【疑問】RPGにおける『レベル』という概念、いい加減廃止しても良くないか？？？？

ソシャゲやってろ

レベルなくても育成に時間割くのは変わらんやろ

レベル上がるのがゲームの醍醐味やろ
言うならレベル上げ作業しなくても良い難易度よこせやろ

パラメーターっていう数値にすがりたいから要る
だから底辺から絶大な支持受けてるなろうでもステータスオープン！が主流やろ？

わかるわ。現実と同じく「時間・食事・運動・睡眠」で自動的に向上していくシステムにして欲しいわ
プレイ時間が長い、もしくは効率的に上手い、で差がでるようにしてほしいよな。
格闘ゲームでもそう、波動拳を撃った回数や当てた回数で波動拳の威力や動きがそれぞれ変わっていってほしい

寧ろレベルで難易度調整しないと、調整の難易度跳ねあがらないか？

レベル上げが楽しい人
初期から強さ一緒が良い人
色んな人が居るから統一する必要なんて無いぞ

なぜ自分の価値観が絶対だと盲信してしまうのか
社会に出ろよ

下手な人への救済処置やし無理や

>>73
レベルあげがかったるいって話なのにどうしてサガとかFF2の能力値上げを容認できるんだこいつは
こっちのほうが遥かにかったるいだろ

GBのSaGaやりゃいいじゃん
ステータスアップだけでレベルの概念ねーし満足できるだろ

ゼルダが最高って事ですね

レベルはまだいいけど武器や魔法も熟練度上げるタイプのゲームだとめんどくさいな

ソシャゲは強化要素が細分化し過ぎてレベルで適正戦力測れなくなってるよね🥺

アクション系あるあるがステで見えない強さが有ったりするな
攻撃モーションが優秀やキャンセルが効いたり

別にレベル上げ強要されてないんだから、やらずに工夫して進めばいいだけだろ。それも一つのゲームの楽しみ方だし
それも嫌で脳筋レベル上げプレイも嫌ならそもそも向いてないんだから他のゲームやれ

レベルが無いとこれ位のＬｖでダンジョンに進んでもらうみたいな指針が無い分、作り手側がちゃんとしてないとまともなゲームになりにくいと思う
ロマサガとか今のスクエニが当時のスクウェアの情報とか一切ない状態で作ったらゲームになるか怪しいし

レベルよりいいシステム思いついたわけでもないのにやめろやめろとかバカ丸出し

民主の人かな？ｗ

長くRPGやってたらレベル上げ億劫になる時期だってあるだろうさ
だからと言ってレベル制度廃止しろは安易すぎると思わんか？
そういう時は気分転換に他のジャンルやったり自分の中の幅を
増やすいい機会だと思って別のことに挑戦してみろよ

レベルが無くなるとプレイヤーの成長や知識の向上が必須になるから敷居が高くなる
とはいえレベル制で、あるていどRPGの腕があると、レベル50なのに覚えたいスキルがレベル250とかになって面倒なレベル上げが発生したり、だるい状況が起こりがち

オフゲーだったらレベル上げなんて公式チート実装で好き勝手でいいと思うんだよな

自然に適正レベルになるからレベル上げ不要のRPGだってあるし
レベルのないRPGだってあるし
こいつがアホなだけ

敵との戦いで能力値が直接上昇するのはレベル制じゃないってのは納得いかない
戦力の上昇手段がアイテムとか装備しかない奴を挙げるべきだろ

必要以上に上げて無双プレイするのが好きだから個人的には必要

じゃあFFⅡみたいに味方同士で殴り合うのがいいのか？

レベル制っていうのは強さをわかりやすく数値化しつつ
ゲームデザイン的に修行パートを再現しつつ、下手でもクリアできるように救済措置も兼ねてるだけだしな

SaGaもレベルという単語を使ってないだけで各ステータスや術技レベルなんかもあるから
成長システムが特殊なだけで結局はレベル上げと同様の作業によって難易度が上下する
敵の強さのシステム的にＲＰＧに比べれば低ステータスクリアはしやすくなってるが

すばせかの飯食う事でステータスが上昇するって発想は面白いなって思ったわ

※24
それは、間違った攻略法だ

SEKIROは神

低レベル縛りクリアが成り立たなくなっちゃうじゃん
現代ならゲーム動画投稿者が泣くぞ

なんでだよ？お前らの好きな脳死でも努力したら確実に報われるシステムだぞ

RPGが好きな人間ならレベルを廃止しろとか普通ならない
育成しつつ冒険をするのがRPGの楽しみなんだから

ネタでも個人レベルの感想なんざ記事に取り上げるなよ

レベルの概念があるものも無いものも選ぶ自由があるのに、何で片方を潰そうとするのかその思考が1番理解できんわ

ゼルダとかがこれだけ受け入れられてるんだし、レベルとかステータスの成長無くてもやって行けるとは思うけど
レベルやステータスの数字が上がる事に達成感や成長を感じるのも理解は出来るので別に上手く生かせばいいと思う。特にエンカウント式のRPGじゃなくて、フィールドで敵と出会ってそのまま戦闘開始って形式ならレベル上げのわずらわしさより、積極的に倒す理由付けの意味が濃くなる場合もあるし

嫌ならそういう要素のないゲームすりゃええがな

レベルを上げてゴリ押すという別回答が用意されてるのはいいことだと思うわ
最高レベルが基準となるソシャゲやオンゲでは単なる作業だから不必要だと思うけど

自分でそういうの作れｗ

モンハンやってろ

ティアキンなら雑魚敵の調整失敗してるだろ
ワンパンは萎えるわ数種類しかいないし

人間は成長を感じるのが好きなんだよ

画像にキリークの旦那がいる時点で笑っちゃう
まあ一時代を築いた名作なんだけどさ

FF2のような熟練度システムでも良いよな

弱男でも努力無しでお手軽に成長が味わえる唯一のシステムじゃん
て思ったけど弱男はなろうまで堕ちてるんだったね

※1
ポリコレと同じ考えなんだよねこれ
今までのRPGのゲームのやり方を変えるんじゃなくて新ゲームでレベル無しを作れば良いだけ
今までのゲームの伝統を変えろと言うのはポリコレ脳

PSのONI零～復活～でもやれば？
レベルが上がってもステータス調整の交渉ポイントが貰えるだけだぞ

格ゲーやFPSは明確に敵がいて戦った経験値がプレイヤーに蓄積するけどこれも厳密に言えばレベルアップな件

ゲームよりなろうアニメのレベルはいらんと思う

レベリング要素のないRPGってモンハンやらsekiro、ピクミンとかか？
単にレベリング有りのゲームとは別ジャンルって感じだな

※36
元々、プレイヤーが上手くならなければいけないアクションゲームは難しくて苦手って人が。確実にやっただけ残るレベルという概念で、プレイすればするだけ強くなってクリアできるって言うのがRPGブームの一端だしね
レベル上げが面倒くさいというならそれはそいつが頭使って攻略してないだけなので、素直にレベル上げてゴリ押しなさいって話になっちゃうし

ここの住人は限界レベルが1だしな
特殊技能が「ネット弁慶」と「引き籠る」だし

>レベル上げとかいう作業やってる時間虚しすぎるわ

レベル上げずに進めばいいのでは？
ピクセルリマスター版なら、経験値0に出来るから低レベルクリアもしやすいぞ
FF5に至ってはレベル1かつ1人でもオメガを倒せるバランスになってる
かくれるを使う必要もなく、波動砲を受けながらガチの勝負で勝てる

主人公がオッサンならもう成長の余地はほぼないが戦ってるイコール熟練者って感じも出せるが、若者だと成長してない感じになるからな

スキル制のUOやってれば

モンハンみたいにコツコツ素材集めて徐々に装備を強化するゲームになるが宜しいか？

レベルアップは全てのステータスが一斉に上がるからボス戦とかで苦戦したときに単純にレベルが足りないんだなってすぐ分かるのが利点
レベルの概念を廃止するとどのステータスが足りてないのか、自分のプレイの何が悪いのか分かりづらくなる
ステータスに割り振るポイントがすぐ貯まるならいいけどそうじゃないならひたすらザコ戦をしないとならないし

レベリングとかルーティーンを楽しめないなら他のゲームやればいいと思う

まあ結局のところ>>217なんだよな
レベルってのは要は『成長要素』ってことで、レベルいらないっていいながらその代わりとなる成長要素を挙げるならそれは単に定番のものに対する逆張りでしかないんだよね

こいつはレベルアップなくなったゲームプレイしてもちょっと行き詰ったら別の事に文句言いそうだわ

ソシャカスしとけ社畜

○○は廃止しろ！じゃあ△△も廃止だ！それなら××だって廃止だ！

装備の更新とレベル上げが一番楽しい

レベル制じゃないRPGなんていくらでもあるだろ
レベル制のRPGがそうでないRPGに比べて劣ってるとも思わんし
結局料理する奴の力量次第

レベルがないゲームでも結局HPが増えるか武器の強化を重ねていくのがレベルの代わりになるだけ
キャラクターも装備も一切成長しないならそれはアクションとかシューティングの分野

※42
熟練度の方がキツイわ
細かく分かれてるの一つ一つ上げなきゃいけないし

無くしたら無くしたでまた叩くんでしょ？

※51
自分で見つけたわけでもない、システムを知り尽くした者が編み出した最強戦術のコピーをするだけなんてレベル上げ以上の虚しい行為では？

わざわざレベル上げせんでもクリアできるやろ今時のゲームは

Cyberpunk2077はWitcher3 Enhanced Editionみたいなレベル制廃止するmodがないと遊ぶ気にならない

ＦＦなんて一本道ストーリー選んだ以上、ムービーのショートカットなんて許されないからな。ゲーム性簡略化は必然と言える。だからRPGじゃないから買わないね。動画見ればいいだけだし

単なる指標・演出であって、ゼルダだろうがFFだろうが、
スイッチ押しながら先へ進むのは同じ。

最近のSRPGがどうなのか知らないけど
敵にトドメを指すと経験値めっちゃもらえるみたいなの嫌なんだよね
新メンバーで低レベルのキャラを育てるために計算して行動するの面倒

成長グラフがLv制度だと階段状
廃止すると直線や曲線になるだけ
あるいは格闘ゲームのようにキャラのスペックは最初から最後まで変わらないか。
いずれにせよ、Lv制度を廃止したところでゲーム性は何も変わらない

RPGなら装備品でHPその他のステが上がるようになればいいのか？
結局金稼ぎから逃げられないけど

何故わざわざ選択肢を狭めてしまうのか
色んなゲームがあっていいじゃない

レベル上げなかっても結局他の作業要素で強化してくんだから変わらなくね？
それすらないゲームってジャンル自体違ったりするし

難易度低下要素なんだから無くしたらクリアは出来るものと思って買う層の売り上げに直結しちゃう

レベルがあるから手詰まり回避できるんだろ
レベル概念がないとエンカウントの意味がなくなるし、エンカウントがないならアドベンチャーにしかならんだろ

いつもの、自分がそういうのに飽きただけのジジイのくせに社会通念的に求められていることのように語るアホ
テメーの感性が枯れただけだから黙ってそのまま消えてろ

※5
今すぐゲームやめて回線切って首○って死△

アクション性のRPGなら、レベルはあくまでもスキルポイントがもらえるだけっての
あれは結構好きかもしれない

レベルがないSEKIROはアクションゲーとして面白かった
レベルがあるエルデンはRPGとして面白かった

レベル上げめんどくさいならレベル上げしないでクリアすりゃいいじゃねえか
廃止すればそういうバランスになるだけだし他の人間を巻き込む必要はない

ゲーム中のキャラクターの成長による補正がなくなったら
それは単にプレイヤースキル次第のゲームになるだけだから
ジャンル変わっちゃうんじゃねーかな

キャラクターが成長するけどレベルは無くしたい
という話なら、結局名前を変えた別の要素が入ってるってだけで
本質的には何も変わってないしな

レベル上げがないRPGって、アクションゲームか謎解き脱出ゲームでは？

SEKIROはレベルじゃないと言ったって攻め力だの数珠玉だの事実上レベルみたいなのはあったじゃん。
問題なのはレベル制じゃなくて勝手にレベル上がるシステムだろ。

ゲームやる連中(特に若い世代)の知力が低くなったせいで、レベル上げするのメンドクセーになったんや
だからFF16みたいにボタンポチポチで楽にサクサク倒せる楽だわーなゲームが流行るんわ

※5
PS1の「かえるの絵本」がほぼそれだよ
正確には、プリンセスメーカーみたいな育成ゲーのパラ上げ手法（訓練や日々の仕事で己を鍛える）でレベルアップするRPG

※39
序盤は爆弾とかで大量の敵を蹴散らせるけど爆弾の入手が少し絞られていて、後半になれば爆弾とかじゃなくてスクラビルドやらを駆使した高威力武器で確実に1体ずつ仕留めるか、爆弾投げまくって押し切るみたいな。割とゲーム進行によって戦い方変わるぞ？

※39
考える力のないやつはゼルダ向いてないよ

いうて難易度ノーマルならストーリーに沿って進むだけでレベル上げ何て必要ないだろ

そもそも最近のRPGってボス戦や重要そうなクエストだけでも十分レベル上がるし、意識してレベル上げしなくても適正レベルの範囲に収まるようになってない？
逆に、レベル上げてゴリ押そうにも経験値に補正入ってあんまり上げさせてもらえないみたいな。だったら廃止してしまってもいいとは思うんだけど、レベル上げが面倒だから廃止しろって言われると、RPGで意識してレベル上げやった記憶がもう何年もあんまりない。逆にアクションゲームのレベル上げが面倒くさいと感じた事はある

※5
いやレベル上げと何が違うねんそれ
レベル上げだってかけた時間とか狩場の効率とかで差が出るだろ

※34
ターン制バトルで、命中や回避を直接操作できないゲームだと
レベルというかプラスの修正を成長で得るのは必要
「ゼルダやって、レベルの概念は不要と思った」はバカの考え
野球ゲームの投球と打球みたいな処理をRPGの攻撃したされたの処理に入れるわけにもいくまい
実行に移したゲームはあるけどな

それとも、レベルという概念をなくせという言葉の裏に
今後すべてのRPGはアクション化してほしいという意味でも込めてるのか？
スレ主も、君も。

※26
そういうゲームも既にある

純粋なプレイヤースキルのみのRPGがあったとしたら最初から主人公がLv1の人とLv50の人がいることになるわけで、両者を満足させるのは無理なんだよな。そうなったらマイナー受けはしても大ヒットは絶対にしない

熟練度上げるのもレベル上げで経験値稼ぐのも同じくらい時間費やすからな
育成時間が要らないというなら武器や装備の変更だけで強さを上げるしかないが
大金が必要だったり、大量の素材を求められたりするなら同じこと言いそう

※94
俺が知ってる中で一番古いのはZWEIだな。2001年だったわ

自分がレベル上げしなきゃいいだけじゃねえか

よっぽどのクソゲーじゃなければわざわざレベル上げしなくてもクリアできるだろ

TESシリーズみたいにカテゴリ毎のスキル制でよくないか?
レベルって概念はザックリし過ぎだし

※5
育成ゲームやってろよｗ

>>1
ＲＰＧ向いてない

ADVでたまにRPG風戦闘パートあるやつでもやってればいいんじゃね

レベル上げ嫌いなら単純にRPGやらなきゃいいやん
普通に格ゲーでもしたらいい

ゼルダでそういう方向の面白さを感じたことがないなぁ
マリオとかみたいなアクションゲームの一種として遊んでるわ

RPGじゃないがSEKIROとかレベル上げという救済措置が無いから
詰んだライトユーザーは結構いるんじゃないか

レベルは強さのカンストが現実的なのが利点かね
ロマサガとかここの能力が行動に関連して上昇するタイプをカンストさせるのはかなり大変な場合が多い
ミンサガはかなり集中的にプレーしても全キャラ全ステカンストさせるのに3年かかった

クロノクロスのボスを倒した時に強くなるシステムでいいじゃん

レベル上がった時にどの程度ステータスが上がったか見れるのが楽しみだったけど
最近は簡易演出なのが増えてきてそういった楽しみを体感できないのが増えてきたな

>レベル上げとかいう作業

そりゃレベルが上がりにくいゲームデザインだから作業になってるだけだ
普通にシナリオやクエを進めてたらサクサクレベルあがって次エリアへ行けるようなゲームが、この人にはちょうどいいんじゃね
そこらへんは好みだからな
多少の作業があったほうがレベルアップのありがたみが増す、嬉しさが増えるからいいって人もいるし

兜甲児「またボロットで補給作業が始まるよ…」
アムロ「こっちはメタスで修理作業だよ…」

こういわれるのは敵味方問わずレベルが同じなのに強さにあまりにも差があったりして
レベルっていう数字の意味が分からなくなってるケースが多いからだろう

この手のヤツはレベル上げを他の育成手段に変えてもダメ出しするぞ
育成の手間自体を面倒がってるタイプだから

かと言って育成要素無しの高難度アクションだとまた文句付ける
育成も自分の腕磨きもどちらの手間かけずに楽々に行かせろとか思ってるんだろな

※113
個別技能の熟練度タイプのゲームだとひたすら同じ行動を繰り返す、みたいなのとかもあるしな

※93
コマンド選択式以外のゲームもRPGとして認められるようになり、ゲームジャンルの垣根が崩れてきた現代に何言ってんの？

※93
つうかアクションにしたってレベルや成長なかったら道中の雑魚敵は何のために倒す？っていう疑問が出ちゃうからね
最悪素材狩りの時以外は全部スルーが正解とかになりかねん
雑魚までいいちいち無理やり戦闘させたらレベルがどうこうとか言ってる時以上の不満が出るのは間違いないし

※112
でもムキムキLv99とちびっこLv99の腕力が同じだったらおかしくね？

※113
良く例に挙げられる低レベル攻略も出来るFF5だって、あれアビリティポイントって別の成長要素の方は普通に稼ぐ無茶苦茶面倒なプレイだし。面倒を超えた先の達成感を得るタイプのゲームだよな

レベル無くしたらそれに代わる概念が必要になるだけだから結局同じ

これな

※117
統合的に同じだったらいいと思うよ
力が得意なやつとか魔力が得意なやつで差が出るのは当然だし
それでビルドミスってる奴が多少弱いとかはしゃーない

でもボス補正とかキャラ補正で同じレベルなのに耐性とかはともかくステータス総量そのものが目に見えるくらい差があるとかやってるのはさすがにおかしいとおもうじゃん
それ最初からレベルが高いのとどこが違うんだと

RPGやめてアクションでもやってればいいじゃん

作業が少しくらい面倒でもレベルアップしたらちゃんと強くなってモンスター相手に無双できるなら達成感あっていいじゃん
オブリとか序盤に「念のためにレベル上げしとこ」とかやっちゃうとクヴァッチで憤死する初見殺しゲーだぞ

FF8やサガのようにこちらに合わせて敵が強くなるのはいいな

※113
金払えば解決のソシャゲがターゲットにしてる層だもの

ゲームぐらい労力による成長が分かり易いシステムが有っても良いだろ
現実には無いんだから

※97
ファミコンの世代ですでに存在するはずだから安心しろ

レベルで全体的な底上げしないと詰む可能性が高くなるからな

ステがちょっとづつ上がるタイプのゲームもあるじゃん
それでもレベル制のゲームも残っているのは、それに価値を感じている奴が結構いるからなんだよ

※120
でもよ、現実の空手10段と動物園で食っちゃ寝してるだけのLv1ライオンが戦ったらライオン圧勝、空手家はお肉にクラスチェンジじゃん
ゲームの人間キャラと強敵モンスターが同レベルでもステに差があるのは、むしろ「らしさ」なんじゃないか？

※66
別にあんたがレスしてる人間がそうかはわからんやん
決めつけるなよ

主はいつの時代の人間なんだ……

アクション超絶下手民としては、身体能力強化である程度ゴリ押せない仕様は最初から無理なので近寄らないようにしてるし成長の概念がなくなると困る

レベルの概念がなくなったソウルシリーズなんて想像したくもない

※123
あれはあれでバランスが難しくて
味方側の成長を実感させつつ都tなると結構難しいぞ
へたらしたらやればやるだけ敵が強くなるだけという無間地獄感を出しちゃうし

※129
横だがその場合レベルの決め方に問題がある
レベル見て強さ判断できないなら
レベルなんかいらなくね？
まあ術の成功率にレベルが影響するとか攻撃のダメージ倍率にレベルが影響するなら話は変わるが

レベルがないゲームでも雑魚戦に意味を持たせるために何らかの成長要素はある
（ロマサガはレベル無いけどステ成長と技習得があるみたいな）
雑魚戦での成長要素一切ないRPGとかマジで虚無だから
そういうのいらないならRPGではなくアクションゲームやってる方がいい

※132
オブリはレベル上がると逆にストレス溜まったりしたな
なんでレベルクソ高いのにゴブリン系にこんな苦労しなきゃいけないんだよ、みたいな

※129
それだったら初期レベル１の空手家がレベル10まであげたってだけでは
ライオンさんは初期レベルから２０以上が保証されてたというだけ
逆に空手家が修行の果てにレベル２０超えたらライオンに勝てる存在になったとストレートに表現できるだろ

大体それでらしさというならレベルって何って疑問がわくのよ
じゃあライオンのレベル１と２って何？特に修行とかしないライオンのレベル１０てどんな存在なのって思うわけよ
俺個人が思ってるだけと言ってしまえばそれだけだが

※133
言ってることもわかるが、例えばドラゴンLv50とただの人間剣士Lv50が同格ってやっぱ変じゃね？
Lv50になってもドラゴンLv10に苦戦すんのかーさすがドラゴン、あー死んだー、みたいなのもゲームの面白さだと思う

コマンドは古いからアクションにしろ、みたいなこと言ってるやつってキャラが成長するという概念すら理解してなさそう
レベルが上がるのが嫌いなやつがなんでRPGやってるんだよ

他のジャンルならともかく、RPGでレベルが無いのはどうかと思うわ。
雑魚戦が煩わしくてイライラするようになるぞ。
オリガミキングで良く分かったけど、メリットの薄い雑魚戦はきつい。

※128
あれはあれで意識して強くしようとするとやっぱり作業になるしな
オンゲの話になるが、刀剣スキル上げるのに巨人相手にひたすらナイフで攻撃してたわ

※133
その場合レベルって強さそのものの表現じゃなくて職業とかの熟練度を言い換えてるだけってのが適切になるよな
まぁこれだったらライオンにはライオンの熟練度（どんなのかわからんけど）があるって言われれば多少は納得できるかも
まぁそういうゲームに限って熟練度とか基礎スキルが別にあったりするんだけど…

レベル上げは難易度緩和に便利だからプレイヤーによってはあった方がいい
レベルを廃止する場合は苦戦していたらプレイヤーが自動で強くなる補正とかが必要になって調整が面倒

モンハンはレベル無いけど、装備素材集めはレベル上げ以上にだるいぞ

要はメメモリだろ！
しんどいとこなくしました！
めめもり🥴🙌だの"じぃ"！!！だろ

※141
ああ、そういうことになるね
レベルっていうのがその世界での共通の強さ指標なのか、それぞれの成長段階を指すのか、みたいな

レベル上げって難易度調整の一括化なんだよ
レベル上げがないってなると、その分、別方法でプレイヤーに「難易度のクリア！」感を味合わせなきゃいけなくなる
例えばプレイヤーのゲームへの理解レベルを上げていくことで強敵と戦うことができるようにするとかやり方はあるんだが
RPGでそれやると作る側の難易度がクソ上がるし作る側のレベルが必要

MMORPGだが、UOのスキル制が思い浮かんだ
ひたすら同じスキル使い続けるのは、地図解読とか細工とかの一部スキルにおいて、ある意味レベル上げよりも苦行だったな
店で白地図在庫買い占める⇒店先で地図書き書き⇒書いた地図店に売る⇒資金か店舗在庫切れるまで繰り返し、みたいな
GMに至った時の達成感とキャラへの愛着はレベル制よりも高かったけど

唐突なメメモリ発狂は草。ストーリーがプロローグ以外完全になくて課金圧による対人煽りクソゲーの印象しかない
戦力上げてメインステージ進めても雑に能力値だけ上がった見慣れた敵が出てくるだけだし

※130
日本語不自由な人、あるいはレス番間違いですね
51が自分で見つけたすごいやつだったとしても51に最強戦術を勧められたレベル嫌いさんは明らかにその手のプロじゃないから、
51が勧めたプロゲーマームーブをオレは止めた側なんだけど

まぁ　Lv足りなくてワンパン即死をLv上げると耐えられるみたいになるならレベルって大事だろ
コレが無くなったどうなるか？
そのダメージ半減アイテムをGETする御使いになり、サブクエサボりがち民からしたら
そのクエが未だ出て無くて前の街に戻ってサブクエを潰すみたいなクソ怠い事になる
個人的にはボス直前でセーブするから街に戻ってサブクエ探してクリアしてもう一回ダンジョン入るとかアホくせぇから
ボス直前でレベル上げてクリア出来た方が楽なんだよなｗ

確かにRPGをRPGたらしめる本質って役割プレイなんかじゃなくて
レベリング戦闘ゲーな所が一番大きなウェイトなのかもな
進むにつれてインフレーションしてく数値を楽しむというか

PCでKenshiやろうぜ、まずやることは街の中で走りこみな

愛がアップ！

※143
モンハンはRPGじゃないぞ

エルデンリングやソウルシリーズはレベルという概念があるが
別に初期レベル初期装備でもクリアできる設計になってるのすげえわ

ハスクラでレジェンダリー出るまで周回するのだって実質Lv上げ周回とかわらんからなぁ
裏技で簡単にLV９９まで上がるゲームがもう出ないのが残念

概念？
システムの方が正しくないか

アンダーテールとかは実質的にレベル廃止してるけど
あれの戦闘はRPGの文脈じゃなくてSTGのそれだしな

じゃぁモンハンでオトモ無し初期武器裸ノーダメージ縛りやったらええやん。
キャラ成長なしでやるのはさぞ楽しかろう

あるゲームもあればないゲームもあるわけで、自分が気に入らないから全部イラネは頭悪いガキかよ

ロールプレイングゲームとしてはただしい
人生としてもただしい
ゲームがいらないもただしい
学費が払えないあたりまえだろ

学校は一人の天才を育てる為にその他を犠牲にする。

レベルがなくなっても今度はキーアイテム集めるゲームになるだけじゃね

別に廃止はしなくてもいいやろゴミ

人生は金を集めるゲームまちがいでわない
人生というゲームをたのしんでる？

いったいなんのゲームを想定して言ってるんだろうな
最近のRPGにそんなレベル上げが必要なのってないと思うけど
まずコマンドRPG自体ソシャゲに取られて少なくなってるけど
皆んな古いゲームの話ししかしてないし

レベル上がらないなら何で強くなるんだ
装備によるステ上昇に縛ってもどうせ装備買う金稼ぐ作業だりぃって文句垂れるくせに

スキル制にしても結局おなじ

レベル上げという行為自体に面白味を導入すればいいってことでスキルツリーとか色んな創意工夫が生まれていて、もはや安直なレベル上げというのがプレイヤー間の差異や、プレイ時間の延長を重視するMMO・ソシャゲとかくらいにしか見られないんだけどな

最近のゲームでレベル上げ作業必須なゲームデザインなんて皆無だよな
RPG自体が減ってることもあるが

レベル上げもスキル熟練度上げも何でも、強くなる前と後の変化が楽しいからレベルシステムは必須かなー
筋トレや蓄財や加齢に似た楽しみがある

物に拠る
ゼルダを例に挙げているが、ゼルダだって鎧に祝福を与えて「装備のレベルを上げている」
アクションゲームにレベルの概念は相性悪いが、それでも装備のレベルを上げるという
違う形でのレベルはある

・レベルというシステム自体
・かったるいレベリング(またはキャラ強化)が必要
この二者をわけたほうがいいとおもう

前者は、レベルという指標で「ここまでなら倒せる」「ここからは倒せない」というのが分かるのだから
これは純粋なゲームデザインの話で個人の好き好き
後者はバランス調整の問題で、レベルのシステムがなくても起こりうる問題。これもゲームデザインではある
これを好きな人は少ない

レベル不要論者はRPGやめればいいだけだろ
それこそ別ゲーやればいいのに
ゴールポスト動かすなよ韓国人みたいだぞ✊😬！

※18
今時民主叩いても自民に靡かないよｗ

日本のプレイヤーが成長しない自己愛者だらけだからレベル制が止められない定期
努力したくないけど強くなりたいマウント取りたいからレベル制が廃れない

たまにそれに挑戦してほぼ全部失敗に終わるからな
結局はメインレベルかサブレベル制じゃないと面白くないんや
ゼルダと言うかたぶんBoWとToKだろうけど、巧妙に作ってるから気付かんだけで
HPやスタミナは分かりやすいけど、実は宝箱や出現敵もレベル制や
なんとなくやってるだけでもゲーム側がこっそり上達に合わせてくれてるんや

武器防具アクセ売ってたらそれもレベルと一緒なんだよ結局は
経験値が全部金に置き換わっただけ
RPGにレベルなしなんて成立しない

※174
出しやすい例えだっただけで、そこまで画策してないと思うよ？

ロマサガなんかはキャラ自体のレベルが無いだけで武器・術系統なんかの
レベル概念はあるし、やっぱり視覚的・体感的に強化の快感がわかりやすい
レベル制ってのはRPGにとって切り離せない要素だと思うよ

レベル上げに代わる面倒なシステムが出てくるか、プレイヤースキルを磨くことがレベル代わりになるだけやろ、ゲームが難しくなって下手くそお断りになるだけやで

装備、アイテムゲーが加速するだけ

DQX『レベル上げしかやることないよ!!』
定期的にレベル解放してスカスカのゲームを誤魔化してるんやで!!

というか、レベル上げないRPGならアクションでヨクネ？
RPG向いてないだけじゃんｗｗｗ

※173
お前が人種問題にしてゴールポスト動かしてるんだろ
真っすぐに必要論だけ唱えてろ

今は過剰なレベル上げしないと進めないものなんてそうそうないだろ
あってもクリア後のオマケとかだろ

ドラクエぐらいだな無駄なレベル上げ必要なの
ペルソナも確かにレベル上げ必要だけどドラクエ以上に属性的な弱点ハッキリしてるから
そんな敵殲滅に時間かかってる印象がない、ドラクエはその点でも微妙

まぁ、ボスと戦う前に攻略サイト見ないと確実に死ぬようなクソゲーよりは、耐性なりレベリングなりで初見でも多少粘れるゲーム性のほうがまだ楽しめるよな。
それすら嫌なやつは大人しくFF16()でもやってろよ。

SEKIROがレベルという概念が無くゲームに慣れれば身体強化をしなくてもクリアできるようになるし割りと斬新なシステムだったよな

UOはレベルなかったな

経験値増加アイテムに装備強化アイテムにキャラ覚醒アイテムに自己蘇生アイテムに課金して多々買え

レベルの概念なくすとゲームバランスの調整大変でしょうししゃーない

より強い武器防具アクセ他を入手していくことで強くなればいい
それらをお店じゃなく特定の場所で入手できれば解決
まあゼルダだなｗ

素材集め作業廃止の方が圧倒的に先だぞ

最初からチート無双で行きたいんだろ？

レベルもイラナイ、ザコ戦もウザい、フィールド探索も時間のムダ・・・
わかるよ
だから俺、格ゲーのオフラインばっかりやってる
寝る前の10分とかでサクッと

作業パートごっそり無くして快適プレイにしても
今度はボリューム少ないって叩くんやろ

お前らいっつも同接とか数字バトル好きやもんな

別にFF2のシステムはロマサガに受け継がれてるから駄目だったわけではない

ストーリーの問題
リンクみたいに記憶無くしてるけど元々最強ならレベル無しで辻褄合うけど、ほぼ村人Ａみたいなとこから始まるＲＰＧは武具集めた程度で魔王は倒せないだろ

基本的に下手糞用の救済システムみたいなもんで
今日日がっつり稼ぎが必要なゲームなんてほぼないし

レベル上げいらない、に対しても２通りの解釈あるがね。。

①レベル上げよりもプレイヤースキルが反映されるような、プレイヤーの創意工夫で戦うゲームにしろ！
②そもそもレベル上げしなくても最初からレベル上がっている強い状態にしろ！準備なしで無双させろ！

②については、プロアクションリプレイとかっていうのでそういう状態でプレイするってのもあったなー

レベル上げ作業が嫌って言ってる奴にサガを上げるのは間違ってるやろ
結局ステータス上げか武器レベル上げ作業だろうに

絶望的にRPG向いてないので別ジャンルのゲームをした方がいいと思う。もしくは低レベル攻略とかすればいいんじゃね？

※42
同じ戦い方してたら
マリアのHPが終盤まで二桁だったとかあったからな
どっかで能力あげるための労力を割かなきゃならなくなる
無くなったってことはそう言う事だ

プレイヤーのスキルに依存するゲームになる。
格闘ゲームかバズルゲームか

※188
表面的にレベルがないってだけでスキルやステータスがあるから結局はまずそこを上げる形になるし
スキル振るのも結局最適解以外ゴミだからな

ソシャゲも大抵レベル上げというか育成概念あるぞ
金払えば解決ってのはまず前提になるキャラを引くまでの話

無能でセンスも反射神経も思考力もない奴でも、時間かけた分だけ強くなれるのがＲＰＧの魅力なんだよ
それに金加えて、金か時間さえかければバカでも強くなれるのがソシャゲ
スキルや才能に一切依存しないゲームがＲＰＧでありソシャゲ
日本人がハマるのはこういうゲーム

ゲームをやめろ
めんどくさいんだろ　時間の無駄だ

オワコン

極まったアホの意見やな
レベル制が嫌ならそういうゲームをしたら良いだけやん

劇的に能力が変わる何かがないとレベルが上がったって気がしないよね。
50～99段階とかに無理があると思う。
13段階でいいと思うけどね。
10で天って事にしておいてやるよ。

武道とかと合わせて7段階でもいいかもね。
1段上がると意味が違うレベルで格のサガでる。

※1
一致が言い出してレベルがなくなったとかでホルホルするのが目的だろｗレベルの要らないゲームを自分で作れ、自分で作れ他力本願児

レベル制の中でもステータスが階段状に強くなるシステムはあんまり好きじゃない
そういう意味ではSa・Gaのほうが好み

※174
野党はどうあがいても勝てないから安心しろ

FOやゼルダみたいに装備と多様な戦い方で強くなった感が一番いい
DQやゼノブレみたいにレベル上げて同じスキル使って最適解繰り返すだけ（それ以外の戦い方は無駄）のやつはクソゲだと思う、眠くなるだけで全く面白くない

※137
その場合レベルはそのキャラの成長度を示す指標であって
ドラゴンボールの戦闘力のような強さそのものを示す値ではないってことだね

それはそれでいいんだけど、そうなるとキャラの強さを統合的に示す数字がなくなるというのと
戦闘力的な意味でのレベルの方が混在してるせいでレベルの意味がプレイヤーに伝わりにくくなってるのが問題やね

あとドラゴンレベル10とか居るパターンだとラスボスが魔王レベル100とかだったりするから
一見数字は凄いがよく考えると強いんだか弱いんだかよう分からんってなることもある
（レベル100なのに人間レベル50が4人集まったら凹される魔王みたいなことになる）
かといって魔王レベル1とかで出てこられても多分数字のせいで印象がしょぼくなる

自分の気に入らないものがあったら普通は避けるものだが
この世から無くそうと考えるやつが増えてる気がする

ゲームで遊ぶ才能ないよ

※218
発売されたゲームは全てクリアしなければならない呪いにでもかかっているのだろう

既存の仕組み以外でバランスを取ろうとすると
「確実に機能する新しい仕組み」を構成する才能が必要になるだろ

めちゃくちゃ大手か、逆に玉砕覚悟のベンチャーにしか作れん気がする

レベリングに限らず作業自体がイラン

>>142
タクティクスオウガはレベル”キャップ”が失敗だっただけでレベル制が悪いわけじゃないだろ

スーファミ出たくらいから、年一回は出てた話題だな
何十年やってんだよ

※223
2レベル離れるとモブ相手でも勝負にならなくなるくらいレベル補正が露骨だったのも問題だったと思う
レベルキャップが破綻した原因の一端もそこにあるだろうし

※3
レベル制はダルい、極端にレベル差あると腕とか関係ないしな
ゼル伝みたいに体力初期状態でも腕次第でクリアできる方が良いわ

成長する時に段階的に一気に上がるなんて事は無いわな
何かにつけてもっと小刻みに上がっていくのが自然だわ

格ゲーだろうがFPSだろうがずっとやってりゃうまくなるしそれをキャラに数値化して当てはめただけでは？
ロマサガシステムにしろってこと？

全てのゲームが同じシステムでいい思ってるガイジ

もう「なりわい」でいいよ。

本編終了前にレベルカンストする類のゲームだとやる気0になってプレイしなくなるから絶対必要だわ

レベルなしで装備更新だけしかないと調整は楽だがキャップが付けられているようなもん。やり込み要素なら別だが基本的に遊びの幅を狭める
レベルの概念がないだけで成長はするとかは論外

廃止とは極端な。
どんなシステムがあってもいいんじゃね?

モビルトレースシステム実装したら？

TESとか絶賛してそう

レベル上げがいやならアクションゲーやってろよ・・・もしくはFPS

※226
だったらアクションゲームだけやっとけよ

レベルという一言で表してるけど、その実態は多種多様だから差別化はできてるぞ
自動上昇だったり選択式だったり、クラスごとやカテゴリごとのポイント指定ってのもある

まずお前は自分の知能レベルを上げたほうがいいな。

>>331
ロマサガは武器のレベルと術のレベルがあるだろ

アクションRPGからレベル無くしたらただのアクションだし、コマンドRPGからレベル無くしたらただのアドベンチャーだよね？

レベル制のRPGが嫌なら他のをやればいいのでは？
そもそも今のゲームでわざわざレベリングしないと進めないやつなんてないだろ

そんなこと80年代からもう言ってたのにまだあるってことはそういうことだよ

※215
アンチ乙
自民が一つでも議席減ったら『勝ち』だから

良い子の諸君！
よく素人が「ゲームからレベルなくせばいい」とほざくが
大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
AA略

※244
ハードルっていうか、
遊具として設置される、半分埋まったタイヤみたいだな

いつも思うけどレベル上げのことをレベリングって言うガイジっていつ頃から増えたのかな？
中学レベルの英語力があればおかしいってわかる筈だが

※9
そもそも国産RPGの原典なドラクエが、それまでは難しくすればいいゲーム、簡単にクリアできるゲームはダメ、同じ金出して買うゲームなら難易度高い方が長時間遊べてお買い得みたいな謎風潮を、時間かけてコツコツレベルさえ上げれば誰でもクリアできるゲームとしてデザインし「ドラクエで初めてゲームをクリアできました」みたいなユーザーにも門戸を開いたことからレベル制はある意味、理に適ってはいる
アクション操作を求めないターン制や、文字読んで選択肢を選ぶだけのシステムもプレイヤー個人のテクニックに左右されずに誰でもエンディングまでプレイさせるという考えに基づいて制作されている
だが、ゲームをデザインする側が、RPG＝レベル制だろみたいに何も考えず、ダラダラと古いシステムに依存しているのはアカン

※5
＞「時間・食事・運動・睡眠」で自動的に向上していく
これのどこが現実と同じなん？

つか効率良くレベル上げすりゃいいだけだろ
大体今のゲームってレベルの他に行動で成長に補正がつくシステム採用してる奴多いだろ

※133
味方側のレベルは成長度で、敵側のレベルは脅威度を示す

同じレベルなのにモンスターの方が能力値が高い、ではなく
勝つにはそのくらいのレベルまで欲しいって目安の数字

※247
エンカウントにも文句つけてそう

少なくともソシャゲのキャラ育成は要らんシステムだと思う
凸で強化や装備とかそっち系のビルドはまだしもレベルはマジであってないようなもん、結局カンスト以外使わんのにな
例えば大陸の覇者とか最新のストーリーは実質前の環境をリセットしてレベルでのごり押しが効かない分実質概念そのものが無くなったが正直こっちの方がゲームバランスが成り立ってると思う、やって無い人には伝わらんが

レベルは下手くそのための救済処置なんだから必要だろ
ゲームに慣れてるなら無理にレベル上げなくてもクリアできるわ

FCで開発中のドラクエ1でさえレベル表示いらんよなというはなしがあったが
プロデューサーにレベル表示は必要だと言われたんだよな

>>3
学習しないバカは本当に詰むからね
ライブアライブもこの仕様だよな

NGSの悪口はやめてくれ、クソゲーなんだ許してくれ

実際レベルを無くしたゲームもそれなりにあるし、デザイナーがそのゲームに適したと考えるシステムを採用すりゃいいだけなんで、どっかの誰かがわざわざ「いい加減廃止しても良くないか？？？？」って言うほどのことでもない

※248
※254
少なくともあの当時においてはレベルアップというわかりやすい報酬は必要だったってことだろうな

レベルを廃止しても、ゲームでする事は変わらないぞ

※226
だからわざわざレベル上げるゲームにやめさせなくて良いでしょ？
レベル上げが無いゲーム遊ぶななんてこっちは言って無いんだから

※5
やっぱりレベル上げするんじゃないか!!

※245
先人が思いついてもうとっくにやってて成功者もいることだが、だからといってそれはレベル制を駆逐が目的だったわけではないの方が正しいだろう

※6
バイオハザード、FF8形式ならどうかな？
人間じゃなく武器のレベル上げ(結局レベル上げで駄目かw)
あとは零シリーズみたいに弱いフィルムは連発可能、強いのは希少にしてバランスとるとか？

PRGやるな。

※12
カービィ、マリオみたいなゲームもそれはそれで楽しいだろうね
それとは別にレベル上げ有るヤツも楽しめば良いだけで

※24
敵同士を殴りあわせれるゲームなら愉しそう

ゲーム界隈に多少ふれればわかると思うけど日本人は自分がクリアできて他人がクリアできないことに優越感持ってるからね
レベル制を廃止したらクリアできないやつが増えてマウント取れる！　でも自分もクリアできなくなったら発狂します！！　ってだけよ
札束ビンタするだけのクソシャゲでキャッキャできるやつは幸せなヤツだとも思う。その金で飯食って来い
ちなみにソシャゲで全プレイヤーが同ステで挑むコンテンツが実装されると確定でスレは泣き言で溢れ、数日でクレーム爆撃からの難易度下方修正が実施される

何で「廃止」なんて極端な意見になるんだ？
自分の価値観が絶対の正義だと思ってそう

敷居を低くするためにアクション要素はなるべく抑えつつレベルも無くすとなると
装備による強化によって成長を実感させるくらいか
地道に敵を狩って金貯めて購入とかだとレベル上げ以上にしんどいな
探索やクエストでスキルや装備を入手ならまぁアリかも
まぁこの辺はバランス次第かな

でもレベルキャップ問題と同じで「俺の考えた究極のバランスで遊べ」っていう一方通行クソゲーになりやすすぎるからつまらなくなりやすいんだわ
レベルがある上で上げるも上げないのも自由なシステムが一番なんだわ

※24
それだと味方の回避率上がらんぞ
MP増やすのにはいいが

※250
でも上の例だと目安になってないのでは？

※107
ミンサガはまずカンストが理論値いくつか
ネットなど調べないとわからないしな　どのキャラがどこまで上がるとかバラバラ　ゲラハとアルベルトが素早さ上限の点で不遇とかな　普通に使うなら十分だが
近年発売されたリマスターはゆるくなって上がりやすいだろうけど

※248
製作者が見せたい物語と世界観を明確に決めていて、買った全てのお客さんに自分達の作ったものを最後まで遊んでほしいと思ってるならレベル性ほど理にかなったシステムってないんだよな。
全く押しつけがましくなく各プレイヤーが自分で難易度を調整できるわけだから。

※272
目安自体がゲームどころか各個人の頭の中でばらばらだからなぁ…

REVELATION
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
検察庁(prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)

いやそれもうRPGにしなきゃいいだけじゃん

レベル上げなきゃクリアできない下手くそなんだからだまってレベル上げしとけ

レベル上げってゲームが上手くない奴に対する救済措置みたいなもんやろ

レベルは救済措置おじさん「レベルは救済措置だぞ」
この記事内だけでも同じこと100回くらい書かれてんのになんでまだ書き続けるの？　直近10レスくらいも読まずに書いてるのか？

※267
詳しいな君
まあ俺は無課金でクリアするんですけどね
できない？そんなもんは諦めるさ　エンドコンテンツを現役で走るのはうまみ少ないしな
復刻時とか難易度下がってからでいいんだよ

レベル制度を廃止して
戦闘終了する度に
「攻撃力が0.05上がった、防御力が0.05上がった、素早さが0.1上がった・・・」と表示させれば満足かね？

最近の作品で寄り道レベル上げ必須みたいなの思い当たらないんだが…
レベリングのバランスは良好なの多い
やり込みたい人は低レベルで、まったりしたい人は適度なレベリングで無双と、好きなやり方で行ける
あとたまにあるけど、経験値とかスキルポイントとか雑魚戦で得られるものを無くしたRPGは、どんなに戦闘システムを面白くしたとしても絶対にダレる

※283
まあ全逃げが一番になって
ザコ敵が邪魔でしかなくなるからな
逃走が面倒ならさらにそうだ

z世代きっしょｗｗｗ