【悲報】ガンダム、ここに来て『連邦軍が悪』ということが話題になり始めるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

女神ほしい太郎のように悪魔と敵対するわけじゃないから問題ない

中二の頃に通るような道やん

戦争なんて己の正義対正義だろ
ウクライナみてりゃ分かるだろ

みんな、おはよう😄

少なくとも富野由悠季は連邦にもジオンにも正義はない
どちらも悪で戦争も悪として描いていると思うよ
それを突き詰めたのがファーストガンダムの後のイデオンなわけで

ジオンは善悪入り混じってるけどザビ家はほぼ悪じゃねぇの

ドラえもんになんかそういうセリフあっただろ

ネオ・ジミンは大正義

ガンジーがいても戦争しない世界にはなってないし

邪悪なジオン星人定期

【究極の下劣悪人は俺達韓国人だけ】
売春婦の詐欺
募集工のデマを
高麗の日本侵略
竹島侵略
日本人拉致事件
レーダー照射
農作物と仏像の窃盗
生野区ヘイトクライム
ルーシー・ブラックマンさん事件
「ライダイハン」
BLM 韓国系店舗略奪
ニュージーランド「外交官セクハラ逃亡」
英国留学生キムの「K-盗.撮」

コロニーに毒撒いて地球に落としてる時点で無茶苦茶や
そこから後付けで実は連邦のほうが悪みたいなんやろうとしてる部分が雑すぎる

なんか都合よく落とせそうコロニーが悪い

劇中でもデギンがギレンのことを「ヒトラーのしっぽ」と言ったように
ジオンは明らかにナチスのイメージだもん
ギレンがヒトラーで一年戦争は第二次世界大戦の連合国VS枢軸国のイメージ

きちんと悪いやつをスカッと倒して気持ちよくなれない
そんなところもガンダムが若い世代に受け入れられない証拠

Z世代はジオニスト

むしろジオン美化が終わってきたやろ
連邦もクズだけど少なくともザビ家が引っ張ってたジオンも相当ヤバいからな
同族殺しに居住区の略奪とか資産がないだけで結局は連邦と大差ない

昔から言われてるし連邦が腐敗してるのも事実だが、コロニー落とした時点でジオンにも正義は無いって話だよな
結局戦争はそれぞれの正義を主張して殺し合うって話だろ

ガバガバコロニーが悪い

※14
ジオンには武士道や騎士道あるみたいな描き方あるけど完全に差別主義者の見下しや逃避みたいなのあるからな
スターダストとか死にぞこないが敵味方関係なく死に場所求めて迷惑かける話だし

「どっちも自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ。」

※18
その前のコロニー接収とかで逝かれてる具合増してるしな

戦争に正義は無いぞ。
悪対悪が戦ってるんだ。
現実でもそう。
ロシアは巨悪でウクライナは小悪だ。

※12
味方のはずの連邦兵がアムロの家を荒らしてたりジオンの兵隊が紳士的だったり純粋に正義と悪の構造では描いてない
カイがセイラへの皮肉だけど「ザビ家を倒したら次は連邦を叩くかい」と言ってるが本音でもジオンは倒したいが連邦に全幅の信頼も置いてないってのはあるだろう

馬鹿「ＤＤ論ｗｗｗ」

アニメやらの演出でジオンをカッコよく見せてるだけで宇宙移民のためと言いつつ初手サイド侵攻するし毒ガスまくしコロニー落とすしどう足掻いても正当化無理やで
知れば知るほどジオンあかんやんけとなるのが最近の風潮だろ

勝てば官軍負ければ賊軍

正義とは宇宙さえも恐れぬ瞳にだけ宿るものなんだ~

だいたいザビ家が悪い😡

※15
分かる
「悪とか正義とかじゃないんですぅ～」富野きらい

※23
まぁどこの国の話でも国境沿いの連中ほど信用ならん奴はないみたいな話あるからな
第二次世界大戦のジョークで国民が窓の外見ながらな部屋をナチと共産のどっちに模様替えするか決める話とかあるし

※5
突き詰めすぎて一話からクッソだるい話になってるやん

ファーストガンダムは宇宙世紀の映像作家ヨシユキ＝トミーノが描いた連邦のプロパガンダ作品という解釈も面白かったわ

初代だから善悪二元論で済むような話にはしてないだろ
海のトリトンもそうだけど富野作品はそういう傾向にあるし

後々ティターンズみたいな組織も生まれるしね

※18
戦争で主張されるのは正義じゃなくて経済的利益だよ
正義を強調するのは前線の士気を下げないため

※15
そういうのは少年漫画とかに任せておけばええねん
まあ少年漫画も単調な二元論は避ける傾向にあるけど

※6
シャアはファーストの時点ではぶっちゃけガルマ殺した時点で打倒ザビ家がちょっとどうでもよくなってきたところがあって
結局自分が関わってザビ家の人間を倒したは最後のキシリアくらいであれだけザビ家を憎んでたわりには復讐完遂とはいかなかったよな
もう迷いだしてるというか
だからララァが必要みたいなところもあったわけで

※26
ダイクンの死も誰がやったかわからんような烏合の衆の集まりやからな
むしろ連邦の方が組織としてはしっかりしてる

逆にザフトの方が悪い理論みたいもんか

ガノタおじさんウキウキ
戦争なんてどっちも自分が正義だと主張してる外道じゃなきゃ起きんだろ

※30
丁度今の戦争でも逆張り出てるじゃん
厨二病だとどっちにも正義が〜で大人になるとやっぱジオン星人クソだわってなるやつ



>>1
※反証確認やファックチェックの存在そして元ソースから切り抜きや編集がないか確かめもしない陰謀論にどっぷり浸かった頭Z会みたいなのは別として

0083の今西はイグルーでもジオンマンセーしてたからな
やっぱ太田垣のサンダーボルトのカーラ先生よ。あの展開はクッソスッキリした

舞台を日本にして考えたらいいやん

タレントがオタクアピールする時にあげる“善悪では語れない深い”アニメトップ3
海のトリトン
ザンボット3
ガンダム

基本勝った方が正義
だが相対的なもんやどちらがより人道的で不特定多数にとってマシかで決まる
よってこの二つならジオンが悪じゃろ毒ガスにコロニー落としで大量虐殺なわけだし禁止の核まで使いよった

※38
才能はあるけどやりたいことがない人みたいな感じやからな
アムロやカミーユほど感情的にもなれんし変なとこでこだわり出すから失敗する

ジオン＝ザビ家やし

連邦＝日本
ジオン＝韓国

さっさと地球圏からヴァルハラ星系に出て行って皆仲良く暮せばいいのよ

>>1
結局サビ家もハマーンもシャアも最後はみんな私怨優先しとるからな。
本当に民意のために戦争しとるのが紛い物のフロンタルだけという皮肉。

※43
サンダーボルトは両方の逝かれ具合やってるからな
スターダストもコミカライズで特攻を気持ち悪がられてるのとかあったな
普通に考えたら自己陶酔の責任逃れやからな

コロニー落としは擁護できんが連邦も毒ガスやらなんやらやってるからどっちもどっち

※1
神すら殺す魔王のように邪神と敵対するわけじゃないから問題ない

Z世代（ザビ）

※1
無下限呪術使いのように親友と敵対するわけじゃないから問題ない

※26
ジオンは悪だけど後付けであってもスペースコロニーの宇宙棄民たちの支持があったから逆シャアに至るまで宇宙世紀でジオン支持で連邦に逆らいまくる集団が無くならなかったわけで
Zのエゥーゴもシャアを始めかなりジオン残党が参加してる

どっちも糞ってことでいいだろ

※26
毒ガスなら連邦のティターンズもやってます

禿のガンダムにどっちが正しいなんて無い

ファーストの主題歌が勧善懲悪で捉えているのは笑える

※15
そういえばファーストガンダムにはオデッサ作戦時に核ミサイルをサーベルでぶった切ったり
コンスコン強襲回で12機のリックドムを数分で全滅させたりとかのヒロイックな要素が散りばめられていたよな
Ｚ以降の何かスッキリしない展開はヒロイックなカタルシス不足よね

※59
何ならコロニーレーザー発射も

連邦もクソだが、サビ家ジオンが覇権握ったら地球圏終わってただろうな

戦争をはじめたのはジオンだけど攻め込ませる原因を作った連邦も悪い
戦争をはじめたのはロシアだけど攻め込ませる原因を作ったウクライナも悪い

こういうことですか？

つまりジオンは植民地支配されてたって事だろ？
じゃあ地球連邦が悪いだろ

※65
勢力比ではウクライナがジオンだと思う

ジオウヨ「ジオン側に参加しようとしたコロニーを連邦が秘密裏に毒ガス攻撃してジオンに罪をなすりつけたんだぞ！」

※18
そもそも論で連邦がスペースコロニーの連中をあれだけ迫害してなきゃジオンも一年戦争も起きてない
カツも(フラウに恋心がありそれのやっかみもあるんだろうが)地球から来たアムロのことを良く思ってなかった

※66
１年戦争の勝者は独立を勝ち取ったサイド３だけ

※69
カツじゃなくてハヤトな

アナハイム「MSさえ売れるなら正義も悪もないパラダイスなんやで」

※49
そうやってなんとかチンピラ国家を日本に絡ませようとすんのやめてもらっていいかな
ガンダムに欠片も関係ないし

※61
放映当時の子供たちも内容とそぐわない主題歌だなあと思いながら見てた

ジオン推しと連邦を何とか悪側に描こうとしているところがすごい気に入らんな

ダイクンの思想を利用してザビ家が作った独裁国家がジオン公国よ
ジオン支持はこの辺のつながりがぐちゃぐちゃになっててダイクンの思想の話かザビ家の連中の話かあくまで連邦と戦ったジオン公国の話かわけて考えんと一生平行線よ

※57
一年戦争開始時点では連邦派のスペースノイドの方が多かったぞ
ジオンに皆殺しにされたけど

※41
お前もガノタおじさんになるんだよ！

不満はあろうが、手段として虐殺かましたジオンに正義はないでしょｗ
まあ、たかが人類の半分を殺して、地球の海面10m上昇させたくらいだけどさ

※26
でも人類の半分が死滅するほど戦争激化させた責任を一方的にジオンが悪いともならないわけで
地球には基本エリート層しか住めないんだから地球にコロニー落としして死んだ人間よりスペースコロニーの人間のほうが普通に考えて多く死んでるだろ

※3
なぜかコロニーへ毒ガス注入したからジオンは悪！みたいに言われてるけど
コロニー勢のくせに地球連邦引き込んでコロニー側圧迫させて利己的な利益はかる害悪国家は見せしめ根絶されて当たり前だよな。自業自得

日本は次のウクライナ。

何十年も前から言ってる話を話題になり始めるとかいうしょうもないニュース記事。
他のまとめがとっくにまとめたスレを今更まとめるまとめサイト。

※48
ドイツ理論ってやつか
ナチスが悪いドイツ国民は悪くない（熱狂的に支持はしてたけど）と言う

※67
まあ勢力規模を見るならそうだけど、ジオンは国外から兵器供与か仏師支援とかなかったしなあ
仏師の誤変換が面白かったからそのままにしたｗ

ゾルタンはジオンも連邦も等しく糞（みたいなこと）と言い放ったからやってることはアレだけど好感持てる

ガンダム著作権者「っしゃ、ガンダムで俺たちはあと50年飯喰ってけるぞｗ」

デギン体制まではギリギリ正当化出来なくもないが
ギレン実権下からは無理

※76
ジオニズムは思想なんて呼べる代物じゃないわ
くっそ狭いコロニー社会で起きるべくして起こったヒステリーに近い

※24
それは今の露宇戦争でも紳士的な露兵もいれば残虐な宇兵もいるという話でしかないで
国家としての大義や正義はあるかっちゅう話

※62
ファーストはそれこそ世界大戦レベルの総力戦で大規模な戦争なんだけど
以降のZからはそれこそロシアとウクライナレベルの小さな規模の戦いだからなあ……

本当に連邦が悪ならなんで他のサイドはジオンに同調しなかったの？なんでジオンは従わない他のコロニー皆殺しにしたの？

たったこれだけで論破できてしまうのに連邦が悪なわけないやろ

>>9
イオくん泣いてるやん

※61
しゃーない御ハゲがスポンサー騙まくらかす偽装的な物も有ったし
確か企画書はガンボーイとか言って宇宙活劇物だったはずやで

※85
あの作品内で一番キャラ立ってたよなゾルタン

>>77
ガトーは自分に与えられた任務を完遂した勝者だぞ

ジオンは悪だよ、ザビ家は裏切りや暗殺ばっかの内ゲパだらけだったし
ガトーはその実情を知らないからジオンが正義だなんて言えるんだろ

※91
現実だってウクライナ以外の旧ソビエト諸国はロシアに対してダンマリしているだろ

サビ家とかほっといてもそのうち滅んでそう

※80
初手で虐殺かますのはやりすぎなんだよなぁ

連邦軍→ロシア
ジオン→北朝鮮
ティターンズ→韓国
ネオジオン→中国・香港・モンゴル
ザフト→アメリカ
オーブ→日本
エゥーゴ→インド
レジスタンス→ウクライナ
ソレスタルビーイング→台湾

※98
グレミー・トトみたいに自称ザビ家を継ぐ者が後を絶たなさそう

※6
※38
シャアの自己矛盾ひどすぎないか。
ザビ家にサポタージュして潰すと、自分の親の武装独立路線が叶わなくなるから復讐が両立しない。

※33
OPは完全にプロパガンダ映像だな、アムロも終始苦い顔してて無理やりやらされてる感あるし

※90
アナザーだけど鉄血が火星vs地球の大戦争を描いてくれるかと思ってワクワクしていた
そんなふうに考えていた時期が俺にもありました

※97
ポーランド「は？」

【地球　VS　複数コロニー】ってW以外あったっけ？

連邦もジオンも上層部がクソってだけ
どっちも結局虐殺や無関係な人間を殺す事すら厭わないし義にしてんだからな

※98
ミネバ様がおるけえのう

※102
シャアは連邦もザビ家も自分の親父も嫌いだからなー

※83
いや亡命って意外と難しくて上級国民や大金持ちや海外にも知られた知識人なら出来たけど庶民がアメリカへとか難しかったのよ(スイスも中立国だけど基本上級国民しか亡命は歓迎していない)
海外へ亡命しても仕事あるかわからないし
アンネ・フランクの家族もオランダへ逃げるのが精一杯だった
それでナチスは支持してないし大嫌いだけど仕方なくドイツ国内にとどまってるというドイツ人も多くいた
現にヒトラー暗殺計画や反ナチス運動がドイツ国内で起きまくってる
それにナチスは嫌いだが共産主義はもっと嫌いだからナチスと一緒に戦うという人もいた
結構複雑だったのよ

※90
Zなんてシャアの演説が無ければ一般人は今は戦争状態だなんて知らないままだもんな

※102
ザビ家に覇権取らせてからの宮廷闘争に勤しむシャア
そんな世界線もあるかもしれない

連邦は体制（権力腐敗）による悪
ジオンは手段（虐殺テロ）による悪

※110
南米があるやん

※101
カルト宗教みたいなもんだから信奉者多いし名前を使えばいくらでも反地球で人集めれちゃうからなぁ

連邦　　←トップに行くほどやばい
ジオン　←トップに行くほどやばい

こうやろ。

ジオン国民はザビ家持ち上げて人類の半分殺してるのに戦争終わったら責任取らずに暮らしてるのはおかしいとサイド3にコロニーレーザー打とうとするカーラ教授は神

ここにきてって、どんだけ前からだと思ってるんだ

なろうの影響か知らないけど悪役をカッコ良く描くことにアレルギーを感じているオタクが多くなった
ジオン憎しのガノタはさらに加齢臭がしてキモい

連邦がクソなのは別に最近じゃないだろ
なんならZの時点で明確になってるし
逆にジオンは昔からクソだろ
そもそもダイクン暗殺してる時点で

※117
そりゃあアクシズとサイド３との間でいざこざを起こすわな

※88
とはいえギレンの人類は多すぎるから戦争で粛清します数減らします宇宙へ進出した人類のほうが優れていますは歴代のガンダムラスボスが皆同じこと考えててザビ家を倒そうとしてたシャアですら同じ思想なんだよな

※96
ガトーはおまけの人生生きてるだけだからな
デラーズが大将の器なら違ったけど結局は中間管理職止まりだし

テレビ版だと末端のジオン兵は気の良い兄ちゃんが多いからな

※120
そういえばダイクン暗殺説って何かで明示されてたっけ

まあ連邦ジオンどっちがはともかくアニゲーとかいう所のハゲ管理人は悪だわな🤣

※122
ZZのダブリンにいた連邦の高官もその考えだったからな

地球の特権階級と宇宙移民なら前者が加害者で後者は被差別階級で被害者だけど
連邦軍とジオンなら先に仕掛けて開戦してコロニー落としで大量虐殺したジオンこそが圧倒的悪で連邦はそれに抵抗しているだけ

>あんな悪の秘密基地みたいな建造物建てるジオンが正義な訳ないやろ
草　これ思う
こんな分かりやすい悪役にしておいて何「どちらも正義と言える」みたいな空気かもしだしてんねんあほらしい

※122
シャアはスペースノイドの虐殺は目論んでねぇよ
アクシズ落とししてるしアースノイドに関しては死んでいい思ってるだろうが
スペースノイドも虐殺したギレンと同じ扱いは流石にない

※101
マ・クベが相当な物資をジオンに送ってたけど
それが後まで残ってて逆シャアでようやく尽きたって感じなのかな(逆シャアのネオジオンは台所事情は結構厳しかった)

※129
ジオン軍「秘密基地みたいな建造物？もしかしてサイド７の事かな？」

※110
例外で普遍語られてもな
そら一部は反対派もいたろうが多数の支持が無きゃああはならんよ

※104
さすがにそうはならんやろ
どっちにとってもそれやる理由っていうかメリットがないんだから

元記事読んできたが、これといって新奇なことは書いてないが
サマライズとしてはよくまとまった記事だったわ

ジオンが正義のために立ったっていうよりは政権や体制維持やからな
それこそ上手くやってて協力する必要なかったサイドは落とされたわけだし

※129
しょうがないだろ、最初は「悪の宇宙人による地球侵略」って草案だったんだから

※105
ポーランドは衛星国ではあったがソ連じゃねえ

コロニー落として人口の半分を殺したりするのは悪だと思う

開戦時点で地球に残っている人は全員裕福な金持ちって設定もいつの間にか改変させられたな
商店やインフラ整備から豪奢な自宅の使用人まで富裕層の生活を支えているのが全部ロボットと言うめちゃくちゃな前提が必要になるから

※139
宇宙世紀陰謀論者「連邦が、独立しようとしたコロニーを落としたけど、制御ミスって都市部に落下させてしまったんだよ！」

どっちかを正義に、どっちかを悪に設定する論争はハゲが怒りそう

※134
そこはそうなんだよね
放映当初はギャラホの圧政に抗した勢力が叛旗を云々とか妄想してた

※80
そう、一年戦争ではスペースノイドの方がたくさん死んでる
でもこれジオンが宣戦布告と同時に各コロニーを思いっきり攻撃したせいなんだよ
ジオンが地球を攻撃したように連邦もコロニーを攻撃したと思ってるなら大きな間違い

※122
冨野の発想の限界がそのあたりなんだろうな

※125
誰がやったかわからんけど暗殺やろみたいな感じでデギンは考えてなかったけ？
まぁオリジン見ると病死の線も十分にあるけど

>>258
こんなやり方、間違っている！ニャオハを返して‼

戦争はお互いが考える正義をぶつけ合うんや

ユニコーンのせいで余計ぐちゃぐちゃよな
あの碑文の内容を知っててテロ起こして宇宙移民が宇宙棄民として扱われるように誘導したようなもんなわけで

バスク、シロッコ、ヤザン、ジェリド辺りを見てると
連邦ってクズだなって思った

強化人間研究所も非人道的だし

「地球に住む人間と宇宙に住む人間は対等」「宇宙移民は環境に適応して進化するかもしれないからそういう人が現れたら人類を導く存在になろう」って宇宙世紀始まる時に宣言されようとして立ってのがユニコーンで後付けされた設定だからな
これを阻止して地球利権を守るためにテロを起こしたって流れだからどっちが悪いっていうか「始めたのは地球連邦政府」ってことになってしまう

※142
ジオンというザビ家体制正義は否定されてたはず

勝った方が正義を名乗り、負けた方は悪にされる。
戦争とはそういうものだ。敗戦国ゆえに蔑まれてきた日本人なら理解できると思う。
正義など所詮は己を正当化するための詭弁にすぎん

連邦は正義とか悪関係なく基本無能なんよ、棄民政策みたいなコロニー移住管理失敗してザビ家の台頭許してアイツら何も出来んやろって舐めてたらルウムでボロ負けしてコロニー落としされて大損害受けるしホワイトベースの活躍と国力差で何とか勝っただけ
内部での軍人の政治闘争なんかも結構やってる癖にいつも後手に回って結局ティターンズみたいな輩の台頭許してその後は衰退のが一方になる運命だからほんま無能

地球連邦は悪というよりクズだな、現実の数倍腐敗してる人が多いという難点
しかしアナハイムも誤解されてるな、本業がMS制作の武器商人じゃなくコロニーのインフラ整備というコロニーの生命線を握ってる企業なのに

※155
誤解も何も連邦にもジオン残党にも兵器売ってる死の商人やろ普通に

※154
大企業病あるある

ユニコーンと富野ガンダムは宇宙移民の経緯を改変してわかりやすくしてるからね
富野ガンダム→平等に宇宙移民してたが途中から特例で残る人間を認めた事で分断が生まれた
福田ユニコーン→最初から棄民政策として宇宙移民を企画してた

※154
まぁ軍拡続けるやべー国があって
隣のサイド2や4からなんとかしてくれと言う要請が再三あったのに
何ら手を打たなかったのは褒められたもんじゃないな

※35
反連邦運動程度だった組織を乗っ取り地球連邦政府内部に反地球連組織を設立
本来なら取り締まるべきジオン出身のパイロットも多数在席
ジオン残党最大勢力のアクシズとパイプ持ち
スペースノイドの象徴と言っていい存在が在席
スポンサーが死の商人アナハイムで強い権限を持たれいいなり状態

暴発しなかったら良かったもののエゥーゴの方がヤバい組織のような気がしてきた

※142
それまでの富野作品の「トリトン」「ザンボット」が(「ダイターン」も解釈によってはそうかな？)自分が正義と信じて戦ってきたけど実は悪の側だったというオチ
その流れでいえば「ガンダム」も実は連邦のほうが悪でしたと皆思っちゃうのも無理はない
その後の富野ガンダムでは連邦の腐敗のほうがクローズアップされてるしね(「逆シャア」も建前としてはアムロの考えが正しいという風になってアクシズ落下阻止したが富野は本音では地球人類皆殺しにしたかっただろというのも伝わってくる)

※160
ティターンズが滅んだ途端ジオン（アクシズ）に戻った輩もいるしな

悪のジオン星人やぞ

※93
そう言いながら企画書見るとガンボーイの時点でほぼ今のガンダムで名前はみんな違うけどランバ・ラルのアムロ逃亡する話までは出来上がってるんだよな、冒険活劇というか最初から逃亡劇だね

戦争にどっちがいいも悪いもない
どっちも国益賭けてやってる、周辺国はどういう理由でどっちに味方すべき立場か、そんだけの話

言うてティターンズも連邦軍乗っ取ってクーデターする気満々だったからなぁ
ティターンズ→拠点を宇宙にして連邦に代わる宇宙移民推進組織を作る
エゥーゴ→腐った連邦を正して宇宙移民やりきらせる
方法が違うだけで目指してる方向は同じなのよね

ジークジオン！
いやナチスがモデルやんけ

当時は乱立した勧善懲悪アニメが飽きられて、現実に寄せた相対価値が味付けとして採用されてた時期。
だけどメカデザインや名称から、あきらかにジオンが悪サイドとして設定されている。
連邦がなにやったとか、関係ない。どこまでも「当時」の制作陣がどういう意図を持っていたかが圧倒的に重要なはず。
それ以外に語るべきなにもねえよ。

当時は学生運動の延長で体制側が悪！って感じだったしな

地球の自然環境が終わりかけてるって設定もなんかふわふわしてるよな
敵側の主張（ハサウェイの場合主人公側だけど）として時折出てくるってだけで本当にやばいならむしろ貧乏人を地球に捨てて金持ちや特権階級が宇宙に住んでそうだし
ガンダム以外のSF作品だと大体そうなってるし

※167
今更？
初代放送中の時点でデギン公王がギレン総帥に「ヒトラーの尻尾だな」とか言っとるやん

※170
ガンダムの世界だと宇宙育ちのキャスバル・ガルマ・グレミー等がボンボンだもんな

人権ないよなこの世界は

叫ぶジオンの会とかあったな

※167
そんなん分かり切ってる話だぞ
劇中でデギンがギレンに対して「中世のヒトラーを知ってるか。彼奴は自分の部下に殺された。」ってはなす一幕もあるくらいやぞ

>>134
当時からただのテロリストとも言われてたよ
というか言ってたよ俺は

※170
Gガンダムはコロニー住まいが特権階級で、地球民は取り残された底辺だよ
地球で暴れるガンダムファイトに不満を抱く地球民から「奴らはどうぜ地球を汚れ切って使い物にならない土の塊にしか思ってない」ってセリフが早速出てくる

※170
現実にいるエコテロリストがモデルじゃねえの

そもそもガンダムのストーリー自体がどちらが善でも悪でもない戦争を扱った題材やろ

※160
背のりしたシャアが幹部に居るし
おもいっきりアクシズの息がかかった工作組織よ

※169
連邦の政治家や官僚も腐敗や汚職程度は描写されども
ジオンに対して連邦の圧制具合やそれによるジオン国民の疲弊や絶望はあんま伝わってこんからなぁ

>>44
0083は忠臣蔵と同じ作りよ
アニメじゃデラーズフリートが格好良く見えるし、劇やドラマじゃ赤穂浪士が格好良いように話が盛られている
設定を見ればデラーズフリートは負け犬テロリストだし、史実だと赤穂浪士もただの人殺し
どの見方も間違っちゃいない

0083の評価が変わったのは、設定中心で語られるようになったからなんだわ

カイ・シデンがジオンの後は連邦とやるかい？って言ってたしな

シャア「でもザビ家は悪やぞ」

※175
そして身内で殺し合うザビ家…
「老いたな父上」
「兄上も意外と甘いようで」

※185
ドズルもムエンゴのまま討ち死にだったしな

※170
ちゃんと宇宙移民した特権階級もいるよ
アナハイムやロナ家がそう
ロナ家は代々連邦議員やってるあの世界では超名門
アナハイムは大元がイスラエル奪還を夢見るユダヤ人コミュニティが始まりや（この設定は無くなってるかもしれんが)

※182
現実における911～ISISの影響が一番、デラーズフリートの評価が変わった要因な気がする
当時やたらとテロリストに対する対処方やどういったものなのかをネットでも語られてたし

どっちもどっちとは言えんけど
連邦も下の奴の民度は終わってるもんな

※175
あの発言の脚本上のメタ的意図がよく分からんのね
ヒトラーは自殺したのが定説なのに部下に殺されたとか言い出すのは
知識があやふやになるくらい未来の話という演出なのか
現代から宇宙世紀の間に新事実が発覚したという演出なのか
部下や無能なせいで負けたんだとヒトラーが愚痴ってた事を部下に殺されたと表現しているのか

正義がどちらにあるかはわからないが正義を主張できるのは勝った者のみだぞ

ジオンにも良い面悪い面があるように連邦も同じってだけの話を「連邦が悪」って言われると「ジオンだって～」が始まるからややこしいねん

※167
あと旧日本軍な

※188
ない
だったらWや00がもっと厳しい評価を受けてるハズ

※190
いや普通に部下に殺された説も昔からある説の一つだぞ
証言者がいないから自殺説も部下に殺された説も隠れていたところを乗り込んだ連合軍兵士に殺された説も実は逃げ延びている説も全部嘘ともホントともいえない
等しく「証拠」がないから

連邦よりジオンのほうが正義って言ってる奴は自分が連邦サイドの発想してることに無自覚やし
それってまんまジオンという無間地獄

※190
ヒットラーという別人かもしれん

※182
コロニー落とし成功させたデラフリが負け犬って何言ってんだ
0083は敵に勝ち逃げされる話だぞ

※198
００８３の勝者は後のティターンズだぞ

※143
ギャラルホルンとしてはいちいち遠くの星にまで労力割けないからよっぽどのことがない限りちょっと睨み効かせてるだけ
火星圏の有力者はその隙間を縫って自身の権力を保ちつつ火星圏の治安維持の名目で牛耳ることでギャラルホルンからすれば手間が省けるのでお目こぼしをもらえる
結構win-winな関係で成り立ってるんだよね、両者は

今は何かとデラーズフリートが叩かれてる0083だけどのほほんと旧ソロモンのコンペイトウで観艦式やったグリーンワイアットみたいな危機感無かった大将も多そうなんだよな連邦、レビルやティアンムが特別なだけかも知れんが

※201
現実だって安倍や岸田みたいなケースもあるしなぁ

※145
10代の視聴者の感情移入を考慮して理解しやすい悪を設定しただけだと思う

※6
デギンザビにソーラーレイぶち込まなければ戦争終わってた可能性あるから…

※199
後にと言うならΖでティターンズがΖΖでデラフリ残党と合流したネオジオンが滅ぶから
正しく「勝利者など居ない」だな

連邦内部も腐ってるとこ多いってだけでどっちが悪かと言われたらジオンだろ

※3
ウクライナとかの前に日本の戦争を冷静に見ることが大事なんだが
その話になると日本は完全に悪かったとか日本は何も間違ってなかったみたいな単純な二元論ばっかになるから
ガンダムとか見ても大半の人間は何も学習できててないっぽい

※205
ネオジオン（アクシズ）はエゥーゴ残党も合流しているだろ

※188
現実とフィクションを取り違える程にガノタは馬鹿だと言いたいわけだ

元ネタナチスですよ

※153
連合国か枢軸国かを問わず中学生以上なら理解するやろそんなこと

※192
国家としての行動と末端の行動はまた別だからなぁ
大きい括りで見れば、連邦は言うほど悪とは言えんし

※201
悪と無能がイコールかどうかって状況や人によって判断変わるからややこしくなるね

※201
あの頃にはジオン残党となぁなぁになってた部分が多いからね
残党がいる→連邦軍常駐しないとだから予算ください→その物資一部を残党に横流し
地球圏ではテラーズみたいなガチテロリスト組織が少なかったのよ

※201
連邦のその行動は無能というだけで、悪というわけじゃないし
ベクトルの違いだな

ガトーの評価は911でひっくり返ったイメージ
テロリストは絶対悪って意識が強まった

※193
旧軍がモデルなところあったっけ？と思ったが
学徒動員とかあったな

※94
悲しい過去キャラではあるけど誰かに依存してるわけじゃないし
ヨナよりもずっと主人公感が強いまである

※216
現実とフィクション混同するヤツて多いよな

コロニー落としは最悪だけども、そもそも連邦側がちゃんとしてりゃ落とされることも無かったのでは。

※216
実際そうだと思うよ。　オタ業界的にはフルメタ辺りでテロリストに対する対応が結構説明されていたので、そこらへんの影響はありそう

※217
設定上人類の半数が死滅したから連邦も若者を大量動員してるし
学徒動員というだけならジオンも連邦も実情はほとんど同じやで
ZZ時代で人類の半数が10代って世界やからな

※122
ギレンはジオンの弟子だからシャアにとっては思想論的に兄みたいなもん。
発想が似るのは自然。

※216
同じテロリストのWとSEEDの評価がひっくり返らないのは何でさ？

※217
ザクの立ち位置が日本の零戦と同じだとよく言われてるね
あとドイツは君主制じゃないから君主要素は日本要素だろうと

まあ毎回冒頭でコロニー落としの説明あるしな…

連邦が正義か悪かはともかく、ジオンは確実に悪だよ元ネタがドイツや日本といった条約無視して暴れまくってたキチガイ国家どもだしな

※227
そりゃあ戦争なんて勝った方が正義なのだから条約もクソも無いだろ

※145
トミノというかガンダム当時の社会問題である公害問題からの環境保護思想の影響だな
宇宙世紀って実はグレタ思想が勝った世界だから

※220
日本がちゃんとしてりゃ原爆落とされることなかったのでは？って諸外国から言われて納得できるか？

人類は愚か

※227
条約無視して賠償金お代わりしてる国の者が言うとキチガイへの理解度が違う

今更何言ってんだコイツら…もとよりそういうテーマの作品だろ宇宙世紀のガンダムシリーズは…

※221
９１１でフルメタのアニメ放送延期になったしな

※230
沖縄上陸された時点で降伏していたらとは思うな

※230
原爆とか東京大空襲とかどう考えても民間人虐殺なのにな

コロニーの住民虐殺してからのコロニー落としやぞ

※231
そう言い切ったのがシャア
それでもと抗ったのがアムロ
だったかな？

※220
それはコロニー落とされる前にぶっ殺しとけって意味だよな

※224
元から評価が悪いから

※186
ギレンからしたらガルマの敵討ちとか私情で部隊動かすような奴は当てに出来んし、ドズル戦死後の「ソロモンに固執しおって…」って発言からして、見殺しにするつもりだったんじゃなくてさっさとソロモン放棄して撤退して欲しかったんじゃないかとも取れる

※220
人類の口減らしのために連邦側が敢えてジオン軍を泳がせていた説

※224
SEEDより00だな
種はラクシズになって活動し始めたあたりからはテロ関係なく普通につまらなくて不評だから

地球連邦＝クズ人間　　　　ジオン公国＝クズ人間に発生した癌

当時の正義対悪じゃなくて国家間の戦争を描いたのは画期的だったが続編で同軍内の内紛を描くというさらにややこしいことに挑戦するという

初期のころは米国もドイツ支援してたし、結局は財閥華族の力次第なんやねん
武器商人アナハイムとかね

基本的にどの陣営も建前上は地球の環境回復のために戦ってるだろ？

※245
1stだって同軍内の内輪もめを描いていたじゃないか

※244
シャアのようなニュータイプエリート思想だな

※247
その割にはコロニーを落としていたりジャブローを爆破していたりしていたけどな

※28
偏平足と言われただけで切れて武力行使する奴はNG

後付け設定で責任判定は現実世界の戦犯探しとかキャンセルカルチャーと同じで寒い
富野がＧレコでリギルドセンチュリー設定をざっくりとしか示さなかった理由がよくわかる

ガトー評価してたのなんて昭和産まれのおっさんだけだろ
今さらガトー笑とか手のひら返ししてて滑稽だが

正義の怒りをぶつけろガンダム
はい終了

連邦の白い悪魔がいつから反体制の象徴になったんだろな

勝ったほうが正義だ

○開戦前の地球連邦政府の政策

不当すぎる場当たり的棄民政策
特権階級・不当な格差・利権の構築
宇宙人類への迫害と奴隷化、重税政策
地球人類の低所得者は現地資産没収からの宇宙強制移民（地球帰還不可）とコロニー居住の為の強制ローンor高額の地球滞在権の発行
宇宙棄民と重税の理由である地球環境回復という建前に対しての実行政策努力は宇宙移民政策のみ。
地球環境政策を無視したジャブロー等の自然切り崩して巨大軍事基地形成＆軍事力誇示の為それを喧伝
民主主義の機能不全等への疑義
国家観の解体の方針から成立した地球統一政府の正当性の不明瞭
軍事的勢力の政治力・行政執行能力の高さ・自由度に見るシビリアン・コントロールの不明
派閥政治・政敵暗殺の横行
悲劇的世界観への影響力は定かではないが一因の可能性のある宗教・民族＆人種主義の希薄化と、それら思想勢力への迫害・弾圧の可能性

続く

後付けしまくるから・・・
ファーストだけ見たら善悪はっきりしとるわ

※216
デラーズフリート批判の書き込み見てればわかるが、設定やガンダムの歴史の位置づけとして語ってるだろ？
デラーズフリート格好いいっていう当時の流れは、やってる事は悪役なんだから置いておいて、大塚ボイスで重そうな事言って戦う男格好いいってなもんだからな
単に0083発売から時間が経って、話す内容が、見た感想から設定や歴史へと変わっただけよ
設定や歴史なら見てなくても語れるから、時間経って見てない層が増えるとなおさらな

※255
エゥーゴがグリーンオアシスでmk-Ⅱをかっぱらって白く塗装しなおしてから

※216
2004年に発売されたGジェネSEEDでデラーズを使って星の屑作戦を成功させろ！ってシナリオを出して
ファンから大絶賛されたのに？

※245
ザビ家は悪として描かれてるが
WBから降りた難民を助けたり子供を巻き込まないようにしたり
名もなき敵兵にあそこまで人間味があるように書いたのは初めてだな
敵にもいい人は居ますよエピソードはマジンガーZからなくはないがネームドゲスト限定だった

※257
こんなに不満があるならなんでサイド3と協調しなかったんだよ

※216
９１１でテロリスト絶対悪と思ったってのは短絡的だしプロパガンダに洗脳されてる
それ言うやつ９１１の前にアメリカ側が中東で何百万人と殺してたことはなかった事にして言ってるし

漫画とかアニメ見てさんざん正義の反対はまた別の～とか知った気でいても
いざ現実で本当にそういう状況を見ると全くそういう判断ができなくなるといういい例

どっちも正義の名の下に大量破壊兵器作りすぎや

※262
ジオン兵ってやたらポエマーよね

※261
ぶっちゃけデラーズが悪く言われたのはデスティニーの後、キラを批判する必要があったからだよ
キラのテロは汚いテロ
デラーズのテロは綺麗なテロとかダブスタかますわけにもいかんかったし

そりゃどっちも真っ白な正義みたいなのはないやろ

※1
アニゲー軍は完全にヒールだよね

だから滅びた

ジオン残党は便利な敵役やねいくらでも湧くし

劣等民族アスッパリ野郎と宇宙高等民族ジオンが対等に話せるわけがないだろ
へぇ～後進国のジュピトリアンもMSなんて作れるんだ
へぇ～

※264
いや、イスラム過激派にその擁護はおかしい
あいつらは宗教的な理由で戦ってるから、同じ中東の人達をガンガン殺してる
そんな奴等を、中東の人達の恨みを背負ってるみたいな扱いをするのは筋違い

※264
アメリカ軍の虐殺はテロ扱いされてねえしな

おのれジオン星人め！

※257
続くの？

※3
一方的に軍事的に攻め入って女子供を殺害することが正義であってたまるか

※6
紫BBAが後先考えず状況悪化させてるだけ

アニゲー民専用ザク

※277
ロシアというかプーチンにとっては正義って話や

※9
ガンジーって別に世界平和のために活動してたわけじゃないしな
インドがイギリスから独立するのに武力闘争というかたちでやらなかっただけで
平和主義者でもなんでもないからな

※257
続き

これに対してのジオンの総人口半減コロニー落としで『「人命重視で見れば」どっちが悪いか明白論』観念から連邦に物語と勝利者の視点が置かれ、議論不可の状態で進む世界。

『根本原因の解決が不可能なまでに力を持った腐敗が自己正当化の理由を得た勢力』と『前提条件がゴミなので、悪を持ってでも善をなそうとするがゆえに過激な革命しか起こさない結果、倫理観で懐疑的要素を孕む勢力』が永遠に争う宇宙進出時代。


でも世界人口半減から経済・インフラ等事態の回復が先決なのに、南極条約締結に向けて交渉での停戦では無く戦争続行する連邦の意思は正直行ってありえん。

二次大戦で日本が核を数十発落とされても諦めないようなもん。

まあ、コロニー落としする奴がそれを連発しない程度の分別があって、「時代と技術と無駄にできる味方の数、敵の数が違う」から連邦は勝てるんだが。

「勝てば官軍」に疑義を持て、みたいな。



物語の常として『主人公と敵の対立に説得力を持たせる為の必然的な悲劇要因』ではあるのだが、ガンダム自体が善悪の要素では無く、人間ドラマ重視で戦争と政治描写をSFでやる方針なのでさもありなん。

※263
政策決める側の地球人は別に不満無い。

まさに「俺は嫌な思いしてないから」

※281
ガンジーが核攻撃しまくる某ゲームは正しかった！？

※279
ザクなんてもったいない
サクでじゅうぶんだ

ネットでよく見るガトー批判って論点ズレてると思うのよね
核使用は禁じるが保有は禁じてない南極条約持ち出しといて核使ってない連邦に対し核撃つのはダブスタだし
連邦兵の制服着て潜入し2号機奪ったりするのはテロ行為だけど

ザビ家の遺児と十分な活動資源を抑えている残党が
元からお飾りで連邦の傀儡と化したジオン議会の終戦宣言を認めないのは当然の事だし
そもそも元から連邦から認められてなかったテロリストであるジオンに対してテロリストである点を批判って意味なくない？

※12
元々搾取へのカウンターだから最初からどっちのも正義はなかったろ
種は完全にコーディネーターが悪いけど

※273
その「イスラムは宗教原理主義で～」ってのがまさに
アメリカ側が何十年間も使ってきたプロパガンダの常套句
中東＝頭のイカれたカルト集団に見せかけてアメリカ側の大虐殺を正当化するためのやつ
単純ながらそういうワンフレーズ連呼は効果が高い

※10
どっちも悪いは当たり前なんだがそれ以上にジオンが悪質すぎるしな・・・
コロニー落とし前にサイド３と同等のサイド１・２・４・５を核や毒ガスで皆殺しにしてその内の一つをコロニー落としに使い地球の人間に大被害を出してながら「この程度の被害しか」と考えるジオン星人が割といる
敗戦後はザビ家派以外はあっさり手のひら返しで悪いのはザビ家と責任転嫁して被害者面を続けたしな・・・

※257
同じような構図である銀英伝の地球VSシリウスは
その他の惑星が全部シリウスに付いたからシリウスが勝った

言うほど苛烈な搾取なんてしていないんじゃないのか？

※111
香港市民「は？」

三国志と同じだろ
みんな自分の正義を信じて戦っている

0083は先見の明有るよ、後の歴史を見れば

公式も暗に棄民政策のせいっていってるからな

※282
とは言え宇宙世紀の人命は軽いからな
Zガンダムでは宇宙に人上げなきゃの人口問題で内紛するし
ZZガンダムでは食いぶちが減ると言ってコロニー落としで避難勧告出さないし
確かハサウェイの頃には人口V字回復で前より増えてるし

※219
ドラマで悪役や憎まれ役をやると主婦層に嫌われるみたいなもんだ

※41
宇と露の戦争みたいだよなｗ
あれ？ロシアってそんな悪い事してなくね？に後々気付きだぁすやぁつｗ

※286
まああの話は「何故か」戦術核を打つ機体なんてもんを作り出して
ジオン側に大義名分を与えた馬鹿が悪いわ

正義の反対は正義って戦争を引き合いに出してる奴アホかよ
世界金融と軍需企業のハゲタカどもが公営インフラ切り崩す傀儡政権作るために偽旗作戦する現代の侵略戦争が正義なわけないだろ

※292
ぶっちゃけ戦国時代でもどこでも無政府状態で好き勝手戦ってる連中って
自分らが正義とか悪とか１ミリも考えてないよ
対外的にあっちが悪いから攻めるんだって口実には使うけど
謙信くらいか、訳の分からない絶対正義ぶって戦争しまくてったの

ティターンズの辺りからド屑な部分がいっぱい出て来きたな
コスモバビロニアの辺りで消滅してほしかった

※216
まず

「テロリスト＝失敗したｏｒ今のところ成功してない革命家」

で

「革命家＝成功例・勝てば官軍・強い支持を得ている勢力」

だからな。


ベトナム戦争やイラク戦争見りゃわかる。
宣戦布告もなけりゃ開戦理由も戦争目的もアメリカの嘘っぱちだったが『世界最高の武力と民主主義という国際的な規範・国際的影響力と経済力』があるからあれは「戦争」であって「虐殺やテロ」じゃない。
未だに『人権先進国』

日本は『負けた』から『植民地開放や人種差別・不平等条約撤廃、露南下政策に見る防衛戦争の主張』があっても「真珠湾はテロ、宣戦布告の無い卑怯な騙し討ち」だし「ナチスと同じファシズムの世界征服を企んだ悪者」、大日本帝国の主張は海外じゃ誰も知らないし信じない。
未だに『人権後進国』


国家的ローカル歴史観はともかく国際的な歴史観は『デカくて金持ってって軍の飯食ってる奴が良い奴』になるように進む。

※298
一年戦争は終戦して戦時条約も失効してるのに、俺達は負けてねぇしって残党にまだ条約は生きてるとか言われてもなぁ

だからと言ってザビ家のやってきたことはとても許されることではないな

※217
デギン公王と裕仁天皇との類似性とか他いろいろ
ナチスと旧日本軍の複合体がジオン
だから日本人の富野がシャアを演じられる

ガンダム前の侵略異星人=絶対悪のパターンから脱して、人間同士で戦争やってるんだから
どっちも悪でどっちも善に決まってんジャン、何を今更ですしおすし

※8
壺コミューシステムで海外から遠隔操作

※288
実際に頭のおかしいカルト集団で中東の普通の人には身近にいる分だけアメリカ以上に大迷惑なんだが、反米思想と陰謀論で歪んだ奴にはわからんのだなぁ

宇宙世紀の真の悪はバンダイ
サンライズがバンダイの傘下に入り宇宙世紀の戦争は終わらず

※308
旅客機ジャックしてビルに突っ込むのは神風特攻隊の精神だね

せいぎのーいかりをーぶつけろーがーんだーむ
OPがこれなんだから連邦正義、ジオン悪のイメージだろ。放送当時は。連邦の悪事云々は後から付け足されている

※310
日本赤軍が伝えたんだね
やっぱ、共産主義者はゴミカスですわ

※298
使用は禁じてても保有は禁じてないから大義にもならないんだがな本来

現代に照らし合わせても結局同じだけど、結局後付け論だぞ
連邦が勝ったらジオンは非道で邪悪なテロリスト
でもジオンが勝ったら連邦は不当な圧政による弾圧と迫害を何十年としていた腐敗政治体制

暴力をやめろと言うのは簡単だけど、その経緯に弾圧・迫害・搾取があるわけだから
なるべく皆が過度な欲望を持たずに暮らせる社会が望ましいんだろう

※293
結果論なのか広い目でみた戦術だったのかで評価分かれるよな。

まあ、結局はジャミトフに転がされたし。

思想はやった事と分けて考えるべきなのかそうでないのかも重要だな。

まあ、デラーズは軍事戦術家としては間違いなく優秀だし、ガトーも上司に従う軍人としては有能で立派であることは確か。

戦争なんて基本的には生まれたとこでつく側決まるし、ガトーをクズと叩きすぎる最近の風潮は一兵士の意味的にはちょっと違うかなって。

過去が「持ち上げすぎてた」みたいな風潮の反動とかもあると思う。

００８３は良く「ジオンプロパガンダ」なんて言われるけど実際は「シーマの過去」「そもそもコロニー落としは絶対悪」に対しての「バスクとかジャミトフのZの歴史」「明らかにスペースノイドへの威嚇の核ガンダム」とか勢力要素的にはバランス取れてたと思う。

※311
アムロにとっては生き延びることが正義だからしゃーない
次回予告も「君は生き延びる事が出来るか」だったし

コロニー落とししてる時点でジオンは悪だわ

※293
結果論なのか広い目でみた戦術だったのかで評価分かれるよな。

結局はジャミトフに転がされたし。

思想はやった事と分けて考えるべきなのかそうでないのかも重要。

デラーズは軍事戦術家としては間違いなく優秀だし、ガトーも上司に従う軍人としては有能で立派であることは確か。

戦争なんて基本的には生まれたとこで側決まるし、ガトーをクズと叩きすぎる最近の風潮は一兵士の意味的にはちょっと違うかなって。

過去が「持ち上げすぎてた」みたいな風潮の反動とかもあるし。


００８３はよく「ジオンプロパガンダ」って言われるけど実際は

「シーマの過去」「そもそもコロニー落としは絶対悪」

に対しての

「バスクとかジャミトフのZの歴史」「明らかにスペースノイドへの威嚇の核ガンダム」

とか要素的にはバランス取れてたと思う。

※314
邪悪なテロリストVS腐敗政治体制やろ？

※308
>>実際に頭のおかしいカルト集団で中東の普通の人には身近にいる分だけアメリカ以上に大迷惑

「だからアメリカが軍隊送り込んで民間人込みで何百万人殺して代わりに統治しようとしてもOKだし
中東の過激派がやり返して数千人殺すのは卑劣なテロで許されないんだぞ！」

なわけでしょ？まあ俺はそんな理屈で納得する奴はまともな判断できてないとしか思えんが

またギレンの野望やりたくなってきたぜ！

※305
でもジオンのジオニズムは実質的にはシオニズム選民思想（ユダヤ思想）だし、コロニー（植民地）独立戦争はアメリカ建国運動なんだよな。

正直行って世界感に合わせていろんな要素入れてるだけだし、軍服デザインだけ見て「ジオンはナチス」とか言うのも浅い理解で暴論だろ。

日本軍ぽいのはそれこそ『体罰』『修正』する連邦もそうだし、作ってる側の「軍人」のイメージってだけだろ。

ジオンに正義は無いかもしれんが、連邦が悪である事実は変わらないやん。

※33
解釈じゃなくてただの妄想じゃねーか草

※295
逆シャア前に『ZZは見ないで飛ばして良い』みたいな風潮ちょっと残念だよな、ホワイト将軍含めZZの連邦見るのはシャアの絶望と反乱の何よりの説得力だし。

※323
スゲー悪い奴が近くで殺人事件起こしたところで人殺さない強盗が無罪なわけないしな。

殺された被害者が出る前者に対して、強盗されて金無くて飢えて死ぬ被害者が出る後者なら結果は近いし。

A組vsB組の抗争、どっちが悪いか？そらどちらかはより酷いんでしょうよ
でもどっちが悪いかを決めても、あの世界の平和には繋がらんだろうね
どっちもどっちとかそういう話でなく、単に意味が無い
地球がコロニーへの支配を止めて独立を認めない限り、スペースノイドが蜂起しなきゃならん理由は消えないんだから

※311
ファーストのOPって明らかにアニメの内容と矛盾してるけど
それはファースト自体はロボットアニメの革新を狙って作られたけど
きっとOP制作者にまでそこがあんま伝わってなくて
前時代のロボットアニメのノリのまま作っちゃったんだろうなと思ってる

ガトー叩いてるのは人気に嫉妬した富野信者だ！

ってよく言われてたのにすっかり見なくなったな
くたばったか

ラプラスの箱を宇宙世紀にした無能だれな？

※322
単純化しないようにいろいろ混ぜたり変えてるけど
基本は連邦は国連だしジオンは旧ドイツ旧日本だよ
WW２をフィクションでもう一度やろうとしたのが初代ガンダムだし

言うほど「ここに来て」やろか？

※290
親なくした孤児が強制ローン返すために危険なアステロイドベルトで強制労働とかザラにある世界やぞ。

コロニーサイド自体がそれぞれ独立してるし連邦への恭順度違うから一概にも言えないけど、空気税や学生が危険なコロニー外壁作業、地球への帰還や渡航は実質的にスペースノイドには不可能なだけできついのはわかる。

そも銀英伝とは科学レベルも戦争規模も人類の宇宙進出規模も違うから比べられんと思うで。

俺は国連から強制移住強いられて資産没収、故郷には二度と帰れない決定が通知、からの強制ローン＆光が届かない場所で重税＆空気税追加で危険労働をするしか選択肢無くなったらジオン側につくで。

蓮舫軍なら最悪だな！（銀魂ネタ）

※333
それ後付け設定でしょ

えれー長文連投してる奴見てると
ガンオタってマジでガンダムばっか見てガンダムのことばっか考えてんだろうなーって思う
別に文句あるわけじゃないんだけど

あんだけ殺しといてジオンが正義とかありえんわ。
議論じゃなくて薄汚いジオン贔屓のゴミ共が大声で騒いでるだけ。

連邦もカスだけどジオンもカスだぞ

※74
そりゃおハゲがスポンサー騙すために作ったオープニングやし。

プーチンでもヒトラーでも政治家が武力使い始めると碌な事にならない
更に平和だと権力者は腐敗する
なのでアホとアホのぶつかり合いが１年戦争だわ

※331
いろいろ混ぜたりして原型無いから第二次戦争とはイデオロギーも対立構造も違う時点でそのままに「ジオンはナチス・日本」とかいうのは違うやろって話や。

『第二次大戦の「雰囲気」でやろう』が良いとこやで。

まあ富野は「正義の連邦が悪のジオンを倒すって触れ込みでスポンサー騙してやった」って言ってたし、ジオンが悪かどうかはともかく連邦は正義じゃないんだろう。

構図だけ真似ても色が違うなら一概にそう言うのは間違いのように思うやつや嫌なやつもいるって話や。

髪の色と目の色違ったら別のキャラになる絵もあれば同じに見える絵もあるって話で俺は前者だと思ったって話。

※331
最後の方で本当の敵はザビ家ではないとシャアに言わせる辺り、監督も色々と思う所があったのだろうと察するｗ
実際、俺もそう思うし

※335
初期案の中とか元ネタの海外SF小説にある設定だしあながち後づけとも言えんのでない。

後づけかどうかよりも世界観としてはそれくらいのことのある設定やろ。

ホワイトベース降りたがったサイド７難民見りゃ基本宇宙移民者は地球には帰れない世界なのは正しいし、その点だけでも問題はあるやろ。

※59
毎度思うがティターンズが毒ガスやった原因がジオンの拷問のせいだからやっぱジオンが悪なのでは？

・いきなりですが宇宙に住んで貰います
・移民費用は自腹です　孫まで続く３代ローンもあるのでご安心ください
・税金は普通にあるし、あと空気税があります　宇宙で空気はタダじゃないからね
・急ごしらえでコロニー作ったけどいろいろ不具合がでたら各々でガンバ
・自治権はありません　地球で全部決めます

もちろん地球人は上記全ての負担無しです＾＾

※59
コロニー落としもやってるぞ。

※333
銀英伝の地球政府に比べたらガンダムの連邦政府なんて甘い甘い

※345
EU離脱したがってた英国人も「国の法を他国が決めるようなのは嫌だ」って理由だったしな。

隣国の集まりですらこうなんだから。

例え話に『日本の人間を韓国の法廷で中国の法を使い裁く、刑務所はアメリカ」なんてのもあったしな。

現場の気持ちわからない地球の裏側より遠い人間の決めたことに従えってのが無理あるよな。

>>初期案の中とか元ネタの海外SF小説にある設定
あやふやすぎでしょ、初期案にあってもそれが採用されてるとは言えないし元ネタが～なんてもはやガンダム関係ないだろ

連邦上層部の糞腐敗状態は現代日本の政財界がまんまでほんと笑う

負けたからジオンが悪
南極条約結ばず、1000基くらいコロニー落としてりゃ正義になれた
念の為、アクシズとルナツーも落としとけ

連邦政府が、スペースノイドの選挙権の剥奪や重税とかする
ジオンが、人口の半分殺害
どっちも頭おかしいわ

※341
第二次戦争ベースに作られてるのなんか自明で国連諸国VS日独なんだから対立構造も同じ
イデオロギー的にも国連側にキレてアジア解放を掲げて戦争始めた日本とジオンはよー似てるね

つかジオンのモデルがナチスと日帝に納得しない奴って日本が悪役ってのを認めたくないだけでしょ
なら正直あまりにも幼稚な反応だよ

ジオンて毒ガスや核でスペースノイドでコロニー壊滅させておいてスペースノイドの代表面してるっていうのが笑えるわ

シーマの産まれたコロニーがソーラレイに使われてたんだよな

ジオンが正義言うてる奴はガンダム1秒も見たことないやろ
ジオンは他のサイドのスペースノイドも虐殺して50億人殺してんだが？
連邦が腐敗して無能なのは事実だがジオンが正義は100%ない

>>134
ヤザンは本人は否定しているけどニュータイプの資質持ちでしたって結論だけどな

※251
それ大巨人じゃね？

無理やり歴史に当てはめるのってＦＦのキャラの国籍決めるのと変わらんやん🤣🤣🤣

でも連邦軍はキキを10人がかりで輪姦したよね

※325
ZZは未だに見る気しないけど本当に飛ばして逆シャアいっていいのかはちょっと疑問ではある
最近Z見てZZとばして逆シャア見たけどいきなりシャアが大統領みたいになってるしかなり戸惑ったわ

連邦はたしかにエリートが貧民を宇宙に追放した悪だけど
コロニー内の人間虐殺して地球に落として人類の半分殺したジオンが正義なわけないだろ

実際、連合と枢軸の戦いを参考にしてるんだろうね
銀英伝の自由惑星同盟のモデルは何だろう？
現代の自由の押し付け米国に大日本帝国と同じ失敗をさせた様な感じ

※351
それに近い事をして人類の大半が消えたのがＸなんだよなぁ…

※328
個人的な感想だけど、ファーストガンダムのいいところってのは
「スーパーロボット感が抜けきってないところ」だと思ってる（リアルロボットとの境目だからしゃーない）
ＡパーツＢパーツコアブロックで合体するところとか
ザビ家の宮殿がいかにも悪者が住んでそうなデザインとか
指摘されてるように主題歌がスーパーロボットっぽいとか
初めてガンダムと戦ったシャアの反応なんてマジンガーと初めて戦ったアシュラ男爵とそっくりだもんな
今までになかった「戦争描写」が（当時としては）リアルだったんでリアルロボットなんて呼ばれるようになったのかなあと

まあ連邦はまともなのが1年戦争で大分死んだからな

※23
その状況によるとしか言えんよ
全部同じ流れなわけねーんだから

連邦は例えるならネチネチといじめてくる奴
ジオンはそれにキレて家に放火したり刺しちゃう奴

>>42
なんでガトーがあんな持ち上げられてたんか分からなかった

エゥーゴが連邦に取り込まれた途端、あっという間に腐敗しまくってたの笑ったわ
地球の気温と湿度はバイ菌の繁殖に都合がええんやろなあ・・・
MSでなく納豆でも作ってりゃ良いのに

>>224
この漫画版だと、これでも弱い性格扱いされる模様

勝ち目薄いからコロニー落して地球を破壊しまくって好条件で連邦と交渉しようとしたジオンも悪
スペースノイドの自由と平等の為と言い張りながらやってる事は非道の限り

※368
なんだか既視感のある構図だなあｗ
その後の展開も含めて

※370
取り込まれたというよりエゥーゴは自然消滅したようなもんだろ
ブレックスもクワトロもいなくなって、ティターンズでの決戦で戦力も壊滅状態だったし

※365
そこまで詳しく分かってなかったけど
富野１人の意識だけ先を行きすぎてて周りがしっかりついてこれてなかったんだろうね
俺はあのズレたOPも好きで正義のー怒りをーぶつけろーガンダームって聞くたびに
いやそういう作品じゃねーだろｗｗｗって心のなかでつっこんでる

ジオン・ズム・ダイクンはそこら辺を政治的に解決しようとしたんでしょ？（よう知らんが）
そこをザビ家が暗殺して乗っ取っちゃったから戦争になったと

※364
Xよく覚えていないが、大戦の結果何だかんだコロニー側は支配まではされずに済んでただろ？
双方徹底的荒廃したが　
なら概ね良し！だ

ティターンズもジオンがあれだけやらかしたんだから結成も仕方ないよなって思える

大人になってシーマの背景や裏設定知ってから0083見るとシーマに同情してしまう

>>224
やらないか？

あと、このネタいつまで通じるのだろうか？
ワイにはこないだでもキッズたちにははるか昔の出来事だよな
最近そういうの気にするようになった

※369
世の中には「ハイルヒットラー」を意識してるに決まってる「ジークジオン」がかっこよく見えるような頭お花畑のミリタリーヲタがいるのさ

※369
映像と演出と声は格好良いからだよ
設定を箇条書きにした時とは印象が違うんや

アムロもバナージも言うほど可能性見せたか？

悪のジオン星人の工作
庁舎すらあんな邪悪な形してるんだぞ？

ソース全文読んだけど戦後の連邦はジオンと同じことをやり返すって戦後と比べちゃダメだろ
比べるなら一年戦争以前の二つを比べなきゃ
連邦の実質的な棄民政策と執拗なスペースノードへの搾取と追い込みがバックにあるのは確かだな
気持ちはわからんでもないけどジオンは腐れ外道だしやりすぎなんだわ

※380
ジオンはどうみてもナチスドイツをモデルにしてるし外国人はジオンが正義とか言わなそう

※381
演出で核兵器での大量虐殺をかっこいいと思うなんて、想像力なさすぎじゃね？
吹雪の中「寒い」と言わせないと状況が分からない鬼滅キッズと変わらんやん

※385
まずネタ発言以外でジオンが正義と言ってる奴おるんか?

「じゃあさ、その後で連邦も叩くかい？セイラさん」

そもそも1ｓｔガンダムのころから連邦が正義なんて描かれ方はしてない。
追い詰められて過激化したジオンと腐敗しきった連邦の戦いだろ。どっちにも正義も悪もあるという話。
今更何を言ってんだ？

※386
現実とフィクションの区別が付いてないキッズがイキってらっしゃる

そもそもサイド３以外のコロニーに対してジェノサイドしておいて、スペースノイドの独立ってクソでか主語使ってからな
悪のジオン星人に正義なんぞない

どっちも悪だけど一年戦争だけならやってる事自体はジオンの方が圧倒的に悪やぞ
その後の連邦は人体実験やらなんやら倫理的に腐りきってるけども

戦争にどっちが悪いもないだろどっちも善し悪しだわ
ロシアとウクライナですらそうなんだから

ザビ家がクソなだけで、ジオンダイクンの主張には十分な正当性があるぞ

※345
空気税ピンハネします
独立宣言したら経済制裁します
コロニー間の移動制限するね地球来ないでね
反連邦集会したらコロニーもろとも毒ガス入れますも追加で

※7
「どっちも、自分が正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」

何の回だったかは覚えて無いけど、セリフだけは覚えてるな

ガトーは9.11でガチのテロを目にしちゃうともう肯定できないよね

どっちが正義か悪かってどうでもいいんよ
ジオンはめっちゃ人殺しました
連邦もえげつないことやってます
そこで終わりでええねん

人の革新の元ネタの宇宙から地球を見た時の神秘体験ってあるじゃん
あれって多分、「地球に戻らないと死ぬ」っていう生存本能から来てる

あれこそ「地球の重力に魂をひかれる」って奴
ニュータイプなんか現れない

コロニーから搾取と腐敗した連邦←悪い
コロニー落とし←やりすぎだろ

※397
同じテロリストのWとOOはどうして肯定してるの？

※387
実際ジオンにも正義があるみたいな風潮があったからなぁ
いわゆる逆張り野郎なんだが0083なんかがそれを後押ししてしまったところがあるし

ジオンは普通に悪だけどあーなるのも無理はないというか連邦がクズすぎる

いい人も沢山いるけどどっちも上が腐敗してるってだけだよ

ターンエーガンダムはボンクラ女王とその狂信者が一方的な悪やろ
なお大勝利した模様
監督も考え直したのか同じようなレコンギスタじゃ地球側が撃退まで持っていったな

※402
連邦が宇宙移民に圧政を敷いていたのは事実だし、それに対するジオンの思想は悪ではないんだがなあ
何故かジオンシンパは「ジーク・ジオンとかやってる狂信者集団に正義があった」事にしたいらしい

※371
アムロ「つらいんだよな…こうもこき使われると」
フラウ「男でしょ。アムロ」
アムロ「まぁな」
男らしすぎるので修正を回避

※398
別にナチスもジオンも今のロシアも日帝も正義でいいだろっていうか
正義＝人間を大量に殺すものって風に正義の認識自体を変えたらいいだけだと思うけどな
正義＝絶対的に正しい何か、みたいな認識がおかしいよ

無能なザビ家に媚び諂い一年戦争に進んで荷担したくせにのうのうと生き残った罪深い愚民たち

にわか乙。OPで「正義の怒りをぶつけろガンダム」って歌ってるから

何が凄いかって？核の平和利用しても戦争してる人類って罪な点

※401
Wは正直よく知らんけど00は戦争をつぶすための戦争だからなぁ
何もないところにいきなり犠牲者を生み出すテロと違って犠牲者は確実に減ってるから何とも言えん
作中じゃテロリスト扱いだし正しくないのは確かだし一期で壊滅しかけたのは因果応報だとは思うけど

人口増えすぎてごっそり減らさないと人類滅亡まったなし
連邦の腐敗した官僚主義ではもう無理。だから色々方便使って扇動して人減らして管理社会にするね
これがギレンの真意でジオニズムだの優良種たるジオン(笑)だの全て方便。コロニー落としの大虐殺もこの考えだとやって当然
そして非常に困った事に人口削減しないと詰んじゃうのも事実だから宇宙世紀はギレンの精神的後継者が次々に出てくる

地球連邦も元は理想が有り、志あるエリートの集まりだったけど
優秀で心意気ある奴等が宇宙開発に出発する度にそいつ等の財産を掠め取る
卑怯で性悪な奴等が幅を利かせて、最終的には「宇宙に行った奴は間抜けw」と嘲笑う様になった

そんでブチ切れた宇宙民の暴発の一つが一年戦争であり
そこでも優秀な連邦エリートが体張って斃れたから、更に腐敗する悪循環

少なくともズムシティの建築家のデザインセンスは邪悪且つ最悪だと思う

※408
ようわからん
俺は正義・悪という主観的な定義づけをすること自体が無意味やと考えとるだけや
「Aさんは人を殺しました。だから悪い人です」ではなく「Aさんは人を殺しました。だからAさんは人を殺した人です」これ以上の評価はいらんねん

※344
そういう風に遡るなら
そもそもジオン公国の前身であるジオン共和国の成り立ちからして連邦による差別と搾取が原因

※224
そりゃ、Wは面白くて種はつまらないって評価はテロリスト関係ないからな

※336
必死になるぐらいのめり込んでるやつを見る度に富野がほくそ笑んでんだろな

※401
ガトーの場合は勢いで誤魔化してるだけで実際は「義」とか「信念」とか「その行為の先」ってのが何もないから
ぶっちゃけコウとのレスバ中にコウに対して言ってるのは全部ブーメランしてる（本人は気づいてないだけで）
自身が本当は何も考えてない空っぽな人間だって気づかず、ただ流されるままに忠臣蔵や革命家ごっこしてたのがガトー

※322
ジオニズムはシオニズムをもじってるだけで中身はわりと反対なんだが
シオニズムは元々暮らしてた聖地に帰ろうって運動だけど
ジオニズムは人類みんな地球を捨てて宇宙に出て覚醒しようだし
しかもエルサレムをめぐるキリスト教徒たちの争いは間違いで自分達はその誤ちを犯してはならないってことまで主張してる。まあほとんどジオニズムはシオニズムの事と勘違いする奴に釘刺すためのセリフだと思うけどｗ

っていうかそんな濁点取っただけのそのままな引用なんかするわけないやん
ジオニズム＆ニュータイプの直接的な元ネタは７～80年代に流行ったニューエイジ思想でしょ

※406
ジオニストがロールプレイで言ってるのか、本気で言ってるのかで評価が分かれるな
連邦側にせよジオニストにせよ、正義は相対的なもんだって、わかって言ってるなら良いんだけどな

連邦側の正義を長文で否定しはじめたら本物って所か？

※416
お前にとって気に入らなくて無意味でも
世の中の大勢の人間はなんかやたら正義とか悪が好きで正義とか悪で動くし
国家もこれは正義だぞって言って戦争したり人殺すのが現実だし
それをどう客観的に捉えるかということ
正義が人をたくさん殺してきたっていうのは主観的じゃない客観的な事実でしょ

※401
それがもたらした結果や行った意味やその後のケジメの有無？
Ｗ勢は基本その後全員ケジメつけてるし
OOはそもそも強引にでも地球圏での意思をまとめないと、それこそいつ宇宙正規やCEみたいなもう滅ぶまで戦うしかないんじゃね？ってなってしまってもおかしくない程度には世界各地の火薬庫がくすぶってる状態だった（1話時点で言ってたコーラサワーのスクランブル数が異常なのもその証拠だったりする）

同胞を毒ガスで虐殺してコロニー落としして数十億殺してもまだ正義があるとかいうやついるんだから
そら現実でもロシアは悪くないとかいうやつもいるわな

※419
富野はいい大人がいつまでもアニメなんかにのめりこんでるんじゃねーよって怒るだろｗ
だろっていうか実際言ってる

※412
でも、ガンダムに藁みたいに殺されてく軍人さんって、きっとお仕事してるだけの家族いる普通の人だったりするのよね
911がーって言うなら、こういうのが肯定されるのもおかしいだろ？

※427
そんなの連邦の軍人だってそうだし

※423
その話になんの意味があるねん
「正義が人をたくさん殺してきた」かどうかなんて俺は一言も言ってない
俺は君と議論する気はこれっぽっちもないのに何を熱くなってるんや

※427
最後の一文読めんの？

コロニー落とし以外にもスペースノイド粛清とかジオンは流石に擁護不能でしょ

※430
ファンが肯定してるのがおかしいって話だから、作中で因果応報でもお前が作品の肯定を続けてるなら関係ないんや

水星見て興味出たからユニコーン見たけど途中まで面白かったのに最後の最後でふわっと終わって拍子抜けしたわ
面白かったのに見たこと後悔した

・ジオン共和国時代→連邦の圧政から独立するぞ
・ジオン公国時代→ギレンがトチ狂ってた
・連邦→スペースノイドを差別搾取しまくってたのがそもそもの原因
・ジオン（デラーズ派）→後先なんも考えてない。単に自分に酔ってるだけのアクシズのジオン残党連中から見てもマジ迷惑だった連中。
・ティターンズ→アニメで出てきたのがバチバチの差別主義やエリート意識の塊だった連中ばっかなだけで外伝じゃマトモな軍人たちもたくさんいた
・エゥーゴ→単にティターンズが悪目立ちしすぎてるだけ＆勝てば官軍になっただけでこいつらも大概（逆シャアでシャアが失望した原因の一つ）

つまり正義なんてねーよ

※430
実のところ、0083に批判が増えたのは911が原因ってのに懐疑的だってのが話の元なんで、お前のOOの評価に911が何の影響も無かったのなら、やっぱり911関係無いなで終わる話なのよね
影響ない感じにしか読めなかったけど当たってる？

※407
モニターを叩き割るシーンはブライト艦長も誇らしげ

※421
シオニズムの聖地論におけるジオニズムの聖地は地球であり宇宙進出（ニュータイプ論・進化人類である一種の優秀人種信者論）で聖地である地球そのものを救うこと（エレズムにおける母なる聖地である地球の回復）。

ただ帰るべき聖地が守るべき母なる地球と進出（帰るべき）宇宙で分かれているだけ。

そもそもシオニズムの信者選民主義がそのまんまジオニズムの骨子。

コントリズム（宇宙自治権必要論）・エレズム（地球聖地論）・ニュータイプ（宇宙人類進化論・選民信仰）で構築されるのがジオニズムであり宇宙放浪の民の信仰。

ニュータイプとエレズムにおける行動規範と思考形態は現実におけるシオニズム（ユダヤ信仰）にあたる。

また現実においてもパレスチナ・イスラエル問題における聖地への帰還のタイミング（信仰における救済の時の到来）がいつ来るかは信者間でも穏健派・過激派で認識が分かれるところ。

※429
何の意味もないと感じるし特に反論もないならレスもせず終わればいいだけだと思うけど

ガトーはネット社会になってアニメ制作陣のえこ贔屓が顕在化してきたのも向かい風だな
ガンダムはそういうの多すぎるねん

※395
結局連邦政府≒連邦軍は強権腐敗独裁のクズ
一年戦争のジオン≒ザビ家はそれに対抗するために一般人大量虐殺するし同じく強権独裁のクズ
ではまともな政治的手段（選挙に勝つ、議員になって法律改定を呼びかけるなど）で連邦政府に対抗すれば世の中が変わるのか？
F91のストーリーのちょい前にハウゼリー・ロナが試してみたが、勝ちそうなところに来て暗殺された
だから結局戦争以外どうしようもないねというのが宇宙世紀の話
ガンダムのメイン主人公たちはほとんど連邦に近い側なので頑張れば頑張るほど悪化していく皮肉さ

※438
理解不能なものってある意味興味深いやん
暇つぶしにも、場合によっては新たな視点を獲得するチャンスにもなる
で、なんで君はわざわざ世間の大勢の人間や国家の話を出して正義のなんたるかを語ろうと思ったんや？

※353
有視界戦闘や戦線拡大論における部分や要塞運用は第一次世界大戦の要素も強く含まれているし、ククルス・ドアンの島の話なんかは二次大戦後のベトナム戦争における良心的兵役拒否の概念が強く現れた話。

フレーバーテキストが二次大戦だからといってこれら混ざった要素が多く、これを無視して純粋に焼き直しであるというわけでは無い。

そもそも「現実の二次大戦がこうだったから、ガンダムにもそれが全て当てはまる」というのは創作的にも考察的にも間違い。

結局は敵と味方に正義と悪、現実での勝者・弱者を代入することにこだわり過ぎて思考停止しているほうが問題。

ジオンがアメリカとユダヤ要素があるのにそれをあえて無視するのも逆にバイアスかかってるだろ。

逆にユダヤがナチスの服着てアメリカの理念のもとで日本軍のような人間哲学をすることに何か問題があるのか？

※437
シオニズムの選民的なとこってユダヤの血統に根ざした民族主義だけど
ニュータイプはそこらへんの普通の人間が覚醒するんだから全然違うよ
あと無視してるけどニュータイプって富野がニューエイジ思想に触発されて作ったものってことぐらいはあなたも知ってるのでは？そのニュータイプ思想から派生したのがジオニズムなわけだけど

※401
横から失礼だけど
Wについてはテロ行為そのものを肯定する訳では無いが
コロニー側がコロニー落としをするのが本当のオペレーション・メテオ
それをやったらアカンやろうが！先に5機のガンダムを地球に落として勝てば結果オーライやというのが本編のオペレーション・メテオ
だから一応もっと大きな惨劇を阻止する側面がある

※442
ユダヤがナチスの服着てアメリカの理念のもとで日本軍のような人間哲学を持つことでもうそれは日本でもナチスでもアメリカでもユダヤでもなく『ジオン』だろって話で。

わざわざ創作に使った現実の要素の一つを抽出してあえて強く、それが絶対のように主張することに疑義がある。

独立戦争であり、コロニー落としが南極条約で核と同時に禁止されたからコロニー落としは核で、マ・クベの一件でも核使うから現実戦争で核使った国は唯一アメリカでアメリカがジオンだ、とはならんし。
ナチっぽい服着てても言ってることがユダヤならユダヤかもしれん。
武人気質・家族国家運営・独裁主義なら全部大日本帝国というのは暴論だし。

へぇー、スペースノイドも含む全人類の半分を殺したジオンに反攻する地球連邦軍って悪なんだ？
今で言う悪いのはウクライナって言ってるようなもんか

※443
ユダヤは教義的に優秀でなければならないという選民主義でジオニズムも宇宙に出て聖地のために優秀でなくてはならないという選民主義だよね。

作中設定での推移なのか現実のユダヤモチーフを出すさいの設定の組み方が先なのかでまた変わってくるけど。

そもそも選民思想で優秀民族思想なんて外から見たらユダヤもナチスも言ってることに変わりはないだろってことなんだが。

連邦が正義かというと違うけど、
人類の８割を葬ったジオンは未来永劫語られる畜生だろ。

００ってフセインが処刑された年の作品で、「テロもクズだけど、大国もクズだよね」という空気の中の作品

イスラム国っぽいエピソードがあるけどそれより前
推しの子の話とも繋がるけど、フィクションが前を進んでることがたまにはあるんだよね

※443
その血統論が現実では放浪の民として各国各地で人種ブレンドされて意味をなして無いんだけどな。

アメリカにいる黒人でゲイのユダヤ教徒はユダヤ人だと主張するわけだが。

触発された要素は多くあるよねって話してるんだけど。

連邦の上層部は俗物だし、ジオンズムダイコン？をヤったガレンザビなんてもっと俗物やし
アムロとブライト、ララァスンとか個人個人の行動がときどき善なだけで

そもそも、とっさの自衛以外で他人に銃弾をむけるヤツが…
暴力解決の頭つかわない方向逃げるヤツが…
知的生命体の誇りを捨てた野生人間共全てが…
連邦もジオンもアニメも現実も関係なくぅうう…
安倍総理を撃った山本ももちろんんんん…


悪！！！！！！

派閥関係ないヨ

悪！！！！！！！！！！！

※450
ユダヤ人（民族）を騙る存在なんてそれこそ古臭い物語の中でも語られてるし、よその神サマにも指摘されてる。

現実問題においてユダヤが純粋な血統主義なわけがない。

過去のユダヤと今のユダヤは別の民族なんて可能性もあるし。

※447
＞＞ユダヤは教義的に優秀でなければならないという選民主義
全然違うｗユダヤにとってユダヤが特別な民なのはユダヤが世界の創造神に選ばれた民だからだよ
こんなん創世記の話だから誰でも知ってる事だと思うが
あとまたニュータイプの元ネタがニューエイジってのスルーされてもなあ。それもガンダム好きなら誰でも知ってる程度のことのはずだが

ザビカスほんま許せん

ジークジオンなんて言って喜んでる逆シャアの宇宙市民はザビ家でもジオンズムダイクンでもシャアでも誰でもいいんだろうな

自分は正義をわかってるって思いたい厨二

※450
創世記を見たらユダヤの血統が選ばれし民の根拠であることは明らかだし
紀元前からそこらじゅう引きずり回されて民族としての同一性を保つことが困難だったユダヤが
ユダヤ民族を世に残すために生まれたものがユダヤ教、だから「血統による民族主義」と書いた
触発された要素はあるだろうけど（ジオニズムって名前がそのものだし）そこは違うだろみたいなとこを言ってるからつっこんでる

※239
実際それしようとしてルウム開戦からのMS無双だったんだよね。

最初は独立要求を軍事力でねじ伏せる気だった連邦。

そもそも国家というか政府が地球連邦一つで統一されてるからこれは『国家間戦争』というか『内紛』に近い、連邦からしたら『テロリズム』。

実行自治ができん月の裏側にまで地球圏を統一政府で管理しようとしたのに無理があるとしたら、必然的なこと。

政府がきちんと管理できないという意味では管理責任は連邦にあるとも言えるしな。

普通にジオン公国を立ち上げた時に軍を派遣ってのも性急な話だったかもしれん。

BLMで米政府が鎮圧に州or国軍出した感じの対応したようなもん。

※453
だから優秀である証明をするための努力が民族的に行われているし奨励されてるよね、民族を挙げてって話。

卵が先か、みたいな話だけど現実論大差は無いってこと。

教義の正確性では無くて、方向性と実行性の現実感の問題。

ガンダムの企画段階ではジオンは母星の資源を使い果たした異星人で
出産制限と優秀な人材の選別によって生き延びてきたエリート集団という設定だった
ニュータイプ云々はだいぶ後になってから監督の思い付きで追加された要素

ドズルはいい人だよね、顔怖いけどｗ

※410
だからどっちにも正義があるってこったな

※7
『仮面ライダーオーズ』火野映司のセリフ
「正義のためなら、人はどこまでも残酷になれるんだ」
「自分が正しいと思うと周りが見えなくなって、正義のためなら何をしてもいいと思ったり、
　きっと戦争もそうやって起こっていくんです」

華やかなエースパイロット達にキャッキャしてるジオニスト達にコロニー落としは？と聞くと途端にだんまりになるの草

どっちもろくでもないってだけの話やろ
アーマードコアと一緒よ企業エンドもオルカ旅団エンドもろくでもないみたいな

とりあえず後付けガーって言っとけばいいんだろ？

まぁ戦争経験した富野とかパヤオにとっては、絶対繰り返しちゃいけない愚行であることと自分の小さい頃のエンタメが戦記ものしかなかったこととが混ざり合ってるから簡単には割り切れな所があるんだろうな。
戦争は忌むべき対象であると同時に憧れの対象でもあるっていう矛盾を抱えながらどっちにも振り切らずにグラグラしてるバランスで踏みとどまってるから面白いんよ。

今のロシアもいつかは正義だったといわれるよ

どっちもどっちとかいうのは思考停止だよ
連邦政府に至らない部分があったとしてもジオン（ザビ家）がやった事は普通に極悪だろ
ガンダム世界基準で
ジオン勢力下でザビ家批判したらロシアみたいに消されそうだし

ちなみにスペースノイドに選挙権ないのは福田ユニコーンだけな
富野ガンダムでは議員どころか議長にもなれるZでクワトロに「お前なら議員にもなれるのに」って言われてる
スペースノイドは選挙区が広すぎて金持ちや有名人以外は当選出来ないだけ

※207
猛烈に気持ち悪いのが、「大東亜戦争が欧米からのアジア解放の戦いだった」という聖戦史観を糾弾する人々が、「太平洋戦争はファシズムからアジア解放の戦いだった」という逆向きの聖戦史観をナイーブに信じている事だな。

英国のように米国は中国に権益を持たず、日本と戦争をする利害関係はなかった。単なる人権問題だけだ。日本も石油禁輸がなければ戦争する気も無かった。そして、米国は石油禁輸すれば日本を暴発させ、東南アジアへ向かう事も理解していた。そして真珠湾に攻撃を受ける事が分からなかっただけで、奇襲を受ける可能性を理解し、期待していた。

中国人を助ける為に、日本を真珠湾で暴発させ、米国民のみならず、東南アジアと宗主国、オセアニア諸国を巻き込んで戦争を始める事が米国視点から見て狂気の沙汰事にしか思えないのに、現在もルーズベルトが人気の大統領で彼の決断が正義と見なされるのが分からん。

※207
※471の続き
太平洋戦争の結果として中国大陸が日帝から解放され民主化したなら意味はあっただろうけど、実際にはソ連と中共という日帝以上のファシズム勢力にアジアの半分をもぎ取られただけだというね…。

しかも、日帝を「平和愛好国家」として改造したお陰で大東亜共栄圏以上の範囲をほぼアメリカ1国で防衛せざるを得なくなり、朝鮮戦争・ベトナム戦争で日本の代わりに血を流す事態に陥るという皮肉だ。太平洋の覇権は日帝から奪い返しても、日帝の代わりに台頭した中共に太平洋の覇権を脅かされているというね。

先の大戦に総括が必要なのは、日本だけではなくアメリカもだよ。戦争目的が達成されていない以上、アメリカも敗戦国だよ。ネトウヨの修正主義じゃなくて、ノルマンディー上陸作成を立案し、戦時の人員動員計画を立てた戦争当事者のウェデマイヤー将軍もそのように主張している。覇権拡大という戦争目的を達成したソ連(と中共)のみが真の戦勝国であると…。なお、将軍は国民党を本気で支援しないと中国が共産化すると警告したのに、上司のマーシャルに無視された模様…。

※207
※472の続き
ぶっちゃけ、一年戦争と太平洋戦争のアナロジーで言えば、アメリカが太平洋戦争で幸せになれなかったように、連邦も一年戦争で幸せになれなかったよね。

連邦は一年戦争で国力が著しく疲弊し、その後もジオン残党のテロで極右の台頭を招いて内戦に突入、それらの国力低下が尾を引いて、その後宇宙戦国時代に突入するしさ、連邦が一年戦争で何か良いことあったの？

同様に、太平洋戦争でアメリカは幸せになったの？幣原の平和外交時代の在中アメリカ大使のジョン・ヴァン・アントワープ・マクマリーは、1935年の時点で「このまま中国を巡って日米が不可避に衝突すれば、最終的に日米が戦争となりアメリカは日本を打ち破るが、日本にソ連が取って代わるだけで、世界には何の利益も齎さない」と警告していたのにね。日米共に、マクマリーやウェデマイヤーのような当時を知る生き証人の声より、戦後の歪められた戦勝史観の方が信じられているから滑稽だよ。

まぁ、普通に考えて地球全体から争い根絶して地球圏統一国家樹立できた未来でこんな民度が低い争いが延々と繰り返されてるのは色々おかしいんだよな。
お前ら地球一つに纏め上げるまでの期間でジオンの100倍くらい面倒くさい民族紛争や独裁国家の問題数えきれないほど解決したはずやろ。

連邦が上級国民と同じ思考してるからな
反感買うのも当たり前

※474
人類社会が「内と外」に分かれる以上、人間が生物学的に変化しない限りは「内と外」の間でいつまでも対立は起こるさ。

国家内が纏まらないなら各民族や住民が対立し、国家が形成されても国家間が対立し、世界連邦が出来たらアースノイドとスペースノイドが対立し、と対立のレイヤーが変わっていくだけさ。

だから、いつまでも争いを繰り返し地球環境を悪化させる愚かな人類に幻滅して、ニュータイプを「空に出た人類の革新」として、シャアは旧人類を粛清しようとしたんだろう。ぶっちゃけコイツもヒトラーかポルポトのしっぽだな。

※476
だからその理屈だと地球圏統一する前に必ず瓦解するから地球連邦なんてそもそも出来ないでしょって話。
例えジオンが出てきたとしても地球が連邦って枠一つで纏まること自体、超民度高くないと無理。
まぁサンボルだとそのあたりのツッコミどころには触れてるけどね。

※477
確かにそうなんだけどｗ

そもそも、民族・宗教・歴史問題等を思えば、現実では世界連邦政府なんて不可能だな…。
可能だとしたら武力によって押さえつけた専制体制位で民主的な連邦なんてありそうも無い。

それが民主的に平和裏に国家を統合し世界連邦を作ったとしたら人類は途轍もなく民度が高くなっているか、
ナウシカみたいに遺伝子改造かロボトミー手術で攻撃性を無くした人類とかしか考えられないからな…。
そんな人類がモグラやバスクやらジャマイカンのような程度の連中が権勢をふるう体制を許す筈はない罠ｗ

ジオンの50億殺害がある以上どう繕ってもジオンに正義なんかない

※433
同じ世界で戦争続けるにはああするしかないねん
これからは一回こっきりの世界観にすべきやなあ

※397
でも今ハサウェイは人気なのわかんねーんだよな。

ガトーは一応理想（思想に非ず）があっても基本上司任せの一兵士なんだからそんな多くを求める奴らも悪いと思うで。

良くも悪くも連邦の悪を討とうとする凄腕エースパイロットってだけの存在がガトーであって、別に戦争に正義求め出したら全部のキャラ叩かないとならんくなる。

好き嫌いに小難しい理由こねくり回してもしょうがない、ってのがガトーの評価基準の全てや。

シーマ好きでもガトーも好きだしそれぞれ敵味方や思想じゃなくてキャラの一貫性で見て好きやで。

武人以上の政治能力とか判断力までガトーに求めるべきじゃない。

ジオンの思想にも連邦の思想にもそれぞれ義があり価値はあるんだから、正直こんな泥沼の争いで平均点求めてもしゃーなし、赤点じゃないだけでOKや。

最後、紫豚と撤退できたのにコウの男の意地に付き合うために残ったガトーだけで俺は十分。

「ここに来て」じゃねーよ
とっくの昔からさんざん繰り返してる論争だろそれ
40年遅いわｗ

●戦後の連邦はジオンと同じことをやり返す

　一年戦争で地球連邦が勝利を治めた後も宇宙移民との対立は収まりません。
地球連邦内にはジオン残党に対抗する特殊部隊「ティターンズ」が結成され軍閥化します。
そして毒ガスやコロニーレーザーを使い、かつてジオンが行ったのと同じ非道を繰り返しました。

　戦前・戦後にまで目を向けて連邦とジオンの確執について解説しましたが、
両陣営とも相当の残虐行為を行っていることは確かです。

記事の先が答えやん
どっちにも正義はないっていう

※455
そういうのが本編内で度々描写されてきたからこそ自称「ジオンの残党」がゴロゴロ湧いてきてもあまりおかしくないんだよな
実際にジオンに関わった人間なんてもうほとんどいないだろうけど

そういう単純に善悪で計れない世界を描いたからガンダムは評価されたと思うんだがな
自称ファンに理解されてないのは皮肉だな

ジオンが悪というより、ザビ家が悪。
そしてそのギレンやザビ家をあがめてたデラーズ一味や投稿もせず地球の土地の一部を不法占拠してるジオン残党軍はやってる行為が悪。
連邦は、初期の移民問題を強制したのが問題だけど政策は悪いけど悪ではない。
そんな連邦を脅してAEを優遇させ宇宙世紀100年迎える直前に残党にラプラスの箱を渡そうと計画し、散々甘い汁を吸ってきたビスト財団とその関係者は悪。

※146
ダイクンが指さして（おまえじゃい！）

※59
そりゃそうやろ30バンチは一年戦争時ジオンが元々の住民皆殺しにして共和国になった後移り住んだ実質ジオンやぞ

レビルがジオンはオワコンであるとか演説しなければ
泥沼化しなかった、戦争原因作ったのも連邦なら長期化させたのは間違いなくレビルのせい

>>35
あれはバスク（ハゲ）ｖｓテラーズ（ハゲ）の対決だったからな
こうなるまえにリアルでも毛のない奴はすべて粛清しなければならない

>>263
でもその時代になると外宇宙に行き過ぎて地球は割とどうでもよくなってるんだよな
ようやく地球の枠から飛び立てたというか
なおVでバイクに乗って戻ってくる模様

シャアとか地球にコロニー落とすとかアホじゃん
↓
でも今の日本の民主とか共産党が支配した世界と考えたらもう〇すしかなくね？
↓
シャアのコロニー落としって割と妥当なのでは？
↓
いやいや民主共産が支配したら内ゲバでとっくに世界崩壊してるから連邦はそれよりかはマシだよ
↓
じゃあシャアはやっぱやり過ぎだったのかな？
　
　
シャアの評価がまだイマイチ安定しとらんな

後付けのさらに後付けでゴッテゴテに塗りたくった作品

ナチスドイツ ジオン公国
ソビエト連邦 地球連邦
ふふふふ

ジオン軍は開幕から末路まで日本だからな

※492
>でも今の日本の民主とか共産党が支配した世界と考えたらもう〇すしかなくね？
いや、シャアとかジャミトフとか環境極左だから民主とか共産寄りじゃねえの？

※496
中国の共産党見れば分かるけど少なくとも共産そのものは貴族主義だよ
ギレンは共産寄りと言っても良いけどそのシャアは違うかな？
ジャミトフは最終的な着地点が独裁ならやっぱ共産かも

※471
その思想も気持ち悪いんだけど
「石油止めた米国が悪い」論、中國を助けるのが悪い論も
日本を「暴発」で済ます論
全部日本悪くないありきの論やんけ

※486
オリジンで戦端を切ったのはシャアに決定されたから

たとえ連邦が悪いやつでもじゃあジオンは正義ジオンは悪くないとはならんよ逆もまたしかり

※69
カツレツキッカとかまだ幼児だわフラウに恋してたんか

後付けが多すぎてどっちの方がとかも言えないくらいぐちゃぐちゃよな
origin設定を汲むなら戦争を始めたのはジオンだけど戦争に至る理由は連邦の圧政にあるし、和平まで至りかけたのをキシリアの謀略でレビル将軍に継戦を進言させたせいで戦争が長引いたし
originを無視したとしてもどっちにしろ連邦によるコロニー圧制の事実はあったし、和平に至りかけた時にレビルが脱走して「ジオンに兵なし」で戦争続けたわけだしで1stの時点で連邦側も正義じゃないって描写はされてるよ普通に