枢木スザク←こいつが嫌われるのって視聴者がルルーシュ視点で物語を見てるからだよな

わたモテ更新ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　
文化祭開幕ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　

マイルドなパヨクみたいなもんでしょ
パヨクは嫌われて当然なんだよ

あの手の普段キチゲ抑え込んでる系キャラを演じてる時の櫻井が良くも悪くも上手いのがいけない

R2まではスザクが言う中から変えるがふんわりしすぎてたからね
それ以降は他のヘイト要員多かったからそっちに流れたし

ルルーシュがガチクズだと視聴中は気付かない層がいるみたいだね

実際そう
主人公がスザク目線ならルルーシュがやべぇテロリストにしか見えないのと一緒

>>94
何なら世界平和はついでみたいなもんやで
こいつの行動理念は全てナナリーの為だし

どっからどう見ても売国奴だからな
こいつがやらかした結果の日本降伏だから
反感買うのも当たり前
しかもウザいし

自分の思想の為に組織の在り方を都合よく解釈して
父親を手に掛けることも厭わないコウモリ野郎なだけだから簡単に裏切る
嫌われて当然だよ

ぶっちゃけ後半の黒の騎士団がクソ過ぎてスザクとか気にならなくなった

スザクが嫌われてるとか初めて聞いたわ

ユフィ☆ツルツル☆確定

在シナチョソ 気持ち悪い 帰国すれば被差別階級ヒトモド,キ
顔はブサイク 頭は悪い、性根は"陰湿で醜悪"
おまけに口は超くさい
シナチョオオオオオーンンンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


保健所でペットより在.日シナ畜韓国人処分すりゃ
いいのにってyoutuberが言ってた

シナ畜韓国人とか朝.せん人ってあんなソマツな粗チンで悲しくないの？
韓国人メスは汚らしい売女でバカなんじゃないの？

ちんちんホビホビシナテョン韓国人(笑）

逆にギアスでクズじゃないキャラっておるか？

>>48
オタクはニーナ好きなのマジで謎
普通に1番嫌いなキャラだったわ

※11
あれだけウザクウザク言われてるのに初めて聞いたとか
ここ２０年洞窟暮らしでもしてたか？

※14
玉城は馬鹿なだけでクズではないといえなくもない

３０独身クソオバという産業廃棄物








キモチワルイ自殺しろｗｗｗ

>>17
恩を仇で返すをやってるから嫌われるのはまあ
物分かり良かった一期からなんでああなったのかという展開の不自然さは置いておくとして

在日バカチョンらしいや」






グウウウウックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあスザクが許され始めたのはナイトオブゼロ辺りからなのは間違いない
当時はそれまでウザクウザク言われてたのは事実で終盤からの展開が熱かったので許された

韓国人みたいなキャラが作中で嫌われるのはコードギアスに限らず全ての作品に言える

ウヨ的視点で見てる奴が多いからじゃね？
日本人なのにブリタニアに加担してるのが気に食わんのやろ

一生ゼロを演じ続けるんだから許したれ
ただし扇テメーはダメだ

※8
日本降伏の原因作った癖に、自分は名誉ブリタニア人とかいう称号貰ってブリタニア軍人になって、挙げ句の果てに日本人攻撃してるからな。
敵に寝返った奴とか、古今東西嫌われ者しか居ないわ。

嫌われてるの？
デモンエクスマキナのコラボ衣装コイツだったけど…

ゼロを見捨てた扇たちはぶっちゃけそのムーブをさせたいが為の急な演出が悪いと思うわ
義理も無くあっさり見限ったようでイマイチ扇たちの怒りや失望に共感出来なかった

さすがにあの世界観ではスザクの主張はきれいごとがすぎたわ

ゼロもゼロで、ナナリーが死んだと思って自棄だったとはいえ
シュナイゼルが本拠地に乗り込んできた以上
完璧な証拠を用意して扇達を完全に懐柔したんだろうなって決めつけて
雑に悪役ムーブ始めたからな

まずルルーシュが好きになって見てるわけでそれに敵対するものは評価落ちるよ

当時の視聴者をバカにしてるような奴がいるけど、作品見てもないような奴が知ったふうに口開く事自体おこがましいと思わんのか

※15
ニーナは普通に嫌われてたぞ…

さあ、脱ぎなさい…許しは請わないよ😄

終盤は全キャラクターが脚本に動かされてる感が強いわ
ジノも、フレイヤ撃ったスザクに対して厳しい目を向けてたのに
フレイヤで帝都吹っ飛ばした（しかもジノの家族も吹っ飛んだらしい）ナナリーに従うの謎だし

スザクはそんなに嫌われる役じゃないだろ←わかる
扇はそんなに嫌われる役じゃないだろ←は？

「離せよ、この父親殺しが！」

日本人殺しまくりの売国クズ

今は反体制側より体制側のキャラの方が人気出るイメージだから少しは評価変わるんじゃない？
あ、もちろん性優は別にに変えてね

復活で問答無用でルルーシュに殴り掛かってて、こいつ全く成長して無いやなと思った。
父親殺しの売国奴ってレッテルは一生消えませんね、この人間性では。

こう…知略で何とかする話なのに(知略の内容はここでは語らないが)
無敵ユニットみたいな顔で出て来て全部ご破算にするムーヴだからそこが嫌われてたイメージ
後半になるにつれて訳分らん強キャラ増えて来て気にならなくなるが

※コードギアスのソシャゲで無課金はイレブンと呼ばれる

スザクが成り上がるまでイレヴンの弾圧は変わらないからな
力関係も変わらないから所詮自分の罪から目を逸らすための紛い物の理想

現実で言ったら、ロシア占領地域で「内部からロシアを変える！」とか言ってロシア軍に入隊してるウクライナ人ってことだからな。
そりゃ嫌われるだろ。

※42
つうか、1期の頃っていうかユフィに会うまでは
実態は手の込んだ自殺だからな、あれ

※27
加えてその急ごしらえの展開とヴィレッタ関連のあれこれがバッティングして
どうしようもないダブスタクソ野郎になってる所がひどい

扇ニーナがぶっちぎりで嫌われてるイメージだが２ｃｈだとスザクがアニメキャラベスト２位ぐらいで嫌われてたな

スザクが敵にいないとルルーシュとCCがマジでなろう軍師的存在になっちゃうんだよな
おめでたいスザクのバカみたいな愚直スペック無双に計算をひっくり返されて
毎度ルルーシュが顔真っ赤になるのがあの番組のヘイト管理術のキモ

※39
こればかりは脚本の犠牲となってしまったな
言葉通り「ゼロレクイエムは茶番だったのか」っていうのも本来はTVで完結してたはずだけども復活という作品が出来てしまったせいでこうなった訳だから

我々はあしたのジョーである
それよりびっくまうすがほしい

※16
20年もアニメ見続けてるのお爺ちゃん

というかこれの直前に種死だったからね
明らかにキラとラクスを重ねてて皮肉たっぷりだったのがギアス
「ラクス4ね」をユフィで実現（ラクスより全然まともだったけど）
この時期キラのせいでスザクみたいなキャラほんと嫌われてたのもあって出てくるたびに「スザク4ね」って言われてたわ

完結後に見てる意見と、当時毎週追ってた人の意見は別もんでしょ
1週間の待ち時間でモヤモヤが膨らむ

※15
行動・やったことだけ見るとたしかに好かれる要素はないんだが
キャラの必要性というかニーナとルルの関係、ニーナとスザクの関係の
変化に焦点を当てて見ると結構深くて面白いな、必要だったんだなと思うわ

仮にスザクが主人公視点だとして好かれてたかと問われたら嫌われてたろ
いきなり死にたがってるブリタニアの犬だしルルーシュに助けられて改革するチャンスがきても綺麗ごといって死のうとするし手柄立てられたのも結局ルルーシュが起こしたことに対して功績あげてるだけで自分がパイロットになれたとしても駒として使われて終わるか虐殺できませんと反抗して処刑されるのが関の山だった
確実に主人公交代しろと叩かれるのがおちだからあの世界観でスザクは主人公にはなれない

扇は擁護無理やろ
あいつすぐ自分の欲優先になるんやぞ

えっスザクって嫌われてたの？
一番好きなキャラなんだけど

大丈夫？水星の人だぞ？
何も考えてないだけ

※16
20年前とかまだ幼稚園児だわ

>>1
違うぞ、スザクは黒の騎士団ありきで出世出来たのにそれを否定して実力ぶってるからだぞ
本来ただの一兵卒で、ルルーシュの起こした事件で目を付けられなきゃランスロットにも関われなかったから功績立てようもない

※11
TVシリーズ見てる時、ネットとかで感想とか見てなかったから「スザク嫌い」とか「ウザク」とか知らなかったけど。私は、別にスザクのこと嫌いだとかうざいとか思わなかったけどなぁ、どちらかというとスザクがランスロットに乗るのを楽しみに見てましたな

※46
ニーナは根っからの研究者故の変態キチガイってまだ納得できる
それに言うてまだガキだし
でも扇はねぇ…

※5
最終的に死んだからその辺スルー出来てるようになってたのに生き返ったら台無し
しかもいろんな問題人に押し付けっぱなしで隠居だし

※59
人種的な意味での立場の話ならそうだけどその地位を盤石にしたのはやっぱパイロットとしての実力やろ

ブリタニアの犬になってモブの日本人めっちゃ殺してるからな

程度の差はあれどスザクは嫌われて当然やろ
そもそも日本の現状を招いた原因の一つはこいつによる父親殺しだし、仮にお前の理想が現実となってもその頃には日本人って民族は終わってるわって思った
その理想すらただの言い訳で死にたがりだったしな
もちろんスザクの父親もルルーシュもほめられたもんじゃないけど

侵略者側に取り入って現状マシにしますなんか嫌われて当然だろ
分からんわなんて言ってるやつはまじやばい
しかもルルーシュの成功ルート潰すしお前故郷何とかする気あるんか？ってなるわ

※63
スザクしかランスロット操れないというチート能力なｗ

馬鹿だからな
馬鹿さだけなら扇や玉木に並ぶだろ

※68
馬鹿に腕力を与えてしまったのがスザクで馬鹿に権力を与えてしまったのが扇って感じだな

グレンラガンのロシウとかも嫌われすぎやしな　結局人それぞれのポジションでしか捉えられへんしそんなもんや
最終的には結果論になりがちやし

首相の息子なのに仇の犬になってるからルルーシュ抜きにしても日本人には嫌われる要素充分

コードギアスはオリジナル作品だったからこそ毎週先の展開が読めない中あーだこーだ話して楽しめた当時の熱は今の人には伝わらないよ

ブリタニアを中国に変えるとスザクのクズ度がわかりやすい

中国が日本を侵略、中国を中から変える！と言って名誉中国人に成り下がり日本人を弾圧する枢木スザク

※70
このスレタイと確かに酷似してる立場なのはロシウだな
グレンラガンはグレンラガンで、視聴者は大グレン団の視点で物語を見てるからって重なるしね
シモンが「お前は俺には出来ないことをやろうとした。 それでいいじゃないか」って言って殴ってくれたのが全てよ

そら主人公目線で話進むんだしコイツ邪魔ばっかするし嫌って当然では

親父殺しとるし、結果助かってたけど親友の妹も殺しかけて
ルルーシュに切れる資格そんなないやろって思ってたわ

※70
ロシウは苦渋の選択だったし自分のやったことは後悔してたし何より自分で自分のけりをつけようとしてたからな
スザクは後悔だけはしてたが何も考えずに行動し続けてきれいごとでごまかし続けていたのが全部見終わった後で冷静に評価してもクソとしか言いようがなかった

自分の視点で見て好き勝手に野次飛ばしてるだけで、そんな誰かの事情を慮ろうという殊勝ことでは一切無いだろ。

※14
セシルさんとかどうだろう？

当時から理解できなくてレスバしまくってたよ
スレッタの操縦技術の過小評価とかもそうだけど、オタクって本当盲目的だな

※11
今でこそ許されてるけど、当時は同調圧力やばかったよ

※5
善悪は置いておいてインテリシスコン厨二病モヤシというネタ要素で人気だっただろアレ
ギアスと戦略で無双してるのに肝心の本人のキャラクターからそこはかとないヘッポコ感があるのが好きだよ俺は

※70
ロシウ嫌いな奴は単に頭悪いな
主人公とかもう幼児退行してるだけじゃんあれ
全員救うんだああああああ！！！！いや無理だしそれやったら全員死ぬ状況って言ってんだろｗｗｗ
ネトウヨ風に言うならお花畑パヨクそのものじゃん

※83
ロシウが無能だったから人類全滅しそうになってたようなｗ

ナチスに対するペタン的な手段を使ったスザク
ナチスに対するドゴール的な手段を使ったルルーシュ

でもネットじゃペタンの方に同情的な人を多く見かけるけどなあ

スザク本人は良いヤツだけど微妙に空気が読めなかったりルルーシュの作戦を悉く一人でぶっ壊していくからだろ
というかウザクってスザクに対するネタキャラ的な愛称だと思ってたけどそんなガチで蔑称として嫌われてたんかアレ

中から変えるとか言いながらブリタニアの不正な裁判に抵抗もせず処刑されそうになったり
コネを使う事もしないからユフィの方から来なければテストパイロットで終わってた

明らかに口先だけの男が自罰思考だった事が判明してキャラが立つカラクリなんだから序盤から好きなヤツの方が例外だろ

まぁルルーシュいなかったら軍の下っ端として飼い殺しで終わってたからなぁ。
扇というか黒の騎士団に関してはゼロに懐疑的になるのは百歩譲ってわかるとしてなんでそこで手を組むのが絶賛敵対中のブリタニアなんだよってことで脚本の犠牲になってたな、さすがに寝返るにしてもそこ！？って感じで

一期と二期で評価変わるし…
共通して糞なのは扇だけどｗ

今は中の人がアレなせいで嫌ってる奴も見かける

スザクをどう思うか以前にお前らがめちゃくちゃ内容覚えてることにびっくりするわ
面白かった事は覚えてるが内容はもうほとんど忘れてもうたわ
お前らが記憶力いいのか俺が悪いのかどっちや

男も女もすげえ気持ち悪い体つきしてるな

>>4
イレブンというか日本における名誉ブリタニア人の扱いが制限されるのは大体テロリストたちのせいだし
ゲットーが攻撃されるのはテロリストが根城にしてるんだからある意味当然

※91
それだけスザクがうざかったってことだ

※87
スザク的には侵略者の作った法律が正義でそれに抗うのが悪だからな

※88
ルルーシュがインチキ超能力持たなかったらすり潰されてたろ
クロヴィスですら倒せないで終わるわ

扇はあれだけルルーシュにおんぶにだっこで戦ってきて京都のお偉いさんにもゼロはブリタニアの敵だって太鼓判押してもらってたのに
フレイヤ撃つような連中の言い分を鵜呑みにしてゼロを追い出してるからな
黙って敵側の女かくまってたりろくなことしてないし
正直スザクは嫌いではあるけど扇は格が違う
声優陣からもこいつないわーって言われるレベルだからな

おらんと誰も止める役がおらんし今度はヘイトが主役に向かって人気アニメになれん

※92
今更だけどみんなナナフシみたいに手足が長細い
現実の人間が逆に寸胴過ぎてドワーフやホビットみたいに見える

一挙放送で見た時ルルーシュの方がなんやこいつ…やったな
扇は俺もウザく感じた
週で追ってるとまた違うかもしれんが

テロが悪だって言ってるやつは中国に侵略されたら中国人の奴隷になるのか？

※84
あれはロシウが無能やったんじゃなくてアンスパが有能すぎただけや　でそれを超えてくるグレン団が凄いんや

※91
ギアスに対する思い入れがあるかどうかだろうね
そいつらにはあって、お前には無かったor薄かった。それだけの話よ

スザクが成り上がれたのはルルーシュ（ゼロ）の存在とギアスのおかげだからな
ルルーシュがやらかさなきゃ良くてテストパイロット止まり悪くて初っ端のゲットーで死んでた

※80
俺の好きなキャラの評価を脅かす奴は全員敵だ！叩けー！って単純な話なんよな。

今苦しんでる人達の事を見て見ぬ振りしてるわけだからスザクが正しいかっていわれると微妙過ぎるけどな
ルルーシュ一派への対応で株を上げて出世してるわけでスザク一人で必死になって日本の為に動いてたかっていったら全然そんなことないからな
旧日本国の上級だから特別扱いで日本人ほど苦しんでないし優秀なおかげでそれなりに充実してるから綺麗事言ってるだけの偽善者にしか見えないんよね

※91
さすがに完全に覚えてるわけじゃないから調べながら書き込んでるぞ

※105
シュナイゼルやブリタニア皇帝はまったくアンチ見かけないが…

※106
それどころか黒の騎士団の日本人何人も殺してるからな

ルルーシュ視点というより日本視点だろ

※96
そこなんだよな
黒の騎士団思いっきりルルーシュのギアスの恩恵うけてたやんと
ぶっちゃけまったく信用してなかったら裏切られた時のためになんか仕込んでただろうし
黒の騎士団がルルーシュを裏切れたってことにものすごい後味の悪さを感じた

※80
レスバしまくっといてなぜ自分はオタクじゃないみたいな言い方ができるのか

※97
超能力で人の心を操ってた時点でお墨付きとか何の意味も持たないやつだろ
自爆特攻させてるし、ゼロのことを信じてるというその気持ちですら超能力で操られている可能性まで考えたらまさに害悪でしかない存在だぞ

いやスザクの主張って要は「僕がいつか日本人の権利回復してやるから今はブリタニアに歯向かわずに黙って迫害されてろ！」だからな
行政特区をユフィとスザクが自慢げにしてるけどあれだって「今までの日本人への迫害は全部チャラね。ブリタニア人管理のもと一部の権利を戻してあげる。」っていうクソみたいな措置だし

モブの日本人の弾圧のされ方見てたらな…
その原因であるスザクを支持・共感とかできんよ
おまけにその罪からくる自殺願望を、変な理念で固めて正当化しようとする自分勝手さもヤバさ振り切ってる
ルルーシュ云々抜きにこいつは好きになれる要素がない

※104
生きろのギアスなければ死んでたのもあるし結局イレブンの命なんてゴミとしか思ってないブリタニア人の言いなりになって死ぬ結末しかないんだからルルーシュ抜きのこいつの人生を好きになれるやついないよな

スザクって黒の騎士団の機体破壊しまくってたけど、脱出シーンもなく爆散してたしあれ殺してるよな

※111
アレは元々あったゼロへの不信感がもうどうしようもないところまで行ってたとしか言いようがないだろ
日本国の解放と自立まで考えたら国家連合を造ってブリタニアと冷戦状況までもっていければ完璧だったのにゼロはブリタニアを滅ぼそうとさらに血を流そうとしていたし

国の指導者である自分の親殺して国を降伏させた売国奴そのものだろ？
その時点で好かれる方が不思議やで
攻めよせてた国の国民から好かれるならわからんではないが…つまり民〇党

※115
弾圧されてる原因って9割くらいテロリストのせいなんだぜ…

※113
頭扇かよ
その情報を持ってきたのが敵であるブリタニアのブレインでフレイヤぶっ放すような奴だぞ
情報も精査せず鵜呑みにして裏切る馬鹿がいるか
…いたわ

※120
お前はもし中国のケツ舐め奴隷になっても抵抗しないのか？？？

※14
リヴァルとかいう聖人

生きろのギアスが強すぎて
「死にてー」でやばい戦地に向かって「俺は生きる！」で戦果上げるループに入ってるんだよな
これがなければ、後半のあそこまでの強さはなかった

シュナイゼルってルルーシュにかなり苦汁舐めさせるしナナリーに大量殺戮させるドクズだけどアンチまったくいないよな。やっぱ売国奴の正義暴力屑スザクは人格に問題あるからアンチが多いとしか…。

※120
だから日本人が悪いんだし抵抗せずに今は黙って弾圧されてろ！ってのがスザクの言ってることな
普通にきもいだろ

※6
問題があるとすれば、主人公スザク個人は何も成し遂げてないことだな

まあここのコメ欄を見るに
右翼の逆鱗に触れるキャラだったって要素が一番デカく感じる
進撃の巨人でも嫌われてたメインキャラはそういう売国選択要素ある

※114
行政特区日本とかいう家畜に人権を上げるありがたい制度

※128
右翼とかいう反日の糞チョン猿は関係無いだろ

※120
エリア11は純血派が他エリアより影響力強い設定（クロヴィスが政治下手で部下に任せきりだったから）が一応あるんだが
だからテロリスト抜きに一等弾圧が強い場所だったんやけど

ルルーシュとか関係なく、スザクの行動がもたらした結果はヤバいだろ

※108
こいつらは行動がブレてないもの。良くも悪くも己に忠実だし

※8
ノープランで親殺ししたせいで日本が傀儡になったので罪が重すぎるわな。
コイツはそういう性質なのか、要らない所で能力を超絶発揮して事態をややこしくする所あるから。
片側に完全に落ち切れば丸く収まる状況をわざとってくらい混乱させてるわ。
あと女にシャブ打とうとしてるのはクズ通り越してたなＷ
中の人も女をパイパンにしようとしてたし。

※8
黒の騎士団視点邪魔者
イレブン視点売国奴
ブリタニア視点調子に乗ってる被差別階級
むしろどの視点で見ればこいつを肯定できるんだよというね・・・

スザク「よく来られたね」
ルルーシュ「状況によって31のルートが設定してある。特にブリタニアは皇族関連のルートが緩いからな」
スザク「違うよルルーシュ。よく僕の前に顔が出せるな、そういう意味だ」

もう内容あんま覚えてないけどスザクのほうが好きだったな
ルルーシュは世の中のこと考えているようでいてやっぱ自分のことしか考えてないなこいつって感じが強くてあんま好きになれなかった。ただ最後の選択だけは良かったけど

典型的な無能な働き者じゃん
嫌われる要素しか無い
イケメンはいいねー女に庇って貰えてって感じ

※108
作中でただ敵でしかないのはどうしようもねえからな
シュナイゼルもシャルル派やろ
自分が善だと思って時々味方になって行動するタイプが嫌われる

やってる事中途半端で未熟なのに行き当たりばったりで主人公サイドの邪魔してるしな
しかも自分の手を汚そうともしないのに状況に流されてるし
結局自分のことしか考えてないの透けてるからみんな嫌いだっただけだよね

※136
これすき

※113
ソースは敵国の王子！！って部分が無ければそうだね

※136
日本人を散々殺しまくっておいてこういう態度とれるとこがな…。
父親を殺し日本人を殺し自身は反省せず他人の責だけを攻める、並の悪役よりよっぽどゴミな性格しとる。

ルルーシュが自分のこと（というかナナリーのこと）しか考えてないのは当たり前だからな
自分と妹を嵌めたブリタニアに復讐したい（のとナナリーを安全にしたい）から日本解放をもくろむ奴らを利用して復讐してやるってのはルルーシュ視点の話の大本命なわけで
元日本人の名誉ブリタニア人という地位に甘んじて「どうせ無駄だからやめなよ！」みたいなスタンスのスザクにいい印象を抱く理由なんてないでしょ
日本人よりもユフィの方が大切っぽいのも視聴者目線には映ってしまってるわけで

正しさに固執してるわりにやってることが暴力や人殺しだし

※113
そういう疑いが出るってことは操られてないと思考するという動きができてないのが草なんだよな
そもそも結果出てる状況でまさに今という時に自分たち以外からもたらされた情報を信じる事のほうが洗脳疑うよね普通
その情報で有利になるのどっちかなんて考えなくてもわかる事を脳死で頷くんだからそらね

※120
皇帝シャルルが人は平等じゃない＝強者が弱者を虐げて当然の持論掲げてるんだけどな
その時点でテロリスト抜きに弾圧は約束されてたろ

※128
侵略されたら徹底抗戦しかないんだあああ
みたいなアニメと現実の区別ついてないやつはスザク嫌いそうだな

※148
アニメの話なのに何言ってんだｗ

※9
コードギアスって登場人物の大半が何かしらクズだから、
その中で同じクズなら誰がマシかって話だからねえ・・・

ルルーシュがゲスなのは彼が意図した結果だからまだ許せるわけで、
そういう「立場上理解できる」くらいのクズならまだマシだけど、
ウザクくんは全方位から見て中途半端で、
結局何がしたかったんだよっていう・・・

なんだかんだ成し遂げたルルーシュ、実際は何も成し遂げてないスザク
そりゃ前者のほうがまだマシな評価になるでしょ

※112
揚げ足取りやめてもらえます？

※137
世の中のこと考えているようでやっぱ自分のことしか考えてない、はスザクにもクリティカルなんだけどな

ルルーシュの味方になった途端許されだしたのホント好き

Vの同時視聴でもスザクのアンチとかミリもおらんからな
当時の異様さがよく分かる

※152
むしろスザクこそ世の中のこと考えて綺麗ごといってるようで実は自分のことしか考えてなかったと作中でわかるのになｗ
抗わずすぐ死を受け入れるのがその象徴で何回もその手のシーンがでてくるのにまじで何を見てこういう感想いってるのか謎だよね

※137
むしろルルーシュは最初から自分のためだったろ
復讐のためだったりナナリーのためだったり色々あるが世の中のことを考えてるっていうのは完全に建前だった
逆にスザクは心底日本のこと考えてるような顔して何も考えず投げやりになってただけ

※14
卜部

※154
Vの同時視聴は草
Ｖが右見ろ言うたら右見るやつらは統制とれてて楽しそうｗ

叩く側の心理やろ
ルルーシュなんて開き直った悪人嫌いになるだけバカバカしいからな

※157
真の四聖剣だな

※158
めっちゃ楽しいで

※136
ルルーシュ「違うさスザク。よく俺の前に顔が出せるな、そういう意味だ」

逆だったかもしんねぇ・・・

まぁ復讐者としてルルーシュが甘すぎたのも理由だろうな
扇にしろスザクにしろ、情がありすぎて切れないからいらんリスク抱えてる
それに甘えまくってるスザクがドヤ顔してるのも普通にイラっとくるわな
特段こいつが自分から何かを成し遂げた事なんて何にもないし

言うて侵略占領してるブリタニア目線で見る奴とか逆張りの極致やろ

※14
シンクーとかクズでは無いだろ

モニカちゃんマジでかわいいよな性格もいいし父親とは思想が真逆だけど

当時はルルーシュが人気ありすぎて、主人公に盾突く奴は全部嫌いっていうなろうキッズみたいな思考の奴の声がでかかったんだろ。
客観的に見ればどっちも屑な部分あるし、日本人じゃないのにタカ派、日本人なのにハト派にして
よくある親友(ライバル)同士で対立構造のシナリオにしたいんやろなって見ながら思ってたわ
そういう複雑な関係にした方がリアリティあって実際面白いし、終わり方も正直展開読めてたって奴は多かったはず

※158
Vがスパチャしろって言ったら信者はイエス・ユアマジェスティつって投げ銭するんだろうな

※14
シャーリーやミレイやリヴァル

嫌いなキャラ多いのに面白いって変わったアニメだった
スザクは普通のロボアニメの主人公を敵側から見たらこうだろうから
ルルーシュ目線から観てれば嫌って当然と思ってたけどそうでもないのか

そういやあの世界って日本以外のブリタニアに負けた国もあんな悲惨な状況なのか
それとも日本だけ特に悲惨なのかどっちなんだ
ずっと見てはいたけどロボカッコいいキャラ可愛いカッコイイでしか観てなかったわ

そりゃルルーシュが魅力的な主人公だからそらそうよ
福山のルルーシュとゼロの声の演じ分け
ルルーシュ本人は勉強はできるが運動音痴
制約のあるチートスキルの絶対順守のギアス
これで人気出ないわけないわ
ルルーシュが私利私欲の目的のために黒の騎士団を利用してるなんて始めから書かれてる事だし

オレンジどころじゃなく全方位裏切りまくってんのに出世していくからでは？
自殺願望と片付ければ主張の筋は通るけどそのために他人を巻き込み事故で人死出し続けてるし
ランスロットの部品やってるのが一番平和でいい

中から変えるってのをルルーシュの立場の人間が言うならわかるが、スザクが言ったって現実味ねえからな

ゼレンスキーの息子が父親頃してロシアの和平案受け入れました、ってことやったとして人気でるか？って話よ

※167
ルルーシュのキャラクター造形は完璧だったな
自分と無関係な他人のことなんか全然考えなくて自分のことしか考えてない人間＝多くのアニオタが徹底的に感情移入と自己同一化しやすいキャラとして作られてる

※175
「東條英機の息子が父親殺してアメリカとの戦争を速攻で終わらせました」で考えなよ
そっちの方がギアスの設定に近いし日本人ならスザクのやったことの意味も理解しやすい

監督があえて敵側に白いロボ乗った超人のヤバイ奴で設定されたのがスザクだから好かれる要素はあんま無いでな
主人公側が黒と赤のロボ乗ってるのがガンダムへのカウンターしてる

アニメやゲームのキャラが好きなのに
その手の人間が好きと受け取る人
まぁまぁいるな

※148
父さん父さんと中国の足をなめ続けた朝鮮人が言うと説得力ありますな

※171
どこも同じ、だからいろんな人種がブリタニア軍にはいる
ブリタニア自体が血統主義だけど能力主義でもあるから支配した国の人間であろうが出世できるので、軍なら特に
権力持って少しでも扱いをよく出来るようにしようってのや自分の為にやってるの普通にいるのがあの世界

※152
スザクは普通に考えてもいるよ
自分のために他人を救おうとしてる部分もあるけどそれだけではないよ根がクソ真面目だし

>>1
櫻井孝宏のプライベートな悪行によって更にイメージ悪くなったよな

物語は倫理観でしか見ようとしないってアホじゃね？

いやスザクの言い分だとブリタニアの支配受け入れろ
ブリタニアのルール従えだからな
日本側からしたらふざけるなってなるのは当然だろ

※2
反政府なのはルルーシュなんですが

それより子供作れなくしようとしてたエレンの首をふっ飛ばしたガビに「余計な事すんな！」てキレてた連中が理解できん

主人公に感情移入するようにつくられてるんだから当然だろ。逆張りうざ

※188
アニメ見てて主人公に感情移入とかしないだろ

しゃーないやん、主人公と相反するんやからそうなるのも理解できる、今更先の事知ってるからってあーだこーだ言われても知らんがな
終盤、色々なもん棚上げして協力するから面白いんよ
マジでタッグ組んだら敵無しでしたねと

※17
玉城はポスト貰って甘い汁吸おうとしてたような気がするけどな。

というかルルーシュがかっこいいだけで別にそこまで視聴者の支持を得てるわけでもないけどな
コードギアスって作品は世界観とストーリーが上手くウケてるだけでキャラはそこまででしょ

何もせず弾圧、迫害を受け続けるかより一層この弾圧、迫害が加速するテロ行為をするかの二択
これに比べたら権力を得て何が何でも最悪状態を変えるには最善ルートな模様
超大国状態の国からしたら資源は大事だが別段そこの資源が手に入る国の人間なんて必要ないって観点が無いのが

※171
どこも基本的にあんなもんよ
ただ、日本の場合は情勢が色々とこんがらがって悪化してる節はあるが
(まだ統治安定化してない、国内反体制グループの存在、母国から離れてブリ統治層にも腐敗、
トップ層の私怨からの日本人嫌い……など)

※192
当時はそのルルーシュカッコいいが糞受けてたんですよ
あとブリタニア勢が典型的なクズだったんで、それをぶちのめす展開で人気があった
ぶっちゃけ、世界観とかストーリーよりも個々のキャラクターの方が受けてたくらいで

※91
TV版全話見る時間が無かったから劇場版ですませちゃったけど
水星が次回への引き重視で話ガバガバと言われてるがギアスもそんな感じだった
TV版見ると全然印象違うのかもしれないが

ルルーシュが正しいとはならないけど
スザクのやってることは完全に日本に対する裏切り行為だからな

感情論と精神論な話はあれど、具体的にではどうすべきだったかが無い模様

※181
名誉ブリタニア人になっても歩兵止まりなのに何言ってるんだ

スザク支持してるやつってルルーシュ嫌いだすから支持してるだけだろ

黒の騎士団の裏切りもルルーシュの数々のやらかしで不信感が強くなってきてる流れがあるからそんな変ではなかったな

※192
ああ、価値が分からなかったんだね、乗れなかったんだね
でもその作品が不朽の名作だったんだよ

※201
それは無理あるシュナイゼルの言い分全部信じて裏切り者ーとかな
第一黒の騎士団単独でシュナイゼルと会談して判断してる時点でアウト
上に報告して指示を仰げって話だ
はたから見たらゼロを売って日本独立しようとした裏切り者だぞ

ルルーシュが主人公なんだからルルーシュ視点で見るのは当然
スザクが主人公なら逆になるだけ
今回の主人公はルルーシュ、そりゃ物語はスザクにとって良い展開にはならないんだから
わざわざスザク視点で見てるひねくれ者には面白くないだろうな

小清水のキャラが基地外過ぎて映るだけでものすごいストレスだった記憶しかない

※203
横からだが、上がまさしくゼロだし、上自体がグルという可能性もあるからな
まあ現実的な事を言えば、ゼロ自身も黒騎士団を都合よく利用してた裏切り者というのも間違ってないし

シュナイゼルの言い分だけじゃなくて、意味不明な敵側人事採用や
ギアス教団壊滅の件とか色々と不信が重なったせいでもあるし、
実際に黒騎士団内からの証言もあるからね

スザク側の行動は完全にブリタニア側だしな
ナイトオブワンになって日本統治するんだよなんてのも後から思いついた戯言だし
ブリタニアにも言い分があったとしてもスザク個人はどうやっても支持できんな

※203
騎士団的には信用ならないゼロから格上の敵に乗り換えるのもアリじゃねーかな

>>213
狂犬でレスバが強いって無敵すぎるだろ...

※206
上がぐるかもしれないしとか無茶言うな
あの時は世界が対ブリタニア連合組んでたんだぞ
第一ギアスがとか言うならなんでお前ら逆らえるんだよって話になるからな
馬鹿になり過ぎだよ

ブリタニアの考えだと弱肉強食だろ
なら力を持って逆らって支配から脱却目指すのは正しいだろ

>>213
黒の騎士団の黒い狂犬というあだ名。

※208
よくねーよあの時は対ブリタニア連合としての黒の騎士団になってるんだからな

ルルーシュがどうのではなく
スザクの行動や黒の騎士団の裏切りはどうやっても取り繕えんぞ

※210
だからすべてゼロのギアスによる陰謀じゃないか？という疑惑だったからな
実際にそれ自体も間違ってはいないし
ちゃんと説明しているならともかく、ルルーシュも団員に説明してないから仕方がない
最大の問題は、良い事だけならともかくギアスによって意図的に味方側にも事件事故もやらかしてるからね
その不信感からシュナイゼルの会談に応じたわけだ

＞お前ら逆らえるんだよ
逆らえてるからでしょう？実際に証言も出ているし、ギアス自体を信じるのは普通
となれば、「逆らえてる状態でゼロに反旗を」と考えるのも普通、誰だって洗脳で手ごまにはされたくないからな
そこら辺がシュナイゼルの策略でもあったんだが

※215
その陰謀じゃないのかってのば敵側のシュナイゼルの言い分信じ込んでるのがダメなんだっての
事実がどうのではないんだよ
それを信じて勝手に動いてるのがアウトなの

二期の終盤は雑だった

日本解放戦線メンバーの不審な死やユフィの錯乱がギアスで説明ついちゃうからね
ルルーシュはもはや皇族内の争いのために日本人を殺した敵でしかない

※192
ルルーシュはキャラクターめちゃくちゃ人気あった方
っていうかオタク向けなアニメでキャラ人気がおまけで世界観ストーリーで人気になった作品って存在しないんじゃないかな

強過ぎるせいで賑やかし要素なんだなぁってなっちゃう

※216
そりゃ信じれば動くわな……何度も言うがいい事ばかりじゃなく悪い事もやってたからね
信じ込むも何も黒騎士団内からも証言が出ているし、「事実」というのはそれだけで理由になるんやぞ
勝手に動かないの！と言ってもどうしろと？ゼロに「君は洗脳やってたんですか！」とわざわざ聞くの？
洗脳持ちトップに温和な相談持ちかけるの？馬鹿ですか？だから強制捕縛という形を取ったんやぞ

君は黒騎士団より頭が悪いんか……？

はあ？何わけわかんねーこと言ってんだ？と思ってアニメ見直したら
確かにスザクってルルーシュにバリバリ感情移入して見てるひねた中二病陰キャオタクに嫌われそうな気配プンプンするなこいつ

脚本にも視聴者にも声優にも恵まれなかった非業の男

TVまでならまぁこれから先ゼロやり続けるし贖罪に生きるんだなぁって感じで終わったけど
劇場版で本当色々酷い事になったな

※186
頭悪そう

ラウンズまで行ったのは凄いが、それゼロを売ったからだしな。
ゼロがいなかったらラウンズまで行けないだろうし、その前にゼロに助けてもらえないから処刑されて終わりやからな。
まあゼロがいなかったらそもそも処刑理由の王子コ口し容疑もない訳だが。

※177
>>「東條英機の息子が父親殺してアメリカとの戦争を速攻で終わらせました」で考えなよ
確かにこう考えるとスザク正しいことしてんな

>>38
口ではなんと言おうと根本の行動原理がこれだからじゃね

スザクのスタートは
「父殺しの罪、そこからの戦争で父の死での混乱、その結果多くの被害が出て権利を失った日本人への罪悪感、自身の父殺しの最低限の正当性(争いの否定）を守りたい、その上で自分の死を持って償いたい」
だから。

自身の過ちを無意味にしないままに日本人のために犠牲になって精神的に解放されたい、という行動理念はキモイ。

マオが言ってたことが全て「罰を欲しがる甘えたがりな子供」。

結果、スザクが現実でやってる事と建前で言ってる事には現実味が無い。

「日本のために」と言いながら日本人の虐殺や圧政の手助けをし、ロイドに見出され、ユーフェミアに会わなかったらで一兵士として死んでただけ。

死んだ後のことや日本の未来は考えてないから『贅沢な自殺』に他人を巻き込んでるゴミ。

ルルーシュもゴミカスだがまだ実利がある。

スザクは綺麗事言って死にたいだけで前提条件の「ブリタニアの中から変える」を自分で信じてもいない。その上で他人に迷惑かけて、差別と独裁を肯定する事を御高説垂れて日本人に正義と押し付ける。

R2後半までは前提がおかしい行動の結果暴れてるだけ。

>>27
中から変えるは目的ではなく手段で、スザクの目的は体制の否定ではなく日本人をブリタニアの圧政から救う事やぞ。

※227
確かにてアメリカが善政敷く保証なんてどこにもないんだが
実際言語や風習変えようとしたりしてるしレッドチームの南下無かったらどうなってたか
今の結果見てから言ってね？

※119
売国奴ってアメリカの言うことにハイハイ従うことで権力維持してきた自民党？

‪‪✕‬ルルーシュの味方になったから
○ナイトオブゼロがカッコよすぎたから

※11
俺らの世代にはない風潮だからね

※232
スザクは対米ケツ舐め路線の戦後日本（自党）でスザク父は対米強行だった戦前日本やな
実は父親は日本を売ろうとしてた売国奴だったっていう小説版の設定も加わるとまた変わるけど

立場や考え方、状況次第で正義は変わるからスザクの行動それ自体は
気に食わないけど全否定するわけでもない
でも現状でもバリバリに戦火広げ続けてる侵略国の兵士やって人殺しておきながら
反抗勢力は無条件で悪、俺は体制側だから人殺しても悪くないみたいな態度が好かん

しかもさ、スザク曰くブリタニアに従って内部から出世するのが正道で目指すべき道らしいけど
たまたまゼロという強大な反抗勢力が現れたおかげで大手柄の機会に恵まれて
その中でも活躍できる天才的な才能をたまたま彼は持っていて
たまたま偏屈な科学者であり貴族である男の目に留まり自分が使ってもらえる環境を手に入れ
たまたま偶然皇女様に出会って個人的に気に入られて騎士にして貰えました
だから頑張ればブリタニアでも報われますって主張は、大多数の機会すらなく真面目にしてても理不尽に虐げられて気分で殺されかねない人々に対して倣えと叫ぶには無理筋すぎるだろ
頭アッパラパーかよ

誰視点で見てもルルーシュは命を捨てることで(後付け復活は置いといて)、スザクは残りの人生をすべて世界に捧げることでそれまでのことを償ってるわけだし最後まで見てこの二人を嫌うのはよくわからんな
扇なんかは結局何の罰もなく幸せになってるから完結後も嫌われるのはわかるんだが

主人公視点で楽しむのも、フラットに俯瞰して楽しむのもどっちもええやろ
排斥しだしたり見下す奴の方がくずだぞ

1期のスザクって確固たる信念もないのにその場のノリで戦場引っ掻き回してるだけだし、
まぁ嫌われるよね

扇はうざいと思ったことあるけどスザクはうざいと思ったことはないわ

※239
父親を○してしまって○に場所を求めてただけってマオに見抜かれたからね

・祖国の仇敵である支配国の犬
・父親を刺し殺して十数年後に唯一無二の親友も刺し殺した男
・盛大な自己矛盾は棚上げ
・常に自分を清廉潔白な正義だと思っている
・1000万人以上の殺害

※232
国のために権力に従うのと、個人のために国を売るのとじゃ定義が違うぞ
日本は大前提として戦争武力を所有できないから、どう頑張ってもアメリカだよりになる
そもそも民主主義選挙で選ばれた政党が売国奴って、投票者も売国奴という話になるんだが・・・
まあ仮にその理屈なら民主党は売国奴だったな「アメリカ基地防衛政策に反発して中国友好！」

※240
扇が嫌われてるのは裏切ったからというより、監督の自己投影キャラだったのが大きいと思う
「無能で優柔不断だけど、人望があって、敵の女とロマンスしてます」
こんなキモい設定で嫌われない方がおかしいんだよな

※216
じゃあどうすればよかったの？

※231
ギアスの話じゃなくて現実の話？

建前みたいな綺麗事言ってるだけやからキモい
中から変えるとか色々考えてるように見えて旧日本人の扱いとか全部他人事として捉えてそうな🤖感あるわ
逆に言うと王女死んでプンプンしたのでやっと人間味出た感じやろ

※245
最低限自分らで確認しようとする努力ぐらいは見せてればね…

※243
クソ厳しく言えば国民全体が売国奴であってる
日本より小さい国で大国頼りにならずやっていってる国がたくさんある以上
どう頑張ってもアメリカ頼りになるなんてただの言い訳で頑張ってないんだよ

１期は中から変えるってのがフワフワしすぎて父親のこともあって自暴自棄気味だっから嫌われてもしゃあないってのはある
R2からラウンズになって順調に出世してナイトオブワンになってその特権で日本を取り返すって明確なプランがあったからそこまで嫌われてないだろ
というかR2はもっとヤバい奴が多すぎてスザクの異常性とかあんま目立たないしな

※236
本当の目的は自殺願望で「中から変える」の方が言い訳だったからな
その辺が矛盾してておかしいのは当然と言える

※248
まあ誰かひとり代表を選んでゼロに問いただし、残りは会話の様子を隠しカメラか何かで監視ぐらいはするべきだったな

昔のスレ眺めてた記憶ではウザい言われてたのは1期3話〜23話くらいだったと思う
色々と振りきれてからはそんなに
当時の感覚ではデスノみたいな主人公はメジャー作品には少なくて、ルルーシュに興味持って見てた層が多かったから、スザクは軸が薄くてナヨい当時の王道主人公みたいに見られてたんじゃないかな

というかナイトオブゼロになった後のスザクは普通に叩く要素のないキャラだから許されたのは当然よ

※244
監督の自己投影とか一体どこからそう判断してんの

※55
しかも性欲

※127
そらルルーシュ主人公なのにスザクの思惑成功しちゃったら話にならんでしょ

そもそも最終的に人気になるって成功ルートを予定されてたキャラなんだなら(実際その通りになった)今更フォローの必要もないんだよな

スザクはロスカラで掘り下げられてから少し見直された感じ
扇や旧日本軍は擁護しようがない。アイツら総理(超合衆国)に許可取らずに敵軍と取引して幕僚長(ルル)追放したようなものだからね。

※97
そんな事言っても実際ルルーシュクズですしｗ

スザクと関係ないけど多分アニメで歴史や政治を扱う場合このアニメくらいの現実からのずらし具合がアニメで受け入れられるリアリズムの限界なんだろうなという感じがする
イレブンブリタニアって呼び方にしてるのとかうまいなと思う。ここが直に日本アメリカだっただけでもリアルな政治臭が出るだろうし見る人間がごそっと減りそう

イケメンだから見逃されているだけでやってることは完全に悪そのもの

ブリタニアの侵略はいい侵略で日本の反撃は悪い反撃ってやつだからそりゃ嫌われるだろ

※261
境界戦記のことか？

そういう思想的なものもあるけど、とにかく人の話を聞いて呻吟しない。
自分の考えが正しいって思ってる頑固な人間って嫌われるじゃん。
別にブリタニアを内側から変えるという理念はそれでいいよ。
でもだったらなおさらに物事を俯瞰して見ようと努めないとダメな訳で。

中の声優が鼻から好きじゃないと言ってる人間もいるんでｗ

そりゃそうよ

父親殺しを反省したからこそルルーシュのような安易なテロには走らないということだろうに売国奴だのなんだの読解力が足りないやつが多いな。
本当に売国奴だったらブリタニア人の上司に逆らったり中から変えるなんて言わないってのw

そもそもルルーシュは最初から悪人として描かれてるからな

うん、ラウンズまでいってたのにちっとも日本人とイレブンの状況良くなって無いよね
所詮ブリタニアの主義を受け入れた上での地位でしかないからブリタニアの方針には逆らえないし逆らうための要素も無いんだから言ってることが薄っぺらいことこの上ないし結局ただの自殺願望の死にたがりだったからクソゴミカスだと叩かれ続けてる
ぶっちゃけこいつを擁護する要素は絶無
一生平和を維持するマシーンとしてゼロを続けるのは親殺しの死にたがりには似合いの罰だと思ったよ

ギアスって何年前のアニメ？

※268
ブリタニア人の上司に従って日本人を抑圧していたのですが

根本的に良い奴だからな

ブリタニアの命令はどんな非道でも正しくてそれに反抗する日本人は悪だからな
ブリタニアかぶれの差別主義者なんだよ
自称名誉フランス人のイヤミとかひろゆきみたいなもん

※177
東條英機じゃ殺されても戦争終わらんやろ

※270
それはイレブンがブリタニアに服従しないから

己が道を邁進する悪人と間違い続ける善人のストーリー

お坊ちゃんとして生きてたから現実が見えてないけど教育が死んでる状況で時間をかけて変えていきますってのは駄目なのよ
性急に叛逆を成し遂げた本編でさえ時期首相が扇要になるほど人材不足なのにそれ以上に時間かけてたら愚民大量生産でまともな復興なんて出来なくなるよ

※17
あいつゼロが居なけりゃ黒の騎士団成り立たないって事くらいは理解してたから実は大分マシなんだよ
千葉や朝比奈見てみろ、本気で藤堂さえ居れば問題ないむしろもっと上手く行くって思ってたからな
あいつら確実に玉城より馬鹿だ

上から目線で説教出来るような人間じゃないって話よ

※279
それはそれとして横領して酒飲みに行く時点でアウトだ

※185
日本じゃなくてエリアイレブンな

ブラックマジシャン「独裁政権に弾圧されてるんなら選挙に行って政治を変えればいいのに…」

黒の騎士団の裏切りはな
ルルーシュにも当然非はあるし不信感を持つのも当然なのよ
でもな、倒すべき敵として戦い続けてきた日本を虐げてきたブリタニアの王子の王子の言い分を鵜呑みにするほど不信感があるかと言われれば首をかしげるものがあるし
何より黒の騎士団の裏切りってフレイアぶっ放した後だろ
どう考えてもゼロより責められるべき敵の言い分聞いてゼロを裏切ろうとか理解できる要素欠片もないわ

※284
すまん、王子のを二回書いてた

※150
ルルーシュが成し遂げたことってスザクとの共同作業じゃん
単独じゃただぶっ壊しまくっただけだろ
成功寸前までいったということなら合衆国ニッポンも自治区も変わらん

ゲットーで虐殺してたコーネリアも地味にあかんよな

※281
まあ性欲に負けて内通行為してた組織のナンバー２いるんですけどね

※135
パヨク視点なら・・・

※268
戦争中に国家指導者を暗殺して、敵国に占領された後、その尖兵になってるんだけど、
それを反省してる証拠だから許すべきってなる？

※41
え？俺、無課金最強イレブンと呼ばれるの？やったじゃん ٩(๑❛ᴗ❛๑)۶ ?

リアルタイムで視聴して一週間悶々としながらオタクコミュニティで語り合ってる彼ら
後から一気見勢とは感情の変化が違う

※290
スザク視点の前提がわかってないようだが、あいつの立場で出来ることって無なのよ。日本人で最も力のある京都六家すらできるのはブリタニア支配に協力しながら利益を掠めとってテロリストに横流しするだけ。いくら悔やんでも父親が蘇るわけじゃない。ルルーシュと違ってギアスという超能力があるわけでもない。スザクに出来るのは名誉ブリタニア人として少しでも日本人の地位が生きやすい世界になるために命を捧げることだけ。日本がこれからブリタニアぶっ潰して復活するぜと意気込むよりよほど現実的で屈辱的な道。

忘れがちだけどスザクは第一話時点でロイドに目をつけられてるから騎士団関係なくランスロットに乗ってただろうし、本編程早くはないだろうけど出世したと思う。
特派はゼロの蜂起がなければ早々にEU行っただろうからそっちで無双してそう。

スザクがランスロットのデバイサーになったのは正規兵を引っ張ってくるのが難しかったからだしね。

※248
本人じゃなくても行為は確認済みだぞ？黒騎士団側からの証言もあるしな
この流れで「僕はギアスなんて持ってません！」と主張したら「あ、そうなの？」と信じる方がバカや
シュナイゼルの会談前に黒騎士団内ですでに不審は溜まっていたんだよ
さらにそこら辺を問いただすために、捕縛しようとしたら(ロロの)ギアスで逃げたという確定犯やし
ネット情報で印象化されてるかもしれんが、最初から見直して見ろって・・・

てか父殺しという話し合いを放棄した究極のルール違反をした結果最悪の結果に繋がったトラウマでルール厨になったってことは作中で説明されてたよな
父殺しを肯定するためにブリタニアの犬になったと誤読してる奴はちゃんとストーリー理解してんのか
ライトのシブタク殺しとごっちゃになってないか

※249
日本ほど経済抱えた敗戦した国で旗色示してない国なんてあるか？
日本は敗戦してて国連に敵国認定のまま独自に軍を持てない状況で戦後を生きてるの、わかる？
君が売国奴は間違ってないかもしれないけどこの日本という国の場所と国の状況と歴史をちゃんと理解してね

※284
ゼロは「結果が全て」が持論なので一度でも挫折したらケチがついてしまうのよ。
他ならぬゼロ本人が一部例外除いて部下との信頼関係を重視してないから仕方ない。

※291
そこは名誉ブリタニア人だろｗ

そもそも途中はヘイト溜めて最終的にゼロになって好感度バク上げされるようにデザインされたキャラだし
最期まで見てスザク嫌いな奴はそうおらんでしょ

まあ最初は明確な目標がなかったからしゃあない
R2からはナイトオブワンになって日本を実質的に解放するという目標ができてる

スザクと違ってオレンジは好感度高いのにな

※290
スザクの事情知ってるし普通になるけど
しかしお前の聞き方まるでスザクを憎む視野狭窄なイレブンそのものなんだけどちょっと作品との距離が取れてないんじゃないか

※293
すまん、だからなに？

※284
ゼロは我らブリタニア王子(弟)やで！というのが止めだったからな
なおフレイヤ爆発後直前には騎士団被害無視してナナリー探せと狂ってるし
真実と嘘だとどうしても嘘の方がイメージ悪いし、実際にゼロのせいで少なくない犠牲が出てるからな
黒騎士団自体、策謀系情報系の幹部がほとんどいない状態なので「提示される真実」には弱い

なんというか黒騎士団にしろスザクにしろ、
ヘイトためるのは良いんだが変な方向に認識がこじれてる人が多いよね

つかスレタイはスザクの事なのになんで扇と黒の騎士団の事で盛り上がってるの？

※303
いや、事情知ってるからこそ、許すべき？　ってなるだろ
他のレスでも指摘されてるけど、最初のスザクはただ全部自分勝手な動機や見栄なのよ
それを反省して、最終的にルルーシュと和解してゼロとして歩むことを決めたのがR2でしょ？
作品との距離が取れないの君じゃない？　制作サイドは最初のスザクを視聴者から好かれるキャラなんて描いてないでしょ？

ルルーシュが｢生きろ｣にしちゃったからしゃーない

※307
いうほどスザク嫌われないからだよ
普通に男キャラだとルルーシュの次に人気あるキャラだし
扇とか黒の騎士団の場合マジで人気ないからな

テロ活動だってノーリスクでできるわけちゃうからな
黒の騎士団と関係ない日本人まで差別が激しくなるわけだろ
正体隠してぬくぬくとブリタニア人の学校通ってるルルーシュには関係ないけど

なんかすっげールルーシュ好きそうなヤツがいるのはわかる

時の総理大臣をぶっ殺して戦争の落としどころをあいまいにしてしまったのはスザクの罪だけど、あのまま本土決戦してもブリタニアには勝てないからどこかで早期降伏しないといけないのも確かなんだよ
ウクライナみたいに徹底抗戦すればいいとか思ってる馬鹿がいるのかもしれないけど、あれはあくまでアメリカから湯水のように支援を受けているからこそできたことで日本とブリタニアの戦争で助けてくれる外国なんていないだろ、ウクライナを助けてくれてるアメリカはあの世界じゃブリタニアだよ

※302
初期の段階で日本人を人間とは思ってない典型的なブリタニア人だったし
最終的に皇族への忠誠心と最後までルルーシュの味方だったことが評価されたけど
ぶっちゃけオレンジも好ましいキャラではなかったよな
ただオレンジは皇族への忠誠心っていう一貫した行動理念があったから人気があるのは理解できる

リアルタイムで見てたがまったくスザクも扇もうざいと感じたことなかったな
だからネットでボロクソ言われてるの知った時は驚いたわ

※304
スザク視点ならこうするしかないんだから290の発想にはならんだろってことよ

※311
イレブンにかけられてる弾圧の原因の大半はテロ対策だからな、実行犯だけ叩いても解決しないからスポンサーやら支援者を断たないといけない

オレンジもよく分からんキャラだわ
皇族第一主義者ならルルーシュに皇族復帰させて内乱を終わらせようとするのがブリタニアの忠臣としての自然な行動じゃないかね？
なんで皇帝打倒に協力してんのよ
もちろんブリタニアが正義だとは微塵も思わないが忠臣キャラとしておかしいだろ

※311
ルルーシュが学校通えてるのはミレイ会長の実家のお情けであって全然ぬくぬくとした状況じゃないよ
ルルーシュは何かあったら俺たち兄妹売られるかもって恐れてる

あとルルーシュの卒業が迫ってるから妹を残して学園から出なければいけなくなる事も恐れてる

※316
トルコのクルド人弾圧と同じだな
このアニメ嫌なところにリアリティあるよな
そこが良いんだけど時々辛くなるよ

※317
その皇帝が狂って世界滅亡させようとしてるんだから打倒に協力するでしょ

※318
皇族パワーで匿ってもらってるのに皇族として政治の道具になる義務は果たさないんだから十分ぬくぬくだよ

※312
それこそイチャモンつけて侵略戦争してる相手に負け方も選べない下手くそな終わらせ方したスザクがえらそうに本編言うことでもないでしょ
下手な終わらせ方して皆納得できないままに終わってテロリストあほほど抱えるハメになったのに本人はそんな世界を内側から変えて見せる（キリッ）だぞ？ｗ
ルルーシュ側とかじゃなくて普通にその在り方に嫌悪するわ

※317
あいつ途中から改造人間だからね…

※317
オレンジは皇族第一主義じゃなくてマリアンヌ第一主義だからじゃね
まあ人気出たから追加した設定っぽいが

※318
結局ミレイ一家はルルーシュを売る気なんてさらさらなかったのにとんだ恩知らずで草

※317
純血派にいるだけでルルーシュの母親に傾倒してるだけっぽいけどなオレンジは
正統はルルーシュナナリーだと考えているという方向で見ればそれほどおかしな動きじゃないと思うけど
実際彼自身がそんなえらい人物であるわけでもないのだから派閥形成してるわけでもないし

※324
マリアンヌ崇拝は一期のピクチャーアニメからある設定
初任務でマリアンヌを守れなかったのがトラウマになってる

※320
皇帝は世界滅亡させようとしてないだアホ
カルト宗教じみてるとはいえ動機としては嘘のつけない世界を作ることで争いを無くそうとしたんだろ
しかもオレンジ加入のタイミングではそれすらわかってなくて親父に捨てられたルルーシュの私怨だからな

※325
ルルーシュからはそんなことわからないだろ
忘れてる人多いけど幼少期に母親を56されて状況から考えてやったのは身内という状況で他人を信じられるわけがないよ

かくまってもらった相手に恩義を感じるどころかどうせ裏切るんだろと疑心暗鬼に駆られる主人公って珍しいよな、

※325
一期ルルーシュはリヴァル達すら裏切るかもと考えてるくらいの人間不信だからな

※325
自分の家や娘とルルーシュ達を天秤に掛けた時にいやどっちも！なんて言えるやつは早々いないと思うけど。
恩師の子供に援助してたとして自分の家のお金がなくなっていざ自分の子供が困窮するってなった時にそれでも支援続けます！って思えるか？俺は切ると考えると思うけど

※330
でも、そうなる生い立ちをしているんやで

※322
だからそんな敗戦に導いてしまったことは本人がクソほど後悔してるんだこらどんだけ罵倒しても意味ねえよ

※329
実力主義というのが骨身に染みているせいなのか実情は母親違うけど兄妹内での殺し合いとか全然なくて軽口言い合う程度には仲良しという愉快なブリタニア一家で
母親が殺されてるってのもほぼ自作自演とかいうとんでもない現実だからな、ルルーシュのピエロ具合がマジパネェ

皇族という裏切り利用当たり前の環境下だったからしゃーないというけど
逆に言うと恩を売る価値すらなくなった自分を守ってくれた相手でもあるのに裏切る前提で人生設計組むのは異常だよ
そのくせナナリーは預けっぱなしという矛盾

※334
後悔してるからはい、この話終わりって出来るってこと？すげー
言い訳して、こんな状況になった理由も黙ったまま後悔しててそれ見てうんうんスザクも大変だったよね、なんて思えない人は多いと思うけどな
自分がそれほど望んで終わらせたから旗頭にならないは理解できる
後悔してるのに自分が率先して邪魔してるのは全然わからん
後悔してるけど反省してないんだからそら嫌われるでしょ

※336
ナナリーのことは大事にしてるけど本人すら意識してない部分で邪魔でもあったんだろうな
本気でナナリーの幸せのみを考えるなら兄弟同士で殺しあってナナリーを国賊の血縁者にしてまでブリタニアぶっ潰そうとは思わんもの
1話見てるとルルーシュは一般市民として誰かに頭下げて生きるのが一番嫌な生き方だったんだろうなと感じる

※334
やらかした本人がクソほど後悔するようなことをしたから嫌われるのは当然では？
さてはスザク擁護と見せかけたアンチだなてめー

※337
テロリストが本気でブリタニア倒せると思ってたら頭おかしいわ
お前都合よく視聴者視点と作中視点を切り替えるよな
作中の日本人は波風立てるのを嫌ってテロリストに協力したがらないから黒の騎士団は正義の味方として活動するわってCCの水着をバックにルルーシュが語ってたのに何もストーリー理解してないんだな

思想云々とかじゃなくどんだけ有利で99％勝確状態でもこいつが出てくると全てひっくり返されるからウザクって呼ばれてたんだぞ

※338
一般人として生きるには生まれと妹が邪魔すぎるからな

※321
飼い殺しされてるのに皇族プレイできるわけないでしょ・・・
母親方面の伝手であって皇族パワーってわけでもないし
母親殺されてる中父親という最高権力が何もしないのにぬくぬくも何にもないぞ
妹も殺されるかも、っていう四面楚歌で遜って生活するのは逆に無力感すごいだろうな

※343
皇族としてではなくただ母の知人としての優しさで身元を引き取ってくれた恩人に飼い殺しだのどうせ売る気だろなんて失礼も良いところなんだが…

※343
ルルーシュにも銀河英雄伝説のキルヒアイスみたいな人がいればよかったのにね

※315
うん。だからそれが何？って聞いてるんだけど
スザクがそういう動きしかできなかったからといって許されるべき、好かれるべきってならんだろ

※340
いやずっと視聴者の視点でしかないが
お前のほうがやばいよ、スザクは視聴者としてバックグラウンドしってるからこそ好きにはなれないでしょって言ってるのに黒の騎士団がどうとか関係なくない？
それこそブリタニアが執拗にイレブン迫害してるのがテロリストが横行してるってのがあるし、何故軍人が率先してそういう立場にいるかを知れるのは視聴者だからこそ、スザクがした後悔は自分を慰めてるだけにしか見えんって言ってるだけだが

その日本人が波風立てたくないからで協力してないのに実際そういうやつらこそが迫害受けてるっていうストーリー理解してないの本当すごいよ、CCが水着とかそれこそどうでも良すぎて笑ったわ

※127
ユフィぶっ殺して
思惑どころかスザクの何もかもをぶち壊した事を忘れるな

※308
ルルもスザクもだけど生まれつきクッッッソ重いもの背負わされてそれでも懸命に生きてる人間しかもまだ10代の子供に対してこいつ許せんとか１ミリも思えない。俺が二人の行動のせいでなんか被害受けたとかなら話変わるかもだけどそうじゃないし
スザクがただの自分勝手人間とも思わないな。まず父親止めようとした理由が戦争でひどい目に合う人が出てほしくないっていう至極まっとうなものだし

※344
実際その背後に誰がいるかも探れない状況で無条件で信じるのは無理でしょ？
自宅で母親殺されてるんだぞ、実は母親殺した奴が裏にいて切り札的に自分を囲ってる可能性あるとは考えてると思うんだけど
どれほど近しい爵位持ちでもそら怖いでしょ、父親が守ってくれなかったのだから敵ばっかりってなりそうじゃない？

※346
好かれるべきとまでは言ってないが無条件に嫌うほどのキャラではない
こんな奴許すべき？と他人の感想にケチを付けて周るから突っ込まれるんだよ

視聴者による考察でもアッシュフォード家はあの兄妹引き取ってかばう理由はない（価値がないからリスクもそれほどないけど）から人情でかばってくれたんじゃないかって意見が多いからなぁ
ミレイがお見合いとかしてるの見るとミレイと結婚させるために引き取ったわけじゃなさそうだし
逆に言えば皇族同士でも足の引っ張り合いで暗殺も当たり前、日本だけじゃなく征服したいたるところで現地人虐げてるブリタニアにおいてアッシュフォード家はあまりに異常なんだよ
まだ子供なのに障碍者の妹と一緒に捨てられたルルーシュにアッシュフォード家を信用しろってのは難しい話よ

スザクって現実で言えばロシア側に立って「抵抗はやめろ」って言ってるウクライナ人みたいなもんだからな
しかもプライベートでプーチンの娘と仲良い

※351
自分はこう、だから好きじゃないって言う感想にケチつけてますけど、その・・・

※343
過去の真実がクソ過ぎてルルーシュの被害者意識と被害妄想の高さだけが際立つのは笑ってしまう

※352
これ、実際意味不明なんだよね
アシュフォード家がここに学園を作る意味がわからないし、イレブン領に来るブリタニア人のための学校という名目なら
それこそ王族の膝元で死んだ判定を受けてる皇族を匿うとかいうリスクしかない事をやってるわけだからな
皇帝が支持者じゃね？って当時は思ってたわ

※347
差別と迫害をするブリタニアが悪いことと現実問題その迫害にどのように対処するかは全く別問題ということをわかってないな。
ブリタニアが悪いなんて皆わかってんだよ。
その上で痛みを伴う徹底抗戦するか穏便な融和政策を進めるかというのがルルーシュとスザクの対立そのものなのに、
お前は融和路線はブリタニアの悪を肯定しているんだと決めつけているから話がおかしくなる。
肯定しているならそもそもブリタニアを変えようとはいないという点は無視せて。

※312
徹底抗戦だろとか降伏はあり得ないとか言う奴は本当に徹底抗戦したらどんな悲惨なことが起こるかってことをリアルに想像できないとしか思えない
「じゃあ原爆落とされた後も日本はどこまでも徹底的にアメリカと戦い続けるべきだったと思うってこと？」って聞くと逆ギレかはぐらかすか逃げるかだし

ウクライナの例え好きな奴いるけど全然当てはまってないぞ
ギアスは既に支配が確立してしまった地域でどのように被差別民族を守るかって話だからな

※354
俺がいつケチを付けた？
具体的にどうぞ

全編通してみてたらスザクよかったなって感じだったけどユーフェミアが死んだ直後くらいはスザクくそうざかったろ

※353
コードギアスにはアメリカみたいにほぼ無制限に武器弾薬や物資の補給してくれる国なんか無いぞ

生い立ち考えるとしょうがないが思っていた以上に世界がルル兄妹に優しかったのはルルの誤算ではある
逆に唯一優しいと思ってた母親は一番優しくなかったが

※358
戦って負けたのなら納得して終われる
戦うことすらできなかったからコードギアスの世界はテロが続いてるんだわ
原爆が落とされた後も徹底抗戦するのは愚かだけど最初から日本を譲り渡すのはもっと愚か

※357
融和路線ダメなんてどこかに書いてるか？何回も自分の発言見直してしまったわｗ
ブリタニアが悪いとも書いてないけど・・・
スザクが着地地点も考えずに父親をやった所為で現状こうなってるのに、変にフラフラしてルルーシュ側の足ひっぱってるのがクソオブクソすぎてお粗末だからスザクが好きになれないでしょって言ってるだけだが
イチャモンつけて侵略戦争してるからブリタニアはくそ！とか全然言ってないよ冷静になれよ

※359
一期はアメリカの黒人人権運動に近いと思ってる
キング牧師とマルコムXの対立にそっくりだし

※358
それこそ戦争せずに西欧諸国についたままどうせ負けるから全面降伏っしょｗ
ってやってたらアジアなので植民地にされてましたけど

※361
ブチ切れなかったらおかしいだろ
日本人は大量に死ぬ、地位向上のための今までの努力は無くなる、ユーフェミアは汚名を着せられる

※361
ユフィに関しては１0：0でルルーシュが悪いからブチギレるのはしゃあない

※353
なぞらえるならウクライナ侵攻じゃなくて日本とアメリカの戦争のほうがずっと適切だろ
アメリカ側に立って「日本は抵抗はやめろ」って言ってる名誉アメリカ人がスザク

※365
あぁ、つまり百万回言われてるようなるの邪魔だからスザク嫌いな奴ってだけなのか
変に自分の嫌いを理論武装するから立派な信念があって嫌ってるかと思った

お前こそ視点が変わってればルルーシュ叩くような人間だね

※361
むしろ一期はそこしかスザクに同情できなかったまである

※365
当時の首相は明らかに全土が焦土になっても降伏しないであろう謎の精神状態だったろ
海戦で完全に敗北して上陸されてるのに本土決戦とか異常だぞ、ナイトメアフレーム相手に手も足も出ないのにどうするんだよ

※365
父殺しという個人のテロ行為で最悪な結末を招いたこととブリタニア社会すら守ろうとする平和至上主義者化は繋がってるからな
敗戦の戦犯であること自体が許せないんだというなら舞台装置にそこまでキレるなんてアニメ楽しんでるね（婉曲的な表現）

※356
ルルーシュの頭がキレすぎるからこそ余計に疑ってしまうんだよね

スザクの青臭さ好きだったけどなぁ
ユフィとの悲しい愛を越えてナイトオブワンになると語った時には感心したものだが

※371
全然わからん・・・何を言いたいんだ？
俺は一貫してスザクのこういう自分に甘く他者に厳しく夢見がちなとこが嫌いなのは間違いないけど
立派な信念とかもってこのアニメ見てるわけではなかったしな・・・
ルルーシュも甘いところあって好きではないよ、主人公だから好き寄りで見ようとは思ってるけど
作品の楽しみ方は人それぞれだし、それに文句とかつけてるわけじゃないけど

ウクライナが～とか混ぜてる事から現実と混ぜて考えてる？現実でも同じ思想なのかってこと？
現実はバッググラウンドなんて見えないしアニメほど無関係でもないから現実だと違う判断になるだろうね
天皇陛下が原爆は卑劣だけどこれ以上戦争して国民が疲弊するの嫌だから降伏するって考えはある意味早期降伏の一種だけどとても尊敬してるよ？

※370
それを言うならイギリス支配下時のインドとか、現在のイラクだろ
イラクのテロリストは祖国解放のための戦士だから一般市民が弾圧されるのは必要経費みたいな理論

※364
俺戦わず日本を譲り渡すべきだったんだ！とか言って無いので最初から日本を譲り渡すのはもっと愚かだろとか言われても色々意味わからん
徹底抗戦しかないとか降伏はありえないが間違いと思ってるのはわかったよ

※378
アメリカと日本がブリタニアと日本のモデルなんだからアメリカ日本で考えるのが一番
日本アメリカになぞらえるとスザク嫌いな奴でもスザクの判断正しいって言わざるを得なくなるからスザク嫌いなほどそういう風に考えたくないだろうけど

※379
戦わずして負ける結果を引き起こしたスザクの話してんのに何言ってんだお前

※377
自分に甘く他人に厳しく夢見がちってもろにルルーシュのことでは…？

※377
そこまでわかってるなら首相暗殺はスザクが必要以上に自分を責めているせいで心を読む敵にネタにされたものの
実は大局的に見ればそこまで悪手ではなかったこともわかりそうなものだが・・・

ブリタニアのややこしい所は正義がないんじゃなくて優生思想、弱肉強食という別の正義を掲げて弱者を虐げることを正当化してる部分なんだよね
ポリコレ時代に生きる俺たちには邪悪な思想にしか感じないがこれが正しいとされていたのが植民地時代
ルルーシュは機会均等じゃないから真の弱肉強食じゃないと1話でつっこんでたけどそれだって親の資産を子が受け継ぐことすら否定するならただの共産主義になってしまう

※382
横だけどルルーシュも甘いところあって好きではないよって書いとるがな

※367
徹底抗戦マンは日本が原爆投下された後も戦い続けるべきだったと思ってるの？って質問に「最初から戦争せず植民地になれというのか！？」とか言われても自己矛盾を見抜かれて逆ギレしてはぐらかしてる人かなとしか言えん

※383
ブリタニアに狙われたら終わりだからどうあがいても惨劇は避けられなかったからね
むしろ何もかも自分のせいだと思ってるのはスザクの傲慢さだと思う
おまえが思ってるほど大局に影響与えてないからと

※386
あのさぁ
この話題はコードギアスの話なわけ
コードギアスの世界の話で徹底的に戦うべきだったというのとスザクのやらかしたことで戦うことすらできず負けたことについて話してるのであって「日本が原爆投下された後も戦い続けるべきだった」とかまったくかすりもしてない話なんだよ
あえて歴史上の出来事で例えるならブリタニアに負けた後のイレブンは江戸城を無血開城された後の幕府軍よ

戦っても絶対勝てないブリタニアと徹底抗戦したいのはそれこそ自殺志願者だろ

※383
悪手でしかないとは思うけど、どれが良かったはまぁわからん
けど結果を見ればスザクの所為でテロリストは大量に蔓延ったしイレブン迫害に拍車をかけてるのは間違いない
厭戦ムードが出てからやってればここまでにはならなかったし、自告もせずのうのうと一兵士して物語始まってるが
大局を見ればって全然良い動きではないと思うけどな、実際ルルーシュがいなければ何にも起きないまま嘘のない世界になって終わってたろうし

※388
悪いけど徹底抗戦してたら日本は復興すら難しい焼け野原になって
ルルーシュが手駒にできそうな反抗勢力がいなくなるからより決定的な敗北になるだけだよ
このことも作中で説明されてる

ルルーシュのテロ行為を肯定したりスザクのせいでテロリストが蔓延ったと言ったり忙しいな

※391
それはただの結果論だろ
決定的な敗北を喫した結果なら良くも悪くも戦後にテロ多発みたいなことにはなってないんだわ
何でルルーシュとスザクの都合に合わせて日本国民が動かなきゃいけないんだよ
結果的に良かったよねじゃねえよボケ

※381
俺は最初からスザクの話してないし364の三行目は現実の話でしょ
戦わず日本を譲り渡すべきだったとか俺言ってないし徹底抗戦しかないなんて思ってないこともわかったから別にもう議論するポイントとかないと思うんだけど

ラグナレクの接続に対処しなきゃいけないからルルーシュは必要→わかる
だこらルルーシュの邪魔するスザクは嫌い→関係なくて草
スザクだってラグナレクの接続のこと知ったら協力しただろ

※388
政権争奪の内戦と侵略者に占領されるはまったく違うものだぞ
もしかして一番内容がわかってないのお前じゃね？

※393
テロ多発してほしいんじゃなくてテロ多発できる程度には余力を残して敗戦できたから結果的にはそこまで悪くなかったという話だがまた話ずらしたな

もうこいつほっといて日本が完全敗北したときにルルーシュがブリタニアに見つからず生き延びられたかのIF考えた方が有意義だな

※394
もうそこまで話ずれてんならここに書き込むのやめなよ
現実に例えて原爆がどうの言ってるからその例えに乗ってるだけじゃん

日本が滅んだらアッシュフォード家はブリタニアに戻るのかねえ
余計危険になりそうな

※390
イレブン迫害に拍車をかけてたのはスザクじゃなくて学生運動のノリでカジュアルに人殺しをしてまわっていた黒の騎士団をはじめとした自称レジスタンスのみなさんだぞ

※386
ああ、すまんすまんより良い負け時の話かと勘違いしてた
君が言うのは原爆後も徹底抗戦するべきだったかって話ね、当時の話見るとする気だったみたいだし、そういう未来もあったかもしれんね、それでも徹底抗戦するべきだったかと言われればさすがに無理だろとは思う。
けどこれは既に疲弊してる状況で軍部も断裂が起きた状態での話で、コードギアスの本土上陸で軍部がまだやる気満々だった状況とは異なるのよ、しかも判断の最終決断するべき人物が身内に殺されそれが隠蔽された状況でしょ？
まだ末期でもないし原爆落とされたほどのインパクトを受けてないのよ、ミッドウェーで負けてもう終わりだやめようって当時なってないでしょ？

10歳の子供が日本国外に脱出できるんだろうか？ナナリー連れて

※400
因果関係ってわかる・・・？

負けるのは確実な戦争だからさっさと降伏すればするほど立ち直りやすくなるという状況で軍人がやる気まんまんだから困るんだろ
お前が徹底抗戦して格好良く死にたいのは好きにすりゃいいが他の日本人を巻き込むなよ

※388
誰の目にも明らかに現実の日本とアメリカをモデルにした作り話なのに現実の日本とアメリカの話なんかかすりもしてないってなかなか面白い判断だなあ
「コードギアスの世界の話で徹底的に戦うべきだった」とか自分がイキリイレブンの一人のつもりにでもなってなきゃ出てこない言葉でお前こそ現実の日本とギアスの日本を重ね過ぎにしか見えないけどそれに応えるならあんなキチガイ帝国に徹底抗戦なんかしたら延々と虐殺されただけだからスザク正しいで終

※396
あの当時は日本内であっても別の国なんだけど・・・まぁあの時代の考え方はむずかしいよね

※302
オレンジは良くも悪くもぶれてないからな
事情知らない敵味方から見ればスザクと同じだけど、視聴者から見れば一貫した忠義の徒なわけで
あと、要所要所でネタにされたり酷い目にあってるのも許されるポイントだろう

※403
ルルーシュが煽ったから本来なら白い目で見られていたテロリストが活気付いて普通の日本人への差別が悪化した
うん、因果関係だな
それともテロリストごと日本人壊滅状態になるべきだったとでも？

確かにルルーシュのやってたことって学生運動に似てる
反差別主義者で頭でっかちの理想主義なところが
ルルーシュは現実主義でスザクが理想主義と言われがちだけど逆だろと昔から思ってたわ
ガチガチに堅固な社会の構造を武力で変えようとするほうが頭お花畑やん

※399
もし浄化作戦とかで日本が滅んだら、逆にアシュフォードが元日本の長になって皇族が勤めを果たしてご無事の帰還、とかになって区分統治になるんだと思う
王族が統治する植民地が同化されるならその中で学園という権力高いとこの長をしてるなら多分

※408
ルルーシュがテロリストを生み出したのか、すげー
どうやって一番最初に戦ったんだろ

※403
因果って…たどっていってほしいなら、戦争起きたのはルルーシュとナナリーを追い込むためだから、ルルーシュとナナリーが原因なのか？それとも全ての元凶であるマリアンヌとシャルル？

※411
また日本語読めてないよw
どこにルルーシュがテロリストを生み出したと書いてあるんだい？

※401
思うんだがお前の考える徹底抗戦すべきだった理由ってほぼほぼただの感情論だよね？
感情論が絶対間違いとは言わんけどおれとしては被害を最小限にする選択肢をとるべきと思うから徹底抗戦じゃなく即降伏でよかったんじゃねにしかならんな。即降伏より徹底抗戦した方が被害を小さくできてた根拠でもあれば話は別だけどそんなん何もないしな

※360
君がどの発言をした人かわかんないのごめんね、でも268の発言はケチつけてるとしか見えないよねって

※410
サクラダイトが埋蔵する世界有数の資源国を後ろ盾をなくして落ち目のアッシュフォードが統治するわけないだろ
皇族の誰が統治するかはわからないがルルーシュは継承権がないしナナリーは障害者だからな
お花畑オブお花畑だな

※412
横からだが戦争起きたのはラグナレクに必要な神根島があるからだね
表向きはサクラダイトだろうけど

※408
煽る前から日本人差別は過度に横行してたぞ
元々ブリタニア統治がそういう性質だったし、ブリタニア貴族自体もそういうもんだった
黒騎士団はそれで反抗活動を続けていたわけだし、
ルルーシュもそんな世界では弱者であるナナリーがまともに生きていけないから黒騎士団を利用して、
復讐込みで反ブリタニア運動を開始したんや
確かに活動直後には差別激化はしたが、最終的にブリタニアも手を出しづらくなったからな

C.C.がマリアンヌに情報垂れ流してるのがスザク以上にルルーシュの反逆を茶番にしてることを忘れてはならない

※418
その最終的に手を出しづらくなったたてどの時期の話よ
黒の騎士団の軍事力はどんどん高まったからテロリストには手を出しづらくなっただろうけど
一般市民への締め付けが緩くなったなんて描写はないぞ

※186
「パヨク」は「パーの右翼」の略だからな

むしろ激しくなっただろうな
組織的なテロ対策は支援者を制裁するのが基本だから

※414
いやまぁ読み間違えた俺が悪いわ、スザクが父親殺した所為で誰も納得してない全面降伏は何にも残してないって言いたいだけだったんだが
徹底抗戦なんて口で言っても確実に落としどころは生まれるのよ、普通はね
そういう背景も何にも描写されてないから妄想でしかないけど、そういう背景を間違いなくスザクが生んでるから撚り良い負け方を選べてなかったって話

※422
そこに名誉として活躍するスザクの存在がスーっと効いてくるわけよ
ルルーシュ目線の物語だからルルーシュが引き起こした負の面は控えめに描写されるけど
テロ活発化による日本人ヘイトは確実にあっただろうからな

※423
日本軍人は徹底抗戦した後の敗北しか認めない勢いだったから図らずも最適解だったんじゃねーの？とも言えるな

日本統一戦線のトップがそんな感じどったしな>徹底抗戦

※425
なんでそれを決めるのがただの子供のスザクが決めたのか

間違えた日本解放戦線
あの人軍部の偉い人だったんでしょ

※423
まあ俺もちょっと言いすぎて悪かった405とかも
よりベストに近い負け方があったのかとかは判断材料が全然ないから何とも言えないな。あーいう降伏になったことに納得しないやつが大勢いて何も残らなくても実害小さめで済んだからまあそう悪くなかったやろと思うくらいかな

※427
子供とか関係なく民主国家で話し合い抜きに暴力で考えを通そうとするのが間違ってたんだよ
だからルール厨になりますね……

※425
責任者喪失で交渉できないから無条件降伏って最低の展開ですわ

※427
スザクのレス

※406
お前が理解できてないのだけははっきりしたな
日本は天皇を頂点とした国家であるというのが続いているから大和の昔から同じ国
天皇がどっち側にいるかが重要だから禁門の変で長州は天皇をさらおうとしたし、天皇が徳川幕府を賊としたから戊辰戦争後半の幕軍は賊軍
源平も戦国も明治維新も天皇の代理統治者を誰がやるのか争ってるだけの内戦だぞ

※431
責任者喪失ってのもおかしな表現だな
戦争中にトップが死のうと代理なり次のトップが後を継ぐなりするだろ
どうも首相が死んだからという名目で早期降伏した大人の事情を感じざるを得ない

そんなぶっちゃけさっさと降伏した方が良いと思ってるのに周りの目を気にして日本男児なら徹底抗戦と言うしかない軍人チキンレースみたいな

※428
実際ああいうのがなくなった後奇跡とか言われたのがまじで奇跡でしかなかったってのがわかってから降伏したほうがまだみんな納得できただろうにねって話よね

※436
希望を残したまま降伏するより絶望してから降伏した方が良かったって？
独特な考えだね

※436
その納得を得るまでにどれ程の血が流れるか考えた上で同じことを言ってくれ
名誉死にたがり野郎に認定してやるから

※437
横だが
大会に出て負けるのと怪我をして大会にすら出られないのどっちがいいかみたいなもんだろ
別に特殊でもないと思うがね

※438
その血を流す本人が納得できるかどうかだろ
作中のイレブン見てるととても納得できてるようには見えない

※438
いや結局ずるずると戦後引きずって無駄な血流してるじゃん、それも軍人よりも民間人のほうが膨れ上がってるし
だからそういうまだ負けてない！って意地張ってる人らが死んで、生活に直撃してもうこりごりってなってないから支配された後のほうがつらいってなってるわけじゃん？
実際そうなる前のことを思い出すって作中吐露してたでしょ

部活と戦争を一緒にするなよ
その納得を得るまでに日本がどれだけ荒廃すると思ってんだ
死んだら後悔することすらできないんだわ

9.11以降テロリストへの認識が変わって、アナベルガトーのキャラ評価が格好いい愛国者から単なる妄信的なテロリストに移り変わっていったのと同じ
ロシアのウクライナ侵攻で、侵略国に正義はない、毅然と立ち向かうのが自由と民主主義を愛する人の在り方が再確認された
このことでスザクが侵略者側の理屈を受け入れ、侵略側に荷担するアレな一面が目立つようになったというだけの話よ

※437
別に希望を残したまま降伏したわけじゃないぞ
ゼロが現れるまで日本独立なんか夢のまた夢だったわけだし

※437
いやいや違う違う、絶望しろって話じゃなくて奇跡の東郷の話ね
あれで日本はまだいけるっしょってなってたところでそうなったもんだからそれにみんな縋りついちゃってる

※441
いやブリタニアは名誉制度があるから戦争で強制的に戦わされるよりマシだろ
日本は勝てたかもしれないんだ、昔は良かったんだと夢見ながら暖かいベッドで眠る方がマシ
徹底抗戦マンがそんなにしにたいなら戦後好きなだけテロリストとしてしねばいい

※446
東堂が勝ったのが良くない？？また話がずれてきたな
東堂の活躍で希望が生まれて戦争が長引いたのが良くなかったとするなら
首相が死んで早期降伏しとことは良かったことになっちゃうぞ

※446
徹底抗戦厨すぎでしょ・・・
全員名誉になってるわけでもないし、名誉のなかにも薬が蔓延してる
そして死んでるのは諦めてその日を生きようとしてる民間人が死んでる、テロリストもそうだけど
これがほんとにマシなのか？

※443
穏健派を侵略者への加担と見なす理想主義者がまた現れたよ
ウクライナだってアメリカが支援してくれないどころかアメリカとソ連がタッグを組んで攻めてくるような戦力差があったら違った戦略を取らざるを得ないわ

※447
東郷が勝利して日本はまだいける！ってなってる最中に軍部混乱そのまま敗北、あのまま東郷の元に団結してたらブリタニアは追い返せた！ってなってる人らが残った中で終わって何があるのよ

本当に結果論で言えば東京はフレイヤで吹き飛んだんだから普通に戦争して負けてた方がマシだったんじゃないかな
まあそうなったら後にルルーシュが表に出てくることもなくシャルルの思い通りに進んで嘘のない世界になってたかもしれないが、シュナイゼルがおとなしくそれを見ているとも思えないんだよなぁ

※450
千葉と朝比奈の愚かしさを見てると同意せざるを得ないわ

※451
フレイヤ完成してルルーシュいなかったら真っ先に皇帝と争ってそうではたしかにあるなぁ
どっちが先に到達するかが勝敗わけそう

※448
だって余力を残した降伏でそれなら徹底抗戦して何もかも失われた後はもっと酷い状況になるんだからね
繰り返すけどブリタニア支配が良いものなんて言ってないよ
天災のような理不尽な強国にどう対処するかという問題で
プライドだの納得をかけて戦うのが最善だったなんて本気で思ってるなら一人でしんでくれとしか言えない

実際イレブンが過剰に迫害されてるのって日本解放戦線とか言う無能組織がテロ繰り返してるからじゃね？

※454
そういう愚か者が全員死んでくれてたほうが平和になったんじゃね？

※454
結局言ってる事一緒なのに全然話合わないなぁｗ
そうやって徹底抗戦とかプライドとかで戦ってるやつらが死んでないと引きずっちゃうでしょって言ってるのにｗ

※450
そいつらははっきり言って現実見えてないアホだから
東堂一人の活躍でブリタニア跳ね返すなんてまともに考えれば無理
そういう信じたい物を信じるタイプは東堂がいなくても適当な神輿作って担ぎ上げるよ
ルルーシュもこいつ使えねーと思ったから爆殺して士気高揚に利用したんだろ

※458
だからそういうやつらが戦後に残りすぎて一般人を巻き込んでるの
そういうのを信じたい人らも一緒にね

※456
「愚か者のせいで平和を望む人たちがくるしんでるんですよ」
「どうすれば良かったんでしょうね」
「平和を望む人たちごと愚か者が滅ぶまで戦争し続ければ良かったんですよ」
コントか？

最初徹底抗戦すべきだとか言ってた人たちがゴールポスト動かして徹底抗戦したがるテロリストが全員死ぬまで戦争すべきだったとか言ってて草
しかも結局戦争しろって言ってるし

タカ派が全員死ぬか諦めて投降するような状況で国民にどれだけ被害が出ているだろうかなんて想像したくもないね

※461
俺から見れば君がゴールの外にボール蹴りまくってそこがゴールだって主張してるようにしか見えん

まあスザク嫌われがちだけどなんやかんや作中最強のパイロットでナイトオブラウンズまで出世してR2ではナイトオブワンになって日本を実質的に開放するって割と現実的な目標持ってるからまだマシなんだよ
ゼロ加盟前の扇のグループとか日本解放戦線とかあいつらまじでなーんの具体的なプランもないのにテロ繰り返してるマジの無能集団だからな

戦う前からわかってた筈の彼我の戦力差から目を瞑り
局所的な勝利に浮かれて勝ち目のない抗戦を続ける軍部に国民を付き合わせるなよ
戦後は暴れるテロリストが悪いと切り離せるけど
戦争続けるうちは馬鹿どもの一味として道連れにされるんだからな

結局あのテロリストどもって奇跡の藤堂みたいなのを見て自分たちは負けてないって勘違いした敗北者なんだよ
徹底抗戦ってよりちゃんと戦って被害が大きくなる前に降伏するのがベストだった
納得できる負け方ができなかったからあんなことになってるんだよ
そこを徹底抗戦でみんな死ぬまでやるべきだったのか？とか言い出すからややこしくなるんだよ

※465
それはつまり超大国が理不尽にせめて来たらすぐさま無条件降伏して奴隷になれってことか
すげーぜ

※381が分かりやすいけど最初は戦わずして敗戦する結果をもたらしたことそのものを叩いてたろ
テロリストが残ってしまったから早期降伏はまちがいだったんだとゴールポスト動かし始めたのは※390以降

>>1
アホみたいな動きで戦術レベルをひっくり返すからな
藤井と羽生の対決がどうなるのか期待してたら会場爆破するみたいなもん

※466
抗戦派が主流だったのに被害が大きくなる前に降伏するのは不可能だったろ

また極端な曲解してるよ
徹底抗戦して焼け野原になるよりは傷が浅く済んだろって比較の問題から始まったんだよ
そこに被害がどうだろうと納得()するまで戦うべきだったと言い出す奴がいるから論争になってんの

元々オラついたクソガキだったのに親父を殺してしまったショックと罪悪感で良い子のフリしてたから…

※468
いや、ずっとスザクの話しかしてないんだけど徹底抗戦すべきとも言ってないし早期降伏が間違いとも言ってない
スザクの行動が何よりも素晴らしい結果だったみたいな言い方だからそれを判別できないよね
結果で見たら多数のテロリスト残した結果を生み出したのはスザクの行動だよね、って話
なのに責任を取るわけでもなく名誉ブリタニアとかいう武器の携行も許されずブルタニア人にも成れるわけない位置にとどまって燻ってる、これを好きになれない人もいるって話でしかないが

スザクが嫌われるのはルルーシュの敵だからや
だから後半で味方になったときは頼もしすぎる存在になった

逆にカレンや扇はルルーシュの敵になったことで嫌われる存在になった

結局※65なんだよ
スザクの親父やルルーシュが正しいわけじゃないけどスザクお前ふざけんなよって話をずっとしてるのに
徹底抗戦がどうのこうの言ってる奴がおかしい

※473
テロリストを残したのではなくテロリストが活動できるほどの市民の余力を残したんだろ
ブリタニアが圧政敷いてる以上は反抗する者も出てくるしそれがスザクの責任だとは思わん
そこは表裏一体だからな
しかも責任は取ろうとしてるだろ。兵士として危険な任務について、テロリストの親玉であるゼロを捕まえることで。

※476
もうあれを責任取ろうとしてるって思ってる奴とは話はできない

※449
一国の首相やっといて穏健派とか今世紀最大のジョークですね
これが頭Z脳ってやつか

※475
早期降伏も戦争長期化するよりはそこまで間違いじゃなかったからその点でふざけんなよと責めるのはお門違いじゃね？という話をしてるんだわ
どうもスザクふざけんなよと言うことそのものが目的化してるからコロコロゴールを変えるんだろうな

ギアスの話題ってなぜか伸びるよな
大抵はいつも扇はクソって話で終わるんだが

※477
スザクの本音が罪を償いたいであることは間違いないだろ
ただ自己正当化したいならブリタニアを変えようとしない
ただ死にたいだけなら一番楽な方法で死ぬ
正しい方法で世界を変えるために命を捧げたいというのがほんへのスザク

※476
そんな端行動が責任取る事なのか・・・内から変えたい（笑）
ルルーシュ出てこなかったらその辺の爆弾でぶっ飛んで終わりが責任なんだなぁ

※478
ゼレンスキーが開戦前からずっと強気だったのは大統領就任前からずっとアメリカとの繋がりがあったからだろ
アメリカの支援無かったら開戦に至る前にロシアと死ぬほど交渉してるぞ

※482
そりゃあいつの立場で出来ることって何もないからな
せめて日本人の地位をわずかでも向上させるために命を捧げたいってことなんだろ
そうじゃなきゃとっくに首くくるなりしてる

※412
戦争はサクライダイト目的(建前と実益上は)だし、
ブリタニア統治自体が全世界に及んでるから、
原因の原因と言うならブリタニアの覇権主義自体がといえるしなぁ
更に根本で言うならギアス関連とかになるが……
ぶっちゃけルルーシュやサクライダトが無くても、遅いか早いかの差で戦争になってたと思うよ

※65
スザクが父親殺そうと殺すまいとブリタニアに戦争しかけられた時点で負けるに決まってんだからその点でスザクの責任にするのは無理くね？
別にスザク好きではないけど

※484
それが国民の慰撫にはならんねぇ・・・
そこから抜け出す努力も出来ずにいるスザクを好意的には見れないよな
これが原点でしかないな

※482
テロよりは立派な行為だな

ランスロットのテストパイロットになるのはルルーシュの存在あるなし関係なくいずれなっていたハズだぞ
名誉ブリタニア人の中で枢木スザクを超える運動能力を持つ人間がほぼいない
同胞のために献身的に働く名誉ブリタニア人や首相の息子というネームバリューは活かせば十分な広告力になるからな

※420
だから特区/自治区構想を作ったんでしょ(ギアス暴走でアレになったが)
そもそも元々義賊みたいな感じで「悪い貴族」を処断していたからな(普通に暗殺等をしてます)

勘違いしてるかもしれんが、市民の生活自体も極端に世紀末なわけじゃないのよ
ただ、「悪いブリ貴族」に対してイレブンが法治で対処する事が出来ないだけで

※482
じゃあどうすればよかったの？

※487
スザクの立場でできる努力がこれぐらいしかないから当然そうなるでしょってのが出発点だから確かに平行線だな
テロだってギアスもなしにブリタニアを追い出せるとは思わないし
それと皇族に認められて騎士としてブリタニア人の中で立派にやっていく姿は
名誉という扱いだろうと平和に生きていきたい日本人たちの希望になったはずだよ
そこにたどり着くまでにはやはりスザク本人のたゆまぬ努力あってこそだしね

※489
特区が最悪の形でご破算になったあとは余計に差別きつくなってそうだよね

主観で「僕はこう思う＝こうじゃなきゃ常識的にオカシイ！」と言うのは小学生までだぞ……
歴史にIFが無いように、それこそ作品映像という物があるんだからそれをベースに考えるのが普通や
「スザクや黒の騎士団は無能！」という行動結果評価はともかく、
「無能なのはオカシイ！行動がオカシイ！価値観がオカシイ！」と言い始めたら、
ちゃんと作品を見ろ、内容を理解しろ、どーしても文句あるなら代案あるだろとしないと始まらない

※488
まじか・・・普通に首相を殺めるのは国逆テロリストでしかない・・・
てか名誉ブリタニアと首相の息子っていう汚点を良く見すぎだろ

テロ活動はやればやるだけ日本人の立場を悪くさせる行為でもあるってことを抜きにして
スザクはテロ活動に協力しなかったから好きになれないとのたまう奴多すぎんか

※494
だから本人は深く反省して二度と短絡的かつ暴力的なテロ行為には走らないしテロリストを嫌悪してるんですね

※490
普通に首相殺さなければよかったんじゃね？
どうすればいいかとか関係なさすぎる、作中そういう行動だったから無理ってだけやで

※482
まずその考えが間違ってると思う
ルルーシュいなくてもランスロットのパイロットがスザクしかいない以上多分順調に出世してるだろ

※495
なーんにも出来ないやれない行き当たりばかりのやつが説くから好きになれない、の勘違いじゃないですかね

※494
首相は戦争の責任を取って自殺したってのが一般の情報だろ
何で神の視点からの情報とごちゃ混ぜにしてんの

超人的な頭脳と最強のギアスを持ったルルーシュですら綱渡りだったんだから（スザクいなくてもたびたびピンチになってる）
スザクがテロ活動に参加しようとブリタニアをぶっ潰すことはほぼ不可能だし日本人への弾圧を強めるだけだと思うんですがそれは

※500
この人視聴者視点と作中視点を都合よく切り替えるから…

※497
やはりテロは悪

※498
そもそも名誉ブリタニア人にパイロットになる選択肢はないけどな
まぁ運よく姫様に仕えて運よく王族権限で何故かシュナイゼル派閥の機体のテストパイロットになれても親衛隊ですら皇族強行なのにそれ以上なれるはずがないない、良くて姫様考案に乗った姉を通しての特区化くらいじゃないか
それでもスザクの功績か？ってなるけど

※5
自分の信念で戦った大悪人の物語に対して「こいつはクズだ！！」って言う方がトンチンカンやろ
ピカレスクロマンという言葉も知らんのかと

スザクアンチが首相殺しを批判すればするほどスザクがゼロに協力しないのは当たり前になるから笑う

※505
意外といるんだよ、ルルーシュは世界一優しいと真顔で言うお方
ちょっとついていけない倫理観だわ

その場その場で正論サイドに着こうとするコウモリが真っ直ぐ生きているかのような顔をして
無敵ロボを手に入れたアニゲー民みたいなもんだろ
好きになれんわ

※492
それでもルルーシュ＝ゼロ＝ギアスチートがあるから、まあ最低限の義賊的な処断はできている
というよりも黒の騎士団が政治的武力組織として成立してる時点で遥かにマシ
元々は差別つーか人間として扱われないレベルの差別だったが、
ブリタニア貴族上層部からすれば下手につつけば痛い目見る程度には差別になってる

ご破算になった後も政治的に割とうまく立ち回ってるからな(黒リベになってしまうが)
ただ日本人大量虐殺皇女とかそこら辺の責がシュナイゼルにバラされた時に、黒騎士団の不信になってしまうだけで