【朗報】連載当時の『サムライ8』とかいう漫画、売れる匂いプンプンだった模様

🐷ミサイル発射したブー

ボルト、侍8、鬼滅、呪術

BORUTOもサム8も岸本先生が作画やってればNARUTOになれたかもしれないと思うと惜しい
特にBORUTO
サム8の構想をBORUTOにアレンジして入れればよかった

サムライ7の劣化パクリだから

強力バック、ステマ、ゴリ押しでも無理な事はあると証明した例

その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
少し長くなるぞ

サム八は今でいうジャンプラでアンチコメントしてそうな粘着アンチに絡まれたのが運の尽きだわな
それとちゃんと内容を語れないエアプがしたり顔でﾆﾁｬりながら叩いてる

1話を読んだ時点でこれアカンってなったぞ

語録はSSクラス
他は漫画を馬鹿にしてるとしか思えません

どんな漫画家でも、百発百中とかムリに決まってんだろ
ちやほやされてるオータニサンだって、いつもバッターでは打てずに三振してるしピッチャーでは打たれまくってるレベルだしな

売れる匂いと売りたい匂いは別物なんで

※7
いうても内容の大概だったわ
仲間が別行動して移動→すぐに一カ所に集結とか
なんか肩透かしっつうか一話内で何事もなく合流するとか意味わからんかったり

ワクワクしねぇー！

連載「当時」じゃなく連載「前」な
第一話から読者から「これ、なんか違うんじゃね」って空気がやばかったから

>>42
このカッコつけてるポーズ死ぬほど嫌い

お前らがスレ立てしてまでいつもコケにしまくってるから逆に興味湧いてきたわ
ステマか？

つかサム８は普通に読者がつかなかっただけやぞ
ネットのアンチに影響力なんてないわ
人気漫画は基地外アンチが暴れても余裕で長期連載コースいったり大ヒットしてる

つまらんのは事実だがここまで嫌われてるのは連載前でヘイト集めまくったおにぎりの漫画がだいぶ戦犯だと思う

毎週語録が増えていくのは本当に面白かった

作画じゃなくて編集の問題だゾ
ナルトの有能初代編集が立ち上げ手伝おうか？って言ってたのに断ったことから全ては狂い出した

サム8語録が50種以上存在するの草

序盤の展開くそ遅かったからな
１～２話で宇宙に出ろよと　修行なんて宇宙でしろ

短く打ち切られた事でネタと語録で長く語られる事になったんだから良かっただろ

※10
最近打たれまくりで投げる方全然駄目やんｗ
守備にも就けない半刀流ｗ

おもっくそファンタジーっぽいんだがこれSFあるんか？

今こそアニメ化しろ
原作のその先へ―

シンプルイズベスト

※5
ステマっつうかダイレクトにやって連載前からハードル上げすぎたのがね
しかも岸本自身がめっちゃ天狗になって「ヒット作作るのなんて簡単っすよ」感だしてた後に出されたのがアレだったから余計読者のアンチ化速度がやばかった
集英社のあの岸本アゲのクソムーブがなかったらもう少し長い目で見てもらえたかもしれなかったわ

読者や広告を見た人の大部分はこういうまとめサイトとか見てないから
単純にジャンプ読者にはうけなかっただけだろな
ナルトの作者をアピールしていたが、世間はそこには注目してなかったとか
マーケティング戦略のミスもあったのかもしれない

主人公が不快過ぎたのは敗因の一つだと思う
割と真面目にアイツに良い所ある？

元は没作家が、パクリの集合体のＮＡＲＵＴＯでヒットしたのに
自分の実力と勘違いしオリジナル設定で挑んだのが運の尽き

天外魔境の自来也（ガマ族）、大蛇丸（ヘビ族）、綱手（ナメクジ族）の設定
烈火の炎の火影、ロト紋の車輪眼にキラの兄サーバインによる一族大虐殺
うしとらの「わるかったなあ つらかったろうなあ。」
ボルトではダイ大の魔弾銃までパクってたな

ナルトの正当続編であるボルトですらパッとしないんだから
みんなが思っているほど岸本やナルトにブランド的なパワーはないんだろう

ナルトの作者って少年漫画の作風評価されてたのに、度々攻殻機動隊やアキラとかの少し重めの設定のSFに憧れてる節があったからな。サム８ではナルトからずっと支えてきたファンそっちのけにして自分のやりたいことに走りすぎたな。

まあ短期間に数々の語録を残したのは凄いね

※28
これで懲りなかったのか、ほぼ同じムーブメントでやらかしたアニメチェンソーマンよ…
失敗を活かさずに何やってんだか

作画の人が割と可哀そうに思える
音沙汰ないけどもう一度チャンス与えてやって欲しい、それでつまらなかったらしょうがない

1巻の時点で01になってて二桁巻以上出すの前提でやってるの傲慢すぎる

※30
それはマジで大きいと思う
良いところが思い浮かばない

一話目を読むのがある意味苦行だった
目が滑るわわけのわからん言葉や設定が飛び交うわで、ほんまに読ませる気あんのか？ってなった

初代編集(真の岸影)が止めろと言ったものを詰め込んだ漫画だからね、なるようになった駄作

まぁ全世界規模でチヤホヤされたら勘違いしちゃうのも分かる
編集陣もこれに懲りてベテランを好き勝手に描かせることもなくなるだろう
と、思ってたんだがソーマの作者が現在進行形でやらかしてるの見ると全く反省してなさそうw

ダメな漫画のお手本。

1話の時点で休憩無しで読み切れたら凄いって言われてたな

※41
NARUTOが全世界でウケた理由として、題材が忍者だったってのもデカいと思うんだよな
忍者好きの外国人多すぎる

サム8はまぁ切られるべくして切られた漫画だよ
めっちゃ語る設定と語録が言われるけど
ストーリーの進行も序盤はものすごく遅かったし
キャラもずらしなのか見た目がストレートにかっこいいかわいいものでないし
性格も後の成長を踏まえてなのかわりと不快な感じになってる

ボロカス言われてた初期夜桜に競り負けたんだぞ、つまらなかったんだよ…

この人言葉知らんよなキッズの頃「開眼（かいげん）」を「かいがん」と覚えて
いまでもそう思ってるオッサン結構いると思うわワザとだったら性質悪い

全てにおいて
ズラシ
やぞ

※44
サムライも海外ではなかり人気ではあるが、外人が期待していたサムライとあの漫画の言うところのサムライは全然違ってただろうしなぁ
海外のマニアって知識がガチってたりするから

ぶっちゃけ岸本が原作も作画もやってたら違ったと思う
ハードな週刊連載が嫌だから原作に逃げたようにしか見えなかったのも叩かれた要因の一つだし
作画の人も上手いけど下手な岸本コピーみたいで違和感やべえんだよな

ジョジョみたいに一生ナルトだけ書き続ければイイよ、海外人気は抜群だし無限に外貨を稼いで日本の景気に貢献出来るだろ

この作画の人どうなったの？
応援はしたいわ

設定をスターウォーズの１割増し程度に抑えておけば良かったと思う
あとズラしは１割に抑えようｗ

※38
女の子に食べ物色々要求しといて食ってきたわはクソすぎる
それまでも別に好きじゃなかったが一気に嫌いになった

※30
成長過程だからこそダメなとこもあるってのはわかるんだけど
未熟でも頑張れってなる主人公なんていくらでもいるからね
八丸は優しさとか健気さとかともかく好感稼げそうなものがなかった

実際売れた作家が次回作で好きなことやって失敗ってのはジャンプあるあるだし

作画を弟子に丸投げ
謎のイキリルポ漫画
編集の大プッシュ

ここら辺が無ければ普通の失敗作だったな

アン姫主役のスピンオフでリベンジして欲しい

マケンキの主人公並みに魅力のないメガネ主人公だしウケるわけないわ

結局は魅力的なキャラを生めなかったのが全てだと思う
サム八のスレやまとめってキャラの名前が全然出てこないのよね

※57
賢くないひ弱なメガネは単なる俺らだしなｗ

※58
語録は残ってるだろｗ

※55
当時のジャンプ漫画の単行本を購入したら、いやでも付いてきた販促ミニ漫画
あれ見て買おう！って思った奴いるのか？
反対に絶対に買わんと思った奴のほうが多そうだけど（自分がそうだった）

今はジョジョのほうが酷いね
サム8は読み物になってるけどジョジョ8は作品として成立してない

意図的に精神的に未熟に描かれてる主人公ではあったけど、その成長イベントの結末自体も疑問符が付く感じの着地が多くて終始魅力がなかったな
マジで作者の弱点を煮詰めたような漫画だった

※37
アンデラもそうだった気がする

絵◎センス×ストーリー×(要約できない逆張り設定厨)なのを上手いこと操縦して世界的ヒット作品として軌道に乗せた初代編集が異常
むしろ絵が上手かったからひたすらストーリーや設定ダメ出しに専念できたとかなんだろうか

最近あちこちで改めてサム8記事上がってるけどなんだろうと思ったら
ナルトのアニメやるからか

連載開始前に持ち上げまくってからの、連載開始一話目の落下が酷かった
ジェットコースターなんてもんじゃない
フリーフォールや

岸影は作画だけやって原作を他の人にやらせればワンチャンあったよな

逆だよ逆

尾田くんは連載当時の対談で舐めてるだろとかいって露骨にライバル潰しにいったから嫌い。案の定それもネタにされたし。結果的にダメになったかもしれんけど、これから連載していこうとするのに同じ連載誌の漫画家が出す言葉じゃないと思った。
ナルトはドラゴンボールと共に海外マーケットを切り開いた漫画でマーケットの世界的な格が違う。好きなこと盛り込んだ漫画でトライしたっていいじゃない。国内人気しかないワンピースなんて編集部の露骨なヨイショで成り立ってるのに。どっちが舐めてるんだよと思った。

題材が少年ジャンプじゃないんよ
ビッグコミックとか青年誌のノリやろ

※70
どっちかというと、コロコロやボンボンじゃね？

多分発想はいいんだけど客観的なブラッシュアップを必要とするみたいな感じじゃないか
アイデア出せる人ってのは貴重だから満点ではないにしてもそれ見出されるのもわかるのよ
ただ創作する人にはひたすらダメだしされるんだろうからキツいやり方だろな
岸本は編集嫌ってるみたいな節あるし

※45
その夜桜がまだ連載してて、しかもアニメ化決定してて草ですよ
本来だとサム8がアニメ化して鬼滅のように大ヒット！という予定だったんだろうな…

素でズレてるのはナルトの初期の方のコミックスで自覚してたはずなのにそれを忘れたのかズラしにズラしを重ねるようになって酷いもんだったな

まあちゃんと打ち切られる当たりジャンプの編集はまだ信用できる

やっぱ編集って大事だわ

1発当てた後の2発目はあてるのムズイよね

ブラクロはマジで空気

>>9
サイバーブルーとスクラップ三太夫とサイレントナイト翔かな？

※75
単行本5巻分粘ったんだよなぁ…
無名かつ次の連載のアテがあるなら今のジャンプでも3巻くらいで切られてるレベルだろ

1ページ目で答え出てるじゃん

1話から空気ヒエッヒエだったよね
やたら目が滑る説明口調の長い説明とか専門用語とか
見た目がグロい変形とか数えだすとキリが無いレベルで

※75
2巻ぐらいで打ち切るべきだっただろ
掲載位置も超低空飛行で、すりまくった単行本は不良在庫と化してただけなのに

※78
なんか海外ではめちゃくちゃ人気らしいね

ジャンプラに移籍とかの悪あがきはせんかったよな

でも原作だけにしても岸本関わってるならばんばん宣伝しちゃうのもわかるんだよな
漫画面白くなってくれてたらそれが一番良かったんだろうけど

絶対コケると思った
ナルトの時点ですごく保守的な価値観に描かれてるというか平たく言うとセンス古いから
ナルトは良くても次の作品じゃもう見てられないほど古臭くなる可能性高いなと思ったらまるっきりそれ
才能だけでなんかしてるタイプの作家はセンスが古くなったら終わりだからヒット飛ばすことはもう二度とないだろう

※78
アニメは長いことやってた気がする

サム8の出来も酷かったけど
正直一番の戦犯は作者に語らせた漫画の方やろ
岸本本人がイキりまくってたのも問題やがそもそも単純にアレ載せていいことあるか？

※71
小学生>>14見たらコロコロ買わなくなるわ

サム8は岸本が絵を描いていたらって意見をたまに見るが信じられん
絶対読んだことないだろ
あのネームじゃどんな絵でも無理

大部分の人は普通に期待して普通に裏切られたんだろう

※69
いやいや、本気度が伝わって来なかったんじゃね。

※30
お前もいずれ分かる時が来よう

※30
キャラそのものに不快感を持たれてしまったら、
どんな練りこまれた話でも気持ちよく読めなくなってしまうのよね。

読者として付き合いの長いナルトなら許されることでも、
付き合いが短い八丸では許されないムーブがあった。

※89
反面教師
いくら自信があってもやる前にイキるのはやめるべきってあれ読んだ人間はすごくいい教訓になっただろう

※53
半分は当たってる　
耳が痛い

※72
根っこの発想の部分が一番ダメだと思うわ
ベテランとしての経験値はあるんだから発想さえ良ければどうとでもなったと思う

岸影は今なんかやってんのか？
BORUTOの原作って名の名前貸しだけ？
もう自分で描いて云々はやらん感じかね…連載って大変やろしな。
原作やれるほどの器でもなさそうやけど

BORUTOやMINATOは良かったしやっぱ主人公よ

結局テロメア値（ATち）ってなんだったん？

※5
※28
「ステマ」って言葉ホント乱用されてるよな
利害関係者がそれを隠して行う宣伝、つまりヤラセ・サクラ行為の事であって
サム8は単純に大規模な宣伝しただけでステマは確認されてない
「ゴリ押し」なら使っていい

俺はSFの時点で駄目だと思ってたよ
なんでか知らないけどファンタジーもの書いてる人間て最終的にSFに行き着くやつ多いんよな

※102
よかったな…で…それが何の役に立つ！

この糞マンガのせいで打ち切られた作品があるかと思うとやるせねンだわ

※70
ノリは少年ガンガンが一番近いと思う
もうないけどさ

※63
精神的な未熟の表現も
良かれと思ってやったことが空回りになってしまったとか
主人公の善性を担保にしないとあかん

ステマだゴリ押しだ宣伝すればそれだけで売れるんだーってよく言われるけど
いざ金出すって段階になるとなんだかんだ客は正直だよな
ちゃんと面白くないと普通に淘汰される

富を失ったな

>>46
ブラッククローバーどんだけ酷いのかと思ったらそこそこ売れてんじゃん
なんかもうゴリ押しのやり過ぎで数字盛りまくってるから感覚おかしくなってるよな
さすがにサムライ8なんかと並べてこれもとか言うには失礼すぎる

ナルトと同じ世界の別の大陸のファンタジー侍活劇だったら今でも連載してると思う

1話目から悪い意味でのやっちまった感が漂ってたと思うんだが……

※109
「岡を失ったな」という謎ワード好き

※111
BORUTOだとツバキというサムライガールがいるし
ナルトのスピンオフならイケたと思う
ホルダーとかいらん設定もないだろうし

名作・良作になりうる原石ではあったと思う
綺麗にカットして磨けばなと惜しく感じるところはある
　
第一話・序盤をもっとわかりやすくとか
主人公の性格がアレでも良くなる可能性をみせるとか
造語をもっと減らすとか

※69
NARUTOが偉大だからこそやろ

「NARUTO書いた俺ならいけるっしょ」って天狗になってる岸本にNARUTOの後だからこそ気を引き締めろって言ってるんや
あの岸本相手にこんなこと尾田以外に誰が言える？まあ肝心の岸本は見ての通り話半分にしか聞いてないし実際せいだいにコケたが

テンポが悪くなるから密度を濃く無駄を省き圧縮しろ、ってのは新人から言われることなんだけど、
読者が前提知識として知りえない設定や造語の説明はその限りじゃないと思うわ
寧ろ希釈して溶け込ませ覚えようとしなくても自然に頭に入ってるようにするくらいが丁度いいよ
読み切りでもないんだしさ

作画のひと画力評価されてるけどキャラは全然ダメだよね
ズラしの主人公はしゃーないとしても敵味方すべてモブ感があって好きになれなかったわ

1700万部売れてるブラクロが売れなかったってどこの世界の話だ？

連載開始前にあらゆる手を使って持ち上げに持ち上げたせいで普通にスタートを切れなかったせいだろ
そりゃ作品自体も始まってみたらお察しな出来ではあったが余計なハードル置きすぎた編集部の罪は大きい
特におにぎりの宣伝漫画と尾田との対談、あんなのは連載が軌道に乗ってから公開しておけば余計な反感買わずにすんだのに何考えて連載前に岸本の増長っぷりを晒す必要があったんや
あの頃の異常に金かけた宣伝に関して”だけは”岸本がかわいそうだと思うわ

変に不細工な獣人推ししてるとことか例のナルトが上手く行った理由のコピペが真実味帯びるんだよな…
ケモナーとか声はデカいけどそんなもんほとんど求められてないねん

>>23
王道からずらし過ぎた、宇宙へ急がず順当に地上で伏線処理していけば大分違ったんじゃないかな
なんだかんだ１話は良いと思う

主役、モブ顔で地味、後半からテコ入れか少しだけカッコよくなる
ヒロイン、見た目が地味、空気、まぁ可愛くは見える
猫の師匠、姿が可愛くない
ライバルキャラ、片目が潰れた様になってて、気持ちの悪いマスクしてる不細工

ここら辺のポジションのキャラは素直に美形にしておけば良いのに何故そうしなかったのか。

打ち切った判断した奴有能、世界的ﾋｯﾄ作飛ばした実績作った人の作品だと
なぁなぁでグダグダ続けちゃってもおかしくはないんだけどなこういうのって

始まる前からアニメ化の話とかも有ったんだろうなぁ

※69
どこをどう取ったらライバル潰しに聞こえるのか謎だわ
岸本の「まあ俺の作品ならこれくらいは続いて当然」みたいな事言われたら現役連載作家としては
自分の仕事を軽く見られてるようにしか思えんだろ
ジャンプを一緒に支えてきた仲間だからこその助言に対してヘラヘラしてたらキレられてもしゃーない

Qサムライエイトはどれくらい続けるの？
「ジャンプで連載を続ける難しさは承知しております、まずは打ち切りにならないように、面白いと思われる話を一歩一歩着実に描いていきたいと思います」
これくらいの謙虚さが有れば結果は違ったかも知れないし、今だにこんなに馬鹿にされる事もなかっただろうなぁ…

絵柄は好きなんだけど、いま一つ魅力が足らない気がした
でも将来性は感じたから絵師は頑張って欲しい

主人公のデザインの時点でダメ

>>43
マフィアの漫画はもう読み切りやってんだよな
知名度一切ない時点で内容は察してくれ
サム8とは別ベクトルでお寒い内容だったよ

※17
むしろアンチって人気出るほど増えるし全然アンチがいないのはただの人を選ぶマイナー作品
人気は平均点じゃなくて高評価の絶対数に現れるもので、サム８はアンチどうこうじゃなくて純粋に高評価が皆無だった

>>44
初代編集、やっぱり有能すぎやな

間に合ったな！

チョンのチンコ8㎝

>>17みたいなの見ると
書いてあることをその時点で一から十まで理解できないと先に進めない
という読書下手な層が増えてきたんだなあと思う
サム8の用語なんて「ああ、そういう系の奴ね」
ってな具合に抽象的にふわっと理解しときゃいいのに
こんなんじゃクトゥルー系の作品とか読めないんじゃないかな
あれはもう何の説明もない専門用語の羅列で
読者はそこから言いたいことを何となく汲み取らなきゃいけない

ふぁいてぃん、と叫んでれば謎のパワーで大ヒットしてたｙ

ナルトは別に設定でウケてた訳じゃないのを本人が知らなかったという悲劇よ、第◯次忍者大戦とかほんとド滑りもいいとこだったからな。ナルトやサスケサクラのキャラ人気をもっと分析すべきだったな

>でもサム8で岸本が不当に叩かれすぎやと思うわ
>手塚や鳥山だって失敗連載あるしどうせなら岸本一番やりたがってたマフィア漫画連載して欲しい今からでもいいから

その路線なら弟の方が有能。

泡みたいな丸いのが
沢山書いてあって無理

作画の人が一番可哀そう、一生安泰案件かと思いきやキャリアぶっ潰れるレベルの厄ネタとか
ボルトは連載続いてるのに・・・

ジャンプ打ち切り漫画の中でも下の下
これほど1話から既に死臭が確信できるのそうそうない

※134
SFなんかは特にそうだけど考えるな感じろっての多かったよな

宇宙戦艦っぽいのが登場してブリッジっぽいところに場面が移る
オペレーターっぽいの「エネミーサーチに反応あり！距離200光秒！
　　　　　　　　　　　ジゴワット連合の艦隊です！旗艦ゴイスーを確認！第18艦隊です！」
艦長っぽいの「直ちに離脱！超光速航行に移行して最大戦速！」
機関長っぽいの「アインシュタインドライブ起動準備！重力炉の温度に注意しろ！」
航海士っぽいの「最良離脱航路を算出して表示します！」
艦長っぽいの「レベル2以下の時空震は無視していいから急げ！」
航海士っぽいの「航路表示します！」
艦長っぽいの「カオスゾーンの近くを経由するのか……止むを得んか」

って調子で何の説明もなく話が進むのはざらだったし
読者もこれで納得して読んでいた
ってかこれでサム８叩きみたいにいちいちエネミーサーチって？
ジゴワット連合って？アインシュタインドライブって？
とかやってたら永遠に次のページ行けない（笑）

ナルト後期から思ってたけど、日本語が下手な作者の作品は読んでてキツい
漫画と言っても結局は読み物なわけだし

※134
雰囲気でいいや、はそう思わせる滅茶苦茶なパワー要るでな

NARUTOのときにもこういう駄目なとこあったよねってとこばっかを修正せずに出した作品

でもサム8始まった2019年あたりが、ここ最近だと一番ジャンプが上手く回ってたよなあ
まあその束の間の栄華を築いたのはサム8ではなくて
ヒロアカハイキュー約ネバ鬼滅呪術ブラクロDrストーンといった、
次世代を担う(予定だった)当時の新鋭連載陣だったけど

まあこの漫画はアンチに潰されたよな

少年ジャンプだから打ち切られたのであって
ヤングジャンプ辺りならずるずる終了まで連載できたんじゃないかな
仮にも「少年向け」の雑誌で小難しい理論をこねくり回した漫画は受け入れられないだろ

※28
鬼滅で成功した、なにかしら不安要素があっても一つの売り出せる要素があれば、
宣伝次第で看板は作れるが実は、まやかしに過ぎなかった。
しかし、まやかしでよかった。そうでなければ枠をそんなのに使って新人が
出てくる確率が減るところだった

今のジャンプなら中堅維持出来て7巻くらいは行ったかも知れんのに時期が悪いとしか

1話の時点で誰もがアカンって思ったよな
話が頭に入ってこないわ頑張って読んでも話そのものが滑りまくってつまらないわ

※79
サイバーブルーは早すぎたと思う

早めに銀さん出しとけばワンチャンあった

サム8一番の罪は、こいつを延命させる為にまだ切られなくて良かったギリギリラインの作品が身代わりで切られていった事だろう
どう見てもサム8の方がつまらなくて人気無いのに成功前提で動いてたから切れなくて結果他が犠牲になった
こういう時だけアンケシステム無視すんなよ

※134
せやから「なろう」が売れてるんやろ

尾田は連載なら山あり谷ありのトータルで評価されるけど、新作は前作ピークの印象で見られるって言ってると思うよ

勇を失ったな

岸本がやってれば〜って下書きまでやってたぞ。作画がやってたのはほぼ清書してただけ

「作り手としてすごくおこがましい話ですし、普通はやってはいけないことなんですが、『NARUTO』の作者の新作だったら少しの間は我慢して読んでくれるかなという気持ちがあったんです。そういう目論見もあって序盤からSFの要素を押してはいるんですが、なるべくわかりやすいように変えていかなきゃなとは思っています」

これが本当に無理

あのつまらなさであれだけ猛プッシュしてたのってヤバいだろ。誰かコレつまんなくね？こんなクズDQNと無能師匠と地味キャラ薄すぎヒロインがメインキャラじゃ人気なんて出ないよと誰か言えなかったのか

岸本だから宣伝費滅茶苦茶かけたから多分2巻打ち切りにならなかっただけ

ナルトで唐突にジョイボーイとか当て字でやりだした辺りで本来のセンスは厨二病のガキ相当なんだよなぁ…

暗号より難解

おにぎりのヨイショ漫画がA級戦犯ってことだけは、はっきりわかんだね

ナルトは大ヒットしたし実力があるのは確かだけど
編集・原作者としての才能は別だし　何より大物になりすぎて周りも意見できなくなってる
せめて尾田先生が編集してやれば良かったとも思うよ

岸本は絵の才能が突出してるのに絵を他人に任せちゃね

宣伝しないで３０億超えてる時点で君達はどう生きるかは成功してるよな

ジャンプはすぐ切られる割にあんま面白くないな。てか、やっぱこち亀なくなったのが痛い。後継がいないまま引退したのが惜しまれる。

※166
そうだよ、宣伝とか大手なら要らないんだ

※5
100ワニ「せやせや」

鳥山明や野田サトルみたいに、担当と編集が手綱握ってないと暴走するタイプの漫画家は割と居る
漫画家が描きたいもの＝読者が読みたいものというナイーブな考えは捨てろ

サムライ８って、ナルト連載初期の担当から、やったら駄目って言われた事をやった結果だからｗ

※3
ボルトもサムライも岸本が考えているんだよね？

ナルトがただの奇跡だったとしか
よくコラかどうかネタにされるけど、編集がそのあたりはがんばっていたんだと思う

岸本先生はネーミングセンスが最悪だからな、説明も回りくどいし一番原作やらせちゃダメなタイプ
誰かに原作任せて、絵に全振りしてたら名作量産できるだろうが、逆だとこうなる

※15
連載時にもツッコまれていたよ
元々八丸の嫉妬でギクシャクしていたのに悪いのは全部この娘だという展開と八丸の態度で

※18
結果的にちゃんと面白いものを描けなかった岸八の所為だろ
おにぎりはヨイショ漫画描くのが仕事だから仕方ない面もある
打ち切り漫画生み出した責任から逃げるな岸八

中学生くらいかな？無理して攻殻機動隊読んだけどさっぱりわからなかった
少年にごちゃごちゃしたSFなんて無理じゃないかな
銀魂はギャグだからいいけど

●ナルトの担当編集がやったこと
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示

●サム八の岸本が原作者としてやったこと
・説明パートを増やす
・他漫画の作者を出そうとする
・前々作の大ヒット漫画の焼き回し
・七人の侍をパクる
・宇宙と侍を融合して相反する要素を混ぜて斬新に見せる
・師匠キャラを動物にする
・ パラメーターを数値化して読者に強さをわかりやすくいちいち説明する
・主人公の師匠キャラを猫にするようにアドバイス
・主人公を眼鏡に、ライバルは裸眼にしろと指示

スタートダッシュで悪い奴がいる！それを性格がシンプルな気持ちのいい主人公が
倒す！その後悪い奴の本部で幹部会議が開かれて…設定の風呂敷広げるのはこのあたりで
人気が順調になっていれば少しづつ広げる、で良かったんじゃないかなぁ
あの1ページ目でもう頭に入って来ない感は逆に凄いわ

※5
これ以降
「ステマで売れただけの駄作」というコメントに
つ【サムライ８】
というグウの音も出ない返しが生まれたのはある意味功績だろう

※35
その前にネクスト鬼滅使って推し出した呪術が成功しちゃっているからね
あとチェンソーは二部が空気過ぎて援護にならなかったのも影響している

そもそも、メガネ主人公で爆売れした作品ってある？

※177
岸本はマンガの描き方が分かってない
ブリーチの作者は分かってる

運よく特大ヒットした作家
1P目だけで分かるってすごいと思う

ずらしとか、今までみんなこれはダメだと分かってるからやらなかった事を新しい事だ！ってやっただけだわな

※99
BORUTOの原作は名前貸していただけだったけどサムライ８の連載終了後
原作の人追い出して自分が後釜に座っている

※181
つ[名探偵コナン]

※3
岸八に夢見すぎや
NARUTOの前半は上手かったけど後半はもうすっかり劣化しとったやろ

小畑とか村田みたく諦めて作画専門になれ
ナルトが初代編集抜けても続いたのは強固なベースが出来てたからであって岸本の力では無い

そもそも忍空を雑誌内セルフパロディしただけだしな
それを大友に影響受けたパース多用絵でそういうのに耐性ないジャンプ読者釣っただけで、普通に才能ない人だろ

他のコミックスにサム八お試し1話を付けまくった効果はありましたか…？

まーパクったんかは知らんけど
サムライ８ってタイトルでメカサムライ出るのは正直、ん？とはなったなｗ
隅までは読んでないけどこっちに関しては事前に好きとかオマージュとか触れても無かったし
タイトルの関係で知らなかったは間違いなくないだろうし

間に合ったなってっ登場してなにも間に合ってなかったシーンで笑った思い出

この人が漫画家として駄目だなと思うのは、サムライ8で折れちゃってるんだよね
作家として意欲がある人間なら一回連載失敗したくらいで折れずにもう一回もう一回とやろうとするでしょ。
まして原作だからね。
もう1，2回連載しててそれが打ち切り作でもそこそこ面白い作品だったら、もうサムライ8忘れられてる

誰だって外すことはあるが
あまりにも公式が前評判高めすぎた

中盤以降のナルト、サム8、マフィアやら野球やらの糞つまんねぇ読み切り
正直岸影に漫画の才能ないでしょ
ナルトの功績は100％舵取ってた編集の力やん

フィギュア化も見事に音沙汰なくなったな、そのかわりナルト系は色々でまくったが

ハチマルがヒロインに料理作らせといて別の場所でカツ丼食ってきた時点で
大勢が決まったと思う

作者より頭がいいキャラは生み出せないとか言われるの中で
奇跡的に設定がかみ合ったせいでの作者より頭がいいキャラとか言われる卑劣様
IQが200のシカマル？　　　うん・・・

※195
100％じゃないでしょ
ベースの忍空つくった桐山や、影響の大元の大友の功績もあるでしょ
舵取った編集の力が大半だとしても、岸本自身だって10%くらいは貢献してる

※80
ゆで先生もキン肉マンの次作は５巻くらまでは書かせてくれた。
１０週打ち切りも珍しくない時代にそれだから、今現在でかつ大功労者の岸本氏ならまあ不思議ないかと。
（単に、あれだけ宣伝して引っ込みがつかなかっただけという可能性もある）

ナルトの時点で有能編集が離れてからなんか妙な名前が増えて来てたしあれが素の岸本なんだろう。パンドラとマンダラを語感が似てるからで似たような物扱いしてるし物を知らない厨二病のまま大人になっちゃった感じ

SFとか言って機械が出てないのは笑った
ズズズとか音の鳴るうどんしか出てこねえじゃねーか
サムライ7の方見習え　どっちも作画が追いつかないならSFなんて描くんじゃないよ

※200
幽霊小僧とマモルの事ならそこそこ人気あったんだぞ
本当に1話からどうしようもなかったサムライ8とは若干違う

実写でみたいわ

立方体のそれぞれの角に鍵のようなものがくっついてる絵を書きながらその鍵は全部で7つしかないの草だわ

マジで用語がわかんねぇ感じだった気がする。「武士じゃねぇ侍だ！」とか、ちょっとよくわかんない
一応サム８世界での武士と侍の説明はあるけどもめんどくせぇんだわ、そういうのばっかなんだわ

※6
己の師にくわしく聞くといい

※30
…お前は物事をあせりすぎる

>>44
後付けで代々うずまき家が封じてたことになっちゃったよな

※179
これ偶に見るけどサム8が特別何だよな
すべてステマのおかげとは言わないがかなり効果はある、てか効果あるからやる訳だし
ステマしてもカバーできないレベルの駄作ってのはあるからな

鬼滅まとめ買いしたら全巻にサム8冊子付けられた嫌がらせの話好き

>>131
これを他人事じゃなく自分のこととして自省として言ってくれてたらなぁ

岸本が自分で書いてたらこれなんか違うって気づけたんじゃないの

登場キャラがナルトならもうちょい連載が続いてた

※213
無理だろ
ネームの時点で下書きレベルに描き込んでたんだから
だいたいネーム描いてて気づけないかったことを作画したら気が付くってのがよくわからん

売れる臭いなんて最初から無かった
売らせようとする臭いと、それに反して売れなさそうな臭いがプンプンしてたぞ

※69
そもそもこの対談はサム8よりもずっと前のもの
短期集中連載って書いてあるだろ？
ナルト終わってツラさ忘れた岸本に「短期でも週間連載はツラいよ」って助言
別に潰そうとかの意図は無い

サム8ってバカにするに丁度いいよな迷作だわ

※195
どうなんだろうな
じゃあその編集が受け持った作品は全てナルト並みに売れてたのかっつーと違うしな

※213
ザブザをモモタロウって名前にしようと思った奴やぞ
ぜってー無理や

※217
NARUTOの外伝の時だったかな？
つか尾田はサム8についてはノーコメントだった気がする
逆に戦友として思うところがあったのかもしれない

※181
銀の匙

※181
ワールドトリガー

※177
主人公を眼鏡にするのはやめたほうが良いな
特に少年漫画だとそれは顕著だ
子供たちが書きづらいからな
多分主人公を一重にしろ～ってのもそういう理由なのかもな
物語の面白さだけじゃなく、読み手側が真似しやすいっていうデザインも必要としているのだろう

そこそこの食材
凄腕の料理人
最悪のレシピ

そういうのを掌返しって言うんだよ

間に合ったな
どういうことですか？
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある、少し長くなるぞ

ナルトの時に編集にやたらと動物使うなって話があったのに
サム８では使いまくってるのを見てかなり初期の時点から
駄作になるだろうなって5chで予見されてた

岸八と編集の話を聞いてやっぱ高いレベルになると分業じゃないとダメなんだなって思うわ
漫画の絵の部分では誰もが認めるところだけど、話作りの点ではやっぱアカンよ

ボルトのときといい、岸本が露骨に作画やるの避けてるのが
目に見えてて、やる気ねえなこいつって思った

サム8見てるとやっぱり漫画家には編集者が必要なんだなって思う

アン姫主人公にしろとか言ってるアホいるけど、女主人公なんてキモオタにしかウケねえよ
ハチマルよりは幾分マシ程度ですぐ打ち切り確定度ぁ

※134
読書下手っつーかそのレベルだと会話も下手じゃね？
そうやって出てきた単語全部説明されないと
話を進められない奴って
釣り好きのおじさんが捌いて
送ってくれたマグロ食った話をしてる奴に
おじさんが何でマグロを送ってくれたのか
おじさんと仲が良いのかおじさんの名前は何か
おじさんは何でマグロなんて釣ったのか
とか根掘り葉掘り聞くのと一緒だし
文章読む時にそういうことやる奴が
実際の会話で同じことしないとは思えない
もしそんな問い詰めたりしないって言うんでも
多分どうでもいいこと気にしてる内に話が進んで
置いてかれててコミュニケーション失敗してると思う

※179
いやいやいやw
逆に極論出すなやって言われるからw
　
ステマ駄作界の極致に達したのがサム８なんよ

※14
たしか身体が開いて背骨が出てくるシーンって一話からあったよね？
あれ見た瞬間からこの作品は終わったと思ったわ
あんな気持ち悪いシーンがしょっちゅう出て来るとか何考えてたんだろうな

※213
ナルトの青年編後期～連載終了まででもう兆候出してたから無理
あの時点で初代編集にやめろ言われたことをやりまくって、サム八に到って更に悪化してたんだぞ？
早い段階で客観視できてないんだから、あいつがやってりゃよかったはありえんのよ

※224
「～だから売れない」という言い訳を探すより
「～だから売れた」というポジティブな良かったを探す方が良くね？

同じジャンプで眼鏡をして大ヒットし二度のアニメ化まで果たした「Dr.スランプ」という
則巻アラレが居るんだから眼鏡が売れない理由にはならない
則巻千兵衛から主役を奪っての大ヒットだからな

弱虫ペダルの主人公も眼鏡だしな

※181
アラレちゃん

※109
※112
※156
もう義しか残ってねえ

※181
ラブひな

※141
ＳＦが衰退した理由がよく分かるわ。

※237
どっちもあまり描かれている印象は無いな（腐需要除く）
子供が描きやすき事とヒット作には因果関係そんな無さそう

※231
何事も一人でやるには限度があるからな
※ただし協力者は有能に限る

完全に驕りだよね
ここまでクソダサに成り下がれるのも珍しい

サムライ8はみんなのネタに出来たからずっと続いて欲しかったのに！！！！！！！！
最後の方は面白かったよ

つかヒット作の次が滑るなんて良くあることなのに
それをもって編集の手柄だったんだみたいなこと言うのも違うわな
その編集がそのあとナルト並みのヒット連発してるなんてことないわけで

読んだことないが最初のページ見るとなんとなく富野作品に波長が似てる気がする
最初のページ普通に理解できたけどもしかして富野作品好きなら楽しめる？

※246
言うてもサム8がコケたと言われた頃に回った編集の直しの画像を見る限り
サム8がコケたほぼ全ての事がその直しに含まれているんだぞ？
説明は簡潔に、とか

※246
でも初代編集いなくなった後から迷走し出したのも事実だからなぁ
第四次忍界大戦の会戦前ぐらいからかなりグダってたやん
戦争入ってからは誇張抜きに全盛期の貯蓄＋ジャンプ看板の1つとして席残してもらってたレベルだったし
全部が編集のおかげとは言わんけど、間違いなく功績のウェイトは大きかったと思うぞ

近年「作家だけいれば編集なんかいらない」って言うイキリ同人オタクみたいなのよく見かけてたけど
この作品のおかげでだいぶおとなしくなったよな

「素人が持ち込んでくる漫画は大抵どうでもいい設定ばかりダラダラ垂れ流していて話がぜんぜん進まない」
ってのはよく聞く話だけど
なるほどそれをプロの絵を使って再現するとこうなるかーって感じ

※31
児雷也・大蛇丸・綱手の元は江戸時代の作品だから、そこで天外魔境を挙げるのはどうかと

サム8語録だけは結構好きなんだけど、それすら定着しなかったな
タフ語録は定期的にスレ立ってまとめられるぐらいの人気あるのに

>>12
それでも岸本作画なら「岸本の絵が好き」って層が買い続けたと思うから……

何時見てもラストファンタジーとタメはれる1ページ目だわ美しさすら感じる

不快感はないけど『芯』は通ってる主人公なら売れるんだよな

「NARUTOは凄かったけど…」という風潮あるみたいだけど、
俺はそのNARUTOも１巻くらいで挫折したよ。