらにおかしくもなるわ

※420
これが読めないのかな～？

403
※395
起源がどこって言ってるわけじゃねーし・・・
例えばDQをパクったなろう小説があったとして
DQはウィザードリィを基（参考）にして制作されている
それでそのなろう小説に対して「ウィザードリィのパクリだ！」とはならんだろ・・・

「DQのパクリ」とは言われてもその基となった「ウィザードリィのパクリだ！」とは言われない
だから起源がどうとかは関係ない

TRPGやるくらいなら普通にRPGするわ
なんだよTって

※421
＞ここまで書いても伝わらんなら君とはプレイしないぞ☆
＞いいよ別にTRPGとかやった事ないし

本当にただただ煽りたかっただけとか本気でクソだな

言い返せなくなるとお家芸の煽りを始める

これだけ会話出来ないならTRPGは無理だな
なろう作品ほとんど中身のないチート勝利してるのばかりなのも分かるわ

今

マジで読解力ないの増えたな

※1
山神徹也国士は一瞬で安倍を討ち取って令和史に名を刻んだ英雄になったけどな！🇯🇵💪😤

※423
もう一回起源云々から離れようｗ
あいつらの元ネタはTRPGだからTRPGプレイする時のプレイスタイルがまんま作者が作品に書いたことをする
これが言いたかった、てか※385がそれじゃん
で色々ごちゃになってるでしょ、だからこのコメに対していつもの韓国が憎いやつが「おのれ韓国」で場を流すって流れでどうよ？

努力している描写よりもその成果が見たいんだわ
咄嗟の判断力とか技術の高さとかでこのキャラは努力してきたんだなって読者に思わせれば勝ち

読解力がない問題ってのは昨今の創作もので付きまとうよね
たとえば今やってるガンダムのミオリネの言動がスレッタのためにやっているということを理解できていない層がマジでいそうなのが怖い
大半は分かっててミオリネアンチをやったり煽ったりしているんだろうけど

鬼滅の刃は登場キャラが台詞で状況を説明するシーンが多いけどそうやって丁寧に読者に説明することが大切だったんだなって
最初の編集者が漫画虎の巻的なものを伝授したって話だけどその中の一つがそれかも

やりたい展開が先行しすぎて登場人物の思考が単純すぎるの増えすぎ

※431
分かる人はそこまで言わなくても分かるのに分からない人はまったく理解出来てないからな

※431
お前の言ってる理屈はこう
なろう系の元ネタ（DQ）の祖先がTRPG（ウィザードリィ）だからなろう作品自体がそのなろう作家のプレイスタイル（ウィザードリィ）だろう

ならねーよ
DQになるわ

今の世の中同じ様なものはなろうしかないとは言わない。
けどこの手のバカにされるなろうって、主人公の能力、修行の内容、結果のバランスが悪いんだよな。

大概のものに共通するのは、主人公の能力は並かそれ以下、結果は世界的に見ても規格外。

主人公の能力的に出来そうな修行内容だけど、それは他の人も同じ。なのに主人公だけが規格外の結果を出す。

結果を出せそうな修行内容。だけど、主人公の能力じゃあ到底耐えられそうじゃない。実際に主人公以上の実力者でも耐えられない修行内容。けど主人公だけ結果を出す。

こんなイメージ。

※433
水星に対しての考え方知り合いがまさにそれだわ
事前の行動である程度説明されてるのにそれが理解できてないのか乗り換えたとか豹変したとか言ってたからな
同じように見てるはずなのにその時の行動と事前までの行動が結びつかない人が増えたと思う
いちいちモノローグ等で視聴者や読者にこの時何を思ったか、何故こんなことをしたかを差し込まないと分からないんじゃないかと思うレベルまで落ちてる

※435
そして自演で自分が正しいと言い出すのもお家芸

※436
TRPGのプレイスタイルとDQのプレイスタイルって同じようなもんでしょ
敵倒してレベル上げて強いボスと戦う、人次第でタンス開けて物を盗む、人次第で戦闘を避けてなんなら低レベルで行きたい人もいる
それがDQスタイルでしょ、それもウィザードリィスタイルなんだよ

周囲：字を書いた！？計算をした！？す、すごすぎる！！
主人公：俺なんかしちゃいました？

こんなのばっかだしな

※436
何故そうなる

※439
まさに今そうなってるな

※440
また壁画みたいなこと言い出した
なんにしても
＞いいよ別にTRPGとかやった事ないし
TRPGをプレイしたことなの人間があれこれ言ったところで説得力皆無

まさにこの記事と同じである

※442
だったらそうならないことを説明しろ
ただただ否定してるだけじゃ無意味

チート貰ってSe0するたび、強くなって最強になる
なおメインとなる内容はS0xしてるところを書くので
最強な強さはさほど意味をなしてない模様
こういうのでいいんだよ

聞いた話だと、なろう作品で努力や修行のシーンは描く事が出来ないそうだ

読んでる読者様に、一切のストレスを与えては駄目なんだとさ

※444
なんでやねん、もういいよどうもありがとうございました

会話ができないから圧倒的な力を見せてそれで引っ張っていく流れ作るのまさになろうって感じだな

※441
それは偏差値10か？あれは意外とちゃんとした理由があるだけどな
理由がないのがなろうだよ

※445
お前何言っても揚げ足取るだけで納得しないだろ

ゴミジャンルとしてしか認識してねーな
漫画家ネタしか描けない百合漫画に通じる世界の狭さ

※451
これまたお家芸の説明しろと言われても絶対にしないを披露

※447
読者がそういうの嫌いだからな
何もせずとも強く、誰もが振り向くような女性キャラが理由なく集まってきてハーレムになるのが好まれるらしい

※448
逃げるなら最初からするなｗ

マウント取って俺の方が頭良いをしたいだけ

※2
結局問題なのはつまんねえことであって、○○だから××だからみたいにいちいちひん並べてるアラなんて実際は大した問題じゃないのは確か
そういうアラ全部あっても面白いものならには面白いしな

※456
しかし実際には頭が悪いことが露呈するだけというオチである

※455
いや※444明らかにボケってんじゃんｗ
一回それ忘れてでまた出してるとか漫才じゃんもはや、しかも1人相手とレスバしてるつもりで居るのがまた面白い

※454
修行シーンを細かく描写した方が読者人気出るようになったらそういう作品ばかりになるよな
読者が求めている作品を書いているわけだから娯楽作品としてまったくもって正しい

肩書とか能力とか苦労なんかを殊更アピールするから馬鹿っぽい。
そんなものは物語上の副産物でしかないのに、そっちがメインになってる。

※460
読者の意見を尊重するなら「なんかなろうってつまらなくねえか」って出始めたら流れ変えればいいじゃん
骨太郎とかなんだよ読者のくせにで愚痴言ってたしもう駄目だよ

※460
本質や意図を理解した方がいい
単に修行を描写しろと言われているのではなく
その強さに整合性のある理由をしっかりと描写してくれ
と言われてるんだよ

勇者や英雄なんてのは自称するものでなく他者に呼ばれるもの

※464
？？？「英雄って言うのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ」
なろう「！！！」
？？？「お前、いきなりアウトってわけ」

書籍になってる場合は上の指示でそういう作品になってるだけというのもある
漫画持って行くとその時の人気作品みたいなの描けない？って言われるのを見るとどこも失敗したくないからだろうな
それで似たようなのばかりになる

※465
龍騎の台詞か
今に重なるな

超難関ダンジョンで10万年修行した結果、世界最強に ～最弱無能の下剋上～
最初の3000年はイメージトレーニングしかせずになぜか一流流派のスキルを習得できるという謎展開だけどな
イメトレでイキった主人公がモンスターを蹂躙していくギャグ漫画に変わる

※458
それでも本人は非難＝嫉妬や負け惜しみと思い込む模様
まさに頭が悪い証明となる

※466
でも確かちょっと前の小説家になろうコンテストで異世界転生物がありすぎて異世界転生物だけ出場禁止ってのがあったし上が必ず好意的って訳でもない

「努力せずにイキってるのがゴミ」⇒「じゃあ修行させればいい」
あのね、そういう事じゃなくてね・・・
じゃあその「修行」は主人公以外誰もしてないのかって話なんだよ
一人だけ抜け駆けして出し抜くなら結局同じことじゃないか

※466
なろうは素人が好きに投稿できるサイトですがそれは・・・

なろうは書いている方も読んでる方もとにかく他人を見下したい欲にまみれてる
どんだけ劣等感がある人生だったのかと思ってしまうほどに

※466
なろうから書籍化して内容が変わったのなんてあるのか？
元から俺TUEEだろ

※473
皆大好き下剋上

※471
上のレスで何度も出てるが修行そのものじゃなく修行の過程で起きるイベントが修行同様に意味を持つんだよ
伝わるか分からんがジャッキー版ベスト・キッドのジャケットのシーンみたいに無駄だと思った動作こそがカンフーだったようにその修行自体に物語を描く余地があるって事
アニオリだけどナルトが影分身をアスマまで行かせコツ掴むシーンとかね

※52
まあそこは神話以外にファンタジー物で上位精霊の種族名としても広がってるから、勘違いする人も多いのではと思う

小学生の国語テストにあった「この時〇〇は何故その行動をしたのでしょうか？」って問題が如何に大事だったのかが分かるわ

※475
なろうのは成り上がりや下剋上や武侠というテーマは介在してない
あるのは他者を見下すのみ

※477
じゃあもし俺が異世界に行って家事やってる妖精見たらドビー族って呼ぶわｗ

※476
ジャッキー版なんてあるんだな
ワックスがけとペンキ塗りみたいなもんか

※475
バカにしたやつを上回って同じことしたいだけやで

※482
それよな
なろう主人公って結局同じことしてるんだからお前もクズやんでキャラみたいに称賛できんのよね

※473
「書いている方も読んでる方もとにかく他人を見下したい欲にまみれてる」って一絡げに見下してる自分自身もその数に含めた方がいいと思うの

>>10
次のようなタイトルなら流行る？
「努力」って何ですか？俺なんかまた赤点とっちゃいましたからとりま補修行く

※481
あーそっか初代のオマージュだっけな、なんか一番最初に来たのがジャッキー版だった、子供もウィル・スミスの息子だっけな

※483
読者はそれでもスカッとするらしい
先にやってきたのはそいつだからって言い訳添えて

マウント大好きな人が増えたのもある

※484
それで？見下してる事実は変わりませんがなにか？

※487
まさに小学生やな

※490
小学生から成長してないんだろ

スキルだのギフトだのステータスだの、あの辺のゲームじゃないのにゲームみたいなこといってる『いつもの』見ると一般との認識の差がよくわかる
ああいうのって鍛錬の末に完成し修得したものとか技術の習熟度のわかりやすい処理基準としてゲーム上でそう定めてる、いわば努力の果ての結果じゃん
なのになろうのその手の世界観だと習得したら急にできるようになったり身体能力上がったりしたりと因果関係が完全に逆なんだよな
話作りもこの思考が前提にあるから、とりあえずテンプレ（）並べておけば詳しい過程も描写した気になってる

※486
初代は高校生が主人公だったな
ジャッキー版になって幼くなりすぎだろって思ったわ

1億年の方はマジで才能ないから別のことやったほうがいいってレベルだったような
素振りばっかやってて基礎の基礎に気づくのにも100年単位かかっててるとかだし

※471
ちょくちょくあるよな、荷物持ちだったからそのお陰で鍛えられて最強のパワーを手にしていた、とかいうの
じゃあお前以外の荷物持ちは何なのかとか、そんなんで最強パワー手に入るなら前例まみれでみんなやってるだろとか

※4
別にドラゴボの修行にも説得力なんか何もないわ

※494
普通は2，3時間で気づくだろうねｗ

※492
現実に資格を取るには勉強や経験が必要だけどなろうではその勉強と経験をすっ飛ばして手に入れるのが多いからな
「これを持ってる！」で使用して何故か経験者のように扱えるのが何もおかしいと感じない読者もな…

「取って付けた」がここまでハマる事もそうそうないよな

※498
なろうはハイファンタジー＝ゲームだからな
それ以外のハイファンタジー作品には一切触れてない
まー普通はそこから調べたりなんなりして書くものだけども・・・

※497
その時点で無能だよな

※493
リメイクしたいなどうせならジャッキーでやろう→ウィルの子供とかよくね→でも幼いな→ただ歳取るの待ったらジャッキー引退するよ→他ないの？→あるにはあるけどウィルの子供がで宣伝出せば売れるだろリメイクだしジャッキーだし→そうだなそれで行くか
多分こういう会議があったんだろうな
（イマジナリー薄字で言うがまあ黒人主人公だしポリコレだろうな内容面白いけど）

※500
調べることを作者が知らない

ジャンプの修行回でもちゃんと楽しいやつは子どもの時真似したりしなかったか？
ハンターとかNARUTOとか
今はそういうのはないのか

※7
主旨とは違うがベルセルクでガッツとイシドロの稽古のとこ好き
実戦の中でひらめいたアイディア＆両利きのイシドロならではの技を披露し更に工夫やポイントを教えたりするの
修行って長い時間かけて基本をくり返したりするものなのに素人の方法でいいのかって疑問もばっさり答えるとかね

※503
今の世の中詳細は無理でもちょっとしたことを調べるだけなら簡単なのにな
それこそお前が執筆で使用しているその機械で調べろよってなるくらいに

無産「努力してない!」「作者は馬鹿!」
ほんま草はえる

※465
思えばタイガの思考も
「大切な人や友を失った悲しみを乗り越えて強くなる」という英雄物語を受けて「じゃあ大切な人や友をなくせばそれだけでなにもしなくても強くなれる」と思い込んで手にかけていくという、過程と結果の因果関係を勘違いした奴だったな

フェンリルとか長毛だから実際のには臭そう

※504
アイシールド流行った時期とか石蹴りながら登校した思いであるわｗ

※1
例え10万ページの修行見せてもお前は読む気も買う気もないだろう。結局のところはなろうや努力の問題ではなく、面白いかどうかの問題だよ。

※506
変にリアリティ入れると作品自体のバランスが崩れるからそういうの一切なしのインスピレーションでやるって言ってた友人がいたな
指摘コメ多すぎて嫌になって作品消してたけどｗ

※510
キャプテン翼の真似してサッカー蹴って登校しようとしたが車にボール踏まれて割るわ親から怒られるわで散々な目に会ったわ

※512
でもそのスタイルだとAKIRAとかあるよな、今思えば荒が多いがあの世界観が凄すぎて誰も文句言わんかったな

>>91
ジャンプ漫画でもそういうの多かったからどんどん描写削られてきてるもんな
鬼滅はあったけど
確かに修行描写って話が進まずあんま面白くないよなぁ
だったらなろうみたいにさくって終わらせてくれた方が良い

※514
それ2020年の東京オリンピックが中止になると書いてあるマンガだよな
作者どーやって知ったんだろうな

人は「努力したか」ではなく「何を成したか」だ

まあそのいずれも欠けてるのが無産こどおじなわけで
スタートラインにすら立ってないが

指導者って大事だよなー　「拳闘暗黒伝セスタス」でも拳士本人すら気づかない癖や弱点を洗い出す人物の必要さを語ってたし、我流の天才はその辺がモロいとも