【謎】最近のRPGが「仲間が死んだり永久離脱」しなくなった理由は何なの？ストーリーが薄っぺらくならないか？

うんち

チー牛がすぐにシリアスガー連呼して炎上させるからじゃない？
基本毒にも薬にもならなくてエロいだけのしか持ち上げないし。

エロい女キャラが途中で抜けたらプレイする
モチベーションがなくなるだろ。
で、俺が何を言いたいかというと、
そう言う事！

殺したら殺したで死で話を盛り上げようとか安易すぎるんだよと非難するんだろ

ストーリー的にそれがあったほうが良いというならパーティーメンバー以外でそういうイベントやればいいんだよな
ソウルハッカーズのリーダーみたいに
一時的にいなくなるけど復帰するならともかく主戦力のメンバーが離脱するとやる気なくすわ

リメDのリオンみたいにクリア後要素で戦闘には使えますくらいが一番いい

お前退場な999999

最近は商売の展開まず考えるから安易に殺せない

攻略サイト見て離脱キャラの育成を完全放棄するからだろ

種泥棒はゆるさん

ドラえもんですら「小学生のメンバーがそのまま結婚式に参加」だからなぁ
普通に、中学とか高校で友達が出来なかったんだろうね小学生時代の冒険が魅力的過ぎたせいで

アクションがキャラ毎に固有のARPGでは永久離脱してほしくない
テイルズだと気に入ったアクションのキャラが抜けるとダメージデカい

FF7のストーリーは薄っぺらいが

ガラフはそれまでの育成そっくりそのまま受け継ぐので
純粋にシナリオ面だけの死亡に過ぎんし

嫌われる理由の半分は経験値無駄にした事に対してだろ

キーファのうざいところは種とか関係なく自分から冒険に誘っといて結婚相手がいるにも関わらず、そいつからNTRして親父たちにはお前から伝えといてくれで。キーファの親もボロボロになってEDで俺達友達だよなって言われても煽りにしか聞こえない

日本人はなろうが好きだから鬱展開や主人公が女に高圧的に接されたら怒っちゃうんだよ
だから俺ツエーなだけのストーリーしか書けないし売れない

育ててきたキャラに愛着湧いてるのに永久離脱されたら萎えるじゃん

ソシャゲのせいじゃない？
まぁ普通に死ぬソシャゲもあるけど使えなくなることは流石にない

>>471
クソガキワイ何故か何回やってもボーマン仲間にしてた

兵器で死んだ仲間って誰だ？

キャラクターを死なせることでしか深みを与えられないのは三流の作品だよ

工程が複雑になってデバックが面倒だから

死なせたら死なせたで、お涙頂戴だのなんだの文句言ってる姿が見える

時間をかけて育成したのに離脱されたら嫌になるだろ

…あ…

キーファは山場のダーマ直前に抜けるのが悪い、でも転職解禁後に抜けられたらそれはもっと酷い
ダーマ編の長さと難易度が悪いがあのキツさを越えた先の転職のカタルシスも大きいからもう転職ってシステムと永久離脱が絶望的に噛み合いが悪かった

グランディアでスーが抜けた時マジで意気消沈したわ当然ながらプーイも居なくなるし
フィーナとかくっそどうでもいい

※14
たしかにガラフはFF5で一番好きだが離脱に文句はないな
だがそれはガラフVSエクスデスがガラフの一番かっこいいシーンでFF5で一番好きなシーンだからなんだよな

最近の…ってスレタイはどこにすっ飛んで行ったのだろう
昔のゲームの話ばっかじゃねぇか

ファイアーエムブレム手強いシュミレーション

ﾀﾋねば薄っぺらくならないと思ってるその考え方が薄っぺらい

🥕∩∩
(　´∀`)b　ぺこちゃんは永久離脱なんかしないぺこよ

※29
最近のゲームにはない→なくなったのは過去にこういう例があるからだって流れでしょ

ドラクエ5のヘンリーはもうちょっとおってくれや
お前離脱したら人は俺一人になるやんってなったわ
まあ自立して話進めていけやって事も含まれてるんだろうけどな

んほ〜

じゃあマリオRPGやゼノなんとかに「仲間が死んだり永久離脱」するよう毎日要望出せばええんやない？

周回特典で設定上死んだキャラも仲間リストに入れて終盤まで連れていけるおまけを付ければ解決

※5
同感。パーティメンバーの離脱は経験値システムのRPGと相性悪すぎる。
エメドラみたいに主人公とヒロイン以外は経験値なしとか、ＦＦ５のように離脱キャラの能力と経験値引き継ぐという手もあるが、何度もやるようなもんじゃない。

単純にパーティーメンバーでそれやられるとストレスだわ

※24
だからこそ喪失感があるし、その世界の理不尽さを体験できるんだろうが。
RPGだぞ？ちゃんとロールプレイしなきゃ面白くない。

※36
エアプだろうから知らんのだろうけど
ゼノなんとかは真っ先にそれやってるぞ。しかも2人

※31
ほんとこれ
ウジウジしたキャラの人間ドラマでドヤってる邦画とか
「こういう展開があれば物語が重厚になるやろ」の
集合体だから目も当てられない

>>60
ガラフは代わりにクルルが入るからな
能力値傾向は違うけどとりあえずは似た感じに使える
けどキーファは代わりが入る訳でもなくスキル封印されるダーマが次とかさぁ

んほったアレはDLCを予約特典に付けたりとかもしてたしなぁ

小学生ワイ「能力完全に引き継ぐならええで」

※34
開発スタッフ「普通に進めたらブラウニーとスライムナイトくらい仲間におるやろ」

※34
ビアンカ仲間になるまでモンスター引き連れてるヤバい奴だからな

やっぱ装備とか弄れずそいつだけ独立した自動戦闘だったりする完全に一時的なイベント加入用のキャラって潔いわ

駄目なゲームを盛り上げるために簡単に命が捨てられていく

※36
そうだな
ジーノは永久離脱すべき

キャラを気に入ってレベルを上げておいて、後で永久離脱して使えなくなったら
時間の無駄になる上にプレイヤーの怒りを買うからな

ペルソナ5の明智がいたじゃん
まぁR含むと記事タイトル除外か

レオ将軍がプレイアブルになってステータスを開いた瞬間の衝撃たるや、、
綺麗なまま死んでほしかっ、、た、、、

話的に盛り上がるのは分かるけどRPGという触媒事態
その仲間育てるのに時間と労力割いてるからストーリーへの感嘆より
単純に怒りの方が勝ってしまう

真の仲間はガチで許さねえよ
過去一好みなヒロインだったから買ったのにヒロインじゃなくなってるしそれどころか仲間ですらなくなってるとかマジで頭おかしい

じじいが死んで幼女←許される
幼女が死んでじじい←多分許されない

※8
そもそもキャラクター一体にかかるお金がスーファミやらPS時代とは桁が違うしな
言われてる様なストーリーの不評とかじゃなくて台所事情だったりすんじゃねえかな…

※34
ヘンリー「いや、ワイがマリアと結婚するためやで？」

スパロボはそのせいで全然戦争による緊張感が無くなったのよな
どいつもこいつも生存しすぎてありがたみが無くなった

シミュレーションRPGってそういうもんじゃないの

初代ディスガイアでフロン一点強化でやってたからラスボスで絶望したわ
そんで他キャラ鍛えて挑み直したら花摘みENDだったから再度ショックという

仲間で抜けるゲームしかやらないくせに仲間が抜けると怒るっていう理不尽

ドラクエ11の人魚が泡になったがずなのに復活しなかったっけ
そこまで時を遡ってないだろ

>>8
批判する、叩く場所が無かったからな

話を盛り上げるために仲間の死でお涙頂戴～なんてほうがよほど短絡的で薄っぺらいから

豚がブヒブヒうるさいのは昔からだけど、作り手が豚の鳴き声に耐えられなくなったんやな
作り手が作りたいモノを好きに作るスタイルから豚に媚びるスタイルになったということ
だからFFにホモ要素が加わったりするんやで

※28
ガラフは散り方の演出もその後のシステム的なフォローも完璧だったわ

※59
F辺りまではエヴァのシンジに｢まぁ脱出装置あるから｣的に気休めで言ってたのが
サルファのSEED参戦辺りから露骨に不殺主義が蔓延してるよな

ゼスティリアは代わりに入る殺し屋がとんでもないウザキャラで脳死でプレイしてたな
だからストーリー全然覚えてない

ボダランとかいう容赦なく仲間を殺す洋ゲーのこと思い出した

※31
ハングルみたいな当て字つかってんなよ気持ち悪い

アリーシャは主人公に格上げして
ロゼと百合を描きたかったから離脱させただけ
あれ本編に残したままスレイ無視してロゼとレズしていたらさらに叩かれまくっていただろうな

※56
LeafのFilsnownっていう昔のエロゲにあったな
ラスボス直前で死亡して爺と入れ替わった

誰かが死んだり離脱したりする事が深いわけではない、それこそ安直
下手なやつはただ感動の押し付けとしか感じず逆に薄っぺらく感じるでしょ

物語とかキャラクターづくりが上手い人は死なせようが死なせまいが良い展開を作れる
だったら「〇〇いなくなって残念だわ」と言われるより、生かしたまま進めた方が良いじゃん

ロマサガはロストし放題
そしてインサガとかいうガチャキャラなのに平気でロストする鬼畜ゲー
まぁ何ヶ月かしてキャラ帰ってきたが

※55
んほぉ～　靖国参拝たまんねぇ～＾

妖精か人間に味方するかで一方の種族の仲間が全員敵になったり死んだりするRPGがありましてね

メインキャラを退場させればストーリーが重厚になるとは限らないからな

※66
ブタがなんか鳴いてら

🥕∩∩
(；´д⊂)るーちゃんは永久離脱しちゃったぺこ

つい最近発売されたFF16も仲間死ぬけどあんま印象残んなかったよな
キャラ自体は結構良かったんだけど

※59
原作では生きてるのに何故か死亡する三輪長官とアレンビー

ゼスティリアはホントクソゲだったわ

>>99
キーファに関しては離脱の仕方が悪い
女に惚れたからこの世界で生きるはまだいい、ある意味王道だ
だが家族への説明を主人公に全部ブン投げるな
最初から最後まで王族の自覚無かったからあの国としては良かったかもしれん
まあ妹がレズに走ってしまったぽいからどの道先は無さそうだが

※71
Bad連打ごくろうさんｗ

>>8
FFⅤのガラフの死は意味あったから全く叩かれなかったが
別にエアリスが生きようが死のうが星の意志でホーリ－が発動するってオチで
完全に無駄死にだから叩かれたぞ、じゃ殺す必要ないだろって感じで

※52
ペルソナはそういうキャラ意外に多いな
1と2罪はゆきの、2罰は南条かエリー、3の荒垣、5の明智
唯一4でいなかったくらい

最近は創作全般でシリアス展開が受け入れられない傾向みたいだからなあ
ここでおっさん達が「ストーリーの厚みが～」とか騒いだところで売れなきゃしょうがないし

※16
薄っぺらい考察で草

最近はゲーム出して終わりじゃないから仕方ないね…

※71
何でもハングルに見えちゃう病気なのね
かわいそう

ＦＦ２のミンウは未だに心に残ってる

キーファがよくやり玉に挙げられるけどマリベルの一時離脱も結構なウザさ
単純に戦力が減って困るんだよ。死亡や永久離脱が嫌われるのはそれもある

※59
スパロボでは最近でも武蔵やキタンが死んでるじゃん
キヤルパイロットにしてキングキタン続投してくれよ・・・

したらしたで文句言ううんこ～♪

永久離脱でドラマチックになるキャラって、プレイヤーに上手い事思い入れさせるキャラクターなのよね
必然、そういう奴は優先的にアイテムを使われる傾向にあるんだ
スパイダーさんに使ったアイテムアクセルに引き継いでくれよ

GジェネNEOで永久でなく途中離脱だけど、アムロが抜けてしまい戦力がガタ落ちして
クワトロとカミーユが仲間になるまで苦しい展開になったから
当時はイライラして何度も匙投げしてしまった

ハイポ王子がいなくなったときは悲しかったよ

某ガチャゲームの話だが、死んだキャラが下手に人気出ちゃって、死後の時間軸の設定で「他のキャラの出番喰いつつ」メインシナリオやイベントで出しゃばってこられると、もう成仏しろよ地縛霊がって思う。
感動的で人気出てもその後の扱いで全部台無しになり嫌いになるパターンだったわ。
他キャラ推しにとっては地獄みたいな運営の媚び祭りです。

アークザラット２でせっかく助けた幼馴染の少女がさあ！

エアリスは死んでも７は絶賛されてるじゃん
結局描き方の問題なんだよね

FEは章やり直しで味方の損失を防げるチャンスを与えられてるんだから離脱や死ぬルートを選んだ人の都合でしょ

単純に使うキャラクターの選択肢を奪われるのが嫌

※71
ハングルが嫌いなのに火病るんですか！？

ここを見ればわかる通り
キレるクレーマーがいるから

※89
事実でしょ
暴力系のヒロインが今いる？ツンツン系は？
アニメでもシリアス展開が嫌われてるのは誰が見ても明らかじゃん

死別離脱させるなら、時間稼ぎ出来たターン数で主人公たちにボーナスある特殊戦とかやってくれよ

※99
何となく想像つくが…
例えるとアレは前作主人公的な存在が今作に出しゃばって嫌われるパターンに似てたな
メインキャラ推しからすると確かに拷問みたいな時間だったわ

※93
マリベル離脱は一応頭数だけはすぐ揃うし理由が理由だから印象は悪くない
初見だと魔法面ボロボロのパーティになりがちだから戦力的に痛いのは確か

ソウルハッカーズって主人公二人いたよな
で、そのうちの一人は殺されたと思う

気に入ったから育ててるのに永久離脱されるとマジで萎えるからしゃーない
ストーリーがどうこうじゃないんだよ

※101
システム的にエアリス抜けても戦力的にはそこまで困らんにようになってるからな

昔ダイナソアとかいうゲームの裏ルートで
仲間の回復担当の僧侶がラスボス戦で裏切ったのは衝撃だったな

キーファは抜けた理由が薄っぺらすぎて絶対戻ってくると思ったのにまじで離脱したままだったのがなぁ…
伏線もなく1日会っただけの女について行くとかさあり得んわ

子孫が仲間になる理由もその後のイベントもなんだかなぁって感じだったし
それだったらフォズ大神官を仲間にだな…

>>88
メイレンの離脱でたちが悪いのは「最終決戦の直前」ということ
主力が抜けてそのままラストバトルだからな
初回は完全に詰んで最初からやり直したよ

白薔薇姫はまだ抜けた穴を埋める機会がある分だけマシだった
赤カブは許さんけど

※72
あの百合は後付やん

昔に比べて育成要素も複雑で、永久離脱になるとどうしても「無駄になった」感が出ちゃうからなあ
かといって他のキャラだとできる強化がソイツだけできない、みたいになると露骨にスポット参戦＆死亡フラグだし
どうにか育成に割いたリソースを還元する仕組みは必要だろうな

※14
レベル上げるRPGに育てゲーの要素が出てくる以上、
育てたキャラがいなくなるのは、ゲーム性の面での不快感強いよな

どうせおまえらが荒らすからゲーム会社が忖度してるだけだろ

※106
浅いなぁ。
日本人はなろう嫌いなんだよ。

※44
アリーシャの秘奥義を特典でもらえるのに、使えるのがスポット参戦の一回しかないとか聞いて笑った覚えがある

FF2はなんで最後にレオンハルトとかいうカスが仲間になるんだよって感じだったな
自分の意志で敵になってたカイン以下のやつだろあいつは

※2
アニゲーの住人がチー牛！チー牛！煽ってるのウケるな
よく自分の事そんな棚に上げられるね

※121
武器屋にアリーシャのものがあるのに本人はもういないもあるぞ

※110
ソウルハッカーズじゃなくデビルサマナーじゃね？
そして殺されるのは主人公の方（ゲーム冒頭）

※125
ソウルハッカーズはサブタイトルじゃなかったか
デビルサマナー・ソウルハッカーズやろ

※15
リメイク版の追加エピソードで何等かのフォローがくるかと思ったら更なるクソガイジぶり発揮やしな
ヘルクラウダーにやられたときに見捨てるって選択肢が欲しかったわ

※8
同時期に出たガンダムのロックオン、エクシリア2のミラとか露骨にそれだったな
死んだ後に同じ声優が担当する双子、パラレルワールドの同一人物が出てきて
声優が仕事を失うのを避けた

ゼスティリアはコミカライズが神だから許されてんだよ
コミカライズは名作

※14
育成をそのまま引き継ぐどころか
ガラフの時には補正が0だった素早さと魔力補正がプラスされ
クルルは素早さが＋４とパーティで一番早くなり、魔力が＋３とレナ並になってる
（ガラフが一番高いのは体力なのであまり意味がない）

実質強化されてるのも、叩かれない要因だと思うわ
ジョブのグラフィックも可愛いのが多いし

真女神転生Vのタオちゃんもなかなかに酷いと思う。離脱タイミングがラスダン突入直前で強化アイテムは一切戻ってこない!

※110
居たっけ？ソウルハッカーズは１も２も主人公一人じゃないか？
ハッカーのリーダーなら敵に憑依されてそのままボス倒して死亡ってのはあったけど（初代SSだけでPSやDSとかでは条件満たせば生存するが

※129
アニメじゃなくて？

お話的にはそれでもいいんだけど、ゲーム的にはそれまで育ててきたキャラが抜けられると辛い
とゼノブレの高橋が1のインタビューの時に言ってたな
元々は離脱させる脚本だったみたいだけど

永久離脱するFF16が薄っぺらかったから関係ないな

逆に離脱のタイミングがハッキリ分かってしまう三國無双シリーズ

まぁ作品によっては救援でIFフラグに進んだりできるけど

商売上の問題だろ
それに56せば盛り上がるって考えも安直だが

ちょっと違う気もするが、RDR2では、シナリオ終盤で今作主人公が居なくなり、エピローグとエンディング後の世界は1の主人公でプレイするというものだった
自分は1を未プレイなのもあり、かつ2の主人公が好きだったから、このスタイルではやり込みをする気にはなれなかった

>>74
その上手い人が世の中にどれほどもいないから
三流脚本はプライド捨てて安直な展開に頼った方がマシじゃねと思うことが多々ある

ネットやらSNSで離脱する産廃キャラってだけが広がって育てられることなくベンチから出荷されるだけやん。
感動も驚きも無いやろ。わざわざ終わるまでネット断ちするんか？

※126
初代デビルサマナーがシリーズ言えば最初でその続編にあたるのがデビルサマナー・ソウルハッカーズ
そして最近出たのがただのソウルハッカーズ２
初代は主人公がソウルハッカーズのヒロインのネミッサみたいに別の魂宿ってる設定ではある
けど主人公の中身パンピーで側が悪魔召喚師は生きてる（そのままの肉体使う）側の魂の方も別の体で生きてく（続編のソウルハッカーズでも出てくる）から主人公は別に死んでないけどな

戦闘が３人までなのに７人も８人も仲間になって持て余してるのより
入れ替わりしてったほうが面白い
FF4とか

「曇らせ」は性癖の1ジャンルであって、高尚さを構成する要素にはならないと思うよ。
小説、漫画、アニメぐらいまでなら、好きなヒトだけが観れば良いで終わらせられるけど、RPGみたいなゲームってなるとねぇ。
好きじゃなヒトも納得出来るシナリオって、無茶苦茶難しいよ。私は安易に手を出す脚本家には近づかない様にするね。

プレイアブルキャラクターだからの一言だろ

※15
カムイ漫画の「俺だってつらいんだぜ」は完璧な煽りだよな…マリベルに対して

※141
俺の頭にあるん掘蛙２作目のセガサターンのやつやは
主人公の切り替えが何度かあって、片方の主人公はお亡くなりになってたと思うで

※127
そうするとアイラが生まれてこないし…というかアイラの頼みで助けている展開や

Z世代のメンタルの弱さを舐めすぎ

仲間の入れ替わりが激しいFF4は控えのいない固定パだから
後々離脱するキャラだろうがレベリングは勝手にされる仕様
要はシステムの設計次第

※143
性癖かはともかく、中高生の恋愛ゴッコみせられて
浅いもくそもないやろってなｗ

>>75
仲間の制止を受け入れてゲームを止める。
それで成立だ

RPGだと読み物として見てるだけじゃないから、自分が育ててるキャラを勝手に殺されて強制脱退させられたらムカつかね？
神様レベルだと人類側の都合でしょっちゅうやられてて喪失感で終わるかも知れんけど。
だったら、剥奪狙うなら先にプレイヤーからキャラクター剥奪できるようにSAN値ルール引いておくとかそう言う必要あると思う。

キャラクタのSAN値でシナリオ分岐するとか素敵じゃん。
死ぬキャラが変わるとかねｗ

運営論的に自分が至らないからそうなったにならないとただの不条理って話になるから、
回避ルートが求められるとか、とすると結果的に全員生存シナリオが前提になるよね。
中規模シナリオ周回してトゥルーエンドにたどり着くみたいな、世界観とニーズを一致させられるけど使い古されちゃったしね。

最初からころころ入れ替わるFF4とかならともかく、複数キャラからわざわざ選んで育ててたキャラを突然奪われて不快に思わない奴がいるのかって話だろ

FFRKではガラフとクルルが共演というか共闘してるので楽しい

>>39
シャドウも主人公とシャドウの間で好感度とかが付いて非常に高いと主人公補正レベルのミラクルで生き残るとかそういう話の方が面白かったかもね。

※154
ガラフとククルは爺が死んで、その経験値を引き継いだ孫が仲間になるから運営論的な配慮だろうね。
リアルでよくとられた手法だと思うけど、ククルは死なさないといてやってくださいとかそういう注文がさらに運営側から付いてるとかそういう話になると思う。

メインはゲーム、ストーリーはオマケ
ゲーム部分に支障をきたすストーリーは浅かろうが深かろうが邪魔でしかない

いわゆるコンピューターRPGのプレイヤーキャラクター≠自分じゃなくて、自分の担当英雄候補みたいなイメージなんだろうね。全員の頭の中が。
自分もそんな感じだった。リオン君剥奪とかはちょっと文句言いたかったね。って言うか再度仲間になるのなしで走り切るのかよｗ

彼のためにTOD2あるんだろうね。

自分ならウッドロウ血祭りにしてでもリオン無理矢理使うと思うわｗ

※141
でもデビルサマナーの主人公は
結局元の肉体には戻れず
「葛葉キョウジ」として生きてくしかないけどな
家族はずっと戻らない植物人間の体を心配し続け
恋人は今はキョウジになってることを信じてくれてるようだが

※151
横だが
それだと隠しボスと戦えないからよ
そういうコンプのために実質強制してくるのつれぇわ
ドラクエ4もそうだな
ピサロ嫌いとか言って仲間にしなかったらエビルプリーストのリメイク形態とは戦えん

別にRPGやってて仲間が離脱しても盛り上がらないからなあ。逆に敵だったキャラが使えると盛り上がるけど

くそ要素かないからな
そういう意味ではガラフとククルは秀逸

※68
それに関しては子供とか一般人に近い若者がメインキャラに増えてきたからってのもあるでしょ
怪獣や機械とかの非人間の怪物と戦うのと同じ人間と戦うのとは全然別物だしさ

アリーシャとかいうある意味ストーリー上で死ぬよりも酷い殺され方をした元ヒロイン

ソウルハッカーズはスプーキーがね…いやRPGたくさんやってた頃は永久離脱になんの感慨もなかったんだ
そういう展開するものばかり出くわしてたせいで気持ちの入らないこと入らないこと
ゾンビリオンもただの前哨戦でしかなかったから推定ラスボスだけ見てたわ
案外そういう永久離脱が悲しいという気分になった作品は少ないかもなあ…今出くわすとむかつくと思うが

コレクションの観点で見てるから勿体無いとか無駄になったとか損得で捉えてしまうんだ

※163
人類観的に許容される離脱前程キャラのパターンが限られるから、天皇とかに運営論教えてもらって逆読みすればもっとパターン作れるかも知れないけど、すぐに使い古されちゃうとかそういう問題もあるよね。

正直、コンテンツ量が多すぎる気もする。
未だ北斗の拳語ってる位の勢いで人類感的には全然いいハズなんだよ。

江戸時代とか心中ネタで何年引っ張ったんだって話だからねｗ

リメイク祭りとかも別に世界観上はそれでいいのかもね。
新作作っても人の方が付いてこない。
僕の考えた最強のFF5を全メーカー作る事が義務とかそういう世界観でもいい気がする。

※156
ククルじゃなくてクルルだ。

※162
描き方を間違えると最高にクソな展開になるやつな

途中で離脱する奴が糞雑魚だったら誰も使わないから困らないし、不自然に強かったらコイツ途中で消えるなってバレるからな

※164
ガンダム､マジンガー､ゲッター御三家だって全員10代だぞ
突然戦争に巻き込まれたり､突然ロボ託され戦いに巻き込まれた主人公が大半

最近ならFF16のシドかな

攻略サイトに永久離脱するので育成は極力おすすめしませんとか書かれるんだろうな・・・

キーファのせいだろ大体は
終盤で離脱したせいでプレイヤーの怨恨と憎悪まで買ってしまった

そしてテイルズのロゼは酷過ぎたな
ベルセリアは好評だったのに完全にトドメ刺したもんな

ゲームにもよるけど、仲間が離脱する時に装備まで持って行くのが
本当に嫌だったな

それが分かれば事前に装備を外せば良いんだけど、やってて作業感を
感じて駄目だった

退場するにしても能力値と道具引き継いだ別キャラ加入させないと、それまで育てるのに費やした時間や道具が無駄になる
ゲームする時間がそんなにない一般人にとってそれは致命的

トトリのアトリエやってると離脱イベントクッソ面倒なんだよな
ジーノもミミちゃんもしばらく帰ってこないし
育ててないロロナを仕方なく入れてたわ

キーファ離脱するのは序盤も序盤だろエアプ
ただキーファはアタッカーのポジションで、ちからのたねみたいな能力値上げるアイテム注ぎ込んでたヤツらが多かったからヘイト買った

いや最近のRPGも死んだり離脱してるよ
はい論破

ベロニカは生き返すな
覚醒そーにゃカッコいいじゃん

てか今どきの一部の子ってストレス耐性低過ぎなんよ、そりゃストレスなんて無いに越したことないんだけどさ
そんな子は諦めってか見切りが早くて折れたら投げ出してすぐ次に行くってか何事に対しても最適解を求め過ぎなんよ、それ自体は選択として間違いではないんだけどさ
娯楽のジャンルが膨大だから一つの事に時間かけたくないってのが大きな要因なんかもね？

その後の戦力補強だとかストーリーの違和感を減らす作業だとかを作り手側が上手く扱えんくなったんやろ
どれもこれも既視感だらけで似たような話になるからやりたくないやろうし

育てる手間のせいで悲しみや衝撃を上回る勢いでキャラ好感度低下起きるからな

※146
それってもしかして過去の追体験のヴィジョンクエストとかの話？
主人公の召喚器の元の持ち主の探偵だかが死ぬ話だとかの

※131
あれはゲストと割り切ればね・・・せめてクリア特典とか全書とかで仲魔に出来たら良かったのにってのは分かるが

>>32
なお3でも死ぬ模様

※124
状況証拠からして例のあのコピペからガチっぽさしか出ないの草

そんなに仲間を死なせたいんのかよ

ゼスティリアはアリーシャといいデゼルといい奥村氏デザインのキャラがどっちも離脱させられてたのなんかいじめっぽく感じられてしまうわ

ヒロインみたいな顔して工事現場の監督のために永久離脱した真の仲間じゃないアリーシャさんをディスってるのか

死んで物語面白くなると思ってる奴は老害やろ

んほった事件が原因なんか？

ストーリー都合で操作キャラ消すのやめてくれ、ゲームなんだから
特に育成orキャラゲー要素の強いので推しが消えると悲劇性よりも萎える感情のが強くなる

DQ11のアレはパラレルワールドの過去に戻ったってことにされたから実質的に元居た世界で主人公死んだようなもん
公式が余計なこと言ったせいでもっと酷くなった

サークライさんもそういうのはやめた方がいいと言ってるぐらいだぞ

キャラを増やすだけ増やす傾向になったのは、ドラクエなら４あたり、FFなら６あたりからだよな。
好きなキャラが離脱したら、ユーザーのモチベーションが減る、ってことからなんだろうな。

※24
制作側が自分がされて嫌だった展開はしなくなったって感じだよな

>>738
3年で封印解かれるのはまだ人間の愚かしさの表現とも言えるが、聖櫃作っちゃうのがなぁ……
最終的にRで神や精霊も宇宙人の超技術になっちゃったし

※198
ゲーム面で意味のないペナルティはいらないからなあ
一部のプロゲーマーキチガイはもっと離脱させろアイテムも奪いまくれ！みたいに暴れてるけど
離脱キャラもクリア後はゴッドイーターの追憶キャラみたいに使用キャラに戻るタイプが良い

それに無理やり離脱させてもいまならチートで仲間フラグを建て直せばいいだけだし
開発側が意地でも最後まで使わせないようにしてもユーザーで対応するから無理ｗ
エアリスもチートでそのまま使ってたんでシナリオには文句なかったよ

※18
ソシャゲの場合は死亡キャラがその後に
「サマーガチャでSSR水着で登場♪」するから悲壮感皆無
死んだキャラが水着や下着どころか裸で酷使され続ける日本マジぱねぇ

※55
本編でのアリーシャ離脱事件の頃アスタリアのアリーシャのプロフから
”ヒロイン”の記述が消されたのをプレーヤーとして目撃して「あーそういう事する運営なんだ・・・」って
テイルズ自体に対する熱が引いていったのを未だに憶えてるわ

最近のゲームもめっちゃありやんw

テイルズオブシンフォニアのクラトスくらいが
いい塩梅かな

昔から不評だから

うるせー！俺はベロニカを救いに行く！！！
結婚イベントのセーニャで泣いたわ

終盤で仲間のほとんどがが津波で死ぬブラッディワリアーズがリメイクされて欲しい

退場って言ったら普通＝死だからな、一時離脱してそのまま戻ってこなかったキーファは予想外にも程があった

桜井政博が動画で言ってたやつだな
最近はそのセオリー外せるほどリスキーな事やりたくないんだろ

アーク2でミリル助けたと思ったのに・・・
生存＆パーティー加入ルートほしかった

メインで使ってたキャラ死んだら面倒くさくなるねん
どうせ死なすなら能力低くしてメインから外してくれよ・・・

制作者がお涙頂戴で簡単にキャラ〇すのが飽き飽きしたから。
このキャラここで〇す必要ないよねってのばっか。
ラストオブアス然り、FF16然り、テイルズ然り

仲間が死なない＝薄っぺらいとかいう90年代後半くらいの感性

そもそも映画じゃなくてゲームの話なんよ
キャラクターの育成というゲームプレイヤーの最大の楽しみを製作者のエゴストーリーで中断させたらまあまあ叩かれると思うよ

永久離脱で難易度調整されましても・・・

FF5がなぜ叩かれないどころか評価高いか考えろ

※196
過去改変で主人公は世界移動していません→過去改変する理由なくなるから矛盾が起きる
過去改変で主人公は違う世界線に移動しました→元居た世界では悲劇のままです
過去に戻って悲劇回避するってのは悪手だと思うわ
過去の積み重ねがあって今があるんだからそれ否定しちゃね

昔はキャラの永久離脱で驚かせられたけど今は「このキャラに育成リソースを割くな」という情報が一瞬で広がるから、あーこいつこの後死ぬんやなって分かって驚きがないし育成の選択肢が狭まるだけで誰も得しない

極めてなにか生命に対する侮辱だから

※180
君のほうがエアプだろ
あのゲーム特にPS版は初戦闘まで2時間もかかるくらいにクリアに時間がかかる(レベルアップの遅いPS版は70～100時間くらい)
序盤も序盤って普通のRPGならクリアするくらいの長い付き合いだぞ
その上転職前は味方激弱で戦闘はキーファ頼みで離脱直後にダーマ到着したらかなり長期間、能力封印(ここでうっかりひ弱な魔法職に転職してたら更に厳しい)とここでキーファがいればという印象が強くなる

別に無理して殺さなくていいだろ
むしろキャラ殺して、ね？面白いでしょ？泣けるでしょ？ってされる方が
ありがちだしつまらん

※48
つまりパパス。
そういえばパパスについてはとやかく言われないし、自分で操作できる自分のキャラって感覚がないからかな。

ドラッグオンドラグーン2封印の紅、背徳の黒はユーリック死んだから3人しかいないけどな？

ナイスガイオーブの石の村の武器屋は彼の代わりとしてノウェの仲間になったようなもんか？

※76
当時の話題で、韓国系の女がシナリオに口出してるって話なかったっけ？

有料DLC衣装買ったキャラが長期や永久離脱とか許されないからな
理由は色々あるだろうけど金絡みは間違いなく有るぞ

FF2なんて離脱祭りだけど評判はめっちゃいいかというとそうでもないし

ベロニカを生き返らせる方法に問題があった
セーニャが魔力を使い果たして幼女になれば文句など出なかったのだ

仲間が死んだり永久離脱するとストーリーが薄っぺらいから

お前にストーリーの良し悪しなんて判断できないだろｗ

コロしときゃ感動するだろみたいなことされても萎えるだけだろ
特にモブはどんどんコロされてもなんの悲壮感出さないようなくせに名ありの身内の時だけ感動話やられるとこいつらサイコパスかなとすら思えてくる

仲間が死んだり離脱したら、育成とかキャラが好きとかどうとか、とにかく批判する声は上がるから
別に離脱させれば面白くなるわけでもないので、余程しっかりした理由があっての離脱とかでも無いならやらない方が無難だわ

そもそもこの人や賛同者の言う最近のRPGとはなんのこと？
自分のやった範囲しかわからないだけだし、おじさん特有の「昔は良かった」って感性が死んで新しいものを受け入れられなくなった自分を棚に上げてるだけでは？

投資したゴールドや経験値が無駄になるからや
途中離脱って知ってたらずっと裸でベンチに座らせてる

エアリスの頃は賛否同じくらいの時代だったが今はそうじゃないだけ
なろうがタイトルであらすじ通りでなきゃクレームくるような時代だぞ

一部の逃げ惑うモンスターを嬉々として追いかけて倒して経験値がうまい喜んでる様な中で味方がシんだら感動ストーリーとかまあまあサイコパス

魔法やアイテムで蘇るのはゲーム的な都合だからな

まさか天下のファイファンがペルソナ以下の存在に落ちぶれるとはなぁ・・・

グレミオは悲しかったけど
ナナミの時は二回目だからハイハイどうせ仲間コンプすりゃいいんでしょってなった

お前らが種泥棒とか言って叩くから…

※134
ゼノシリーズは元祖でヒロイン永久離脱やられたからな…
思い直してくれて良かったよ

※213
エアプには関係ないだろ

※233
これに関しちゃ苦労を乗り越えた過去の自分を美化して通ぶってるだけの老害でしょ

つかおっさんでも永久離脱で萎えたor怒りや悲しみを覚えた経験があるやつはこの要素を支持しないと思うわ
現に未だにキーファやP3の荒垣が擦られるぐらいだし

※122
お兄ちゃんやからしゃーない
身内のコネ採用みたいなもんや

※97
序盤アムロはどう考えてもチュートリアルで置いててくれてるって分かりそうなもんだろ

元の完成した物語を変えてまで生き返らせて
物語崩壊させるの止めろ
オルテガ生き返りやら(SFC DQ3リメイク)ティーダ生き返り(FF10-2)エアリス生き返り(FF7R)
スクエニはつまらん事ばかりするなよ

※177
でも事前に離脱すると分かれば、そもそもそのキャラを使うのをためらう

※239
グレミオ死亡イベントは驚いたけどバグかなんかでそのままパーティにグレミオが残ってたんで
脳内では「？？」になりつつそのまま進めたらイベントでも復活してなるほどなーって感じだった
（どうやら特定の配置メンバーで進めるとキャラは離脱せずにそのまま残ってしまう模様）

※217
仲間が入れ替わりまくる4も叩かれてないぞ

※14
シナリオ面では不満はないけど戦闘のキャラグラでは大いに不満がある
一人だけ身体が小さくてあ向いてるから向いてるからバランスが良くなくて嫌だった

※248
パーンがテオとの一騎打ちで死んだのに残ってたことがあったけどそれが原因だったのか

※250
あ向いてるから向いてるから→あさっての方、向いてるから

※177
カイン「……」

キーファに関しては離脱直後にアイラが入ればここまで言われなかったろう
まぁ入るのは別にメルビンでもいいけど
抜けたことで戦闘で苦労させられるのが一番反感買ってるんだと思うわ
戦力に問題なければクソムーブもただのネタで済んだだろう

※249
このまとめじゃあんまり言われてないが４は昔からずっと突っ込まれてるぞ
どちらかといえばテラ以外実は生きてましたって方が叩かれてるが
追加要素ないＳＦＣやピクリマだと結局自キャラとして再加入しないし

離脱しない→薄っぺらい
離脱するキャラが育成出来ない等分かりやすい→冷める、見え見えで面白くない
離脱するキャラも育成出来て不意打ち→育成した時間が無駄、アイテムを返せ

※74
全く同意できない
「死は一つの感動」なのは揺るがない事実だし

幻想水滸伝はキャラのレベルはすぐ追い付くし、かわりは沢山いるから、グレミオもナナミもサイアリーズも特になんも思わんかった

サガフロのメイレンは、最序盤で仲間になる人間で、そこそこ育ってる上に、ラスボス直前の離脱な上にそこから控えを育てようにも稼ぐのが不可能って所が悪意しかねーだろって思う

暴徒、レイプ魔、そして殺人鬼、もはやFF14の民度は世紀末
関節増える靴を履かないと外に出れない吉田みたいだｗ
会社も、ゲームも、プロデューサーも全てだっせぇエニックスｗ
結局スクエニはただの負け犬
FF16は金玉蛙のうんこに金箔を貼っただけｗ
それが現実なんだわ
FF16の運営は数字作りに夢中で肝心の儲けが出てないクソ雑魚だった

※236
一般モンスター相手に死なないくせに、ストーリーで殺されるから本当に
創りて側の都合押し付けられてる感が凄い

今でも離脱も死亡もあるしそういうゲームしかやってないってだけだろ……

そういうゲームっは減ってはいるけどその理由を説明すると
1・一番は金銭的理由
プレイアブルのキャラモデルだけで何千万円とかかる上モーションや技、装備、衣装など高額な予算や開発時間を取られる為キャラを使い捨てしづらくなった
2・キャラグッズ販売の為
現在は開発費の高騰もありゲーム本体だけで満足ない収益を得るのは難しく、キャラグッズを販売して利益を埋めたい
死亡や永久離脱だとグッズの扱いに難しく、人気も微妙になりがちでデメリットが大きい
3・時代錯誤
散々使い古されたネタで新鮮味がなく、余程野良理由でもないと今更使う理由が低い
何より近年は「命を感動の道具に使う」事を好ましく思われない風潮があり基本的にそういった表現は避ける、余程シナリオ的に緻密で重大な理由がない限り行わない
4・ユーザーが永久離脱を嫌うから
せっかく育てたキャラが使えず、好きなキャラもいなくなるとプレイヤー視点なら当然の反応であり、プレイヤーに百害あって一理なしの為

※261
訂正
利益を埋めたい→上げたい

※231 そうはいうがお前はテレビニュースか何かで災害に巻き込まれた人々を見て涙流して弔辞でも述べてるのか？しないだろ？しないのならお前はサイコパスって事になるが

少なくとも（可哀想だなぁ…）程度には思うかもしれないし善人の人なら募金とか何かできるんじゃないかと行動するかもしれないが、普通は身内と他人の生き死にじゃ抱える感情は違うに決まってるし、その部分がストーリーのテーマになっているとかじゃない場合はそれは普通だと思う

FF16を神ゲーとか言ってそうだな
キャラ殺して感動してる奴のほうが薄っぺらいだろ

※202
別にこれも日本限定の話じゃないけどな
売る為なら死人すら酷使するのは海外ソシャゲも同じ

スターオーシャンの4あたりだったかな
離脱してラスボスになった奴

※194
真面目に言うとコレだと思うけどね。

ただ、永久離脱はとりあえず避けようって行動は開発側の過剰反応じゃないかな。
ちゃんと筋の通った離脱なら別段叩かれたりしないと思う。

※264
FF16は吉田がDLC出すことをポジティブに考えている神ゲーだからね
しょうがないね

「死ぬ女性たち」って問題があんのよ
感動の為に死ぬ恋人
主人公の成長の為に殺されるヒロイン
自己犠牲で母性愛を見せる為に死ぬ母
……みたいに安易に物語の軸として女性を犠牲にするって事が近年海外で問題視される事もあり忌避されがちになった
ポリコレで様々な人種や性的嗜好や外見が増え、男女をタイプ1、タイプ2と言い換えたり性描写を規制したり未成年キャラの扱いに敏感になったりとゲーム業界ってこの手の話題に弱いからな

※161
時を越えなければ隠しボスなる存在がそもそも存在しないのだから戦いようもないのは当然だろ
これまでの冒険の思いで、楽しかったり悲しかったりしたすべてを捨てて過去に行くのを制止する仲間を振り切って過ぎ去りし過去を求めるか、過去を求めずに、心に若干のしこりを感じながらも平和に復興しつつある世界に居続けるか決めるのは自分自身だ

ストーリーを重視するっていうなら、自分の選択を誇りに思うがいいさ

※221
普通のゲームとやらでクリアできる時間でも00時間かかるゲームにとっては序盤なのは変わらないし、いわゆるダーマ編ではまだ転職なんかできないし、知らなきゃちょっと厳しいけど、装備をちゃんと誂てればガボやマリベルも十分戦力だし、あなたの言ってるほうがエアプ感丸出しだよ

※243
オジサンたちってすぐ

「これは前に○○がやった展開。先駆者がすでにいる」
「途中で展開が読めてしまってつまらない」
「主人公が喋って感情移入ができない」
「昔のグラのほうが想像力がかき立てられてよかった」
「ヒロインが主人公を裏切ったのでクソ」

とか言い出すし、話がぜんぜん合わないんだよね……それが老害ってことなのかもしれないけど

アリーシャと言えばディパンの王女だったはずなのに、真の仲間がどうこう言われるようになってなんでよりによって同じ名前にしやがったんだ

>>36
PS版やったけどDQ11はつまらんボウガン、無意味なボウガン、モンスターライドもただのギミック攻略の為にしか使えないし、明らかに通れる場所（どっかの橋）すら通れず、各地に魔法だか最後のカギじゃないと開かない宝箱がしこまれて面倒で、自動回復もキャラ映すのでテンポわるいし、戦闘中の無意味な移動も謎で、種類がおおいだけの合体技も9割が産廃、覚えてるだけでもこれだけ酷い

だけど一番酷いのはやはり過去へ行ったこと。最後の最後で主人公の世界と守り人みたいなやつの世界が同時に存在したので、世界が崩壊して仲間も死んで勇者も過去へ行っていなくなって世界が存続するのが確定したので仲間も親もすべてを捨てて崩壊しない世界で仲間は死なないという最高の世界に一人逃げた事になるの本当悲しくなるね

キーファに関しては中途半端に永久離脱にせず、ああするならばきっちりとラスボスに闇堕ちさせるべきだったと思う

※274
だから過去に行ったのはお前の選択だろっつう
過去に戻っても最終的には時の番人が過去に戻ってお前らの言う俺たちの冒険はなかったことになるんだから

※275
キーファが旅してたのは、世界に対する好奇心もあるけど「自分にしかできない何か」を探しているってのは序盤からずっと言ってる
石板探しはその過程で、それよりも大事なものを見つけたから別れになった　それこそ家族や旧友すら捨てられるくらい大事なものを見つけたのだ

製作的にはもっと後に別れることにするはずだったけど、あまり後になってもせっかく育てたのにと辛すぎるということであのタイミングになったとのこと

※277
DQ7って無駄に規模盛ってるから、キーファ離脱時点で平均20時間くらい。
平均的RPGが一本終わるくらいの時間掛かるんだよね。

最後、70時間くらい掛かったのは正直疲れたわ。
流石に3DS版やった時はそこまで掛からんかったけど普通に楽しんだら100時間掛かっててもおかしくないんだよね。

※9
レベル上げに費やした時間と労力返せってなるからじゃね？

最近の例上げても「アレは仲間じゃない」とか勝手な理屈言われたらもう何も言えなくなるやんけ

※29
エルデンリング、バイオ4とか仲間リタイア有るんだよなぁ...
レベル上げとかは無いにしてもね(FEは意見分かれるか？)

※278
あの時代のみんなのイメージ
容量がめっちゃ増えたんだから、（今30～50時間くらいのRPGが）100時間くらいのボリュームになるんじゃね!
っていう期待を体現したと言えるな

実際の開発は石板の仕様とか移民の町の仕様とかうまくいかなくて技術検証に費やされたのと、広報との悶着があったりして発売まで時間かかったが
今はそれ以上の時間がかかるの当たり前だものな
「出ますよーに」とか「長生きするぞー」みたいなCM、FFでやってみやがれくソニーが

何十年経っても種返せとか言われ続けるからしゃーない

種返せっつっても
序盤から上げ過ぎると成長限界に引っかかって成長が止まるからカンスト勢はレベル99になってから投与しないと意味ないし、
序盤から上げるのは今この瞬間の戦いが楽になるのが恩恵であって、十分その恩恵は受けてたはずなんだけどな
（成長限界を考えると一人に突っ込むより2～3人で吟味しつつ分け合ったほうが成長限界にかかりにくい）

テイルズはファンタジアしかやったことなかったけど
アリーシャ離脱なければ久しぶりにテイルズ買ってたかもしれんってくらい良いキャラデザだった

"だった"んだ

アリーシャの件は戦犯具合が他とは比べもんにならないから少なからず影響は出てると思う。

※276
横だが
だからお前の選択っていう名の実質強制させるなって話よ
選択しない自由ってのは表向きはあるよ？
でも裏ボスと戦えないけどな

※270
俺はストーリー重視しないんでね
でもストーリー重視したい人が困る作り方がそもそもよくねえよ
その結果が最近の凋落かね

ゾロの隻眼に隠されたとんでもない秘密が..

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※287
そしたらそれこそムービーゲーだけやってろよ
DQは一応「はいいいえ」で自分の意思を反映させるって体をとっているゲームなんだから

ドラッグオンドラグーン2えカイムとアンヘル死んだのは悲しかった…

※293
君ドラクエ4のマスタードラゴン並みに高圧的やなあ
嫌ならやるな　だからスクエニ凋落しとるんじゃね？

結果何も起きなくてもキャラ可愛いからOKってのがトレンドなんやろ

※294
あの場面で中島美嘉は卑怯だよね・・・

サムケがキーファじゃない辺りが時代を感じる

※235
そらタイトル詐欺あらすじ詐欺はクレームくるやろ
それを目当てに読むこと決めるんやから
だから、中身をそのまま説明してるような長文タイトルになるわけでな

かっこいいタイトルにしたところで何万って作品から掘り返す側からすれば読ます気ないだけなんよ

正直キャラを死なせてどう思うかは受け手側の問題でしかないから
クリエイターは好きなように作ってくれればいいよ

※294
DOD2の前作キャラの死は数少ない受け入れられた展開だよなあ
それこそが唯一の救いだとプレイヤーが知ってるからこそなんだろうけど
（なおDOD3はプロデューサー的に新宿盆踊りがやりたいだけでストーリーはどうでもよかった模様）