【画像】「努力は報われるは綺麗事」とか言ってる馬鹿を論破する漫画が発見されるｗｗｗｗｗｗｗ

宝くじと同じ

おっぱい

上級国民の存在だけですべて終わる話

そもそも努力は裏切らないって、努力すれば夢は叶うって意味じゃなくて
夢破れたとしても、その努力を他の事に活かせるだろうって意味だし

努力すれば必ず報われるなんて甘い考え持ってるなら今すぐやめろ

努力が必要無いと断言していいのは天才だけの理屈や

2019/12/02(月)

・・・・・・・・😅

努力したことがないやつに限って才能って言い訳をしたがる謎

自分の努力が報われなくても経験を他者に伝えて自分と同じようにならないようにもできるかな？

顔面偏差値高くて人生恵まれてる奴が何言っても響かねえんだわ

※7
いつものことや

報われないリスクがあるからこそ努力は尊い

解ってても ろくにしないけど

怠惰なゴミ野郎の言い訳だからねえ
俺たち韓国人も「金匙がいるから努力なんか意味ない。努力が報われるなんて綺麗事」なんて事言っている怠け者しかいないよ
努力しても届かない人がいる事は自分が努力しない理由には成らないのにねえ
それと不衛生民族の俺たち韓国人には綺麗な物や事なんて存在しないし(笑)

上級国民がすべてをもっていく

この漫画の結論で言うなら「最初から無駄って言われてそう印象付けられてるのを
ひっくり返すのがカッコイイんじゃねーか」でも同じオチがつくと思うんだが

頑張って課金を続けたのにサ終ですべて徒労になる
この虚しさを一度経験したら二度と努力なんてする気にならない

ダルビッシュが言うてたやん
ちゃんと考えて努力しないと裏切るよって

努力なんて奴隷をいいようにつかうための戯れ言

※4
つぶしが利かない努力もあるからな。だから囲碁将棋はプロ試験の年齢制限を設けてる。

環境が全てだろ。
例えば、メッシがあそこまでのサッカー選手になれたのは、少なからず元々あった才能と本人の努力の結晶だろうけど、それ以前に成長ホルモンの分泌異常への治療費を出してくれるバルセロナっていうチームが見つかったからで、どこも治療費出してくれるところが見つからなかったら、いくら才能と本人の努力があってもどうにもならなかった訳だし。

努力のコストがゼロなら努力しないのはアホだけど
実際は時間とかお金とかぐいぐい使うからなあ

こんだけ時間とお金をかけて報われなかったら、と思うと不安になるだろうし
報われないかも知れないのにこれからも時間とお金費やしていいのか？ と思うとそりゃ諦めたくもなるわ

でも努力したとこで自民党と岸田にこの國滅ぼされますし

※7
😰し、調べたら昔アニゲー速報でこの記事を作ったけど一度消したみたいなんだよ、つまりこの記事は完全な再利用だった訳よ...
案外最近の古めの記事もアニゲー速報記事の昔の記事の再利用なのかもしれないよ

玉磨かざれば光なし
って大昔の格言で終わってる話を
何年しつこくガチャガチャ回し続けているのやら

努力してない代表のお前らが語るなよｗ

※8
そりゃ「才能無いやつは努力しても無駄」って言葉は
努力しようとしない怠惰でクズな自分を正当化出来るからな

努力の限りを尽くせるまともな人は、努力が実ろうが実るまいが
こんなみっともないクズな言い訳なんてしないだろうし

※2
いや違う
努力の努は
おんなのまたのちからだ！

いうて生物の個としての能力なんて千差万別なんだから、努力でどうにかなるものとならないものがある
才能というポケモンの個体値みたいなもんが全個体に振り分けられててて、その成熟が早いと集団で優位に能力を発揮したり、ある能力が劣っている代わりに別の能力が優れていて飯が食えたり
お前らが大好きな声優の声なんかもモロに個体が特別に持った才能で、こういうものは努力で同じようには獲得できない

※7
わんこーる速報も古い記事ばっかりだしネタ切れ感半端ない
まとめブログも終わりやね

こういうアホなこと言う奴って結局は持ってる側の人間よね
どうにもならんもんはならんと諦めることが大事

※10
顔面偏差値を維持するのも、人に好かれる性格を作るのも、その他の能力を手に入れるのも全部努力の成果やで
バナナマン日村はイケメンか？ホリエモンやひろゆき、米津玄師は顔面偏差値高いか？

響くも何も、お前は他人に誇れるほど努力したことあんのか？

※5
報われる報われないじゃなくて
努力しないと生きていく場所をどんどん失うだけの話だよな

努力しないとアニゲー民みたいになるでしょｗ

※20
環境は才能の従属条件てかんじがする
もちろん突然変異的に生まれた天才が目が出ないまま埋もれることもあるだろうが

※20
メッシが家でごろごろスマホゲームしたりアニメ見てる日々を送っててもバルセロナが拾って有名サッカー選手になってるとでも言いたいのか？

友情がないと勝利できないよ

「努力しても無駄」って言い張るヤツの一番許せないのは
努力しない自分を正当化するだけに飽き足らず
努力しないでも許されて権利を主張出来る立場になろうとすることだ
何、努力しないで一般人と同じような立ち位置になろうとしてんだよ

努力出来ないならいいよ、黙って最下層で軽蔑されてろ
主張すんな

大谷さんとか努力の塊よな
日常生活ですら全く隙がないとこ尊敬する

本当の意味で報われてるのなんて
そう錯覚してるだけでほとんど居ないんかもしれん

同じ努力をしても一週間で目に見える成果が出る人間もいれば一ヶ月二ヶ月やっても成果が出ない人間もいる、そうなるとだんだん努力を信じられなくなって心が折れてしまう、そして挫折する

生きるだけでも大変なのにそこから更に努力にリソース割くとか無理ゲーなんですわ

※37
法の下の平等

※42
勤労の義務

努力より重要なのは100%才能
ダメなやつほど才能を軽視するし、自分は出来ると思ってる

まずこの漫画はペン入れする努力しろよ

蛍雪の功って言葉を知らんのか
1700年前の中国人でさえ努力を美徳として故事成語として残したってーのに
言い訳しかしない連中って本当に恥ずかしいわ
そんなに生きるのが大変ならさっさとこの世からおさらばしたらどうだ？

いやこれ宝くじと同じ論理じゃんw

宝くじは買わなきゃ当たらない

当たると信じていないやつに買う価値はない

※7
こないだのヘルプマークのまとめも2019年だぞ
連休だとネタ切れすんのかな

ここで努力そのものを否定してる底辺弱者男性は、一生テキトーな言い訳して自己正当化してカスみたいな人生のまま死ぬんだろうな
他人には「ああしろよ、こうしろよ」って要求するくせに
自分は理由付けて動こうとしない社会の癌

勝つか負けるかは結局は運だけど、その確率を1/2まで上げることができる方法が努力って小学校の時の先生が言ってた

※25
努力してやっと底辺で齧り付いて生きてるレベルなんだよ
努力してなければ野垂れ死にしてるわ

※3
努力すれば一定以上の学歴は誰でも手に入る
日本みたいに恵まれた国で甘えんなよ

総理にはなれなくともその周辺で仕事に就くくらいは頑張ればできるんだぜ？

他の人間が努力してるので努力しないと負ける可能性が上がってしまうから努力するしかない

努力したくないから努力しないだけやろ
たとえ神様から「努力したら必ず夢は叶う」って啓示を受けたとしても努力なんかしない、だって本音はやりたくないだけだから

努力論て目標設定が個々人で違い過ぎるからな
「才能無くてもがり勉して人並みの生活送れば人生勝ちだろ」という奴と
クリエイターやなんかのプロ選手みたいな強烈な足切りがある仕事したいが
才能足らずでなれなかった奴とでは噛み合うわけがない

※41
それは単に努力のレベルが低いだけで努力はしてるやん

持ってる奴が才能ないものを否定するために努力してないっていう言葉を振り回してるんだよな
個人の性格や才能、周囲の環境とみんな違うのに成功してるものだけを基準に否定してる
成功してないものは全て努力が足りないで否定出来るんだから便利なものよ

※35
どこをどう読んだらそうなるんだよ。
バルセロナがメッシの才能と努力を見抜いたからではあるけど、もしそれを見てくれるチームがなかったら、病気の治療もままならなかった訳で、努力だけじゃなくて周りのサポート環境も必要ってことだろ。

※21
正しい努力をする努力をしろ

？？？（打率.306 35本塁打 75打点 68得点 11盗塁　OPS1.068）「憧れるのはやめましょう」

※43
え？なんでいきなり勤労とか言い出してるの？
ひょっとしてただ働いてるだけで自分は努力して成功してる側の人間だと
良い気になって努力してない他人をこき下ろしてたの？まじで？

努力が報われるか報われないかは運ゲーだろぶっちゃけ
才能あったとしても努力してみないとわからんし実際
才能あるものを努力すれば報われるけど才能ないものをいくら努力しても報われない
ゲームみたいにステータスとかみれないんだからな現実は

正しく努力せんと努力しても無駄だぞ
見当違いの努力をしてるヤツ非常に多い
それを踏まえて正しく努力しても運には勝てないそれが現実

人間は努力できないように作られているからね、大谷翔平と同じ練習量と努力があれば近づけるけど大半は挫折する

お前らが努力したって才能が無いから最初から話としては無理

何でもやっておけば酒の肴になる

※52
早いうちに私立なりに行かせない限りよっぽどの天才以外は無理、できるなら本出せるぞ

※44
badつけちゃって余程効いたんだねアニゲー民ｗｗｗ
まさか自分は努力で何かが出来ると思っちゃってるのかな

努力厨の考え方って結局ブラック企業なんよね

本人の捉え方次第だろ。仮に世界２位になれたとして、
世界一になれなかったから努力は報われない、と思うか、２位までなれたのは努力のお陰、と思うか

つまり努力はギャンブルと同じということ、投資すれば必ず利益が出るとは限らない、でも投資しなければ利益も出ない

綺麗じゃないんだよ
報われない奴が更に貶められるだけの呪いなんだよ

※52
ごめん、大卒の肩書でＦ欄でもいいなら遊んでいてもいけるな

※52
知的障碍者もいるんだからお前の理論は破綻してる
それぐらい分からんのか

そもそも格差社会である以上底辺の仕事を誰かがやらざるをえないわけなんだが

努力が必ず報われるとは限らないが潰しが効く努力なら無駄にならない
だから大人は単純に潰しが効きやすい勉強やスポーツに努力を向けさせるのよね
音楽、演劇、芸術、漫画なんかは潰しが効きにくいからみんな止めようとする
こいつらは報われなかったら完全に無駄だからね

自分の望みが叶うかどうかは努力の成果じゃないからな
筋トレしたからって試合には勝てないかもしれないけど相応に筋肉は付くだろ
報われてんじゃん

大成功をおさめないと人生だめってのが努力信仰家の前提にあるんだろう
別に環境や才能にめぐまれない努力しないでいい人生だったとしも特別不幸なわけじゃないのに努力してない人生は価値がないといわんばかりの見下しや押し付けがあるんだよこういう人種のやつわ

※49
お前努力してそいつらを立派な人間に更生させてみせろよ
無理だなんて言わないでくれよな

なーんもやらなかった癖に何でそんな惨めな思いする羽目になったのか自覚も出来ずに八つ当たりしてる奴は救いようがないしな

※38
アニゲー常駐パヨク爺ちゃんは努力否定派らしい。
だから努力の塊の大谷が嫌いで、言い訳ばかりの底辺３兄弟山上青葉木村が好きなんだろうw

闇雲に頑張り続けるだけじゃなかなか結果は出ない
自分の才能を見極めて適した能力の伸ばし方を考えて積み重ねていかないと結果には繋がらない
努力もそれなりに考えて行わないと徒労に終わる事も珍しくない

※56
でもお前らから言わせると努力が足らないんだろ

ニートばっかのこのサイトで努力とか言ってもな～

※42
平等だから同じように権利はあるけど内心見下されてるぞ

※19
そこで鍛えた脳の能力値が何かに生かせるんじゃね

無能で能力の無い人間ほど大谷みたいなのを崇拝する

結局人それぞれじゃねぇかなぁ
何かを達観したかのように賢しらに嘯く人に限って、自分の言葉で自分の限界を狭めてるように思えてならないわ
全ての人に、もっと自由に生きるためのゆとりがあれば良いのに

※77
でもその筋肉を生かせなかったら無意味だし筋肉維持にエネルギーを無駄に消費するけどな

※79
馬鹿だろお前
努力ってのは本人がやるもんだ
そんな事言ってるからお前はニートなんだよｗ

※42
努力してるヤツと、努力したくないからしないヤツの権利が同じなら不平等だろ
立ち位置に差が出ることこそ平等じゃねえか

無知の知と同じ
自分は無能なゴミカスで頑張っても無駄な存在だと認めることで
ダメージの少ない生き方を身につけられる

努力して報われないとしても、そこで得た無力感や情けなさの感情を学べるから、本当に努力して何も得られないってことは別にないんだよな

努力したら何かは得られるんじゃね
最低でも適性に欠ける事が分かって副産物片手に次に進めるかも

※79
どこまで他人のしてもらう前提のクズなんだよ
世界中の人間はお前の母ちゃんでもないし、お前は特別な赤子でもねーよ
さっさと自分の足で歩け

ガキの頃から親から勉強していい大学入っていい会社に就職していい生活送りなさいって言われなかったのか？
お前らが遊んでる間に他の連中は勉強してたからな
それで結果ババ引くのの何がおかしいのか、当たり前だろうが

※91
法の下の平等
頑張ったかどうかではない

※93
努力してまで負の資産は貰いたくねえわｗ

※89
筋肉量増えればそれだけでテストステロン値増えて、前向きになりやすいよ

努力は報われるか報われる前に寿命が尽きるかでしょ？
死んでないのに断念する努力って何？
チャレンジに制限時間のある努力はただのギャンブルだから

※18
自分を鍛える話なのに阿呆で草

自分の才能に気付けないやつってのが可哀そうに世の中には多数なんだよ

※46
1700年前の中国人は偉大だったからな
学ぶべき故事が沢山ある

※98
感情自体はネガティブだけど、それで似たような相手の気持ちに共感できるし他者理解は深まるやん？
それ自体は負かもしれないけど、そういうのは意外と利用できるものだよ

※5
努力すれば望んだ結果が得られるとは限らない。
だが正しく努力すれば、努力したという過程そのものが必ず報いとなってくれる。
望んだ結果を得られなければ報われないというのは、短絡的な結果主義に過ぎない。

別に何かのプロや難関校合格とかか高い目標達成するための取り組みだけが努力じゃないでしょ

成功した奴が報われると言っても説得力無いし
失敗した奴が報われないと言っても参考にならない

※10
人格形成にも大きく関わるからなあ
周囲の環境にもよるだろうけど経験した者にしか理解出来ないだろう

※103
「過ぎたるは猶及ばざるが如し」

2500年前の言葉だが、これこそ人類の変わることなき不変の真理だと思う。

※58
その見抜かれるだけの、バルセロナが全力サポートせな！！ってなるほどの努力と結果を出したから周囲の環境もやってきたんだろが
周りのサポート環境を獲得出来たのが運だとでも思ってんのかお前

例えばニートが努力して時間に遅れずにバイトに行けたとする
本人からしたら努力が実ったわけだが、才能のある人間はそんなレベルで生きてない
だから才能が全てなんよ、悲しいことにｗ

※97
法の下の平等って権利の平等であって
権利の行使を放棄しても結果を同じように得られるって意味じゃねーぞ

今は身長165cm体脂肪30％以上で100㎏越えだけど、努力と諦めない心があったピークの学生時代は164㎝体脂肪7％53㎏でした。
努力しないで食っちゃ寝の生活の結果が現在です。

※10
そりゃただのひがみで妬みだよ
言われた方の性根がまず腐っている

※111
努力しないで時間に遅れるニートより一歩進んだ人生歩んでるじゃねーか
つまり努力した分、ちゃんと結果を得られてる
そんな事もわからんのか

自分でやると決めて「これ以上できねー」を乗り越えてそこからどうしたらいいのか考えて
積み重ねて目標に近付こうとあがいて、そういうのを全部無駄だと思うなら思えばいい
どうしようもないのはグダグダ言い訳して何もしない事と努力してる奴を馬鹿にする事
頑張った奴には必ず何かが残る

不完全な世の中だからこそ不完全な世の中なんです

>>10
３月のライオンのやつは続きあんだよな

さらに言えば
信じて「他のどのライバルよりも1時間長く毎日努力を続ければある程度迄の夢は、かなりの確率で」叶う－だ

7の会長の言葉が一番わかる
努力が必ず報われるとは限らん しかし！ 成功したものは皆すべからく努力している！！
藤井聡太だって大谷翔平だって最初から将棋や野球の天才ではなかった

※18
奴隷は命令に従うだけだから努力なんかしない、努力なんか必要ないぞ

※96
金ないから高卒で働いて家に金入れるように中学から教育されるような家庭だったが

努力を否定したくなる気持ちは分かるんだけど、実際問題努力は否定してもしょうがないんだよな
成果出なくても没頭出来ればそれだけで充実するし、結果だけを見ないほうが良いのは確か

まず努力しないと報われるか、報われないかすらもわからん

綺麗事だから綺麗事と認識されるんやで、そんで日本人は綺麗事を好む
屁理屈は屁理屈でしかない、最近ひろゆきを見ない、それが道理。

努力が本当に報われない役に立たないものならとっくに死語になってるわ

努力関連を車に例えると
エンジンが悪い車は目的地に届かない　→　才能がなきゃ遅々として上達しない
ガソリンがなきゃ車は目的地に走れない　→　大きな情熱がなきゃ継続しない
カーナビがなきゃ車は目的地にたどり着かない　→　適切な方法で適切な分野の能力を伸ばす必要がある
悪路だと車は目的地にたどり着けない　→　達成可能な小目標を掲げるべき
隣の暴走車に巻き込まれれば車は目的地にたどり着かない　→　いじめ犯がいる環境では努力しても潰される

努力が報われないのはこういう困難のどれかに直面しているからだ
誰もが条件の揃った車を持ってるわけじゃないので失敗する奴が多いわけだ

それ正論？俺正論嫌いなんだよね🤞😎

中1の時の担任の主張は馬鹿な大人の存在を初めて認知させた
『努力すれば夢は叶う』
才能がない者が努力して100メートル10秒を切れない事はわかりきっている
才能のない者が160キロの豪速球を投げる事ができないのは当たり前の事だ

※78
努力しないでいいよ、底辺さまよってな
努力しなくていいから、何も得られないで生きていきな
努力した先の世界を知らないくせに、努力は無駄なんて主張しないで
黙って努力せずに生きていきなよ、馬鹿にされながら

アイシールド21の哲学が好きだな
いくら努力しても持たざる者は持つ者には勝てない
それでも、その努力自体は決して無意味ではない
みたいな

※115
俺の言いたいことが理解できてないのかな
才能ってギフトをそこそこレベルでも持って生まれた人間は、底辺の努力して得た成長なんてものは鼻で笑うか、生暖かい目で見降ろすのがこの世界の現実
ニートから徐々に成長して立派な大人になれればいいけど、その才能も無い人間が間違いなく居る

※100
いい学校に入るのは椅子取りゲームです
いい会社に入るのは椅子取りゲームです
いい点数取った者から順に勝ち抜けします
期限はいついつまでで事前にこういう風に対策準備しましょうねと懇切丁寧に教えてくれます
ここまで提示されてて努力しないでぼさっとしてライバルに出し抜かれるのはただの間抜けだろ
お前そう思わねーの？終わってるな色々と

親ガチャと同じだよ
個人のスペックと環境が違いすぎるんで分かり合えるはずがない

ただ努力厨は他人の努力や行動を過小評価しがちって傾向もある
他人に偉そうに説教したり、もっとやったほうが良い、俺はこうだったみたいな持論を言いがちだったりするし
特に陰キャっぽい奴にマウント取りがちだから、意外と視野が狭くて客観視できない部分もあるのかなって思う

※112
努力してない奴が権利を主張すんな一般人と同じ立ち位置だと思うな
って言うから、それは違うよね平等だよねって言ってるだけなんだが
法律で平等に扱われるとなんか困るのかよ

※111
そいつにとって実ってるんだから成功してるじゃん
そんなん言ったら努力してお金持ちになったとしても世の中さらに上には上がいるんだし

※48
😰さっき調べて、そのコメントも気になってあの記事も調べたらあの記事も２０１９年当時にアニゲー速報で掲載されてた記事みたいなんだよね...タイトルだけが微妙に違うだけの全く同じだったよ
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-31849.html

努力も才能のうちなだけ
努力できる事自体が才能

なお大企業は顔で採用する人材を決めてる模様
努力（笑）

別に正しいか正しくないかはどうでもよくて、
この言葉で努力する人間が増えればそれで良い話だから、
わざわざ否定する人間は馬鹿だと思ってる

※121
で、お前はそれを是としたわけか
アホだな

※20
ウルグアイ代表アルバロ・レコバ選手「確かに僕たちは皆才能のある人間ばかりだ、ここ（当時世界最高峰と言われたセリエA）に集う選手で才能の無い人間なんていない、けど同時に僕らは誰よりも努力を重ねてきた人間の集まりだ、努力を放棄してここにたどり着いた選手はいないよ」

少なくとも努力は無駄だとか斜に構えてる人よりも前向きに努力してる人の方が人として魅力的だと思う

※136
成功してないぞなぜならそんな努力は周りにとっては無価値だから

※128
お、喧嘩稼業やん石橋の回想だっけ

綺麗事かもしれんが、俺はそんな綺麗事の方が好きだね

現代ではすでに、最も才能がある人よりも最も幸運な人が成功すると証明が出来てしまってるからね

無駄な努力はないと思うけど効率のいい努力と効率の悪い努力はあるだろうな

※136
ならお前はバイトに間に合うレベルの才能で生きてもいいってことだな？へーなるほどね
俺は絶対後者じゃなきゃ嫌だけどなーへー
バイトに間に合うレベルに成長したニートと、努力してお金持ち、とは同レベルの話ではないと思うがな

無責任に努力努力言ってやたら他人を怠け者扱いする人いるよね〜
クソ無能そう

努力を否定する奴は努力してこなかった奴
自分では努力したつもりって奴もいるだろうけど圧倒的に足りて無かったんだろ

※144
来てくれたらバイト先にとっては価値ある人間やん
この場合無価値になるのはバイト行かねーことやろ

※2
お前が一番正しい

成功しなくても努力するんだよ

※139
整形する努力！！！

プロ見てると才能だけでもなれるっぽいけどね
長年活躍するには努力が必要かな
私生活乱れてると全盛期短いね

※138
んなわけあるか
努力なんて誰でもできるんだよ
誰もが当たり前にできることをできないのは才能の欠如ではなくたんなる欠陥

※129
ほら典型的なやつのおでましだｗ
他人を見下しててお前はクズだと攻撃的にわめき自分の価値観だけを絶対のもとして押し付けて回るこれが努力至上主義者の正体よ

※141
そうだな
そのお陰で他の兄弟は大学行けたから悪いことばかりではなかったが

だって僕は「自分を信じている」もん。
自分を信じて「夢」を追い続けていれば、
夢はいつか必ず叶う！

なんとかガチャとか言ってる連中はなんにもしないでそのなんとかを恨んでればいいじゃん．
ただ，できないことは後でできるようになるかもしれないけど，
やらなかったことはいつまで経ってもやったことにはならないんだよ．

※144
周りにとって無価値？
お前は周りの目を気にして努力しないの？
その考えニートから努力して仕事ついたやつよりも全てにおいて負けてるぞ
なぜら、それは努力から逃げたやつの言い訳だからだ

正しい時期に正しい方向に過不足無く行った努力は裏切らないし無駄にもならない。
努力が結果に結びつかないのは時期か方向性か量か、どれかが間違っている。

努力は大切だけど努力を過大評価しすぎないほうが良いのも確か
ある種宗教みたいな部分もあるから、目に見える努力の有無だけで人間性や人格の評価を断定する人も多い

※160
超いい台詞だが、言ってるやつが問題な例

※158
努力マンとして他人にイキり散らすよりも
いろんな人、いろんな立場があるよねと理解を示すほうが努力を要するのであった

韓国の海水を持ってきてのんでください
普通に海水は飲みませんということ

※158
うんそうだね、君はそうやって自分を正当化して努力しないで生きていきな
世の中は無限に甘やかしてくれる訳じゃないから、必ず行き詰まるだろうけど
まあ目を閉じて現実逃避して生きていきな

自己満足を努力と勘違いしてるヤツが多いだけだろ
俺はこーーんなに努力してるのに結果が出ない！
とかほざき出した時点で終わり
結果が出るまで続けるのが努力だってのに
運も才能もやるだけやったヤツが最後に発揮する力で最初から使ってるもんじゃないわ

努力を続ける才能がいるのは正直ある
ある程度やってこれは得意だなって思ったのはすぐ上達するし努力も長続きしやすい
逆は大体ダメ。実際努力でやってきた！って言ってる奴のほとんどが才能もあったってだけ

なんでもかんでも努力努力って脳死してんのはどうかなって思う
もっと言えば努力どうこうよりもまずやってみないと分からない

※150
でも努力してこなかったんだろ？
才能だの親ガチャだの言い訳して

※86
そうではない人生を踏み外す人たちが多いから生まれたルールだろ
部外者の俺たちが考えてることなんてプロ組織はとっくに通った場所でしかない

※155
それは努力ではなく心の病気

努力せずに成功してえなぁ親ガチャ羨ましいとか言ってる内は絶対実らないぞ安心しろ

※173
なんで？ブサイクに抗う努力バカにするのやめなよ

スライムひたすら倒してレベル１００目指す奴とメタスラで１００とはぐれメタルで１００はそれぞれ結果は同じ
でも到達速度は圧倒的に差が出てくるしそもそもはぐれメタルを倒せる装備がどの段階で整えられるのか
これってリアルに置き換えても同じことだよな正しい努力と運と親ガチャが合わさってやっと努力が結果に繋がるってこと

お前らニートしてないで社会に出て他人を見ろよ
どう努力してもダメだなこいつってのが一人や二人いただろ
そいつの性質に合ってなくて非効率だったり
そういう才能の種類のやつに努力すれば成長出来るとか言うのはアホだろ
才能が如何に重要でその上で努力の話になってくるんだわ

努力は無意味だと言ってなにもせんやつはまずスタートラインにすら立ってない
報われるとは限らんが、報われないとも限らん
まずはスタートラインに立ってからや

みんな努力って言葉に対する強い潔癖性やハードルの高さがあるんだね

※110
バルセロナのサポートを引き出したのは、本人が努力してサポートする価値のある選手にもなったからで、運だけとは言ってないだろ。
ただ、いくら努力してもそういうサポート環境を得られなかったら、その後の治療費が賄えずにプロサッカー選手への道が断たれてた可能性がある訳だから、環境が整ってることが大前提として必要ってこと。

環境のせいにすれば楽だからね
俺は悪くない環境が悪い
俺だって環境がよければ凄い人になれたんだー

※21
とりあえずこんなところで時間潰して無駄にしてるお前や俺みたいなヤツが時間の事なんて考えるな
時間があれば金は稼げる
つまり無駄な時間を有意義に使うだけだ
大袈裟に考えるな

※177
努力が足らないからそんな合わないところにいるんだろ
努力してきた奴はそんなことになってない

※7
この馬鹿って４年前の話だって言えばだれもコメントせずにアニゲーが終わると思ってるのか？
まさに無駄な努力してる馬鹿代表だな
努力の仕方すらわからない馬鹿には努力(してるつもり)でも何の意味がないってことだわ

どちらも正しい部分はあるけど、「努力は報われる」より「努力は無駄」の方が有用だと思うわ
才能のない人間をいつまでも拘束しておく方が、本人にとっても社会にとっても無駄
そして、才能があるなら「努力は報われる」なんて標語に頼る必要もあまりない
努力するなら本人の才能のある分野で努力すればいい

※172
年齢制限あってもなくても
プロ目指しても目指していなくても、普通に生きているなら人生踏み外してなくね？
プロ駄目になってそれでも囲碁の世界で生きたいなら囲碁教室開くか、趣味としてやりつつ働いて生きていけば良いんじゃねーの

努力否定するヤツに限って何で皆トップクラスの奴等ばかり基準に見てるんだ？
そんなん世界で各分野ごとに数十人ほどしか辿り着けない域だぞ

世界のトップ並の成功しなきゃ努力する意味ないとか傲慢にすぎるだろと
そんな言い訳で努力サボるヤツは凡人にもなれずそれ未満の存在に落ちていくだけだわ

小学校のとき、運動のすごい奴がいて
なぜか運動音痴の俺と凸凹コンビで仲が良かったんだが
その年でトライアスロンとか出まくってて将来も期待されてたのに
あっさり車にはねられて死んだよ。運っていうのは残酷だと悟った

※61
つまりお前は無職のくせに偉そうに努力だなんだの話題してんのか…

※139
大して能力がないから負けてるのに顔を言い訳に使うなよ
努力してない奴は言い訳だけは得意だな

※171
どうだろう？自分的にはまあ人並みくらいには頑張ったと思うけど

※179
わかる
それゆえ意外と他人と相容れない部分で、他人を理解する努力を放棄しているという皮肉が生まれている

方向性を考えない努力まで賛美する風潮はマジで無くした方がいい
無能な働き者が増える原因になるぞ

年齢は関係ないから今からでもやろうね逃げるな

馬鹿ほど絶対とか必ずって言葉に救われたがるからな
思考出来ない奴は誰かの絶対にすがりたいんだよ

ソースに漫画を持ってくるあたり
最高に日本人

※135
何でもかんでも平等じゃねーだろ
基本的人権は平等だけどな
例えば職業選択の自由はあっても努力しなきゃ医師や弁護士にはなれないわけで
お前が法の下の平等なんて言葉で片付けようとしているから皆に指摘されているんだろ

グダグダ長くてキモオタ特有のサンドバッグ相手に脳内レスバしましたって感じのマンガ
一言で伝えろ

※187
努力を否定するやつを否定するやつが高水準求めてんじゃん

※183
努力はもちろん必要だがそれ以前にでかいのが才能であることは間違いが無い
150の努力をしてA大学に落ちるやつと30の努力でA大学に合格できる人間がいる
これで努力が足りないというのはアホで、才能が無いというなら言っていい
つまりは才能を軽視してるんだよお前もね

※193
その方向性が正しいかどうかを判断するのも努力とか言うつもりか？ｗ

※8
本当に努力してる人は、自分と成功した人を比較した時に才能より努力の差で絶望するよね
これでも足りなかったのかって感じで

コメント欄をぽちぽち工作する努力は目に見える結果が出てサイコーやな！！

その分野で世界一でもなければ努力失敗って考えの奴多いからな

まあ努力放棄してたら友達も出来ないし恋人も出来ないし仕事も上手く行かない
それで病まずにヘラヘラ出来るのって、マジで遺伝的に優れた逆に優秀な奴だけだから
努力しないことで病む凡人の方が多いんだから、やっぱ多少はしたほうが良いよ

1の漫画の女みたいなやつたまーにいるけど辛い現実に耐性なさすぎて真っ先に折れてくんだよなあ
ハンター試験でトンパに速攻心折られたデブみたいな感じで

※83
足りるか足りないかは自分で決めろ
自分の手の届く範囲で慎ましく生きるなら誰も何も言わん
見合う努力もしてないのに権利を主張するから努力が足りないと言われるんだよ

※204
2位じゃダメなんですか？

※200
足らないならもっと努力すればいいじゃん
そもそも適切な努力だったのか？間違った努力をしても無意味だぞ

結局努力してこなかった人達が努力を否定してるんでしょ？

現実、強豪校は才能持ちたちが集まってアホみたいに努力している

小説家の西村とか古本の私小説を読みふけり造詣が深くなっていったことで
その界隈の最高峰の賞取れるようにまでなった
自分の中でそしゃくし再構築する事の大事さを思い知らされる、それがない努力は実を結ばない

>>7
須らく警察です！通してください

※210
むしろ努力して敗れた人たちも多いんじゃね
本当に努力してない人って、逆にもう珍しいし

ガーシーが捕まったトキにざまあみろって思ったやろ？
それって、インチキや詐欺で儲けようとするよか、真っ当な生活を
してるって事や

無駄になる努力と無駄にならない努力と無駄な努力がある

努力が無駄になるかは自分次第。
ただ、嫌嫌やったことは努力ですらない。
また努力の形は千差万別。自分以外と比べることに意味はない。

※7
だってアニゲーでこのネタ何度も記事にしてるもん

※198
お前が伝えてみろ
安全なところから批判ばっか投げつけてんじゃねーぞ
お客様気分か？

※217
嫌々やっても努力やろ
満員電車なんて皆嫌々乗っているけど毎日ちゃんとやってて偉いわ

努力して報われるとは限らんが、それを理由に努力しないのはそれ以下やぞ
そして別に大成功しろって言わんし、自分の中で成功したならどんな小さいことでもそれは努力した結果なんだよ

※207
いいや赤の他人の俺が評価する事になってるよ

※200
だから努力あほらしーって思うのは自由だけど
そこで全部放棄したらどの大学にも入れないんですけどね

※3
努力で一番上にはなれないよ
そこは生まれ持った才能と、それを伸ばす環境を与えられた選ばれし人たちの場所
それ以外の中で少しでも上に行くために努力はある

※209
現実には精神と時の部屋なんかないんだよ？
もっと頑張ればいいとかよくそんな簡単に言えるな
ひょっとして君、バカなのか

でも努力するためには気力や活力や行動力が必要だからそれを持ち合わせてる人はやっぱ強いなと。なんかもう生きてるだけで疲れる

※188
努力が足りないから事故で死んだんやろなあ
努力脳の理屈ではそういうことになる

努力と言っても見当外れの努力とか方向性を間違った努力とかもあるからな。
そういうのは無駄どころかやらない方がマシまである。

スポーツ分野で独りよがりな努力は怪我のリスクもあるし
冷静に分析したうえで努力しましょう。

※204
違うよ
一位になれない事を大義名分にして努力しない自分を正当化してるだけだよ
一位以外は無駄って前提で話をすれば、一位以外のすべての人間と努力しない自分を
「同じ敗者」として論じて自己正当化出来るから

一位になれない二位以下の人の努力に意味があるって前提では
自分が努力しない理由を正当化出来ないから「一位以外は無駄」ってフリをして語ってるだけだよ

※209
だから努力が足りないとか言ってるのはアホって言ってるだろ
努力をいくらしたとしても人類全員が平均より上に行ける訳が無い
つまりは人間は個々が持つ才能が重要なんだと言ってるんだけど

正直努力放棄も大事だから、努力は丁度いい中間点探すのが良いだけなんだよな
遺伝的にストレスに耐えられるかどうかの問題もあるしね

少なくとも、そこに何も喜びを見いだせずにただ苦痛に耐えるだけという努力だったら絶対にやめた方が良い

※226
疲れてるというのはただの甘えだから気にせず努力をすればいいと思うよ

※197
権利を主張するな一般人と同じと思うな
っていうのを否定しただけなのに医者だの弁護士だの持ち出してどうしたいんだよ
本気で頭おかしいんだな

※185
そこは「過剰な努力は無駄」というべき
過剰であって凡人の道であろうと必要最低限せにゃならん努力の最低ラインみたいなものはやはり存在する

そうしないとそこらじゅうのヒキニートどもに
「だから一切努力しない俺がこそ正しい俺に死ぬまで飯を食わせ続けろ」という大義名分を与えることになる

※226
だからそれは才能とずっと言ってるのに、なんかアホが出来ない奴は努力が足りないとか才能軽視なこと言ってるな

※233
疲れは甘えは強引だなあ
身体壊してもメンタル壊しても甘えだと言いそう

富野「義務教育受け終わって高校とか大学まで行ってる時点でそいつに才能なんかない。才能あるやつは義務教育終わってからもう一人で飯食える程の稼ぎがあるはず。だから大体の人達は皆ただの凡人です。」

世界の頂点をとれなきゃ意味はないと思うのは勝手だが
じゃあ代わりに何やってるの

※1
才能と努力の話になるとさっきまで適当に罵詈雑言誹謗中傷書いてたネット民が
急に鼻息荒くなって真剣十代喋り場みたいの始めるのキッツいわ

※230
その努力が正しいかの是非を問うてるんだが
無意味な努力をして才能才能言ってるのはただの馬鹿だぞ

※219
こんなクソマンガに感化されちゃったか？
なろうとか好きそう

漫画家の鳥山明もお金がないから自分が欲しいものを絵に書いていたそうだ
環境と言う点ではハングリーさというのは有利に動く、決して裕福な上級国民の特権というものではない

そもそも才能のある無しなんてやってみなけりゃわからなくね？
アインシュタインだって現代でスマホばっかいじってたらただのアホやぞ

※237
努力にもいろいろ質があって「死ぬまでひたすら突っ走る」は下手糞で失敗する努力の典型例だと思う

※234
お前会話になってないぞ
ちゃんと整理してからコメントしろ

闇雲に努力するのは現実逃避と変わらないけどね

人並みに頑張った
他人を蹴落としじぶんだけがかてばいい

才能ない奴が努力しても限界値が低すぎてマシにはなるけど使い物にはならんぞ
自分の才能を見極めて適切に努力することが重要
才能の存在を否定してる奴は本当に努力なんてした事は無い

事実君らは自分より才能のない奴にも負けまくってんじゃんｗ

※228
休むのも立派な練習の１つである
昔はそうじゃなかったけど、最近はこれやるようになってきてるな

※241
話を逸らしてんじゃねえよ
努力の質の話なんかしてない
まぁ正しい努力をしたとしてもその土台に才能が無いと無理なんだがな
才能10のやつと才能80の奴が試合したらほぼ間違いなく才能80が勝つ
才能10の方が努力で能力1000になったとしても、才能80のやつは能力8000になるのが現実だから

まずお前らは成功した奴等の研究ないしあらまし知るくらいのことから始めろよ
何も知らずに承認欲求ばっか膨らませてるんじゃないよ

※242
何の才能も無く努力も出来ず他人の批判しか楽しい事が無さそう
哀れだな

まあ努力している奴も努力を放棄することは、実はしているんだよな
休憩するという努力をする代わりに、他の努力をやらなかったりするし
社会的地位向上を満たす努力はするけど、承認欲求に囚われない努力は放棄する
皆結構、適当でいい加減なものだよ

※251
鳥山先生はかなり昔の段階でそれに近い答えを出してたな

※249
そもそも世の中の仕事と言われることの大半はルーチン掴めばその「最低限の限界値の能力」でこなせるようにできてるから才能がどうとか関係なんよ
才能が必要なんて領域自体がまず上澄みの中の上澄みの連中の世界の話なんだから

なんかなんでもなんでも真剣にやんなきゃいけないみたいな風潮あるけど、明確な結果が出てこない間はライトユーザーとして楽しんでやってるくらいが丁度いい
そんなかで、これは真剣にやるだけの価値がある、または自分にはそれをやるだけの価値があると判断したものだけ努力すれば良い
何の根拠も結果も出せてないのに努力した所でそんなん報われるはずがない

※243
残念ながらそれよくある間違った根性論で普通に金があったほうが有利だよ
もう相当科学的に証明されちゃってる

※252
逸らしてるのお前じゃん
大学入るための努力の話がなんで才能あるやつと競う話になってるんだよ

やっぱり在日バカチョンらしいや
気持ち悪いから　死/ね
チョオオオオオーンンンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グウウウウックｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うじ虫チャイニーズゴ～

※252
才能８０の奴に直接勝つことだけが人生の目的ならそうなるだろうな

※245
そういうのって思考に努力が足りないだけだよな
頭空っぽで突っ走って「努力しても結果がでない、やはり才能がすべて」って言ってるだけで
一個なにかをしてるだけで「努力してる」と思い込んでるだけ

成功したら努力をした人が報われるんだよ
まず努力が報われるってのがおかしな日本語だって気づけ
賞賛されるのは人であって行動ではない
報酬を払いたくない奴隷主が作った訳の分からん理論だ

※252
お前のわかりにくい例えで言うなら、才能80のやつと同じ土俵で戦わないのが努力ってもんだよ。
自分の才能を正しく把握して勝てる分野で戦う。
努力だけで世界一になれるわけが無いのは当然の事だろ。

ある種の高潔さがないと到達できないのが努力だけじゃどうにもならないゾーンでえてして他人から理解が得られにくい
それはVチューバーや女声優に処女性求めるユニコーンのようなものだ
これが理解できるなら資質あるぞ

※223
だから努力が阿保らしいなんて一言も言ってないんだけど、どうしてそう能力の無いやつって読解力が無いんだろうなｗ
お前現文１だろ？

※201
そうだぞ？

※264
おかしいのはお前の日本語だよ

ヒカルの碁の塔矢アキラはストイック系のキャラでも飛び抜けてたな
それ故にちょこちょこモブキャラの心粉砕してたっけ

※259
それは一般論的な社会の話であってエンタメ系ならまた違うんじゃね？
分かりやすく言うと芸人とかってやっぱ貧乏から普通家庭出身の奴の方が面白い奴多いじゃん
ある程度の貧乏さが有利に働く業界はあると思うけどね

※263
情報収集だったり違う方法を試すとかだったりの努力を放棄してるといえるからな
自分がやりやすい事（＝やりたいこと）だけやって努力した気になってるだけなんで
実は努力にすらなってない可能性がある

>>7
斎藤佑樹を思い出したわ
才能はあったんだけどなあ

だいたい努力に意味があるとか意味がないとかいう場合って
他人に勝てるかどうか？を基準にしてるけどその基準自体がおかしいことに気づいたほうがいいよな
別に他人に勝てるかどうかが全てなんかじゃないし

※265
>才能80のやつと同じ土俵で戦わない
はいつまりお前は才能が自分よりあるやつには勝てないと自白したわけだ
つまりは才能が努力より重要だとな
お前のガキっぽい屁理屈は俺の話の前提である同じ能力を発揮する場所での努力と才能の関係性を無視してるから話にならないんよ

だからさー努力は自己満足のためにやるだけで他人が強要するなって話だよ。努力続けるやつは俺みたいに誰に言われなくても勝手に続ける一方で、努力至上主義だと努力を強要するアホが大量に湧いて迷惑なんだよ。ペースも乱されるし黙っとけ

※259
自分を納得させるための材料でしかないとおもうよ
あなたも努力して回りの努力にとうてい抗えない敗北を味わったのだとおもうけれど

成功してる人間がみんな努力してるこそ綺麗事、努力もせずにただ政治家家系に生まれたというだけで税金捏ね繰り回して遊んでられる連中を見て同じこと言えるんか？

※271
その辺は母数や脱落する奴の数にもよるからなぁ
一発屋じゃない本物の芸人になりたいなら金持ちじゃないほうが共感してもらえたりで有利かもしれないけど
一発屋だったりテレビにあまり出ないようなマイナー芸人を続けるだけなら元から金持ってるほうが有利なんだろう

才能のあるやつが努力しないーってそんなもん知るかよｗ
才能あるやつが努力しないほうが才能の無いやつの努力が報われやすくなるだろｗ
ちょっとは自分の脳みそで考えろよｗ

※260
読解力の無いお前に教えてやるけど俺が言い出した主題は才能についてだからだけど？
だから才能の程度が如何に重要かという話なんだけどそこを理解してないから埒外なふっかけしか出来ないのよキミ

※278
あんなのでも英才教育で大学まではいい所行ってるから
学生時代に本当に勉強も何もせんで遊びまわってた奴らよりは努力してるよ
むしろその頃遊べなかった反動で頭おかしくなってる奴もおるし

※271
そこも誤解されやすいところでクリエーター系でも基本的に変わらない
例外もあるけど何事にも例外があるというだけ。その例外の法則性を科学的に証明とかはたぶんまだされてないんじゃないかな

競争率上がるから黙ってた方が賢いのはそのとおりよな

※276
じゃあ一人で山でも籠って好きなだけ努力しとけ😆

※272
そういうのは気付きの問題で努力をしていても重要なことに気づけない人間というのはいるんだよね。
だから周りの指導者とか環境が重要になるんだが、それは個人でどうにかなるとは限らないんだよ。

※282
進次郎は関東学院大学だけどな

※220
それは努力ではない
努力ってのは必要以上のものを自ら進んで行った分を言う

努力を笑うのは逃げた奴の常とう手段にしかないやろ
失敗した奴の自己保身の言い訳や

顔も今は努力でどうにか出来る
身長？知らん

何をもって努力成功かにもよる
普通に就職して金に困らず生活できているなら成功だろう
何も大谷クラスじゃなきゃ努力は無駄だったなんて言わない

※271
それは下流～中流階級が世間的に多いからってだけじゃ？

※283
変わらないって言われても、芸人に関するそんなデータないやろ？

※290
骨延長で幾らでも身長伸ばせるぞ

英才教育って結局親が満足するためのものであって本人はやらされてる奴隷でしかないぞ

他人に努力を求める奴ってだいたいバカだよね

この手の話は努力は報われるとかいう話の浮ついた部分だけを抜き出して報われなかったやつは努力してないだけと押し付けてるから賛否あるんじゃないのか
単なる巡り合わせが良かっただけで大成功したやつなんて世の中にいくらでもいるのに

努力とか無駄ｗ

努力には見えない数値があるんだよ。
1でも10でも努力したらやった気になる。
報われないと思うやつは規定の数値に達してなかったんだよ。目標に対して成果を見える化しないと努力なのか徒労なのか分からないだろう？
極力コストを抑えてハイスコアを出すことを考えるんだ。辛くて苦しいことは本当に苦しいだけだぞ。

世の中には無駄な努力というモノが確かに在る。
そして大した努力をしてないのに才能によってトントン拍子に進むやつもいる。
ピアノの才能があるやつが家が貧乏で楽器を習うこと（ピアノに出会うこと）が出来ず違う道を模索して努力し、己の才能を全く開花させることが出来ずに埋もれていく者がいる。
金持ちの家に生まれあらゆることに挑戦させてもらえる環境で幼い頃から己の才能にあった道を見出し、そこそこ練習しただけでそれなりの結果を出しそれなりの生活をして満足する者もいる。
努力は必ずしも実らないし、成功者が努力を重ねたとも限らない。

努力の有無や価値など所詮は言葉遊びの戯言にしか過ぎない。

※185
「キミにはトイレ掃除の才能がある！精進したまえ！」って言われたら努力すんの？
社会の為にもなるけどお前はそれで良いの？
徒労に終わっても誰にも認められなくても、それでも無駄な努力するのは悪い事か？
それで周りに迷惑かけるなら悪い事だがひっそりとコツコツ続ける努力があっても良くないか

※292
いや成功者の話をしているから
世間的に金持ち家庭は少ないけど、社会で成功するのは傾向的に金持ち家庭の子供やろ？
それがそのまんま当てはまるなら、芸人でも変わらんはずやで

※13
記事毎に内容と関係なく現れて荒らすこいつのお人形遊びに毎度グッド付けてる日本人が結構いるのがほんと哀しいね

俺のレスやコメを在日と決めつけて「妄想で精神勝利ｗ」とか煽ってきてた昔のネトウヨの方がまだマシと思えるとは思わなかった

※288
いやそんな定義ないやろ
この場合出社するための努力をしてんだから努力だよ

※287
あいつなりに頑張った結果があそこなんだろ

つうか政治家の息子だったら「俺アホだから大学行かないで住み込みのライン工になるわ」みたいなのは一応許されん立場なんだから
どんなアホに生まれついても最低限の大学までは行くことを強いられてるともいえるんだぞ

努力は無駄になるか否かで意見分かれている人がいるけど
勉強にしろ運動にしろ自分を高めるための努力は、まあ目的達成という意味で報われるか否かはともかく
何らかの役には立つよ。というか趣味でも隠し芸程度でも、それを役立たせる方法を自分で見つけるもんだ

ただ、他者に対する対人関係の努力は、本当に報われるとは限らない。最低限の教訓程度しか残らん
分かりやすいのは好きな女に貢いでもふられりゃ終わりだし
喧嘩している友人を必死に仲裁しようとして、それが叶わずにコミュニティ崩壊とかな。何も残らん
だからと言って、自分への投資以外の努力を否定するような奴も、人間的にどうかとは思うし

※281
だからそれは努力で何とかなるって話を大学で例えだしたのお前だろうがアホか

※3
今の上級国民が上級国民でいられるのはご先祖様の努力があってこそだぞ

お前には自分の子孫のために頑張ろうという気はないのか？

努力したら悪の枢軸自民党を引きずりおろせるんか？

※301
爆速でトイレ掃除を綺麗に終わらせる才能があるんだったら
清掃業者に入れば仕事テキトーにやっても悠々自適に遊べるじゃん

低身長のやつはバスケ選手になれないかというと実際はそういうことはない
目が見えなくてもピアノ奏者になってる人もいる

好きなように生きよう

※307
はぁ？
努力で何とかなるなんて言ってないんだが？大丈夫かお前

努力をしない奴がどんな人生を送るかなんて
お前らは実体験で分かってるはずだろ
なのになぜ努力を否定する

※276
じゃあまずお前が黙ってどうぞ

※304
出社するのは会社員の義務だ
義務をこなすことは当然の責任であって努力ではない

※313
読解力ないのな
アホは寝てろ

努力しない人なんてそもそもほぼいないしあり得なくて、皆目に見える部分だけど努力している・していないって判断しているだけだと思うけどね
努力本当にしないのって、それってもうよっぽど恵まれたのか障害があるのかって話だし

※306
しょーもないレベルの話だけど
ゲームでどうしても使いたいエロMODがあったんだけどうまくいかなくて
それでもあきらめずに情報収集してたら結果的にもっといいエロMOD見つけたって時があってな

なんでその時に直接の目標が達成できなくても、その努力で得た経験とか知識が
後から別の形でもっといい形で現れるってのは普通にあると思う

※274
違うよ
基準は「どうすれば努力しない自分を正当化できるかどうか」だぞ
正当化するのに都合がいいから「勝者と敗者」を使ってるだけだ

※309
降ろせるよ
明治政府を建てた連中だって徳川幕府を努力して引きずり降ろしただろ

※316
義務を満たすための努力をしているやん？
子供育てるのなんて親の義務だけど、義務だから子供育てている親は努力じゃないとでもいうつもりか

※49
全く面識ない人間に対してそこまで増悪を持てるのはある意味才能だね

※301
趣味で続けるならご自由にという前提で、
才能のある清掃業に就くか、才能はないけど好きな、例えば音楽業のどちらを選ぶべきかと聞かれたら、
俺は前者をお薦めするね

※302
いや芸人は貧乏～中流家庭出身の方が面白いっていうけど、それは母数の話であって面白さの質は貧乏だろうが金持ちだろうが関係無いだろ
そもそも何で貧乏～中流家庭は面白い芸人になるかの論理的な理由を教えてくれ

※322
努力じゃない
子供を「立派に育てる」という必要以上のことをして努力

※320
こういうやつとか対立煽りたくてコメントしてるようにしか見えんのだが

※321
努力の方向を間違えないことが大前提だけどな
なので左翼のいまだにアベガーとか言ってるのは明らかに間違った努力の例です

確かに、努力しても報われない事がある。
が、しかし努力しなければ何も起こらない。
例え報われなくとも、明日の自分は昨日の今日の自分よりは成長している。
後、気に入っている言葉、
「明日から頑張るんじゃない今日だけ頑張るんだ今日をがんばった者…
　今日をがんばり始めた者にのみ…明日が来るんだよ」ｂｙ班長

方向性と持続性が悪くなきゃそれなりに成果は出るさ、ゴールに向かって日々歩けば近づくのは道理だし

※326
じゃあアニゲー民になった君は立派じゃないから、君の親は君に関する育児の努力を何一つしない親だったんやね

綺麗事があったから努力できて成功した人→綺麗事があって良かった
綺麗事があったから努力したけど成功しなかった人→努力が足りないと周囲から言われ自分は駄目な人間だと思い悲しい人生を送る

努力すればできるというラインの人を引き上げるには有効だけど
一方で弱者をどん底に突き落とすお題目なんだね
まあ現実的には弱者を切り捨てて比較的優秀な人を社会で活躍させた方がいいんだろう
でも綺麗事を唱える人は自分がそういう事をやってると認めないと思う

女優の美貌に対してなんもしてないは嘘やぞ
本当になんもしてないと染みとシワだらけのおばちゃんになってるはずだからな

努力をして一定以上になると後は金
金がないと途中で諦めることになる、報われるかどうかなんて金次第

※325
才能でもなきゃ平均以下の家庭出身で芸人なんて続けられんというだけだろうね
金持ちだったら実家の財力やコネで才能なくて全く売れなかろうとダラダラ続けられるというだけ

藤井聡太は最早努力がどうとかそんなチャチなもんじゃない境地に達してるからそら強いわってなる

成功しなかった人間が努力してこなかったとは限らない？
バカかよ
努力ってのは成功してから初めて努力したって言えるんだわ
結果が全て、お前らの言う努力は努力じゃなくただの自己満足止まり

※303
嫉妬してて草w

本人が結論出す話で他人がどうこう言う話じゃなくね？

※293
芸人は貧乏で成功した人間が多い印象はあるけど普通に考えたら芸人でも金持ちの方が有利としか思えないけどね。貧乏なほうが人を笑わせる力が身につきやすいとかはほとんどオカルトだと思うし
実際調べてみるまで確かなことはわからんけど思うにお笑いはそもそもお笑い志望者に裕福な人間の割合が少ないんじゃないかな

なんだろな。努力＝金みたいな奴が殆どだな。絵なんかだと他の人に認めてもらいたい承認欲求もあるが。需要は無いだろうがこのキャラの姿を描き切りたい！ってのもある、と好きだから描くと言う奴だ。傍からみたら需要の無い絵を量産する無駄な努力かもしれんが、次に違う物を描く時に無駄と思えた経験は活かせられる。金になるかは運次第だけど経験値は上がる。努力ってのはこれの繰り返し。

※332
努力ってのはそれだけするって意味じゃないけどな
続けるための環境づくりも努力なわけで趣味を続ける環境を整えるのは趣味が実らずとも無駄にはならない

努力は期待通りの結果で報われはしないが、努力した”自分”に誇って自信にしても良い
ただ”他人”に誇ってはいけない
他人は結果しかその努力が分からないから誇張に見えてしまう

大谷と同じ練習量・生活スタイルで育てて同じ結果出せるかって言ったらまず無理でしょ
これを論破できない限り努力が報われるは虚言

※325
母数の話じゃないんだが
例えば一流の良い会社で働ける・良い会社を起業できる人って、親が金持ちの傾向があるやろ？
それと同じ傾向が芸人に当てはまるなら、芸人として売れる・番組のMCが出来るのも親が金持ち芸人が多くなるって傾向が出るはず
でも実際は違うよねってだけの話

とあるマイナー競技で６年間毎日コツコツ努力を重ねたけれど、始めて一か月の天才に抜かれて諦めた
努力したことは全くの無駄ではなかったとは思うけど、かなりの時間と資金をつぎ込んだからマイナス面ばかり考えてしまう
その時間と金を別のことに使ってれば、もっとマシな未来があったのかもしれない

※341
誰にも見せない物語を一生書き続けた奴も居るしな
本人が満足するならそれは報われてる

※303
横からだけど
※13は内容とめちゃめちゃ関係あるコメントやん
正味お前のコメントの方が荒らしやで？
しかも13を日本人やネトウヨと決めつけて「お人形遊びｗ」とか精神勝利してるし、ブーメラン投げすぎとちゃう？

親の期待のままに努力というものを嫌々してきました、そんなぼくちんを認めてほしい
これが許されるのは二十歳前後まで

※332
みんな人生一度きりだからな
成功者が世の中すべての理を理解しているように成功体験話すけど実際は「俺はこうだったよ」って話しなだけで同じことをしたら同じ成果が出るとは限らないし
それらを理解してる成功者は「運がよかったのもある」とか「仲間にも恵まれた」とか気を使って話してると思うわ

じゃあ俺が正解を書いちゃうけど、
努力には正しい努力と無駄な努力があって、
正しい努力が出来てれば確実に自分の力になるが、間違った努力をしていると効率が悪いししかも目的のものの習得も遅かったり出来なかったりする。これの例として分かりやすいのは、日本人の英語教育とかだな。日本人が英語が苦手で中高大とやっていてもまともに使えないのはひとえに努力の仕方が間違ってるからに他ならない。例えだから、まああんま突っ込むなよ。要はそういう事。世の中には正しい努力と無駄な努力があって、無駄な努力を続けていてもそれは身にならない。無駄な事をし続けられるという根性が鍛えられるという副作用はあるかも知れないけどな。

「努力は報われる」じゃなくて「報われる努力をしないといつまでも出来ない」って話じゃね？
一定の水準ならほとんど奴でも努力すりゃできるがTOP層に食い込めるかどうかは才能の部分が大きいだけやろ
水準にも満たない奴は大体自己満で努力してる奴ばっかだろうな

努力を才能だと思ってる奴はさっさと逝ったほうが幸せだよ

まぁ天才だって努力するからなぁ
凡人が届かないと折れてもしかたない

※20
バルセロナに行けるだけで相当だけどな

※273
才能は種、努力は養分
極一部の例外を除いてほとんどの人に才能の種はある
何の花が咲くかは知らんけど正しく養分（努力）を与えれば
その人のもつ種（才能）に応じた花が咲く

望む花かどうかはわからんけど
花を咲かせる事はできる
嘆いてるだけでは何も咲かん

※346
無いよ、君が選んだんだ自信持てよ
好きなゲームや映画見た時間を他の事に使えばもっとましな未来があったかもしれないとか考えるだけ無駄でしょ
それと同じだ

※352
まぁ報われなきゃやる気が起きないなら、そいつにとってはその程度の事だともいえるからな

※184
卑怯者の屑が自分を大きく見せるためによくやる評価操作、そんな努力をしてる奴ｗ

※337
勉強と同じだよな
赤点取った奴が勉強したって言ってもじゃあ何で赤点取ってんのよって話

※331
その程度のことを努力なんて言ったら親に対する侮辱だ
両親に鼻で笑われるわ

他人はおまえじゃないから結果しか見れないぞ
結果の伴わなかった物事に蹴りつけるのは自分次第だぞ
それで獲得した技量は間違いなく他より秀でてるそんな自分を信じてあげて

※360
遺伝子的なものもあるし努力はしたんじゃね
結果が出ないと努力じゃないってのは、遺伝的にその結果が出せる奴のある種の暴論だと思うけどね

努力したくなるよな世界に生まれたかったわ

※346
資金とか言い出すくらいなら野球やサッカーみたいなメジャー競技やらなかったの？
自分が好きでそのマイナー競技選んだんだろ

※337
そんなのはただの結果主義
結果主義こそむしろ努力を否定するものだ

目標を達成できるとは限らんけど何かしら得られるものはあるやろ

※360
赤点取るレベルのは予習復習すらしとらん（つまり最低限の努力すらしてない）か
そもそもはいる学校間違えたのに入試だけ受かってしまったかのどっちかだ

※349
そもそも命令されて嫌々やったことを努力とは言わない

自分の才能を信じられるってそりゃ才能があるからだよ

※361
お前が親を侮辱しているんやで
親は子育てしているだけで立派で偉くて努力している
お前はそれを認めず、もっともっと僕に愛情注いで、じゃないと努力じゃないよって親に暗に求めているの
もっと他人を認めること覚えなさい

※346
6年の経験者が始めて1ヶ月の奴に抜かれるってどんな競技だよ
フィジカルでゴリ押しできる陸上か格闘技くらいしか思い浮かばないけど

※344
なんで大谷さんと同じ結果出す必要があるんですかね…？

※345
じゃあ金持ちより貧乏人の方が売れるって論理的な理由は？

大谷を見りゃあ判るだろ。
身体能力だけじゃないぞ。その身体能力を向上維持する為に修行僧みたいな生活しとる。
努力否定厨とか親ガチャ厨とかの甘ったれた小僧は大谷の努力も否定すんのか？
まぁ才能ある奴は努力を努力と思ってない所が恐ろしいんだけどな。

※366
結果主義と言うかそれが世の中でしょ
どんだけ甘やかされた環境で育ってきたのよ

※374
知らんよそんなの
俺は金持ちなら成功するっていう傾向が当てはまってないってことを言うとるだけ

※372
将棋だ

努力すれば成功の可能性は増える、ケド成功って何だろうな？
チヤホヤされれば自分にとって興味のない才能でも欲しいか？そうなら努力するべきだしそうでないなら自然と努力しちゃうようなこと探せばいい
努力ってのは目的への道筋であって闇雲に苦痛を感じることを指すわけじゃないんよ必要があるなら辛いこともあるってだけ

※370
たまに売れてる音楽グループが夢をあきらめちゃいけないとか凡人でも花があるみたいなこと歌ってるやついるけど、才能に恵まれてる側だから言えることだわな
ほんと気色悪い

※341
他人に勝てるかか金になるかばっかを努力に意味があるかの基準にしてる奴が多すぎるな
世の中がその二つこそが価値があることだぞと常に訴えてくるせいでガチガチに洗脳されちゃってて可哀想とも言えるけど

残念
努力できるかどうかも遺伝子なんすわ

※348
ほんまや草
チョン「アイツは韓国人じゃない！日本人に決まってる！」
チョン「俺を在日だと決めつけるな！」

実にチョンらしいダブスタで草

※370
努力して少しでも何かが向上すればそれだけで人間は自分の才能を信じられるよ
努力が常に先にあって努力しない人間が才能を信じられるはずがない

※364
お前みたいなのはどんな環境でも「◯◯だったら」と言い訳して努力しないんじゃないかな

※372
６年（３０過ぎの社会人が仕事の合間に週末だけ１～２時間練習たまにできない時もある）に対する
一か月（ほかの競技で基礎体力を鍛えた大学生が夏休み一か月にぶっ続けで練習漬けの日々を送った）とかかもしれん

結果を出して認めさせたいなら結果が出るまで続けろ
努力はその高みにお前を導く
しかしその席は必ずしも目指す全ての人数分用意されてるわけではない
このハイリスクとローリターンを恐れない者だけが栄光を手に入れられる

※380
そりゃただの僻み妬みだ
おまえの性根に問題があるだけ

※373
努力は必ず報われる＝練習量に伴う成果が同じ、じゃないと理論として破綻するから
成果が等しくならないと努力は必ず報われるという主張を自分で否定することになる

※378
盤と駒買ったんやろうなぁ・・・

※344
本当に大谷と同じ練習量・生活スタイルで育てたら努力が報われる結果になるだろうな
空想ばかりで言い訳に夢中なお前には無理な話だが

※377
そもそも金持ちより貧乏人の方がメリットがある業界の例ってので始まってんじゃん
じゃあその理由も当然挙げられなきゃダメじゃね？
そこで俺は母数の話になるんだろうってずっと言ってるんだが

でもこの作者双子の兄で学費の都合で自分だけ大学行かして貰って麻雀ばかりやって遊んでたクセに敏腕編集に舵取って貰って人気漫画家になって
大学行かして貰えなかった双子の弟は働きながら漫画家になったのに兄の二番煎じの目で見られてまったく売れなかったって凄い皮肉な内容になってしまってるんだよな

※337
その自己満足で次に行けるなら有、自己満すら感じず失敗恐れて挑戦しないが最悪。
ただその自己満を結果出たようにひけらかすのはアホだとは思うぞ、なんちゃって努力かもしれんからな。

※384
壁にぶつかるのはその先の話だもんな

※392
いや母数の話は意味ねーから
母数で貧乏から中流階級の人が多いなんて言ったら、そんなもんほぼ全ての業界そうだから
その中でも成功する奴は親が金持ちの奴多いよねって話をしていて、でも芸人は当てはまってないよねって話だから

人生とはリザルトじゃなくてプロセスなんだよ

※378
藤井さんとかずっと将棋の事考えていきてるんだろ
それが楽しくてしかたない、その凡人ばなれした逸脱加減を才能というのだろう

※374
金持ちの方が売れるってデータは芸人志望者の数と活動期間と売れた実績を平均値で見比べるた結果ではないか
金持ちの方が「売れるまで辞めない」という選択肢が取れるんだからそりゃ有利なデータが出るよ
ただ生き残って売れた芸人が面白いかは見た奴しか理解できないから理論的に証明なんてできないだろ

※375
大谷は修行僧的なイメージ全然無いんだよなー実際修行僧的なことやってるのは知ってるよ？でもなんかそれも自然体で楽しくやってそうっていうか
逆にイチローは修行僧的なイメージかなり強かったんだけどねえ。イチローはめちゃくちゃ工夫と努力してなんとかしてて大谷は才能でねじ伏せてるってイメージ。そこらへんも大谷はすげーけど別にどうでもええかなって思っちゃう理由だわ

※388
もう一つ教えてやろう
平沢進が自分は努力なんてしていません努力しなけりゃ成功出来ないなんでウソですみたいなこと言ってたが
これは既存の成果と対価の関係の価値観について言ってるんだろうが、まさに「才能があるあんたが言うな」だよ
耳に聞こえのいい歌詞歌ってるっ連中も同じ

※371
他人を認めてないのはおまえだ
できて当たり前のことを褒めたたえるのはバカにしているのと同じだ

※348
毎度毎度長々と流暢な日本語書ける韓国人なんていねーよ
てか他の国籍の人間でもここまで上手く日本語で自虐文かける奴がいねーよ
下手すりゃお前より日本語上手だぞ
日本人だと決めつけてるんじゃなくて他の選択肢がありえねーんだよ消去法で日本人以外の選択肢が全部消えるんだよ

背が伸びる靴とかと同じロジックの詐欺やろ
報われたら努力したおかげ報われなかったら努力が足りない
学校教育とかにも通じるやつ

努力の押し売り

まぁ、世の中、外的要因ではなく自身の力で成功した奴で
何の努力も一切していませんなんて奴はほぼいないだろうからね
努力すれば必ず結果につながるなんてのは少々盛った話ではあるが
自分の力で成功した奴で努力していない奴は一人もいないというのは
間違いではないと思うね

※378
将棋はマイナーではないと思うんだ一応

※396
だからお笑い業界は貧乏人の方が面白いんじゃなくてただ母数の話だろって何度言えば分かるんだか

※402
じゃあ他人を認める努力をしててくれ
それが出来て当たり前なのか、君にとってものすごい難しいことなのか知らんけど
満員電車の乗っている人は努力しているよねってことを理解する努力をしてどうぞ

お前ら才能と努力の話で毎度毎度盛り上がりすぎだろと思ったけど
まとめなんか努力しなかった奴できなかった奴したけど駄目だった奴の集まりだよな
そして当然全員そのせいで鬱屈してる。そりゃ盛り上がるわｗ

※344
その「まず」で答え出てんじゃん、「絶対」とは言い切れないからそのコンマ可能性追い求めるかの話
多くの人は挫折する察するだろう、だが数十億分の一で勝ち取ったらそれが達成者

※408
貧乏人の方が面白いとか一度も書いてねーよ、そんなもん人によるんだし
成功している奴は貧乏人が多いって書いてあるんだよ
お前はそもそも文字を読めてない

※389
んなわけねーだろ
「努力は報われる」ってことは「結果を得られる」ということとイコールではない

※344
※375
お前らが大谷と同じ努力をしてるのなら
何らかの結果は必ずついてきて「大谷と結果が同じじゃないから努力は無駄」なんて言わないだろうよ
誓って言える、お前等は絶対大谷と同じ努力をしたことがない
したこともない努力の例として大谷を引き合いにだすな、失礼だ

同じ指導者のもとで同じ練習メニューこなして生活リズムも食事も同じ寮生活を送る
それでも上達レベルに激しい個人差が出るなんていうごく当たり前のことすらわかってねえようなゴミが
努力は報われる、もっと頑張れ、正しい努力をしろとか無責任なことほざくんだよね

※412
？？？
貧乏～中流家庭の方が売れるって言いだしたのはお前だろ？
その成功してる貧乏人が多いってのも母数の話で、貧乏人だから有利みたいな業界では無いから、お前の言ってることが的外れだなって言ってるんだぞ

死ぬ気で努力すれば元総理を暗殺することだってできる
山上さんが安倍氏を地獄に叩き落したときに山上さんの努力は報われたんだ

努力は必ず報われる

※413
報われてないのに無理矢理報われてるって思い込まないと精神崩壊しちゃう人みたいでおもろいね

※416
何が言いたいんだお前
芸人で成功している奴は、貧乏から中流家庭が多いなんてただの事実やん
それ否定するなら、金持ち芸人の方が多いよねって結論になるけどなってないやん
的外れな野郎だな

芸能人やスポーツ選手などを夢見る夢追い人が多いようだが、努力がもっともみえるのは資格取得試験などの勉強系じゃないか?勉強は無駄にならんから努力する価値はあるぞ

他人が認める、他人が評価に値するものを出す
そんなもん只の通過点なんですよね

※404
努力ってそういうものだと思ってたけど今は違うの？

※374
客の大半は普通以下～底辺なんだから庶民の生活が理解できない金持ちより感性の近い貧乏仲間の方が共感はしてもらいやすいというのはあると思う

金持ち芸人が売れようと思ったら事務所や局のお気に入りになってゴリ押ししてもらう方が楽だけど
いくら金持ちでもそのルートに入れる枠は限りがあるから数は限られる
自力で笑い取るにしても底辺客から馬鹿にされるために金持ちアピールできるほど神経太い奴はもっと限られるだろうし

※415
他人と同じことをして同じ結果を得たいというのはたんなる「怠惰」。
努力とはまったく真逆の思考。
そんなのは努力しないで結果が欲しいとほざいているのとまったく同じ。

大谷にはなれないけれど大谷に近い戦績で日本プロ野球ならブイブイいわすことは余裕だろう

プロとして食っていけるレベルになれなきゃ努力が報われたとは言えない

努力はそりゃ報われるよ
野球でも近似能力の者が有り無しでやったら、有りが勝てるその時点で報われてる
やった本人が納得するのと報われるは別問題、報われるは努力した結果が得られるだから

※415
今時そんなこと言うやつって相当少数派でしょ
逆にやる前からどーせ才能ないとか言って諦める奴の方がずっと多いでしょ今の時代

「大谷くんみたいに世界でドーンと存在感みせつけてヒーロー扱いされないとやーやーなの！」
ではないのか

※419
そもそも金持ち出身の芸人が物珍しさで使われてたことがあるくらい元の志望者数が違うからね
そこを考慮できないとこの話はいつまでたってもかみ合わない

※426
社会人は大体何かのプロなんやで

※413
え？じゃあお前の言う努力は報われるって具体的にどういう事例を指すの？
もしかして精神的な満足も含まれてるの？

※419
お前が言ってることメチャクチャだわ

貧乏人の方が売れる業界があるそれはお笑いだ　→　貧乏芸人の方が面白いとは言ってない
貧乏人の方が売れるロジックを述べよ　→　そんなの分からん
じゃあ単純に母数の話で金持ち芸人が少ないのが理由だろ　→　母数の話じゃない　

※424
「同じことをすれば」って前提がすでに必死に努力をしたことのない人間の思考だよな

努力とか才能とか関係なしに
女は女に生まれただけで人生全てイージーモードで生きていけるからな
結局男は生まれた時点で負け組なんだよ

※403
日本語が上手な在日韓国人はいないってこと⁇(@_@;)

※430
だから大抵、どの業界でも金持ち出身の志望者数のほうがすくねーだろ
こんな簡単な考慮できないんすか？

結果出せたか出せなかったかで決まるのは世間の評価だけで
蓄積された経験は糧になるからその界隈の妥当な位置で食いつなぐ事できるから無駄ではないぞ
繋がらなかったらすっぱり諦めろ、諦めても生きていける

※421
他人に認めて貰えない、他人から馬鹿にされる人生を歩んでると
他人に評価されることが最優先の基準になってしまうんだろうな

大谷と同じ努力と量をして同じ結果が得られる訳ないだろ鹿馬め
大谷には大谷に必要な努力
おまえらにはおまえらに必要な努力がある訳でな。
それが方向性の正しい努力であって方向性が正しくない努力はそもそも論で努力になってない。
ただの愚かな意味不明な行為

※432
僕は頑張ったんだ…という精神的オナニーで結果から逃避する術を身につける
それを「報われた」と言うんです。常識ですよ？

寝っ転がるだけで欲しいものが手に入れるには運が必要だが、適当な努力をすればそれなりに手に入るもんさ
努力の効率性だけを否定し、最も非効率な運というものに頼るのは愚かとしか言えんね

※433
母数が少ないって言ってもそんなもんどの業界でも一緒だろ
金持ちの方が志願者多い業界ってどこだよ

※374
金持ちと貧乏人じゃ笑う対象が違うしお笑いの客層は金持ちじゃなくて貧乏寄りだから感性が近くて有利というのは結構ありそうかな
ただそういう共感を抜きにしたら最終的に本当に面白いのは金持ちの方だと思う
知能指数が高い方が人を笑わせるアイディアもより発想しやすいという単純な理由で

世の中は貧乏人の方が明かに多いんだから
貧乏人じゃないと共感得られないだろうが
笑いは共感だってさんまがいってたきがする

大谷と同じ環境で育ったのにプロにすらなれなかった奴が大谷と同じ努力しましたって言ったら世間の人間に失笑されるぞ

※314
努力をしないで生きてきた惨めな自分を正当化しないとつらいから

大谷→どんぶり6杯たまご6個毎日食べて身体ガチムチ
俺→どんぶり1杯食っただけで逆流性食道炎発症でいつまでたってもガリガリで太ることすらできない

これが現実

笑いを求める奴って笑えない状況のやつが多いはず
笑ってる余裕あるやつは求める必要あんましないので

※448
努力が足りないよ努力が〜

努力キチガイ共め
ワタミと言ってる事変わらんな

少なくとも深夜にかけレスバしてる様では、睡眠超重要論の大谷とは同じことしてるとは思えない

※442
努力は運をたぐり寄せるためのおまじないのようなものだってテレビでタレントがいってたきがする

※443
横だけどゴルフとかテニスとかクラシックとか
そもそも家が太くなきゃ挑戦できないジャンルって結構あるぞ

※449
笑いというか純粋な「芸」を追求する奴は金持ちで教養あるやつの方から出る確率が高そうといわれれば納得はできる

世界を見ろよ
ウクライナの惨状を知れ
努力が報われるだの報われないだのしょーもない与太話でしかねえよ

成功は運とか言ってる奴も、努力もしてないと運にすら見放される
または運がめぐったとしても活かせないから普段からできることはしとけよって偉い人もいってた気がする

例えばお前らだって何かのジャンルで何でこんな簡単なことができないんだ？自分は普通に出来るのに
って他人を見て思う体験のひとつやふたつあるだろ
それが才能ってもんで、努力も大事だけどこの才能ってもんが現実では物事をかなり決めるのよ

※448
お前の場合運動不足だったり間食がやたら多かったりしてない？
もちろん何をどうやってもそうなるって場合も否定はしないけどさ

※455
つまらん奴は何やってもつまらんのが現実でね
純粋に芸を追求してると相手にはその努力や真面目さが伝わっちゃうんだよね

稀代の天才には努力で勝てないが有象無象は努力で蹴散らせる
自分の上には天才しかいなくなった状況で
既に食っていける業界であれば努力する価値はあるんじゃない？
1番になろうとする奴程匙を投げるんだよな

※455
大衆芸みたいなのは質が違うんでないの
緊張と緩和によるストレス発散が主な目的

必死にレスバの努力して一向に引かず食らいついてるじゃないか
ほら努力は報われてるぞｗレスバできないヤツは早々に消えてるからなｗ

※460
そりゃ単にそいつはよっぽど才能がないだけだろ

今日も3~4年前の記事で水増し これいつまで続くの？

チリ積モですよ あきらめなければ
努力はそんなに実らない　でもちょっぴりいいことありそう (あるよ)

　　　　　　　　　 　　──────国歌より抜粋

※463
レスバは努力じゃなくて才能だよ

※448
それって大谷が「俺は1日10時間勉強しても東大に受からない。これが現実」って言ってるようなもんじゃないの
逆流性食道炎は不幸だと思うけど、治療しながら何かしらクリエイター職になるとか、勉強ガチるとか、努力できる方向性はあるはずだよ
頑張った結果が平凡でもいいじゃん。立ち止まってる奴よりは人生上向きになると思うよ。絶望すんな

真剣40代喋り場ｗ

※448
本気の逆流性で悩むなら一気に食うな、少しづつ時間空け胃に入れろ
白米大量に食うとか逆流性舐めてんのか？そんな贅沢品は夢だ夢、粥だよ粥
少しでも早く胃通過することに全力で努力する、お前が挑むべきはまず自分体質で大谷憧れてる場合じゃない

>>7
これ地味に全然そんなことないよな

>>13
割とこういう奴が努力論を否定するけど
単純に臨機応変や経験値の活かし方が下手糞なだけだよな。
どんな物事でも失敗したとしても打ち込むと得られる成果があって
それをどう使うかはその人次第だから元ホストが営業が強いみたいな活かし方があるのに
視野が狭すぎて自分の武器がワンパターンしか無いと思ってるから自分から人生詰みに行くよな。
自分から視野を狭めていく奴って大体何か話を振ると開幕「いや…」って否定形から入るよな。

成功は時と運なのは正しい
今成功してる奴を思い起こしても時運の巡り合わせなければ絶対関われない事をしてる
ただ準備できてないとそれに対応は出来なかったはずだからそういう意味で努力は必要だとおもう
運も努力も必要

※467
いや努力だ、レスバ続けたいという思いが無きゃ続かない
行動してる時点でもう努力をしている

※474
その思いが才能なんよ
普通の人間はそんなクソの役にも立たないむしろ自分が損するだけの思いを抱かない

※471
いやあるだろ、それこそあくどい情報商材とかやってる奴だって
自分から動いて自分で企画して自分で募ってやってるから詐欺みたいなので一攫千金やってるんや。
ただ貧乏人って自分からアレをしようコレをしようって自分からビジネスチャンスに前向きじゃなくて
現状維持で停滞してるだけじゃん？勿論情報商材みたいな犯罪は良くないけど
結局動かない奴に勝機なんて訪れないんだよ、サイコロを振らない者にアガリは無いってやつ。

笑いを真面目にやってるけれど実らない
つまりそのアプローチは正しくない

※308
そりゃここでの論点は自分が報われるかどうかだもの

※448
これで大谷が実は逆流性食道炎持ちでしたとかなら面白いのに

※471
同じ努力をしているとは言っていないからな、サンドバック叩く程度の努力で世界取る者もいる
その天才肌ブライアンホークが作中に出てるだろ、鷹村の努力に負けただけであり鷹村出る前までは結果得ていた

他人と競うものは才能が物を言うよ
だって努力するのは自分だけじゃないからね
他人と競わないものに関しては努力すれば相応の結果が得られるだろうね

※478
それ言ったら大谷はNOと言うかもな
自分はまだ努力が足りない納得いく成果は得られていませんと、本人目線とはそう言うもんだ

野球にしたって数十年前の選手はレベル低いとか言われてるだろ
数十年後には今の選手もレベル低いと言われてる
要するに時代を先取りすればかなりの才能の差もひっくり返せるのよ
まあ結局それも馬鹿には無理だが

※481
それでも才能が一番ある奴が必ず一番になってるわけでもないし
才能に劣る人間が自分より才能が上の人間に勝つなんてのも日常的にありふれてることなんだけどそのことにはっきり気づいている人間は少ないな

※475
思いを巡らすのはいるだろ、ココで話題になる大谷になりたい野球上手くなりたいと思う何も不思議じゃない
ただそこから行動するかだ野球するようにレスバする、それが努力と言うもんだぞ
思いだけで行動共わないのは努力と言わない

他人から認められたり、他人と競って勝たないと満足できないんかね
「報われる」って何なんだろうか？
自分が好きな事をやれてりゃ、それでいいじゃないかと思うんだが
志が低いとか言われちゃうんだろうか？

何もかも競争にしなくたっていいと思うんだがなぁ

今現在、努力してる連中に向かって「お前のやってることなんて全部無駄だよ」と自信満々で言えるやつがいるとしたら、どんなに理の通った言葉であろうとそいつは最低なやつだよ。間違いない。
同じ理屈で「頑張ってる無能が一番有害」なんて台詞をリアルタイムで必死に頑張ってる連中に平気で言えるやつもクズだと思う。今無能だからと言って明日も無能とは限らないんだから。

※460
お笑いとは限らないからあえて芸人とは別枠で説明したのに…

※487
いやー報われない努力をし過ぎたやつってほぼほぼ迷惑な存在になるからねえｗ
まあやめさせたり邪魔したりするよりは効果的な方法を教えてあげられた方が良いとは思うけども

※487
努力は必ず実るんだよと言っていつまでも夢を追い続けさせるのは無責任ではないのか？

※486
良く言うコスパ主義っていう点から物見てるとコスパ悪い＝失敗不成功、これになるんだな
だからZは無駄が嫌いで無駄をまず知ろうとし無駄排除することに努力する
皮肉な所で努力しているという面白さ

※488
まあそれは結局同じじゃないかな
スポーツなんかなら努力そのものを見せる事にも意味がある気はするけど芸事は努力をいかに見せないかでしょ

※490
そもそも「無駄」も「実る」も
自分がそいつの未来の責任を負えないなら言わなきゃいいんじゃね？
他人がどうなろうと知ったこっちゃないだろ？

※485
思いを巡らすなんて意識的にめぐらそうとしてるのが才能ない凡人の証拠で
本当に才能あるやつはむしろ巡ったら殺すぞこの野郎と思ってても勝手に巡るんだよ

正しい努力の例としての大谷。
間違った努力の例としての藤浪。
ともに素材としては一級。でも結果は雲泥の差

※494
大谷で言えば、綿密な野球ノート作ってて
意識的に思いを巡らせまくってたけどな

※490
潮時ってのはあるよな
でも努力してる最中は必ず実ると思ってた方がいいと思うよ
それによって試行錯誤をしなくなるなら良くないけどね

努力のジレンマ
努力をするのにも努力がいる。
報われる＝目標達成、ととらえるならば、まず「適切な目標を選ぶ」という力、
ついで「目標に合った努力をする」という力が必要で、それを得るのにも努力がいる。

※496
君が思いを巡らすの意味をよく分かってないか大谷君にちょっとばかし才能が足りないかのどちらかだねえ

※494
それはオマエに分からんだろ、才能なのか平凡なのかもな
誰もが分かるのは行動したかだ、仮に強く思うと言う才能あっても行動の努力無きゃ無に帰すんだよ
才能ありながら天狗になって練習怠り落ちぶれる良くある話だよな
行動だよ行動これが全ての努力結晶、これが無い者に努力はミリもない

住職とか笑っちまうぞ
中１レベルの英語しか出来なくても簡単になれて将来安泰だからな
聞いたことないだろ？住職目指すって言って挫折したやつ

「助からないと思っても助かっている」
将棋指し大山 康晴の言葉
まあ俺が知ったのはハチワンダイバーだがこの言葉本当に好きでね
あると信じないと見つからんのよ

努力は必ず報われる物ではない。けれど報われなくても積み重ねてきた経験はこの先に活きる

努力を比較することこそが無駄なんだよ。
目的を達成する努力の量がみんな同じなわけない。
俺が100の努力で成したことを、他人が1の努力で成した時、俺はすごく嫉妬して、他人が努力してないように思えちゃうだろう。でもそれで他人をお前努力してないのにって戯言を放つのは論外。能力が違うんだから、俺と他人で努力の量が同じなわけがなく、比べる必要もないのさ。

※480
根拠が漫画のキャラではな…
それに現実にブライアンホークみたいな選手がいても原作ほど長続きはせんと思う
プロのレベルの低かった時代とか学生スポーツまでなら身体スペックと才能ゴリ押しで行けたかもしれんが
技術もトレーニングも発達しデータ分析までやってる今のプロスポーツ界にこういう舐めた奴の居場所はもうないかと

お寺がやってる幼稚園の掲示板に貼り出してあった標語？にこんなのがあった。
「努力して　結果が出なくても　経験は残る」
まあ前向きに行こうぜ。

※494
凡人がどう思おうとそこから練習なり特訓なりしたら努力じゃねーの？
どんな天才才能でも躓きはするだろうし、そこで前進めばそれは努力と言っていいと思うけどね。

※504
世界公正仮説的な思考だわな
コストとパフォーマンスが釣り合うなどと言う思い込みは捨てた方がよろしい
世の中はもっと当り前の因果関係で出来ているよ

努力で得られた経験を無駄にするかは自分次第だろ
例えば今までの努力で得た経験が仕事内容に大してアドバンテージを得られなかったとしても
無駄だったとゴミ箱にぽいっとするかどうにか抽出応用して別の形でアドを取ることは可能
100％無駄になることなんて早々ないぞ

※503
しかし副産物に期待して努力する人間など稀だなｗ

※500
わかるなぜならおれは努力なんかまったくせず延々とレスバができるからだ。むしろ書いた通り思い巡ったら殺すぞこの野郎と思いながらも思い巡ってるしだから例えば12時間レスバとかも余裕だ
なので「思いを巡らす」だの「努力しなきゃできない」なんてずれたこと言ってるやつに才能がないこともはっきりわかる。逆に才能がない者には私に見えてる世界が見えないのだろうがまあそれは仕方ないことだな

※501
お前葬式にちゃんと参列したことある？
宗派にもよるかもしれないが住職の唱えるお経最後まで覚えるのめっちゃめんどいと思うぞ書いてあるのは全部漢字だし
あと遺族に対するケアとかトークスキルみたいなものも必要だし
英語が要らないだけで他のスキルは普通にいるだろ

※495
それは藤浪に正しい練習メニューを提案出来て初めて言える事だよｗ
まああんま調子に乗らん方がよろしい

※505
ブライアンホークのモデルになった選手の動画を見るとまあ確かにすごいんだけど
こういうのはもう現代じゃ通用しないよなとも思うな