【正論】断言する。RPGにおける『盗賊キャラ』、存在価値がない。

盗賊＝韓国人キャラ！？

「盗む」でしか手に入らないアイテムがあったりするからなぁ

魔法陣グルグルの勇者がいなくなっちまうじゃねーか！

カルフォの95%より盗賊の罠外しだろ

本来は斥候や罠の解除役だからな。そういう面倒な部分をオミットしたゲームでは出番なかろうよ
単に火力や耐久力が低い前衛でしかなくなってしまうし

盗賊に憧れるアニゲー民

ドラクエでも同じ事言えんの？

大体ドロップアップやら便利系の能力を持ちつつ会心特化で強くないか？
戦闘力皆無なのってウィザードリィ位だけど、そっちはそっちで鍵開け罠解除で必須だし

毒とか麻痺とかのデバッファーはボス戦に必要だろ

盗賊は韓国人のパクリ
韓国人と言えば盗賊だから日本は韓国に著作権料払わなきゃいけないだろ・・・

＞盗賊王ミラノ
プレイ開始直後に気づいてたぞ。ミラノって盗賊っつーか軍神の末裔とかそんなのだろ
当たり前のように正規軍を単騎で蹴散らすしな。まあ戦闘に勝ちさえすればどれだけ連戦してもノーダメというゲームの仕様のせいでもあるんだが

バリアントナイフは必要じゃん

まぁユフィって存在しなくてもFF7の大筋には何も影響ないからな
わからんでもない

やり込む前提の職業みたいなところはあるよな

RPGによっては、盗賊の盗みという側面をほとんど捨ててしまい、
盗賊の鍵開けや罠外し、聞き耳といった防犯設備突破能力のみを冒険に役立てる「ダンジョン攻略の専門家」を盗賊と呼ぶこともある。
その場合、鍵を開ける専門ということで「鍵開け師」という名称の方がしっくりすることも。
RPGの冒険スタイルとしては、犯罪者扱いされやすい敵から直接物品を奪う冒険よりも、
ダンジョンや敵対的施設に侵入し突破する冒険の方が成立しやすいからである。
こういった職業設定の場合も器用さや素早さが盗賊として最も求められる能力になってくる。

シーフを育てないとアサシンにジョブチェンジできないでしょ

在シナチョソ 気持ち悪い 帰国すれば被差別階級ヒトモド,キ
顔はブサイク 頭は悪い、性根は"陰湿で醜悪"
おまけに口は超くさい
チョチョチョwwwwwwチョチョチョwwwwww
チョチョチョwwwwwwチョチョチョwwwwww

シナチョオオオオオーンンンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パーティーの組み方にも人によっていろいろバリエーションがあっていいんじゃないの？
自分が使わないから職業自体不用ってのは極論過ぎるだろ

RPGにおける盗賊

この手の例に漏れず、『D&D』の「シーフ」がそのイメージの元祖と言えるだろう。
直訳すると「泥棒」なのだが、そう訳さなかった人はGJである。パーティーの中に「泥棒」なんていたらヒヤヒヤするだろう。
尤も現行版である『D&D』3版以降や3版の系譜を継ぐ『パスファインダーRPG』では、明確に悪い奴だと解るローグ(悪党)という職がシーフのポジションになっているのだが。

直接戦闘力は戦士や魔法使いに比べ低いが、その代わり素早さや器用さに長け、アイテム収集に関する特殊能力を持っていることが多い

特に『D&D』『ウィザードリィ』では盗賊(か盗賊能力の持ち主)がいないことには、宝箱の開錠がまともにできないため、実質必須職の一つ。
戦闘においては「ダガー」などの短剣系武器が定番。後は作品によってはパチンコなどの飛び道具を用いることも。
基本的に重い武器や防具は装備できないことが多く、魔法適正も最低レベルで戦闘に役立つ魔法はまず使えない。
ただ攻撃力に限れば、アサシン要素も取り入れて「不意打ち」・「急所攻撃」等でダメージを叩きだすタイプも存在する。

いずれ忍者にクラスチェンジするのを期待されてるだけだからな
盗賊スキルが必須になる様な骨太RPGってあんま無いんだよ

俺のやったゲームだとシーフの自爆特攻が最強技だったからな
なおキャラロストする模様

緑風ｗ

当初の探索RPGからの文脈では重要なポジションなんだけど
RPGにおけるボス戦の重要度が上昇するにつれて立ち位置匙加減が難しくなった印象

ボス戦でも足を引っ張らない忍者的な万能ジョブが設けられたり
そのせいでバランスが大味になったり、逆に無個性化したり
最初からどんなパーティーでも快適に探索できるお手軽仕様にされてお役御免など

テーブルトークRPGでは割とおいしい職業だったのが、昔のコンピュータRPGでは自由度低くて暗殺者みたいな役割も背負わされたって聞くな
かつてはそうでも、今はもうちょい自由度高いゲームにして原点回帰できそうな気もするけど
そうはならんのだろうな

盗賊キャラがいると戦闘毎に「ぬすむ」を何度も洗濯してテンポが悪くなるのはある
FF6ですごい思った

いろんな考え方の人がいるよね

ぬすむは必要だろ

昔の名作だと聞いてやってみたソーサリアンは後半になるとシーフなしに扉に触れると
即石化（クエストから帰還しないと回復不能）みたいな罠があって
パーティーにシーフ入れてる意味があって感動したな
まあ現代RPGの謎の火力職みたいなシーフも好きだけどね

※19
逆にシーフ以外が急所攻撃できないのがおかしいんだがな。戦士や武道家を舐めすぎだろ
攻撃が通りやすい場所を考えずに闇雲に殴ってんのかと

盗賊という名前が悪い定期
技能は現実の特殊部隊員そのもの
なぜ落ちぶれた無能の人でなしのはずの盗賊が特殊技能を持っているのか

盗賊がいないと宝箱を開けられないとかはストレスの元だから省かれがちだし、戦闘だとシーフが不要ってなるのは分かるし。結局TRPGからの惰性で残ってる職業ってイメージなんだけど
TRPGだと何だかんだシーフ系職業がいるかどうかで物語の進めやすさが全然違う。特に情報収集に関しちゃ独壇場みたいなとこあるので。そういう戦闘以外の役割をもっと持たせたらどうとでも使えそうというか
FF5のシーフのダッシュと盗むととんずらはそれ自体、シーフ入れる理由になったからな

盗賊おらんと詰むってゲームあるんかな

ディスガイアの盗賊の毒攻撃強すぎだろ

>>20
ウルティマ無視してんの草
まあこっちも攻略本とにらめっこして極力罠を踏まないように移動すれば不要なんだけど

ロックはトレジャーハンターだからセーフ

※19
判定で遊ぶTRPGは鍵開け・罠解除でそれを楽しむことが出来るが、
CRPGではテンポ悪くするだけだから、別の役割を振り分けなきゃいけない

もしくはソロRPGで盗賊プレイって選択肢があるかかね

ディスガイアは盗賊必須だった
最近のはどうだか分からんけど

正論とやらの要素０
叩きたいだけだった

盗賊がないと詰むゲームはビデオゲームではあんまりないだろうけど、盗むスキル持ってる場合なら装備の充実のためにほぼ必須だったりはする

盗賊とされてる固有キャラは別に弱くない
ジョブ選択する場合は微妙なイメージ

SRPGありならFEは１作目のクラスチェンジ無い頃からして役割は多い
そして大正義トラキア。どこでもセーブありなら体格19は簡単に調整出来るぞ。SFC時の地獄のリセットループとおさらばだ！

ゲームじゃダンジョンにパーティを全滅させるような罠なんてないもんな

たいてい有能で１人は入れるだろ
アイテムや金を盗んだりトラップ解除したり隠し部屋見つけたり、わざわざ盗賊というジョブ用意されてたらだいたいこの辺の要素あるだろ

>>20
忍者の罠解除率の低さ知らんのか

盗賊って行為であって職業じゃねーからな
町の入口で衛兵に捕まるわ

盗むありきのゲームになるからぬすむが不要
ボスやレア持ちは必ず盗む待ちになってタルい
だったら最初からない方がいいに決まってる

※32
いないと詰む職業ってヒーラーくらいやろ

元々コンピュータRPGには不要な職業だからな
ファファード＆グレイ・マウザーという有名な小説があって、これがTRPGの創生に重要な役割を果たした
その流れでCRPGにも輸入されたが、バトル主体だからどのゲームでも立ち位置が微妙なのよね
で結局クラスチェンジで後半バトルキャラになるという手法が定番化した

分かりやすい職業しか上手く使えないんだな。バカだから

ボスにデバフが入るゲームなら強いイメージ

ないね、コンピュータRPGでは
元々テーブルトークのシステムありきのジョブなんだよ

FF11不意だま全盛の時はシーフの取り合いだったなあ

ま～たこの話か
攻略サイト見ながらならそりゃシーフもスカウトもいらんわ

WIZって忍者は最初は選択できなかったような……。

盗賊キャリバーⅢのグリードとマイザーかな？

トレハン用やろ

FF9のジタン等、盗むが個人技の場合必須やろ

※54
必要ステがめちゃくちゃ高いだけで神ボーナスポイントを引けば理論上は選べる
でもレベルアップに必要な経験値がそれこそ最低値であるシーフの倍以上あるから育たない→開錠率低くて使い物にならない

おおっと
テレポーター

罠発見とか鍵開けで必須じゃないゲームにはいらないな

トルネコは名義こそ商人とはいえ典型的な盗賊属性キャラであるわけだが
トルネコ２の戦士や魔法使い、３の魔物使いなどのモードをプレイすると
盗賊的スキルって結構ありがたかったんだなと恋しさを覚えてくる

FF３はラストダンジョンセーブできない期間が長すぎるから、
シーフのとんずらを割と使った記憶がある
シーフとローグやレンジャーが差別化出来てるとキャラ差が表現できててすき

だいたい後半特殊技で火力おかしくなるイメージがある。

エルミナージュでモンスター専用装備を引っぺがして呪い解除して使うのクッソ楽しいんだよなあ

対象範囲が確定できてないのに正論もクソもねぇ

カミュ「盗賊です、ラスボスをワンパンできます、範囲攻撃も出来ます、分身します、金策と経験値稼ぎできるだけの弱キャラです」

>>20
Wizやったことないなコイツ
罠が致命的だから罠の正答率が80%の忍者ってかなり不安の要素なんだが
昔やったWiz外伝の忍者とか、毎回女神の口づけの判定ミスって、20代後半から6歳の全裸くのいちになっちまったくらいに頼りにならんというのに

ウィザードリィに盗賊要らない忍者でいいはエアプ過ぎる
ウィザードリィで最も重要な罠鑑定罠解除の成功率上限が盗賊の方が高いからな
敵を倒すのは別に忍者じゃなくても出来るんで忍者が要らんまである

コンピューターRPGこそ、弓ビルドシーフが大抵のゲームでバランスブレイカーになっているが

不思議のダンジョン系だと盗賊いたら便利やろな
マップ探索、鑑定、罠回避、鍵開け、気配察知とか盗賊らしい仕事いっぱいあるで

メイプルストーリーなら人気職だった。英雄だったワイは悲しみを背負い続けた

※67
人によっては喜びそうだなw

短剣装備の手数アタッカーは超重要
アサシンやローグが存在しないゲームならシーフがそのポジションであることが多いし
存在価値が無いかと言われると否だな

BUSIN0で義賊追加したら完全に壊れたんだよなぁ…盗めるにしても素材くらいにしろと

※64
エルミだと大事だなあ
インキュバスのバイコーンの角の攻撃を防ぐために、いの一番に武装解除して股間の角もぎ取って、レベルドレインを防いだりと大活躍だったわ

JRPGってパワー系の戦士は味方にはいるけど主人公はスピードタイプの盗賊系が多い気がする

でも最近のゲームにありがちな、タンクやDPSみたいな役割に振り分けて動き方を決めてしまうものじゃなく、育て方次第では状態異常でデバフかけたり、回避を伸ばして壁役にしたり、特殊なスキルやビルドで火力出せたり、色んな動き方が出来る幅広い育成が出来るゲームなら。シーフって職業は分かりやすくていいと思う。装備できるものも想像しやすいし

話題が古い
もう語る気にもならんわ

サポシ

盗賊というジョブが要らないなら分かるけど盗賊キャラが要らないってなると大分範囲狭くなるよな

状態異常・アイテムドロ増・アイテムスティール・すばやさ依存で二回攻撃等でバランス崩壊するくらい強いか器用貧乏すぎて使い物にならないかのどっちかなんだよな

※67
いやそれもう大勝利じゃね
wizって年齢低すぎることへのペナルティは一切ないから若さのメリットだけ思いっきり享受してるだろ

ＦＦ１１だとソロ活動時は基本シーフだな
トレハンあるとアイテムのドロップ率が全然違うから快適すぎる

盗賊キャラが要らない奴は最初から種泥棒抜きでDQ７やってみろよ

作品によるよな
鍵開け、鑑定、探知、隠密、裏社会での情報収集なんかの機能が実装されてると絶対いる
まあそういうのだいたいTRPGなんだけど

※68
wizだったら同じ育成期間の間に爆速でレベル上げまくった戦士が結局一番強いと思う
忍者はレベルアップが遅すぎて職業としての強さがあっても戦士の成長速度で覆されてしまう

※68
鑑定は盗賊が高いけど解除は同じだぞ

SWだと最大ダメージを出したのが戦士キャラじゃなく盗賊キャラだったことあるw

※87
初代はレベル上げまくれば他の職業でも強引に罠開けられるけど
後年の作品や派生作品は成功率にキャップかかるようになってたから
罠解除は盗賊の能力があるキャラじゃないとダメみたいになってると思う

※70
それらは指輪と巻物で対策できることが多いから別に要らんかな
どうしようもない即死コンボ対策で回避率上昇とかの方が有能

※88
バックスタブとかクリティカルで優遇されてる作品はえてしてそうなるな
特にTRPGだと重戦士は盾役やりつつコンスタントにそこそこの威力の攻撃を出す感じだし

※10
アンドリュー・グリーンバーグ、ロバート・ウッドヘッド「知らなかった・・・盗賊が朝鮮人専門職だったなんて・・・」

単にイッチが脳筋RPGしかやってこなかっただけでは？
こういうのって本人の来歴自己紹介でしかないよね。しかもだいたい今回のように痛々しいだけ。

かかってこいよふおるか！

王子と騎士が活躍するファンタジーにはいらん。
農民の３男や末娘が冒険者になるラノベでは必須だったが、なろうでは魔法で代替されて出番がないな。
聞き耳と隠れるが無ければ、お使いクエストしかできないって嫌われたんだがなあ

横だま固定連携不意打ち〆に必要

※8
ドラクエだと作品次第だが敵のアイテムドロップ率アップ（人数増えるとさらにアップ）やそれと別に盗む系の技でのみドロップするアイテムあったりと割とアイテム収集や素材集めに一役買うしな

SFCのドラクエ3じゃ超有能じゃなかったか？

斥候役として活躍できる

> RPGにおける『盗賊キャラ』、存在価値がない。
意味わからん、盗賊が存在価値ないなら、吟遊詩人はなんて言えばいいんだ？

これがゲームじゃなくてフィクションのファンタジーだと凄い便利キャラなんだけどな
基本戦力外扱いだからこそ読者の意表を突くタイミングで逆境突破の鍵を開いてくれる

昔のRPGの勇者一味とか勝手に人の家に入って物をあさってパクってたから実質盗賊やろ

昔のゲームは敵がかなり強い装備持ってたりしたけど最近のゲームそういうのないしもう盗むで1ターン使うのやめて行動時勝手に盗むくらいにしていい気はする

リアルなら動きの悪い馬車で相手が待ち伏せしてる中に突っ込んだら大抵のパーティは全滅だからな
斥候は絶対必要なんだけどRPGはそういうの大抵省略されているからね

まあシーフ職って当たったら削り切られるし回避100％できないしな
漫画アニメだと全回避のシーフ盾とか成り立つけど

FF3の忍者は最終職だけあって強かったけどあれをシーフと言っていいのかどうか

ソローネとかいう最速超火力

盗むやドロップ率アップとかのこいつしかできないって特技ができてからは評価が一気に上がった職だな
それ以前は逃げるの成功率アップとか鍵開けとかは他のキャラやアイテムで
いくらでも代用が効くから一枠使ってまで採用する必要あるか微妙だった感じ

FF11のシーフは俺が引退したレベルキャップ７５時代はゴミカスだったけど今はどうなってんだろうな
というかこの時代は前衛は戦/忍、忍/戦以外が全部ゴミだったが

緑風サザさんの悪口はやめろ

効率考えたらステ上げてぶっ叩くだけのPTになるのはしゃーない

試しに使ってみて「面白いじゃん」ってなるくらいの立ち位置でゲームに奥行きを出すのが仕事や

※61
ドラクエシリーズ初の盗みを実装したキャラだからな

冒険者パーティには必須
勇者パーティにはいらない

源氏のこてを盗むのに必要じゃん

※4
はいテレポーター

このサムネのゲームなに？

リメイクでどうなってるか知らんが、マリーのアトリエのナタリエの4連撃は最強アタッカーだったな
魔王を単騎で圧倒する盗賊女

※82
年齢も0になるとロスト要因だったはずだから二桁切るとちょっと不安になる
なんで、ロイヤルに止まって年齢上げる努力をしていた
レベル3桁忍者ロストはこっちの精神が受けるダメージが大きすぎる

ユグドラユニオンはスティールそのものが最上位の価値だから盗賊は必須でありミラノはいる存在になる
ヴァイスがある作品だと盗賊は保険程度には落ちたかな

盗賊が活躍するゲームは逆に面倒臭い要素が多いイメージ
敵から盗まなきゃ手に入らないアイテムがあったり、宝箱に即死級のトラップが仕掛けられてたり、隠し通路が盗賊でしか発見できなかったり
盗賊なんて使い道が無いくらいのゲームの方がストレス少ない

実際には斥候こそ最強要素だからな

※100
鉄装備不可のダンジョンで鉄製の武器を装備するためのアイテム

なんで犯罪者がパーティにとかいうけど、そもそも殺人集団なんよね

エルミナージュシリーズの盗賊は有能だぞ

※115
即リセット　→　再開するとキャンプから　→　マロールで脱出

※88
シーフに+2以上の魔剣渡したらクリティカル止まらなくなってゲーム破綻するからね
必要筋力13以下の魔剣出したGMのチョンボよ

JRPGだったらいらんかもな
ロールプレイングゲームとしての盗賊はめちゃ楽しいからあった方が良い

コンピュータゲームなら居場所はあるけど、TRPGの盗賊系が完全に無意味なんだよね
GMはシナリオを進行してほしいから、盗賊がいなければ突破できない罠なんか仕掛けない
下手にダイス振って失敗されて進行不能とか悪夢でしかない

※128
そりゃ、お前のやってるプレイが偏ってるだけだわ

盗賊が無双するゲームトラキア776

※64
というかエルミナージュで盗賊無しだとゲームの面白さ半減だしね
多くのプレイヤーが志村狩りを長時間遊んだのだろうけど
これも盗賊無しでは意味がなくなってしまう

※129
どうやって盗賊系の出番作ってる？
がんばっても判定に成功するとちょっと報酬が増える程度しかやってやれないわ

※128
そんときゃＮＰＣのシーフ追加のシナリオにするだけやろ

※120
そのストレスに見合うだけの面白さもあるじゃない
盗賊の盗むでしか入手できないレアアイテムや
トラップや仕掛けが単調なダンジョン攻略のエッセンスになっていたりとね
結局、それは「アナタにとって」ストレスになるというだけで
それを楽しいと思う者も沢山いるという話

コンピュータRPGでは微妙なだけ

※10
つまり国民一人残らず犯罪者か…納得だ

※132
盗賊が情報収集すれば楽できるようなシナリオにしてたよ
偵察とか侵入とか。そのついでに罠とか鍵とか解除させる
その辺を誰もやらなければ、面倒な敵と戦う事になったりな

一昔前の話で、俺の周りではダンジョンアタックは流行らなかったから、こっちも偏ってるのよね

※133
それって罠とNPCの盗賊セットで省略できるだろ
プレイヤーに盗賊がいる場合に活躍の場を与えてやりたいけど、重要な場面を任せると判定ひとつで進行不能になりかねないから、どうでもいい役目しか振ってやれないって話

※137
結局そんな感じに落ち着くよね
盗賊が仕事しないとマイナスになる調整になりがちで、裏を返すと盗賊がいてようやくゼロになる感じ

俺もダンジョンものは箱のD&Dの頃までしかやってなかったわ

※139
TRPGの職業はどれもそんなものだからなぁ
戦士が仕事しなければ戦闘面で覿面にマイナスになるし、戦闘でいてようやくゼロになる
盗賊は活躍の場所が違うだけ

ああ、プレイが偏ってるとは言ったけど、それが間違ってるとは言わないから
それで仲間みんなが楽しかったなら、そのプレイで良いってのがTRPGのはずだ
盗賊オミットしてそれが最適解だったなら、それで良いんじゃないかな？
ただ、TRPG全体がそうとは言えないってだけで

※140
愚痴に付き合ってくれてありがとうね
ひとりで連投して申し訳ないけど昔からの悩みなんだよね、TRPGでの盗賊の扱い
パーティーにいてくれて良かったと思われるような活躍をさせてやりたいんだけど、シナリオ進行の妨げになられては困るんで、いないと面倒が増えるかいるとちょっと得する程度の調整しかできない

魔法使いがいないと突破できない障害なら、大抵のシステムでは（敵にかけるもの以外の）魔法に失敗することはないし、失敗してもMPがあれば再挑戦できるから気楽に仕掛けられる
戦士がいないと突破できない障害は要するに戦闘だから、戦士以外もそれなりに活躍はできるし、負けたらシナリオ失敗でもGM含めて全員納得できる
盗賊がいないと突破できない障害は、盗賊以外は関与できないことがほとんどなのに、失敗されるとそれっきりになる場合が多いから重要な場面に使えないんだ

判定の目標値を下げて、事実上いるだけで役に立ってる状態にしてみたこともあるんだけど、それだとアイテムと変わらなくなっちゃうんだよね
魔法使いの場合もアイテム化の傾向はあるんだけど、多くある選択肢の中から「ここでこの魔法を使ったらいいんじゃないか」ってプレイヤー自身が思いついてくれれば謎解きっぽさが出る
盗賊の場合は鍵があれば鍵開けだし罠があれば罠解除以外に選択肢がないから、判定に成功できるかどうかのスリル抜きではゲーム的に成立しない
でも失敗されるとGMが困っちゃう

※141
大活躍させようとしないで、ちょっと得する程度のイベントを細かく複数回用意するとかでどうだろう？
ちょっと有利になる、ちょっと報酬が増える、失敗しても取り返しが付くって程度の事でも、何度も出番があるなら割と満足するし、積もり積もれば居て良かったと思うような活躍にもなるよ

外せる罠の概念があるゲームならかなり有用というか必須クラス

俺等のやったＴＲＰＧの盗賊なんて、10フィート棒を持って歩いて不審な物は全部突き周り、ロープで遠くからドアや箱を開け、危険そうな調度品には石を投げ、罠はほぼ発動させて回避してダイスなんか振らないってやってたから、あまり参考になる意見は言えんわ

カミュ雑魚狩り種集め最高性能、お膳立てしたら火力も最高性能、これやりすぎだわ
火力くらいはマルティナにあげればよかったのに

無理ｗｗサポシｗｗｗ

wizで「忍者でいい」はエアプが過ぎる

盗賊・シーフって名前が違和感だから
レンジャー・トレジャーハンターみたいな名前にした方が適切だな

ゲーム側の仕様が盗賊を上手く扱えてないだけで本来であれば斥候・盗賊のような役割は絶対必要なはず

※150
情報収集って本来は戦争や戦闘に置いて必須だからね

※86
Wizだと忍者は設定上強いだけで実際はイマイチ使えない気がする。
ムラマサ装備の侍と聖なる鎧装備の君主にくらべて手裏剣装備の忍者は一枚落ちると思う。

盗賊じゃなくて忍者だと成功率低いだろ

盗賊言うかスカウト職って話になるんだろうけどね。
でも、冒険中のスカウト能力とかって普通に冒険者全員とかファイター職が搭載してるべきとかそういうイメージだよね。
リアルの忍者なんかも本当は武士の上位者だと思われる。
安倍晋三みたいなのが立派な事言い出すと気になって正体隠して見てくるとかそういうイメージ。

なんで世に言うスカウト職ってファイターなんだよなあ。

魔神王の迷宮とかで斥候が必要になったときに、あえて戦闘力に劣る盗賊を行かせる理由が分からん。
死に要員かな？
かつての勇者アバンみたいに戦闘要員として最強クラスな上に、トラップや呪法知識とかにも幅がきく。
こういう連中じゃないとやれないんじゃないだろうか。

シーフにしか盗めない希少装備すき

※54
Wizと言っても色々あるから俺が知らないタイトルかもしれないが
キャラ生成時にボーナスポイントが大量につけば度の種族でも忍者の職業に就くなんてのは普通に可能
ただし経験値テーブルの都合上キャラの成長は遅いし浅い階層には忍者専用装備もろくにないので足手まといでしかない

※137
鍵開け言うと泥棒さんの仕事みたいなイメージになるけど、情報収集とかって冒険者の仕事そのものやん。
斥候役くらいだれでも務まる位出ないとダメだと思うんだよね。
建物への侵入ミッションなら確かに小柄な軽業師体格みたいな奴が圧倒的に有利だから専門もうけるかもしれんけど、
そういうのこそ、腕っ節の強さを生かした副業であって、本来は冒険者自体が遺跡や生態系、地域調査とかそういうミッション熟してる人って話になると思うんだよね。

そもそも侵入ミッションとか主体なら軽業師みたいなのだけでPT組むんじゃないんだろうか。
だから全員スカウトとかそういうイメージになる。

※123
ダンジョンに住んでるヤツらからしたら強盗集団だからな
遺跡とかなら盗掘だし

ちょっと思ったが、シーフが主役のアクションゲーはどうだろう
仲間はＡＩで動く戦士とかで、主役は身軽で壁を登れたり狭い穴に入れたりする
一人で進んでると戦闘でやられるんで、扉を開けるとか跳ね橋を下すとかしてどんくさい仲間達を誘導していく
戦闘では仲間を盾にしつつ、敵の弱点をついたりトラップを利用したりするって感じで

冒険家一味なら不可欠、対魔王の暴力装置である勇者一味にはいらんって感じかな

wiz1こそ最終的に盗賊>忍者じゃんか
パーティ火力的に忍者持ち出す必要は全くなく完全なオーバーパワー
それよりパーティ何全滅する原因のトップがトラップ解除ミスとなるのでここの成功率低い忍者の加入させる理由がない

種族×職業専用武器が出た頃のWiz外伝は忍者の出番マジでなかったな
人間ならサムライやロードで必殺に近い火力が出せるしホビットはマジでシーフが神職

DQ3の盗賊は強いぞ？

FF5の話
盗賊のジョブをマスターした後にわざわざ盗賊を続ける奴はいない
忍者はジョブをマスターしても他と組み合わせて火力職になったりする

しかし忍者は一度もジョブとして使用せずともゲームは普通に進められるが
盗賊を一度もジョブとして使用しないままゲームを進めるのは苦痛

せきぞうとか特定の相手に忍者も使えるんだけどね

僧侶と魔法使いの呪文全て習得した忍者6人でパーティ組むとか「わかってない」プレイしてたわ厨房の頃

※154
忍者は基本忍んで不意打ちが基本のアサシン職
武士は正面から戦って切り捨てるファイター職
猫と犬くらいに違う物

スカウトと言うから斥侯的な考えになるんだろうが
ちゃんとシステム的に要求されるWIZとかになれば鍵開け、罠解除等の専門職のスキルが要求される
ここで言われている「日本のRPG」ってのでは盗賊の専門性が必要とされるシステムじゃない事が多い
ドラクエとか人の家に入り込んでツボやらタンスやらあさって盗んでいくからなｗ

勝手に壺漁ったり箪笥漁ったりするんだから
もう勇者が盗賊だろ？
勇者が居なくなっちまうぞｗ

盗賊がゲームにいると、あぁ盗む作業しないといけないんだなってなるな
盗むでしか手に入らない重要なアイテムがなけりゃいいんだけど、なかったらなかったでこの職業いる？ってなる

勇者の末裔のキャラの特技が鍵開けってゲームはあったな。

剣や魔法でうおおおおお！ってなる方が人気出るし仕方ない
制作者が本当はシーフに価値を持たせたいとしても

ダンジョンワンミス即死亡みたいな高難易度ゲームやれば盗賊職の重要性に気付く

まあお手軽ゲームしてるならいらんってなりそうだけど

速度重視なRPGだと、盗賊や海賊は初手回復や先制撃破で使われまくってないか
むしろ速度が遅い重装備キャラの方が産廃な印象

だいたい盗賊なる身分の人間が堂々と人前を闊歩できるのってどういう状況なの？
暴対法に抵触しないうちは暴力団でも町歩けるのと一緒だろうか？

ルパンをゲームにすればいい。

※175
大体盗賊という職業ある世界は抜き身の刃物やトゲツキ鈍器ぶら下げて歩いても何も言われないような世界だし

罠解除魔法があるWiz系は最終的にいらなくなる

とりあえず旧ＷＩＺやれよ～
でもって１Ｆの宝箱で開錠をドジってしぬのまでがお約束だぞ

※179
慣れてくると浅い階層の宝箱なんて開けなくていいじゃんってなるぞｗ

えっ源氏の装備要らないんですか！？

TRPGなんかだとパーティーに一人は必須だし、TRPGもとにしてるロードスとかラノベだとパーティー変わっても一人は必ず盗賊が常に居たな

職業が「盗賊」って凄い話だよな
海賊やら山賊は大体ただの敵キャラだってのにw

SRPGだけどトラキア776は最重要まである

中規模以上の冒険者ギルドなら監視役も兼ねて盗賊も2～3人飼ってるのが普通。
こういう世界観だと思うよ。
魔王討伐用の4～6人PTに盗賊入れる理由はないと思うｗ

そういう中規模以上のギルドもそういう依頼受けたら盗賊は御留守番だと思うわ。

盗賊の必要性感じるかどうかはWizやったことあるかどうかにかかってる気がする。

魔王城での斥候なんてそれこそ勇者アバンが名乗り出るとかそういう世界観だってｗ
バーンパレスで盗賊が斥候やっててもキルトラップで焼かれるとか、ロードス島戦記の魔神王の迷宮とかでも首だけ転がってるのが後ほど発見されるのが関の山だと思う。

※178
罠解除じゃなくて罠識別じゃないのカルフォとか
そもそも罠解除するには盗賊と忍者（成功率低め）以外ムリでしょ

※188
解除は盗賊も忍者も一緒
違うのは識別

※183
テイルズには海賊ぽいやつも山賊ぽいやつもおるな
職業とか転職の概念がないゲームだけど

※52
トレハンでNMにも必須であったな

wizで忍者で良いとか言ってる奴はエアプ
むしろ忍者こそ最底辺職業やんけ

※25
それは盗むが目的の時だから問題ないだろ。
普段はぶんどるで戦闘するわけやし。

>>73
確かに勇者のみ使える魔法覚えるまで役立たずだったし
盗賊自体には存在価値無かったな

※192
まぁ一種のロマン枠よなあれは

※161
洋ゲーであったような気がする

※141
ジョジョとかハンターハンターみたいな殴りつつ頭脳バトルやってる作品の展開を参考にしてはどうだろうか
力づくとは違う方法で突破口を開くってのがあの辺の作品にはよくあるから

言うほどシーフに限った話か？
効率だけで言ったら2職で十分ですってゲーム大量にあるだろ

カズマさんは最初から冒険者(にしかなれない)だし盗賊はむしろパンツをハントされた側

お前ら生ポニートもシーフみたいなもんじゃん

ROだとbot御用達のストーカー

※188
外伝4とか和製だと解除魔法あるよ。
正確な内部データは知らんけど、忍者やレンジャーよりマシだけど盗賊より劣るって印象だった。

>>108
すっげぇ早口

※75
薔薇のカチューシャとかセレスティアベリーとかフェニックスの羽根とかクソ強いからなあ。バルタギアスでダメ押し・・・。

アイテムコレクターには必須やぞ

盗賊優遇するとクソほどダルいのはFF9が物語ってるしね…なんだその盗めるもの4つあるのはよ

ドラクエ3はメダル探せるからレミラーマ覚えてから賢者にすると良い。僧侶は武闘家にして魔法使いを戦士にすれば良いパーティーが組める。逆でも良いけど。

※189
計算式はそうでも実際運用してると結局レベルアップの早い盗賊の方が安定しちゃうんだろうけどね

※188
純正Wizは基本的にないけど、アルケミスト系魔法があるのとかエルミナージュはあるんよ
確か100％成功だから、十分な使用回数があれば盗賊系はいらん

盗賊ってネトゲだとだいたい強くね？

大抵スピード型の軽装戦士になるからな

※188
アイテム掘りに回数制限のある魔法なんざやってられないと思うが？

>>212
最終的に巡回ルート回って帰るってのを繰り返すのがルーティンやぞ

※168
なんか忍者は盾職のような気が・・・。

※17
ゴミはゴミ箱に！不法移民は祖国に！

>>8
地方のボスを1体撃破したら周りから勇者って崇められるパターンもあるぞ
腕利きの冒険者パーティが活躍したら王様から勇者認定とかもある

※214
デモンゲイズは忍者が回避盾できたな
あれはあれで斬新だった

なろう小説なら中盤に「ザマぁ」されちゃうイッチ

※212
wizは一回の探索でそれ使いきる程度の戦闘しかしない場合も珍しくないからね
それにビショップとかのサブで同じ魔法使える奴らがが育てば回数に余裕出るし

※212
最終的な話だからな
パーティー全員に複数系統の魔法覚えさせるとかして全体で２０回も使えるようになればまず足りないってことはない
多分そのレベルの魔法って、罠解除にしか使わないし

【正論】という不安な人間ほど掲げる見出し

※17
親もお前みたいな生ゴミ生んでしまって大変だな

なんで不要かって話をしてないからなんともいえないけど確かに要らないかな
盗賊に求められるのって基本的に「盗む」だと思うけど
ボスなりに延々盗むを仕掛けるのは今どきかったるいんだよな
「盗賊的な戦闘力を持つクラス」の話なら
クリティカル型だったり回避型だったりデバフ型だったりと色々居るから要る

※207
素早さの高い賢者になるから回復要員に最適なんだよなこれ

それ実践したのが世界樹やん

盗むのだるいから嫌い

リュック

ウィザードリー系ゲームだと、戦士より必須やろ？

エロゲのパステルちゃいむシリーズだと、ヒロインをシーフにしないのなら、主人公をシーフにしないと攻略不可能だわ

※5
斥候とか軽装の戦士を現す上手い言葉が無いせいで「盗賊」になってしまった職業

まあレンジャーとかハンターでいいんだろうけど、大体ウルティマとウィザードリィのせい

FF8ではぶんどるとか盗賊要素入れてないと損すること多かったな
9のぬすむはソシャゲのガチャみたいなもんだったけど

※15
別に捨ててるってわけじゃない、ゲームにおける「盗賊」ってのは基本的にそう
基本的にってのはRPGの元祖ともいえるTRPGのころからってこと
彼らは盗賊ギルドっていう技能集団であり政治団体の構成員、要するにヤクザ
冒険者のやることって基本日雇い労働に近いから、彼らみたいな存在が密接にかかわってくるわけ

※29
実際の武道家がどうかしらんがゲーム上クラスの特性出すためにしょうがないのでは
攻撃力も高くてクリティカル率も高いなんてそれはそれでどうかと思うし
それに中世ヨーロッパ風の世界では戦士は急所とか狙わずに
やみくもに武器でぶん殴る印象の方が強いでしょ

※233
敵が兜装備してたらメイスで叩き潰すのが中世騎士だと思ってるわ

SFC ロマンシング・サガの父親シーフ母親シーフ本人シーフのジャミル最強だし…

ナイフ、ブーメラン、暗器みたいなショート・ボウで魔王と決戦させられる可哀想な人たちなんとかしてあげて。

>>20
ニンジャは宝箱の罠感知と解錠はシーフに比べて低いのよ。だから過信は禁物。
あと一部を除いてニンジャは最初から作成するのはすごく難しいから、どうしても中盤まではシーフに頼らざるを得ないから。

FFTで盗賊使って装備を盗むという行為が楽しかった
性能的にはめっちゃ速いからまぁそこは良かったのかな

機械族は部品を盗むことで即死するぞ
まぁ盗むのは盗賊じゃないけどな

※237
罠に関してはレベルの影響が大きいのもあるだろうな
レベル1だとどっちも目くそはなくそのレベルで失敗するし高レベルなら忍者でもそうそう問題は起きないんだけど
レベルアップ速度の差が全職業中トップ（盗賊）と最下位（忍者）とゲーム中最大の落差なので
実用的な範囲で使い物になるのは成長の早い盗賊になってしまう

ダンジョン飯だとあの周辺でもトップレベルの腕利きであると思われるチルチャックに戦闘能力皆無だって言うけど、ダンジョンの奥まで行くんだよね。そこまでしてダンジョンの最深部目指しちゃうのはハーフフットって種族の特性自体が重宝されてんのかな？
ハーフフットは戦闘能力訓練してもあんまり意味ないだけなんかな？
コイツは魔王との決戦まで連れてかれたようなもんなんだよね。

ロードス島戦記はウッドチャックが灰色の魔女から冠掏り取った位で、ドラゴンとか魔神王とか相手になったら基本的に盗賊お呼びでない。ロードス島じゃねーけど、パラサは決戦時はコモンルーンぶっぱして気絶してる仕事やってね。

盗賊ってどういう人たちなんだろう。世界観が分からん。

※229
斥候じゃ駄目な理由がわからない...

※242
世界観上は冒険者PT自体が斥候みたいなもんだしねえ。
未開地とか、事前調査行うのが彼らの華だろう。だから冒険者なんだろうけどね。

※5
スピード、運を高めるだけだと不足な作品多いんかね？

※241
チルチャックも相手がドラゴンとか魔神とかそんなんばっかになる歴戦PTのメンバーだから戦闘能力ないって言ってるけど、対人とか低層の魔物とかなら十分強い方とかそういう話なんかね。

※241
直接物盗んでるわけじゃないしな
それこそ忍者（歴史的に正しい方）のファンタジー版みたいなもんで考えるのが良いんじゃね

オクトラだとめっちゃ強いぞ

強い強くないじゃなくてゲームで強いってだけなら、数値優遇すればいいだけなんだから価値ねーんだよね。
世界観上、盗賊ってなんなのって話。
奴らがどこまで行っても剣と盾とか両手武器握って魔王に挑んだらダメなのかって話だよ。

※248
魔王という悪に挑むんだ、人間の犯罪組織だって本気にならないとな

伝説の武器装備可能な武闘派設定じゃなくて、伝説級の威力があるブーメランとか、ナイフが武器が出てくるのが笑える。

敵が最強武器持ってた時盗賊が盗んで成功したらすぐに脱出する

エロゲーだけど戦女神のヴァレフォルってシーフキャラがあってシーフのくせに火力と属性と回避とスキル（レアドロップ率+ドロップ数上昇）が強すぎて全キャラがお荷物になる
でDLCみたいのが出た時に開発側がナーフのつもりか知らんがそのヴァレフォルの全ての長所に耐性を持つ敵しか居ない闘技場ってのがあったな、だから彼女でドーピング稼ぎまくってそれを重装備の仲間に飲ませるってゲームバランスになってしまった（それでレフィンっていう影薄キャラがドーピングで最強キャラになったのは別の話）

海賊専門の泥棒は要るだろ

FF7Rも申し訳程度にエアリスの武器が盗めたけどそれ以外で盗む使う場所無かったな
データ引き継げないだろうからハードセフィロスから正宗盗めてもよかったと思う

※248
やってもいいけど筋力負けしてる分で劣化戦士になりますから使う意味ないですよね？
だからゲームルールでは最初から削除してありますって辺りじゃ納得いかんの？

※242
確かロードス辺りはスカウト≒斥候でやってた覚えが

GM「今日はシティアドベンチャーです」
スレのバカ１「俺戦士」
スレのバカ２「俺魔術師」
スレのバカ３「俺剣士」
スレのバカ４「俺弓使い」

※255
ルール上存在する世界観でも冒険者PT内では明確に英雄候補じゃないの意味なんだろうね。
FC版DQ3に入ってなかった理由は世界観上意味ないからだろうね。
明確に征伐任務だから英雄候補以外入ってると邪魔だし。代わりに万能鍵が仲間になるｗ

筋力が低いって事は盗賊というのは種族なんだろうか。
そうじゃないと思う。

ただ、俺らが護衛任務やってるような時に、襲撃してくる連中は普通にロングソードとか短刀言ってもククリサイズを持ってる気がするけど、仲間になると急に投げナイフレベルの短剣とかになる。
こういう世界観上のアンマッチを追求したい。

※256
多分ゲームが世に出たてのころに斥候では日本人には理解しにくいと思ったんじゃないか
戦士、僧侶、魔法使いとかはそのままズバリわかるけど斥候では言葉の意味から説明せなあかんし

※253
泥棒行為の合法化みたいなのが馴染めないなあ。
俺らは意図的に暴力団飼ってそれで社会に緊張感を…とかそこまでしないと生きられない奴は殺してOKの世界観なのかな？
そうでない場合、犯罪組織という役割が必要って事か？

欧州人とか、神が上手くやってるハズだから存在するんだから問題ないハズとか思ってそう。
国家転覆フェーズまで行けば推奨するけどねえ。
神的には常時そう言う状況で、本当は王族殺したい？

※259
そもそも大本のD&Dで戦士、盗賊、僧侶、魔法使い、エルフ、ドワーフ、ハーフリングだったんだから
斥侯と言うよりは文字通り「ダンジョンに潜って宝を盗む」盗賊の方が判り易い
鍵開け、罠感知、罠解除なんかも一手に引き受ける職だしな

※261
あーたしかに
TRPGなんて基本遺跡やダンジョンでの盗掘や強盗みたいになるし、戦士！僧侶！みたいなご立派な身分よりも盗賊のほうが逆に相応しい気がしてきた

それがドラクエ等の悪を倒して世界を救う的なヒロイックファンタジーに盗賊そのまま持ち込もうとするせいで異物感が出ちゃってるんかね

そのRPGに「盗賊」の居場所(システム)が無いだけだろ
FFとかはゼニ投げとか盗むとか何かしら差異を付けて生かそうとはしていたが
ドラゴンクエストは鍵がアイテム化されているし罠の解除、罠の感知とか欠片もしない
DQⅡのロンダルキアとか盗賊が居たら落とし穴とか判るとかあったのかねぇ…ｗ

※1
盗賊に失礼すぎる

カミュは流石に盛りすぎて盗賊の枠内にねぇわ
「カミュ」ってジョブだよ

※260
キリスト教圏だと逆に異教の神が出てくる悪徳な遊びて感じになってるからゲーム全体が宗教的に悪いものって感じてる人間もいる

新しい敵に出会うたびに盗みを試すのが面倒くさい　←　まだわからんでもない
犯罪者をパーティーに入れたくない　←　正義厨うっっっざ！！！！！

※192
クリア直前に盗賊にアイテム使って転職させてラスボスに挑むだけよな
Lv＝火力であるWizでは成長遅い忍者はスタメンにはなりえない

※154
ヤクザとかに近い職業だぞ
そんな後ろ暗い職に全員が付いてるRPGなんて見たくないわ

※259
出たての頃はレンジャー＝野伏やで

※248
盗賊ギルドに入るような反グレみたいな奴が金属鎧と両手武器を装備して前線で死ぬまで戦うわけないだろ、いつでも逃げ出せるように軽装なんだよ
RPGって知ってる？

※134
それFFやってから言えエアプ
レアアイテムが一度しか遭遇しないボスから盗む以外に入手する方法が無く、しかも低確率でしか盗めないせいで盗む為だけにボス戦でいちいちゲームが止まるストレスを経験してたら盗賊なんて無くても別に困らないくらいのゲームの方が快適だって理解できるわ

※152
FC版1だとバグで忍者になってもAC得することないしな