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ひろゆき「ホリエモンが「ネットに陰口書くな」って言った直後に「２ちゃんねるみたいなクソ作ったバカ」って陰口言ってる件」
1: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:11:16.97 ID:??? TID:newsCAP
実業家ひろゆき氏が１３日付でツイッターに投稿。同日に堀江貴文氏が配信したユーチューブ動画に反応した。
堀江氏は動画の中で、ｒｙｕｃｈｅｌｌさんに対して誹謗中傷があったことも挙げ、「自分が押し付けられて、自分なりの正義の世界で生きてる分にはいいけど、それをネットに書くな！」「まわりに愚痴とかいってもいいよ、だけどネットに書くな！書くと本人見ちゃうから」「陰口はネットに書くな。友達の間でこそこそ言うもんなんです」と語っていた。
その中で「『２ちゃんねる』みたいなクソなメディアを作った馬鹿もいるけどさ。ああいうものを作ったこと自体は、誰かがどうせ作るんだろうけれども、それを肯定するような言説も僕は許せないと思います」と述べていた。
これにひろゆき氏は、堀江氏の動画を指して「『陰口が良くない』という指摘はあまり意味がない。言ってる人は陰口だと思ってないのです」と記した。
「『陰口ではなく事実』とか『言われる側に責任があるから当然』とか思ってたりする」と指摘した。
そのうえで「『悪口を書くな』と言った１分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」とつづっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/bd937f0f271251f1de15d524ec2a6c3cf86f5604
2: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:13:41.03 ID:r25Xl
う○こvsう○こ
4: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:24:44.15 ID:N3uKe
これはぴろゆきの言うとおり
5: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:25:25.82 ID:UwPu5
この二人は昔は仲良さげだったのにな
どっちも信者はいても友達作れないタイプよな
どっちも信者はいても友達作れないタイプよな
7: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:28:03.18 ID:7DKyL
これは堀江の方が正論だろ
38: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:06:02.92 ID:Of7Wh
>>7
どこがだよ
すぐにまともな突っ込み食らってるじゃないか
どこがだよ
すぐにまともな突っ込み食らってるじゃないか
10: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:30:55.42 ID:ufPXh
ふたりともすっかり影が薄くなったな
12: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:33:31.87 ID:HpPlU
正論だな
『悪口を書くな』と言った1分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」
『悪口を書くな』と言った1分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」
33: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:59:31.38 ID:djiAG
>>12
その部分に関しては完全にホリエモンの負けww
その部分に関しては完全にホリエモンの負けww
79: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:07:17.72 ID:dutlV
>>12
堀江は結局感情に流されるヤツだから、ひろゆきには勝てないわな
そもそも、2ちゃんねる関係ないし、一番ひどいのはTwitterなのにワザワザ絡んでくるところが感情的w
堀江は結局感情に流されるヤツだから、ひろゆきには勝てないわな
そもそも、2ちゃんねる関係ないし、一番ひどいのはTwitterなのにワザワザ絡んでくるところが感情的w
13: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:34:06.59 ID:KAvCq
堀江は好感度上げようと必死なのかな。
17: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:39:23.73 ID:hbKZX
>>13
というよりは全方位に噛みつけばどれかはバズると思ってそう
というよりは全方位に噛みつけばどれかはバズると思ってそう
18: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:39:58.98 ID:9GkFM
オレもホリエモン派
なんでわざわざ書くかね
なんでわざわざ書くかね
25: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:49:34.92 ID:MJ3pG
>>18
ホリエモンがク◯、バ◯って書くのはOKなん？
ホリエモンがク◯、バ◯って書くのはOKなん？
40: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:06:43.11 ID:Of7Wh
>>18
わざわざ2chつくったバカと書いているのはホリエモンだがｗ
わざわざ2chつくったバカと書いているのはホリエモンだがｗ
19: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:43:05.60 ID:Wle1l
言われても仕方ないことをしてる人が言うのは間違ってると思う
23: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:46:04.61 ID:RyO03
仲良しだったろ
26: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:55:19.56 ID:XOj9E
>>23
仲悪いよここ最近ずっとな
本当になかよかったのは最初だけ
仲悪いよここ最近ずっとな
本当になかよかったのは最初だけ
34: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 17:59:40.81 ID:CiVzV
ひろゆき氏に座布団１枚
41: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:07:29.69 ID:maNa4
ホリエモンも散々人の悪口言ってね？
48: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:12:29.61 ID:xiPKu
ゼンカモンも、人の事をクソバカ呼ばわりしまくってるだろ
50: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:14:08.94 ID:yz2wW
お前らがメスイキとバカにしたからだな
55: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:19:06.87 ID:08ERP
全世界に発信しとるんやから陰口やないな
公言しとるんや
公言しとるんや
71: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 18:49:03.25 ID:mi9vJ
ひろゆきの返し（1分後に～）はおもろかった
74: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:00:05.19 ID:PVaYP
＞ひろゆき氏は、このYouTube動画を貼り付け、「『陰口が良くない』という指摘はあまり意味がない。言ってる人は陰口だと思ってないのです。『陰口ではなく事実』とか『言われる側に責任があるから当然』とか思ってたりする」と持論を展開。「『悪口を書くな』と言った1分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」と指摘した。
(о´∀`о)ワロタ
(о´∀`о)ワロタ
75: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:02:14.75 ID:BNUsP
「『悪口を書くな』と言った1分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」と指摘した。
↑さすが論破王www
↑さすが論破王www
80: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:08:33.30 ID:rWrXT
むしろ悪口なら５ちゃんに書けよ
本人が見ることなんて絶対にないし、万が一見てたとしても、5ちゃんは元からそういう場所だと見なされてるわけだし
本人のSNSに突撃するのは馬鹿
本人が見ることなんて絶対にないし、万が一見てたとしても、5ちゃんは元からそういう場所だと見なされてるわけだし
本人のSNSに突撃するのは馬鹿
92: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:32:05.10 ID:oSuAq
インスタやTwitterは悪くないという風潮
93: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:32:06.28 ID:FHFDA
堀江さんも少し前に面識のないオバサンを馬鹿呼ばわりしてなかったかな。同じことでわ
100: 名無しのアニゲーさん 2023/07/14(金) 19:39:33.17 ID:6wlqf
SNSで餃子屋さんをさらしもんにしたり、タクシー運転手を小馬鹿にしたりは、いいのか？
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そんな優しく気の利く人間ばかりじゃないことぐらい堀江自身知ってると思うんだが
実際に動きがある。大阪府知事の吉村洋文氏はツイッターで「この9月にネット上の差別や誹謗中傷への対策強化の条例案を出す。1年かけて専門家会議の意見を聞きネット上の差別には大阪府が発信者に直接注意指導を、誹謗中傷には幅広い相談体制の充実を、その他対策を条例化する。国に要望済みだが、国にも法制化を求める」と秋にも対策を出すとした。
また、自民党の牧原秀樹衆院議員はツイッターでユーザーからryuchellさんの件についてコメントを求められ「ツイッターやSNSで誹謗中傷をして侮辱罪等の刑法犯に該当する者はアカウントを削除した者も含めて『すべて』逮捕すべきだと考えます。言葉の暴力はあってはなりません」と指摘していた。徹底的にやれるのか。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/46e6b3871617486d966a6618217295537106022d
なんで分かるんだよ ﾊﾟｶ
少し言われただけで切腹するような真面目な日本人は、エンターテインメント業界にかかわらせないよう法律を作った方が良くないか？
すぐ死ぬ弱者に優しい世界って、それってつまらない何も無い世界って事だぞ
俺が言ってる事は事実だから批判じゃないとか批判じゃなく批評だからセーフ理論とか割と都合良いからなぁ
過激な発言したから即座捕まえるでもいいけど
それよりも病院通わせたり、SNSからそういう人を離した方がええ
ワイも含めて書き込みしてるような奴らは自分を顧みればよくわかるだろう
しかし、ごくごく一部の真のクズはそれすらもわからない
誹謗中傷が原因っていう前提で皆話してるのが怖いわ
そのうち〇人事件なのに「誹謗中傷が原因の自〇！捜査終了！」で幕引きされるケースとか出てきそう
人間性は堀江のほうがマシだけど、堀江は口が悪すぎんねん。ひろゆきは人間性がうんこすぎるけど丁寧に喋ってるからみんな騙されてる。
ニコニコ大百科では2ちゃんの管理人がひろゆきから外国人の手に渡って2ちゃん(現5ちゃん)の没落が始まったと書いてあるが、ひろゆき管理人時代から民度最低で、ネオ麦茶事件などでなまじ知名度が上がったから、ネットの匿名掲示板の代名詞になってただけだろ
別に管理人が変わったことが2ちゃん(現5ちゃん)の没落の始まりじゃないよ
それとニコニコ大百科はあにこ便褒めすぎ
あそこも民度低い
結局プロレスか
エンタメじゃないがその理屈なら三島由紀夫や川端康成なども小説家やらせるなよ
その辺突っ込まれると自己正当化しては無し逸らすかブチ切れているよね
心で思うならわかるけど
ネットで残る以上ダメでしょ…
ペコが「皆様からご心配、そして、りゅうちぇるのことを温かいお言葉とともに世間の皆様にお伝えしていただけること、本当に感謝の気持ちでいっぱいなのですが、どうか、わたしたちの大切なまだ小さい息子もいます、そっと見守っておいていただけたらと思います。
親族や友人への取材や、憶測などでの記事掲載も、どうか控えていただきますようよろしくお願いいたします。」
とお願いしてるのにまとめサイトで金を稼ぐために記事にするのはどうかと思う
ウンコにマシも何もないよ
どっちも同じ
ツイッターにはそれがない
報道とか鵜呑みにしてんのかね
原因は確定しないよ…って誰か教えてやれよ
@hirox246
『パラッパラッパー』は続編出したら、絶対儲かると思うんですよね、、、
開発費安いし、、
この1年の様子見てたら絶対に誹謗中傷だけじゃなくてryuchell自身の問題もあるもんな、pecoはそのへんも踏まえて触らんでくれって言っとるわけだし。
ひろゆき
@hirox246
アフリカからフランスに戻ったらイベントには出遅れていて、パリは日常に。
フランスの観光業でも予約が減ったりとかは起きてないそうです。一部で起きた出来事をやたらに騒ぐ人のせいで国全体で起きてると誤解が生まれるいつものパターン。
ぺこーらってそういうヤツなのか
そんなものは関係ないねん
お気持ち表明の絶好の機会やねん
もうまとめサイトが衆目に晒すからな
みたいなこと言い出してワクチン勧めだした人じゃなかったっけ？
まあ対面であっても相手を馬鹿にするだけで人格疑うが
誹謗中傷も原因ではあるんだろうけどホルモンバランスの崩れや精神疾患の可能性話されてないからな
ホルモンの過剰接種とかリスクでしかないし霊感や超能力や性の不一致や前世とか精神疾患で言い出すことあるからな
俺はひろゆきの沖縄基地のデマの件絶対に許せない
ひろゆきは他人にケチつけることしか言わんから純粋に嫌い
もうこれは種としての欠陥だろう
誹謗中傷をダシにした公金チューチュースキーム出来上がりつつあるな
ひろゆきは男なんだからもっとホリエモンに優しくするべきや
ちくちく言葉はやめよう！
誹謗中傷の温床であるゴミゲー速報は終了やな。汚い金稼ぎのためにりゅうちぇるを自◯まで追い詰めるまで粘着をして誹謗中傷をしまくってた悪質な害悪ゴミまとめサイトだって事務所に通報してきたわ
青葉真司様は神♪✌️😁
過激な誹謗中傷については警告と書き込み削除やアカウントBANなどできるようになればいい
活動家とか粘着アンチとか駆逐されちゃう面白技術が欲しいね
いくら言ってもやってる奴らには自覚がないから無理だよね
ネットの一般人の誹謗中傷よりもよほどひどい事やっただろ
彼の言葉は信用できます
放っといてやれ
この二人みたいに自分が何言っても責任を感じる事なく言いっ放しに慣れる事が一番問題だと思う。
これだわ。もともと匿名掲示板も碌なもんじゃないけど、能動的に見に行かなきゃ目に着かないし住人達も排他的でそこのやり取りを表に出す気がなかった。
まとめサイトがそれを勝手に切り貼りして表に出したり、なんなら記事の為に自演・工作したりするようになっておかしくなった。しかもアンテナサイトやヘッドラインやらでさらに広がるし。
ぶっちゃけ誹謗中傷問題に本気でメス入れるなら個々の人間に対応するより、悪質まとめサイトの運営者を吊った方が良い。
去年ちょいちょい炎上してたけどアニゲーは死ぬまでryuchellの記事なんてほとんどまとめてなかったやろ。もっと質悪いわ。
それにしてもひろゆき顔きたねえな
これに加えて皮肉だからセーフと思ってるやつもいるな
ファイッ！！！
アニゲー速報がいいよ
有名人はアニゲー速報に来ないだろうから
↑！？！？！？？？？？！！
ホリエモン派とかwwww
こいつらの派閥自己紹介して恥ずかしくないの？？
誹謗中傷が原因かどうかはまだ分からない。が誹謗中傷を受けてた事は事実だし自殺の原因じゃなかったから、あれらの誹謗中傷はセーフ・・・とはならんでしょ？
他のまとめでも原因が～原因が～って言うてるヤツ居たけどさ、正直原因がどうこうというか今までの蓄積でそろそろネット（特にまとめやSNS）に対処必要って意見は高まってたから、仮にこの件が無かったとしても時間の問題で規制入る事になってたと思うぞ。あきらめろ。
匿名掲示板なんかの探さなきゃ目に映らない悪口なんぞ直接かけられる誹謗中傷とは比較にならんやろ
まぁ法律的な話なら匿名掲示板だってアウトだけど。現実的に影響力って意味だと大したもんじゃないからな。
まとめサイトやSNSの様に拡散性が高くどうあがいても視界に入りかねないモノがアウトだと思うわ。
お前もその一人だぞ
影響力のある奴が暴言を平気で吐くならそれに感化された奴がマネするのは自明の理
けど下痢便よりとぐろ巻いてる方がかっけーじゃん？
りゅうちぇるにも悪いところがーとかどういう立場で物言ってんねん
＞ひろゆき氏は、このYouTube動画を貼り付け、「『陰口が良くない』という指摘はあまり意味がない。言ってる人は陰口だと思ってないのです。『陰口ではなく事実』とか『言われる側に責任があるから当然』とか思ってたりする」と持論を展開。「『悪口を書くな』と言った1分後にひろゆきという人を『バカ』と言ってるわかりやすい事例」と指摘した。
まとめの記事ってソースが匿名板の場合が大半だから間接的に大きな役割果たしてんじゃね
本人への誹謗中傷←SNS←まとめ←５ch みたいな流れか
下水道のうんこをポンプで汲み上げて大通りにぶちまけるみたいなシステムになってる
アニゲー弱男パヨク逮捕祭りだな🤣🤣🤣
両方、早く消えて欲しい
誹謗中傷するやつをバンバン刑務所にぶち込んでく法律を作ったらいいじゃん
自殺者もそうだけど他にもいろんな実害出し過ぎだし誹謗中傷して社会をめちゃくちゃにしてる犯人たちが何の反省もせず延々と犯行を繰り返し続けてやりたい放題になってるって狂ってるだろ
今は思想や思考をエキセントリックに
表現しやすい手段が増えただけ
そいつのことは誰でもいくらでも誹謗中傷していいよーってことにしたらよくね？
日本人が高潔というのは幻想
中には高潔な魂の持ち主も存在するが大多数は下劣
俺達も自分を省みた方がええよな
どっかの翻訳家の爺さんだっけ？ひろゆきはすぐ論理のすり替えをするって喝破していた人。
ひろゆきは勝ち犬。誰だよ ひろゆきバカにしたやつ。
ホリエモン界隈はバカしかいないなｗｗｗｗ
省みるまでも無くお前は下劣の極致だろｗ
※121
目くそ鼻くそを笑う、の典型例
メスイキ野郎なんだし仕方のないことだよ
そこに依存してる時点でひろゆきの事どうこう言えんわな
堂々と発言してる以上これはただの悪口
現に当人が文句を言えてるじゃないの
陰口ってのは相手が反論出来ない見えない所で言う悪口のことだと思うが
書くなどころか言うなが実際で、別に書いてはないよね
さらに実名顔出しでトラックできる状態で言うのと、匿名で一方的に書き逃げするのは性質がずいぶん違う
事実の提示という体で他者を中傷しているのも五十歩百歩
その通り、幻想や
人間のクズさはどこから来るものか？それは獣性、動物的な本能からくるんだわ
社会落伍者レベルの犯罪者を獣１００％とするなら
ワイら一般人は獣性を理性で見えなくできる能力が付いただけの同じ獣１００％や
清掃員のいない公衆便所の野ざらしの便器か蓋が付いた便器かの違いでしかねえわ
他の民族は蓋がついてないだけや
妄想かもしれんけど時々本人臭いのが出て来てんぞ
レスバに夢中になって本人しか知らん情報漏らしてたりな
再生数で銭稼ぎたいだけで心の底ではどうでも良いと思ってそう
ひろゆき｢オラッ｣バンバン
ひろゆき｢気持ちいいかホリエモン｣
ホリエモン｢そこもっと力強く頼む｣
ひろゆき｢わかった｣バンバンバーン
ホリエモン｢おっイッちまったー｣
ひろゆき｢いい悲鳴だ｣
最近一般人にすら負け続けてたから意外だったわ
本人に直接言わねえ時点で陰口だし本人に直接言ってても問題があるのはツイッター界隈見てたらわかるだろ
マジでホリエモンってどんな思考してるの？
ここは保守の振りしたキムチの基地だから
なんせ倶楽部の構成員だぞ？
小学生みたいｗ
ニーチェ
倒そう（書き込み）をしないという判断。覗かない（見ない）という判断。
言葉に気をつけなさい、それはいつか行動になるから。
行動に気をつけなさい、それはいつか習慣になるから。
習慣に気をつけなさい、それはいつか性格になるから。
性格に気をつけなさい、それはいつか運命になるから。
- マザー・テレサ
全裸で後ろ手に縛られて首つりして自殺！とか既にやってるしヘーキヘーキ
攻撃できる口実が出来たって感じで
咎めるやつも同じ口で同じようなことしてるっていう
ひろゆきの指摘は的外れ
本当に人前で悪口言う事を忌み嫌っている価値観から発してたらこのあと
その嫌ってる悪口を、言ってしまうはずが無いから。
ひろゆきのコメントは、「十分条件」を言っている。がホリエモンは、「必要で尚且つ十分条件」でコメントするから、ひろゆきから、ＮＯＴ＝ＮＯＴの反論で論破された。ってこと。
サムネ見つけてくる天才だよな
コレだろ便所の落書きだけにしとけ
ツイなんて公の場に近い所でやってんなよ自分の情報も何だかんだバラ撒いてる癖にキッズさあ・・・
たとえば差別やハラスメントだって
「俺は○○を理不尽に差別してやるぜぇ、ワイルドだろぉ？」
みたいな奴はそうそういるものじゃない
そういう奴らに指摘すると「差別じゃなくて区別」とかと本気で言うんだ
ハラスメントや誹謗中傷でも同じ
みんな差別、ハラスメント、誹謗中傷は悪いことだと理解してるんだが
自分がしていることはそれに当てはまらない正当なことだと思ってる
あそこも民度が良いんじゃなくて規制厳しいだけだろ
あにまんと違って荒れたら喧嘩両成敗で両方削除する感じ
蹴り飛ばしたい、この笑顔
※25 で言ってるのは直接的と間接的な要因との違いだろ
誹謗中傷には対処が必要っていうのはそりゃそうだろとは思うが、直接自〇に繋がった他の原因があるかもしれないのに「誹謗中傷されていた？じゃあそれが原因だ！」って外野が決めつけてああだこうだいうのがおかしいっていう話だと思うんだが
そもそもpecoが言ってる「外野は憶測でもの言わずに今はそっとしといてくれ」っていうのが現状最適な対処なんじゃないかね
ひろゆきのせいで座り込みが継続されてないのがばれちゃったもんな・・・
全くそう。その正論が必要で十分な条件で論じているなら、一点の嘘を暴けば終わり。但し、十分条件の正論はダンマリか、別の観方からの違う十分条件を提示する（否定はせずに）。
「死刑にならないから賠償金なんか払わない」というセリフを堂々と吐くひろゆきの影響を受けて、Z世代が闇バイトに手を出しているという現実。
直接影響を受けたのがひろゆきじゃないとしても、「逮捕されなければ何をやってもいい」という思考が伝播していて、リアルキッズを含めた未熟者に蔓延している。SNSでの誹謗中傷もそんな思考によるもの。
先日銀行強盗で捕まったZ世代が「逮捕されないと言われたからやった」と供述していたことには戦慄したよ。捕まる捕まらないを基準にしていること自体が狂ってる。
見せしめの面があったとしてもホリエモンは重罪を犯していたから、有罪になって懲役になったのは当然。冤罪でも無実でもないのだから擁護なんて一切できない。
言ってしまえば、ひろゆきもペナルティを受けている。日本国内では銀行口座も作れず、クレカも作れず、スマホの契約もできないし、賃貸の契約も困難。だから、日本の裁判結果が適用されないフランスに移住した。結婚したのは、妻名義で日本のサービスを利用するためだし。
ただし、目的のないネットの視聴行為（SNSや匿名掲示板を長時間利用する行為）はストレスを増大させ鬱助長を促す
これアメリカの大学で証明されたからな。ひろゆきは実質日本の敵
それを堀江のせいひろゆきのせいってのは濡れ衣だろう
てか堀江のあれはめちゃくちゃ露骨な国策捜査だし
絶対ひろゆきの耳に入るように言ってるもん
この2人めちゃくちゃスゲーわけでもないのに一部の人は熱狂してるよなぁ
あと誹謗中傷がなくならないのも同じ理由だよね
そもそも届かせないようにして、なおかつ見られてもいいように書くべき
実名だとおとなしくなる奴が多いのに、陰口だと思ってないってひろゆきの指摘は馬鹿すぎて話にならん
れいちぇるへの悪口も本人に届いてた模様
というか堀江って結構ライン超えてる暴言吐いてるのに、自分が一方的に誹謗中傷される側と思ってるのヤバない？
俺は言う、お前らは言うなでは誰も納得しないよ
どこにパンツ被った男が出てくるんですか？