【画像】ドラクエ7のキーファ、オルゴデミーラ設定が没になった説が濃厚ｗｗｗｗｗｗｗｗ

青葉真司様＝青葉真司様説✌️🤪

京アニ　メタルキング😞

令和のヘルジャスティス、山神徹也国士💪😤🇯🇵

日本人はメタルスライムとして全員狩られるべき😆
そんな経験値入らないだろうけど😭

まあこれは実際意識してると思うわ
よっぽど言われたの気にしてるのか以降の作品でわざわざ服の色替えたし

この説、根拠自体はそれなりにしっかりしてるけど都市伝説の域をでない

いまだに（勿論2021年の時点で）言ってるのは正直池沼の類だと思ってはいるが
それはそれとしてオルゴ＝キーファをギタギタにブチのめした後なら
あのEDのクソみたいな「どんなに はなれていても オレたちは 友だちだよな！」
も違った感想になっただろうなとは思うよ

次回ポケットモンスター　キーファとならきっと

スタート時点で99％ぐらい世界征服終わってるのに自分から主人公を冒険連れ出して世界解放していくとか馬鹿すぎだろ

※7
今は2023年ですよ

※10
この元スレが2021だからじゃないか？

※10
管理人に言えや

チャモロが後のエビルプリースト説とか信じてそう

なんで没にしたんだろうねそっちの方が面白いのに

そういう妄想するのはいいが
それをさも公式設定かの様には語るなよ

時系列がガバガバ過ぎるだろ
神とオルゴが戦った時点でキーファは存在しないし
どうにかしてキーファをオルゴにしようとするなろうレベルの知能で草

テリーエスターク説みたいなもんだろこんなん

種返せ言うやつは99%以上エアプ

※11
だからいまは2023年だって言ったんだけど馬鹿か？
管理人の自演か知らねえけど理解力なさすぎだろ

未だにこんなネタ引きずるんだからユアストーリーは間違いじゃ無かったのかもな

単なる妄想

ラーの鏡は普通にオルゴの狡猾さの描写じゃねえの
シリーズファンならニヤッと出来る程度のお遊びやろ

※12
だからそういってんだけどなに擦り付けようとしてるんだよお前が管理人だろ

FF8もDQ7もリノア=アルティミシア説とキーファ=オルゴデミーラ説が設定上あって途中で頓挫したなら無能すぎる
完成品よりオモロイもの無くした事になるんやから

リノアの方は面白かったけど、キーファの方は何にも確かに？！ってなる要素がなくて好きじゃないな。

この説なら分かる
前はラスボス＝キーファだって言ってたから納得し辛かった

※19
管理人怒りのbad連打

※5
そもそも原作の時点で服の色変わってるんだけど脳みそ大丈夫か？

これ根拠が未プレイレベルでストーリー理解してないから嫌いだわ
そもそもエスタード島は人と魔物の戦争において他の島がすべて支配されて
人々が逃げ込んだ最後の楽園（神が用意してた避難先）
オルゴデミーラからすれば無人島故に支配する価値がない島であり
そもそも神との戦闘で負傷してそれどころではなかったから
これは作中で描写されてることであって
この説はキーファとオルゴの肩部分の服が似てるだけの下らん根拠
ラーの鏡も神さまに化けてたからその関係だろという即論破可能な根拠

※10
色々言われているのは分かるがだからって※7に噛みつくのはおかしくないか
気に入らない意見は全部アンチって頭コムドット/ゆたぼんパパみたいになってるのか？

※30
そんなに今が2023年だって指摘されるのが都合が悪いのか
だったらこんな痴呆記事まとめんなよアホ管理人

糖質の逆切れかぁ…

>>1
今は2023年だぞ
さてこれでどれだけbadが入るか楽しみだな

キーファみたいなアホが魔王化と言われてもなぁ

※31
またbad工作してるよほんと自分に都合の悪いコメには工作してくるんだなここの管理人

昔堀井が当初のシナリオが悲惨すぎて大幅に書き直したみたいなこと言ってたし最初キーファ＝オルゴの予定で作ってたっぽいのはわかる
7は延期しまくって開発カツカツっぽかったから既に作り終わってた部分の手直しをしきれなくて微妙にフラグが残ってるように見える
でも結局ボツになったのが正史なんでキーファはオルゴではないんだよな

リノアのもこの程度毎回叩かれたらいいのになあ
毎回どちらも同じ流れだ

実際のところラストにそういうどんでん返しがあればドラクエ７の評価もだいぶ変わっていただろうな、とは思う
あのゲームかなり長い割には最後まで取り立ててびっくりするような仕掛けが無いからラストも「え、これで終わりなん？」って気分にはなったな

※4
朝鮮人はニフラムで消えそうだけどなｗ

記事再放送するよりマシだけど古いスレまとめて速報名乗ってるのは正直どうかと思う

こういうラスボスが実は…系も当時はもうそれなりにやり尽くされてた感があってね
だからドラクエ7がそれをやったと主張するのも何らかの慰みかなんかだと思ってる

テリーダークドレアム説よりマシだけど大した根拠もないよな反論できる余地が多すぎるし。キーファをオルゴデミーラにする理由も特にないし

途中で路線変更とかじゃなくて物語の最初からシナリオ作り直さないといけないレベルの考察なんだが

※7
オルゴ＝キーファならあの手紙の意味もまだ解るわ。
当時やってあの手紙読んだ時、意味解らんかったからなあ。
エンディングでこの手紙見せられてもなんやねんこの手紙って印象だった

俺に意見するやつは管理人
俺にBADつけるやつは管理人

なにこれ？

無能は箇条書きでそれっぽい雰囲気を出すし
無能は箇条書きに騙される

似てるかと言われれば色と肩パッドのせいでそう見えるだけだろ
魔王になったら耳はともかく顎まで伸びるんか？

ちなみに「エデンの戦士たち」ってタイトルで見てわかる通り聖書に通ずる部分がかなり多い

序盤がアダムとイブモチーフで　そそのかすキーファが蛇の立ち位置　パッケージではマリベルがリンゴを片手に食べてる
聖書上では蛇の正体は実はルシファーらしいんだが、
ルシファーは「傲慢」に対応した存在で傲慢は「オルゴ」とも言うんだと
世界観の下地にこのレールがあった痕跡はあるよなぁまとめ内のレスでも言われてるように、製品版のオルゴ=キーファ　って説ではないんよな厳密には　ややこしいことに流布していながらそこらへんわかってない人もいるから信憑性薄い説みたいに言われてるのが勿体無い

11も過ぎ去りし時を求めると命の大樹直前に戻るけど
開発当初の予定だとイシの村の旅立ちまで戻って
味方全員集めてからデルガダール城に行くはずだったって聞いた

※45
管理人「俺に意見するやつは管理人」
管理人「俺にBADつけるやつは管理人」
俺もお前も管理人なんだよ
エージェント・スミスみたいなもんだ

せめて確定してからスレ立てろよ
何回同じ推測してんだよ

※45
管理人の自己弁護がまた始まったよ

キーファ＝デミーラではなく、キーファとデミーラは別に存在しててキーファの肉体にデミーラの魂が宿る設定だったんだろ
デミーラは肉体は滅ぼせても魂は滅ぼせないから過去の一戦目後の魂がキーファにって流れ
開発段階の画像ではコスタールでもキーファが居たが復活の儀の前だから矛盾無いし
製品版では神の像から偽の神としてデミーラが復活したが、肉体が滅んで魂だけになった筈のデミーラが肉ありで復活したのも変
魂だけになっても、人間という器を乗っ取ることで再び形を保てるとかそういう設定
過去ダーマの魂奪う剣もいかにもデミーラの器作りとして納得のいく武器だし
良質な器として選ばれたのがキーファ
悲惨というよりそこまで育てたキャラが離脱するのがあれだから没になったんしょ

※43
聖書モチーフの要素知ってから見るとむしろ序盤の部分がまさにこのシナリオの核になってるぞ

リートルードとかも作りかけなんやろなーって印象あったし
まじでいつか本当に作りたかったドラクエ７出してほしいわ

令和になってからDQ7一回またプレイしたんだけど、マリベルの長期離脱が糞すぎたわ、マジでいらんあれ
マリベル帰ってきた時には主人公と１０くらいレベル差開いてる

んー、違う

はい終わり

こういうの信じる人ってトトロの五月とメイは
実はしんでいるんですとかも信じてそうw

エデンの戦士たちというわりに
エデン(グランエスタード島)出身なのマリベルだけと聞いてなんか笑った

まぁ開発の途中でシナリオが変わった説が一番有力だよな
雑誌か何かで本来キーファがいないはずの塔だかで
キーファがパーティーにいる画像が出回ったり二転三転してるのがその証拠
つまりオルゴ＝種泥棒のシナリオが反故になったのにも納得がいく
確かに小学生もやるゲームにかつての友人がラスボスとして登場し
まともだった時のキーファの手紙をクリア後に読むっていうストーリー暗すぎるもんなｗ
ワイは好きやけどｗ

※9
神になる布石で過去に送った自分のクローンに反逆された
某ウルトラマンマニアを思い出した

最初の島だけ不自然に封印されなかったのもキーファ＝オルゴだと納得しやすい

定期的に「気がついたワイは天才や」ってスレ立てるヤツが現れるよな

※29
まぁそこらへんはオルゴが乗っ取った説とか融合した説とかもあるからな
マジャスティスとかも謎のままだったし
ラーの鏡は神様に化けてたからってのは俺も思ってたわ
作中で言及されてないから断言できんが

アイラに天罰を

※60
キーファ離脱がもっと後だったのが早まったらしいからシナリオ変更はあっただろうね

※24
リノアルは別に頓挫したわけじゃなくない？
もちろん断言できるもんでもないけどむしろゲーム中でリノアとアルティミシアの関連うかがわせるもんを散りばめてるくらいだし

最初言い出したやつはどの要素からそう思ったんだろうな
物語の節々から感じる違和感と　2人の服がうっすら似てる事　ラーの鏡
くらいだったんだろうけど
俺も最初聞いた時はアホかよと思ったけど神話が元なの知ってから見る目変わったわ

スクエニの北瀬や鳥山はともかく、堀井はそういう拗らせた発想で客びっくりさせようってシナリオ好きそうじゃないイメージあるがな
だからドラクエ10,11の一部のやたら中二病的な語りが多いシーンは、もう堀井はシナリオ携わってないんだろうなーとは思った

ドラクエってなんか不完全な作品多くてモヤるわ
6もムドー倒すまでだけに力入れすぎてその後微妙だし

※4
そんな経験値入らんならメタルスライムちゃうやんｗ
もうちょっと日本語の勉強頑張れなかった？

ドラクエ７は何もかもがグダグダだったな

正直服が似てるってのはおまけもおまけで、もしキーファ＝オルゴだったらとして見ると7の色々投げっぱな部分が綺麗に要素としてはまって陰惨なストーリーとして完成されるからって方が圧倒的にデカいのよね

※59
ホビットは国産はまぐり（生産地中国）みたいなもんだからカウントしてやってくれ

2021年のスレ（笑）

くそみたいなキーファ離脱が全部悪いわｗ
離脱経緯もその後の扱いもEDの石板も、全てがあまりにも雑すぎて整合性取るためにファンが色々考察してる感じ

※69
レブレサックとかルーメンとかまさにそういう拗らせた発想で客びっくりさせようってシナリオじゃん

※24
リノアルは後年になって公式がディシディアとかで補強しまくってるから頓挫どころか根拠増えてるぞ

※78
否定発言もわざわざ撤回してたしな

さすがに今更感がひどい
これ今話題する必要ある？

似てるのは赤いだけじゃん
シャァもオルデゴミーラとでもいうのか

※77
あれはネットでやたら話題になってるだけでやってることはシリーズでよくある村助けイベントの亜種でしょ
別に自分語りとかお涙頂戴がくどいわけでもなくアッサリ終わるしな

みんなドラクエやってたんだなぁ・・・

ラーの鏡を自分の手元に置いておいたのは神さまに成りすましたのを見破られないためやろ
最初から神さまに変身するつもりだったかは分からんが、似たような手口を多用してた可能性はありそう

>>224
なおそのせいで漫画は打ち切られた模様

キーファ＝オルゴの方が記憶に残ったし評価も上がってたやろ

※24
アルティミシアはキスティスだゾ
ニコにも上がってる有力説

>>9
キーファ＝オルゴデミーラ設定をボツにしたから、差別化のためにカマ口調にしたんだろ。

しかしこの手の説考えてる奴って毎回「ラスボスの正体はかつて主人公の仲間だった〇〇」のワンパターンしかねえな

※79
「ユーザーが考えたネタ面白そうだったんでパクリました」より
「実は当時のスタッフの誰かが考えてた可能性があった」とか言っといた方が
後々面倒な事にならずに済むからな

ダークでも良いと思うけどなぁ
当時のキッズなんかはだしのゲンで鍛えられとるやろ

「ペルソナ4の真犯人は陽介の予定だったけどエンディングが後味悪すぎるからボツにした
よく見ると本編のシナリオ内に若干その頃の名残が残っている」とか、そういう公式レベルのもの持って来いよ

ff8はデマだと言いつつもディシディアで公式が武器の名前で拾ってるんだよな

これ言ってる奴ってずーっと同じ奴だと思う
ストーリークリアしててその考えになるならキチガイすぎる

そもそもキーファの残った時代よりさらに前からオルゴデミーラ
が存在してるのに

と言うかほんと何年も何度でも同じスレたてて否定されてるのにな
頭やばすぎ

※92
開発当初の真犯人予定だったのは雪子だけどね
味方から犯人出すのはマズイってことで没ったらしいが

神父みたいに姿取り替えられたんやろ

>>153
4，5も重い展開多いが
最終的には救われてるしサブイベントもHAPPYENDになってる

7はサブイベントが鬱展開満載で救いが無さ過ぎる
これで本編までキーファ＝ラスボスだと流石に後味が悪すぎる
最後はHAPPYENDがドラクエの伝統だからね

>>224
それは漫画版ねゲーム版の方はキーファは眼中にない
早すぎたツンデレで最初から主人公の事が好きだよ

>>143
まあEDで今更こんなもの送りつけてきて友達発言されても意味不明すぎるからな
最初の展開の方が納得できる

ボツ設定かもって考察自体はとても面白い
実際にそうかもと思える痕跡も色々あるし、7の各所の悲惨なストーリーから言っても有り得ない話じゃない
11で王道はやり尽くしたし12ではそういう路線を全うするのも有りじゃないかな
それと堀井はそんな話好きじゃないとか言ってるのいるが、ドラクエ2の時点でサマルがメガンテで犠牲→妹にローレ刺されるエンドなんて構想してたくらいには逆張りダーク好きな人だからな

※87
シェックウェーブパルサーのところ説得力ヤバくて笑ったやつ

発売延期しまくったのはシナリオの都合じゃなくて、
プラットフォームが64DDからPS1に変更されたからやぞ
本来は複数の石盤が同時に手に入るマルチシナリオの予定やったんや

キーファがいるはずのない塔にいる写真はその頃の名残りやぞ

※94
わかる
「それは公式で明言されていた」と捏造してるやつとかなw
ググったら全部嘘やった

RPGの格言[主人公は裏切らない]を産み出したドラクエ7の功績はデカい

コナンのあの方は博士だったけど読者に予想されたから変えた
って言ってる連中と同じ臭いがする

リノアル説言い出した大元の奴のサイトも、実際は解析・やり込みのデータベースがメインで
例の説自体はそこの小ネタコーナー程度の扱いだったんだよ
2chの本スレで初めて取り上げられた時も、説より「こんなにやり込んでてスゲー」みたいな扱いだったんだが
それから何年かして気がつけばニコ動でやたら祭り上げられてて驚いたな
そして久々に覗いた本スレではテンプレに「リノアル説の話題禁止」の一文が…何があったかは大体想像はつくけど

こういう事言い出す奴ってクラスに一人はいたよな
「サザエさんは植物状態になったサザエの夢」とかドラえもんも同じような根拠不明の都市伝説あったし、あとはトトロのさつきとメイは死んでるとか
そういうのを嬉々として語るやつおったわ、話題性あるから一瞬だけみんなにチヤホヤされて
今にして思えば虚言癖みたいな感じの奴だったんだろうな

どうでもいいけど、お前に使った強化アイテムと装備返せ

>>168
知ったか乙
整合性とれない部分ってなんだよ

ネット上じゃテリーとかキーファの末路とか、もはや妄想補完だけで
さも公式見解みたいなレベルで語る考察系YouTuberとその伝聞聞いたDQファンだらけでゲンナリするわ

※48
まあドラクエ自体がバリバリキリスト教モチーフだしな
教会のマークは変えたけど

ヨコオは、何を見て言ってるのかしらんが考察勢の考察みてわかってないって言ってるし
リノアル説も都市伝説の域を出ない

DQ4のFC版もはじめはまだ馬車もAI戦闘もナイショの頃に、
10人パーティーで勇者1人で残りは全員モンスターで遊べるって言ってたし、
明らかになってない没要素も大量にあるんだろうな

まじかよ吉田サイテーやな。

人間の悪意で魔物が強くなる、島復活させると人間増えて魔物が強くなる
ってのが根幹にあるからオルゴが封印してく時はその逆があったわけで
最後の島に弱ったオルゴが紛れ込んで王家になんらかの形でってのはいかにもありそうなシナリオ
そんで王家の末裔のキーファを乗っ取ってって感じだったんだろ

DQ6でも堀井は色々思うところあってゲーム内での明言は避けてるし、
キーファがラスボスはチープになると思って避けたのかもな

堀井：
ミレーユの笛の件、いろいろ作ろうと思ったけど、時間とメモリがなくなってきて、最後の方にお城のじいさんに貰ったということにしちゃった。
本当はバーバラとドラゴンと笛の3つのテーマのお話が一本裏にあったけどなくなってしまった（笑）。
バーバラがマスタードラゴン（笑）という話もあるんですよね。
そこまでいっちゃうと逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。
ミレーユははじめから実体を取り戻していたという設定だが「僕はまだミレーユの実態見つけてません」とかいう意見もある（笑）。
その辺どこまで書くかという問題があって、書くことはできるんですけど饒舌になってしまう。
匂わしてるのが必要なんです。ユーザーがイメージで作れる部分を残しておきたい。

※97
乗っ取られたのか自分の意思で闇堕ちしたのかはともかくどっちにしても後味悪いわなあ。

魔王オルゴデミーラの正体がキーファだと救いが無さ過ぎたので
魔王オルゴデミーラが神様に化ける物語に改変されたようだからな。
ユバールの民のそのものが闇の精霊オルゴデミーラだった可能性すらある。

そうなっていた場合キーファはセフィロス並に有名なラスボスになっていたんだろうな。
友人を裏切る魔王の出るライブアライブと被る可能性もあったかな。

ゲーム内容が引き伸ばしだらけでまともなテストプレイできなかったんやろ
まじでゴミみたいな行ったり来たりやめろや

凄い俺凄い妄想がはじまってて草
やっぱりキーファはオルゴデミーラくんはやばい

ps版3DS版あと100周回くらいしてこいよ

登場人物全員不細工だからそいつらの裏設定とか激しくどうでもいい
まだリノアル説の方が妄想する楽しさがある

※94
ボツ設定にしたからオルゴデミーラをもっと昔から存在していたと設定変更したんだろ？

キーファがラスボスのままで修正に費やした時間をそのまま内容の充実に回せたら
もうちょい7も良くなっただろうにな

キーファがラスボスまたは闇落ちするって話なら
無駄に悪そうな顔をしている理由にも繋がるな
普通ならもっとイケメンにするはずだし

ドラクエの仲間キャラの設定画でも
表情があんな悪そうなのはキーファだけ
それだけ異例の描き方ではある
　
マリベルの不機嫌顔も珍しいから
ドラクエ7特有と言えば特有かもしれんけど

※121
初期マリベルのブサさは異常
最近はかわいく描かれれるようになって
そこにツンデレも加わって再評価されるようになった
ルイズみたいにツンデレはかわいくなかったら価値は無いんよ
ドラクエ7はキャラの地味さでもかなり損してる
最初から今の描き方なら作品の評価ももう少し良くなってた
　

※16
説の真偽はともかく、その布石として過去の石板があると考えれば不思議ではないやろ
そんなやからいまだに「せや！この機会になろう批判もしたろ！」という悲しい人生になるんや

※126
いかにも鳥山絵だ！って雰囲気が消えてたわ
今のデジタル絵よりかはマシだけどドラクエ4前後にあったような
勢いと言うか派手さが失われてた

※94
没ネタと裏設定は違うんだから
気にし過ぎても仕方ないでしょ
　
没ネタであれば本編のストーリーと全然合わなくても
そりゃそうでしょとしか言えないし

>>91
>>115
こういうのを見るとドラクエは6～7の間で迷走してたんだなと思う
FFのプレッシャーとか制作環境の変化の対応に苦労したのかな？
ロマサガ3・サガフロ1並とは言わないけど
調整不足に感じる所が他のシリーズに比べて多いわ

※123
キーファラスボスで良いよ
どうせ4のリメイクで変な救済とかやるわけだから
キーファも裏面で救済とかで良かった
この時ストーリーにガチらなかったのが
ドラクエ失墜の始まりだと思うわ結果論だけど

>>1
・本編で繰り返される人間魔物化の描写、中には魔王が生まれかけるというエピソードも
・魔王化を打ち消す魔法としてメインシナリオで大きく取り上げられたのにその後特に使い道のない呪文マジャスティス・ギガジャティス
　
　
ここの消化不良はストーリーを語る上で痛すぎるわ
これのせいで普通にいつも通り魔王をぶち殺しましたで終わるんだもん
魔王を倒すのはいつもの事だけどこれのせいで捻りが足りなくなった
歴代魔王の中で一番世界を支配してた魔王だからこそ勿体なかった

※126
マリベルの顔よりパッケージのイマイチ感の方が酷いと思ったわ
まぁ全員地味なのがダメだな
ドラクエ3～5のワクワク感のあるパッケージはどこ行った？

ぶっちゃけ7は鬱イベント多過ぎだし別にキーファがラスボスでも何も影響なかったわ
最初の路線を貫けなくて変な修正をした製作陣の失敗ですよ

※94
裏設定じゃなくて没設定であるんじゃねって話な
製品版でオルゴ＝キーファって言ってるわけではないよ
実際ギガジャティスなんてイベントの割に使い道ないしそれっぽい名残だけ色々あるから話のネタになってる

※69
「犯人はヤス」で有名なポートピア作ってるんだから
むしろゲームでのこういうシナリオでは第一人者だぞ

「濃厚」っていうから、てっきりデータ解析したらほぼ黒なボツイベントが
削除されずに残ってたとか、そういうのかと思ったら結局いつもの考察じゃねえか

当時小学生プレイヤーだったけどハーブ園のやつとか村人に虐げられた神父とかキーファの離脱とかショッキングではあったから魔王になってもそれはそれでアリだったかも
落書き帳にだんびらキーファとかいうモンスの落書きをしてたくらいやし

性欲優先で残ったのにライラのいる時代から移動出来なくなったのが確定したら、キーファの体にもアザが出現からのNTRされたんやろ。アイラはライラ一族とキーファの血縁がどっかで交わった産物で本人同士は交われなかったからキーファ闇落ちした説。冒険してた青春に戻りたいけど戻れないから、せめて敵側としてでも青春に加わりたかった感じ

ストーリーが合わなすぎるからキーファ＝オルゴとかありえないｗｗｗ
↓
だからシナリオ変えたから中途半端に痕跡残ってるっつってんだろ、バカか？

のループでで永遠に煽り合ってるよなこれ