【画像】宮崎駿さん、遠近法の基礎を知らないと指摘される…

あえてそうしたんじゃね？
現実感を下げて子供の目で見える世界の広がりを表現したかった的な

ネットの普及で化けの皮が剥がれたねｗ
良かったね全盛期にネットが無くてｗ

2019/05/29(水)

・・・・・・・・😅

宮崎駿より売れてから文句いってくださーい

学生の頃疑問に思った話なんだから今は納得してるんだろ

なんかこれ前にも見たような…と思ったら2019年のスレだったw
そりゃ見たことあるわなwwww

パヨク爺の末路

学生の頃とかいう逃げ道ほんま卑怯

やっぱパヨクってゴミだわｗ

分析をして意図や理屈を考えただけで文句は駿より売れてから言えって話まで飛躍させられる奴はある種の病気かもな

お前そんな指摘するとか…

反パヨクで成人女性好きの嫌韓か？

それにカメラがパンして要は視点が動くんだぜ
消失点をそれに合わせて背動で全部動かさないとならなくなるだろ

※10
パヨクという脳の病気患ってるお爺ちゃんでしょ

※11


　国籍でも透視されてればよい

　エラの角度を測ったり

おっぱい

広い家に引っ越してきた！ってシーンやからええやろ

※11
＞反パヨクで成人女性好きの嫌韓か？

至極まともな人間で草

二点透視は中学美術レベル
学生時代ですら許されないわ

絵作りに関しては新海誠の方が凄いよな

マンガだから常識を覆すんだろうに、空を飛んでも文句を言うのか？会話してる時の唇の動きにも文句言うんか？
もう目を潰せよメクラ

そこまで細かく確認しないと不自然さがわからないってのは、それはそれですごいな
まぁ必ずしも現実と同じようにする必要もないしな
現実にあるものだって違和感覚えるような光景なんていくらでもあるんだし、説得力あれば問題ねぇ

銀幕なんかの横長の画角で観客が注視する場所によって消失点変えるのはよくある技法やろ

パヤオの最新作って
実際面白いの？

この人、タダの素人じゃなくて仮にもマンガ家じゃん
大丈夫か？

2019年

アニゲーで見たと思ったらいつも通り古い記事の使い回しで草

こういうのは中１くらいの製図の授業でやらなかったか？

マジでネタがないんだなここ
昔にも見たぞってのが何度も何度もよぉ

絵画では無くてアニメーションなんだから
遠近法が正しい絵が正解では無くて
迫力が有って違和感を感じない絵が正解

※19
そら現実の写真トレースだもの
綺麗だけど、ジブリのようなワクワク感がない

※1
右の障子無かったら何処で、どっから見てる風景なのか分かんなくなるからかなーと思った

>>13
何で被害者の顔そのままなのに加害者の顔だけぼかすの？
この加害者は上級バリアでも張ってるのか？

途中にある馬車のパース例のダメな方、何が描かれてるかは解り易いが「これはダメだ」と言われてみれば解り易い故に説明臭いな
直された方は何が描いてあるかは解りにくくなってるけどその非ベストアングルが目で見た視点っぽく、道がより奥に続いてるから遠くに行っちゃうんだな〜とより感じられる

消失点２つは普通なんだけど大丈夫？
消失点1つだけは色々混在する現実には存在しないからね

ハヤオはわざとやってるやで。リアル派のアニメーターとやり合ってるし。

>>147
原作じゃねえ
ちゃんと宣伝しなかった弊害がでとるな

使い回し使い回し使い回し使い回し使い回し使い回し使い回し

ゴミゲー管理人さんさあ、もう痴呆が始まってるクソボケ老害ジジイなんだからネタがないならさっさとこんなクソまとめサイト閉鎖してこれ以上人様に迷惑をかけないように豚箱に放り込まれて一生閉じ込められてこいよ。

映画館の客席から見たときの視点とか考慮してる場面とか、迫力重視で遠くのものが大きく見えるとか、カメラワークは目まぐるしく変化させたり相当工夫してるでしょ
仮に駿は映像のプロだぞ
描いているのは正確な図面じゃなくて動かして視覚に訴えるのがアニメーションなんだし

ぼくちんが美術の時間に習ったことをパヤオはできてないぞオオオオオオオ！！！！！

って言いたいわけ？きっしょいなこいつ。

>>23
これ本当に思うわ
一点透視図法の絵って一見綺麗に纏まってるけど作り物感ありありの風景なんだよな
シミュレーションゲーの背景絵でよく感じた

人体も建築物もパースを活用した描き方よりも
フリーハンドでそれっぽいを鍛える方が重要だからな
小畑はそっちを意識し出してから絵柄変わっちゃってバッシング受けまくったから
一概にそうと言い切らないけど

トトロもシシガミ様もカオナシもおしまい！

透視法なんていうものはあくまであの技法の一つでしかなく、絶対的に正しいものでもない事を知っておいた方が幸せになれる
描く方も見る方もね

人間の画像処理システムは一点透視図法ではないからね
一点透視図法が最高の技術だったら３DCGに手書きが駆逐されてるよ

釈迦に説法

ちなみに漫画でよくやつのは3点透視法だよ

これ数年前の記事だけどその時本職のひとらが解説してたよな

※45
ホントにそれ

※1
宮崎駿と背景の男鹿和雄が、千尋の頃のインタビューであえて2点置いてるって明言してる

背景描いてんのってパヤオじゃなくね？

このシーンはさつきとメイが左右に走り回るから右端に行った時と左端に行った時でそれぞれ自然に見える様に別に消失点作ってるだけやろ

絵などの創作は現実からちょっとズレた見せ方の方がダイナミックかつ印象に残るという

これとは別の話だがもののけ姫のメイキング番組でCGを実際の遠近法通りに作っちゃうと遠方の人とかの迫力がなくなるから実際より大きくしてるってのやってたな。

綺麗な風景だと思って写真を撮ったらコレジャナイ感を覚えるのと同じ構造の話

※39
覚えたての知識をひけらかしたい子供がやらかしがちな失敗やな

>>59
説明を読んでも、どこが違うのか全くわからない。
二枚とも同じ画にしか見えないから、マンガ家もアニメーターも無理だな

これはそういうテクニック
きついパースが付くほどパース通りに描くと逆に違和感がでてくる

逆にアニメや漫画の新人がパース通りの背景かいて「描きなれてないね」って言われる

北斗の拳でモヒカンやラオウをわざとデカく描くみたいなもんか？

葛飾北斎の透視図法も2つ消失点だったと思う
風景画として構図はこの方が目に自然なんだろうな

>>147
原作じゃないぞ。
タイトルはもらっただけだ。
『君の名は。』と同じ。

じゃあさ、遠近法開発に貢献果たしたウッチェロの絵が宮崎駿よりいいっていうの？
遠近法的にはあってるけれど、遠近法に拘りすぎてそのほかがいろいろ破綻してる絵を描いてた人だよ？

ラフすら描けないくせにイキってるAI壊死様にはチンプンカンプンだろうな。中卒に大学レベルのことを教えても理解できないのと同じ

※50
確かに美術の美麗さは男鹿和雄の手腕に負う所が大きいけど
レイアウトはパヤオが描いて指示しとる

トリックアートとか顕著だけど、3DCG使わないと建造物の背景を描けない三流には絶対作れない
絵の表現はキュビズムとかの作為的な手法の中にある
だから絵に興味無い人や外人のアニメ視聴者ですらCGにはない手描きが持つ何かに気付いて手描きが崇められるんだよ

パースって必ず守らないといけないものじゃなくて、あえてある程度崩してもいいからね
でも下手な絵師が勘違いして、パースを適当に済ますのと違うぞ。そんなことしても画力は伸びない
パースが崩れてると分かった上で、それでも綺麗に見せるためにあえて崩すんだ

まず線が赤も青もズレてるよね？

パヤオは人間の眼の補正後の絵描いてるからバケモノなんだよなあ
手塚治虫みたいに映像記憶もできるし

絵の中で、撮影用のカメラで画枠を合わせて接写（拡大）し移動するので、写真の様な絵作りとは違う。絵画でも大きな絵を近くで観させる場合には見る人は、頭（視点）を移動させて眺めることになるので、これらの用法が用いられる。

漫画なんかでも、ネットでたまにこういう指摘してる奴いるよな
描写的に明らか意図的にパース崩してるであろうシーンでもな

撮影カメラで捉えた映像は一点透視図法なんだけど
人間の目は弐点透視図法

宮崎駿が人間の目で見た絵を描け、みたいなこと言ってたけど
そういうことか。

※66
これ、畳のヘリを延長すると、消失点がもう一つあるけど、「場面全体で消失点は三つ」という理解でいいのかな？
天井は見えてないから

ゴローもこういうのが普通の人には描けないってテレビのドキュメンタリーで言ってたな

※19
新海作品には制作部門解体した後の元ジブリ組が大勢スタッフとして参加してるの知らんのか？

極めて空間に対する侮辱を感じます

これ有名な手法なのに知らないで、駿は遠近法知らないｷｬｯｷｬしてるのあまりにもアホで草

そもスレ画の指摘の赤い線自体がズレててコイツ自身が大げさに嘘ついてるやん

言うて確かにこれ部屋が開いてるように見えるわな

人間の目も常に片目だけで見てるなら一点透視なんだけど、それが二つ合わさった物を処理して認識してる訳だからな

※76
確かにずれてるけどむしろ控えめになってね？

※56
奥の方で一点に収束するはずの絵を、無理矢理に二点に開いている。
「地球儀を開いて平面の地図に変換するようなもの」と言ったらイメージしやすいかも。

透視図法は人の目でものを見たとき必ず生じる
パースまでは再現できないと思うけど。
だから一点透視できっちり描いても違和感あるし
そこからずらす方が有能。

物理的に正しければ良いという物ではないでしょうに
それを言うなら科学的には人間の目で見た映像は脳で加工処理補正されてるから正しいパースでは認識されてないって事になるし

※60
製作費は「かぐや姫」の三倍、１５０億円以上かかってるんだってね。
実写「星矢」の倍近いのか……

本スレ５９の比較画像は
上からみたら長方形じゃなく奥壁の横幅が広い台形になるように形を変形させてる
大昔にヤマトのプラモで劇中シーンと同じに見えるプラモがあったんだけど、それみたいなもんや。

1が素人なのはわかった。プロは原図のパースはその通りにやらない事が多い。パースきついと圧迫感でるからわざとゆるくするんよ

絵が上手くなったら言ってる意味がわかる様になるよ

写実が全てなら、マンガなんて生まれてないのよ
どうでもいい枝葉末節をついて、意見を言った風になってるやつがネットには多すぎる
だから、誰にも相手にされへんのやで
あと、それを全肯定するために似たようなのとつるんだりして、結局罵詈雑言の比率が多くなってくるのが終わってるところ
説得力ってのを理解しないのはマジでバカだよ

ずらした方が空間も広がって立体的になるのが人間の目と同じだからって理屈で言えば当り前なんだけど不思議

世界に冠たる日本の浮世絵を見ろよな
遠近法を無視したような構図と迫力に西洋は驚愕したんだぞ

※11
成人女性好きというパワーワード草

※83
冒頭５分くらいは本当に映像に引き込まれるし金かかってんなぁと思ったよ
残念ながら映像美って点ではそこまでがピークだった気がする
ストーリー？あれだ、ポニョよりはマシだ

※88
いうて遠近法が確率したのも１５世紀やぞ

つまり何？
一発目に指摘した奴がカスだったってこと？

けどメイン客層の一般人はそんな事まで気にしてアニメ見んし別にいいと思うわ

※91
そしてその遠近法に縛られた

>>130
千と千尋とハウル好きだわこれ

大友は建築士ですげえって言うけど線が硬くて見難いもんなぁ

野暮なこと言うと
実際の木造建築は思ってるより歪みがあるから
柱がわずかに水平じゃないとか部屋が正方形じゃないとかザラ

これについては庵野が語ってたぞ
「宮崎さんは一点透視とか二点透視とかすごく嫌がる、レイアウト取る時一点透視で描いたらまずNG「描き直せ」って言われる。宮崎さんのレイアウトってパース的には本当にいい加減なんだけどそれがいい、宮崎さんのレイアウトは宮崎さんしかとれない」って

元ツイートの完全な文脈知らんから誤読かもしれんが、あくまでもツイ主は学生の頃に不思議に思った程度で間違いを指摘したとかではないんでない？
スレ内の一点透視図法と二点透視図法の違いは普通に分かりやすかったわ

デッサンを習得してしばらくすると
世の中で称賛されているイラストや絵画に限ってデッサンもパースも狂ってる事に気付く
実はみんな言うほどその辺りを守っておらず、じゃあどういう理由でそれらを歪めているのか？
という所に気付く為の勉強がデッサンだったのだと気付かされる

デッサン指摘厨とかが生暖かい目で見られるのはその辺りが理由
ああ、まだその段階なのねって感じ

ジブリって言うかパヤオはパースで正確な線引いたような背景は嫌がるって話を聞いたことがある
もののけ姫の背景CGもわざと歪ませてたとメイキングでやってたぞ

※99
遠近法の基礎を知らんてのは勝手につけられたスレタイだしな
ツイ主も別に否定的なニュアンスでは書いてないよな

※59
日本の浮世絵とかは近景・中景・遠景の三景によって構成されている
ある意味極端な望遠構図の連続で構成されているからね
背景のデフォルメ化とでも言えばいいのか
パースという仕組みで遠近間を繋いだ西洋絵画も素晴らしくはあるのだけど
それでは伝えられないものもあるって事やね

バカにはわからん世界だよ
なんでも説明してくれる頭使わなくていいキメツでも見てる方がいいんじゃね
どうせ仕事でも何も考えてないだろうし

※9
とりあえず宮崎駿より君の方が確実にゴミだがな

※70
もっと言えば人間の目には広角～望遠に可変するレンズが入っているからね
遠くのものを見る時と近くのものを見つめる時とで背景の見え方はまるで変ってくるし
更には眼球自体が湾曲してて必ずしも直線を直線として捉えてはいないからね
その辺も考慮すれば、一点透視図法なんてのが完璧な考え方とはとてもならない

1点透視図法と2点透視図法は同時に習わなかったっけか？

＞綺麗に見えてりゃオールオッケー
これを、全部わかった上で自分のセンスも加えて実現してるんだから、
化け物だよ

パース狂ってる
人体が狂ってる
マジでこんなの無視していい
馬鹿の一つ覚えで偉そうにそういうとこばっか突っ込めば
勝ちみたいな無能の決まり文句みたいなもんだから。
イラストなんて、そう見えればなんだっていい。
全部リアルと同じにしたってつまらないんだから。

新海誠もパースあえて崩してるらしいしプロにとってはエモーショナルな絵作りのための当たり前の技術なんだろうな
崩し方で個性を出すレベルというか

理由は他にもあるかもしれないけど、平面の上で完全な遠近法は無理なのよ
だって視野は球形だから
どこまでも真っすぐに伸びた通路に立ってる所を想像してみよう
一方を見ると、通路の線は向こう側の一点に収束してるように見える
そこから向きを変えて真横を見ると、いつの間にか線は平行になってる
百八十度振り返ると、反対側でまた一点に収束してる
通路の線は全くの直線で曲がってなんていないけど、これを平面の絵に描こうとすると、線を曲げるしかなくなる
線の途中は角度が変わるから消失点もずれる
球面を平面にするから、こう言う問題が生じるわけ

もののけ姫のメイキングビデオで、パヤオが「透視図法は西洋人の考えたまやかし」みたいな事を言ってた記憶
作図の正しさではなく、両目で見る人間の感性や、映画を観る側を意識した魅力的な画面作りを重視した結果がこうなんだろ

成功者に対するこういうチー牛のニチャリってなんか意味あるの？

※10
トトロのワンシーン、スクショして線引いてツイートしただけで
分析呼ばわりは草

※1
庵野秀明も言ってたな、逆に高畑監督だとそういうのはダメだしされるって

※10 その辺のYouTuberの妄想丸出しの感想やらフロム脳丸出しの動画を考察(笑)とか分析(笑)って呼んでそう。

成功者にケチや難癖つけるところがいかにもアニゲーらしい

※80
教えてくれて、ありがとう。
「地球儀を開いた」というたとえが、わかりやすかった。
ただ、一応、本スレもコメ欄のコメントも全部読んで理屈的なことは何となくわかったような気がするけど、実際に本スレ59の画の違いがわからんのです
あえて言うなら、二枚目の方が奥の壁の幅が広いかな……くらいで
でも、二枚の画を別々に見せられたら、壁の幅も気づかないと思う
まあ、奥の壁の幅が違うのに同じ画に見えること自体が［おかしい」ような気もしますが

たぶん、自分は絶望的に画のセンスがないんだと思う
みんな、すごいなあ

一点透視図法で四角い部屋描いてみればいいよ
なんとなく窮屈な感じがするから

1点の透視図法は学校で習う「簡単に距離感を出す方法」であって、魚眼パースでは適応しない。
「一点透視のはず」という思い込みが話をおかしくしている

見た目良くて売れて面白ければ良いんじゃね？映画だし
線とかしっかりしてるけど話面白くなくて全然売れないですってのが良いわけない

３０年近く前の作品に今更ダメ出しって…

こんなことより初期駿のアニメはモブがまったく動かないことの方が有名　庵野曰く手抜きの天才

※115
高畑映画は見てて疲れる、画面の情報が子供には多すぎるんだろな

※109
だな
XXXHOLiCは面白かった

本スレ２３の図解、撮り鉄の定期アングル連想したわ

これって仮に目が3つある架空の生物から見た光景とか描くなら消失点が三つある描き方とかするんだろうか

「人間の目で見た消失点に向かう線は目が本来持つ魚眼構造により弧を描くのであって、まっすぐではない」
ってことですね
なお、人間視野角は約120 °と言われており、一般的な50mmカメラ47°で、「魚眼レンズ」と呼ばれている物は180°となります。

実際のところ、一点透視図法にしろ二点透視図法にしろ
直線の構成で人間が見てる光景を再現するっていう前提自体に無茶があるんよね
ゆるキャンとかで時々すごい魚眼レンズ効果の利いた背景を描く時あるけど
一枚絵で人間が実際に見てるものを再現しようとするとあれが仕組み的には正しかったりする
眼球自体にはああいう形で風景が写っていて、その内の一部分だけを切り抜いて見てるのが
実際目で見てるものになっている

このツイートした人がなにを言わんとしているのか、読み取れてない人がいることに引いてしまう

消失点は点ではなく小さな円で捉えると画が硬くならずに済むんやぞ

※90
「結果的に映画の完成までには約7年もの期間がかかったといい、鈴木氏が「たぶん今回の映画は、今まで日本で作られたどの映画よりも、一番制作費がかかってると僕は思ってます」というと、共演者から「そんなに…」と驚く声があがっていた。
　なお、これまでのジブリ作品で最も制作費がかかったものは高畑勲監督の「かぐや姫の物語」と言われており、鈴木氏は雑誌のインタビューで「51.5億円かかった」と語っている。」スポニチ・アネックス

「1位 ｢ファイナルファンタジー｣(技術開発費込み) 167億0000万円
2位 ｢クライシス2050｣(日米合作) 70億0000万円
3位 ｢20世紀少年｣(全章総計) 60億0000万円
4位 ｢かぐや姫の物語｣ 51億5000万円
5位 ｢天と地と｣ 50億0000万円
5位 ｢落陽｣ 50億0000万円
7位 ｢敦煌｣ 45億0000万円
8位 ｢GANTZ｣(2作合計) 40億0000万円
9位 ｢ハウルの動く城｣ 30億0000万円
10位 ｢キャプテンハーロック-SPACE PIRATE CAPTAIN HARLOCK-｣ 27億0000万円」

※127
消失点は目の数とは関係ないです
絵の外側にある６つの消失点で画面内に見えている物を表現したものが「1点透視」「2点透視」「3点透視」です

ゴッホすら知らんレベルの奴がよくやるマウント指摘だな

脳みそてガバガバでもあるし、強力な補正もあるしでヤバイ

スレ主の主張でパトレイバー２のカラオケシーンなんてとても構図描けませんなｗ

こういうのは基礎（型）を学んでからやるから型破りになるけど
よくわかってないうちに意味もなくマネすると
型無しな結果になるのよね

目が２つあるから消失点を２つにずらしたほうがより自然に見えるってだけ
ぶっちゃけアイラインさえ一致してればさほど違和感ないからな
アニメ界隈では常識なのだ

遠近法なんぞどうでもいいって、昔の日本画家とかゴッホやらモネも言うとる
これは写真でもなんでもなくて ”絵” な。

※18
二点透視は、
こういう正面から見た奥行きを
消失「点」でなく消失「線」で幅を持った2点を取ることではなく、
建物の角から斜めに見たとき
南北方向と東西方向みたいな直交2方向で消失点を取る技法のことだろ。
全然別物。

特命リサーチの番組で昔やってたネタやん
遠近感を狂わせてる手法
感覚でやってるのかもしれないけど最終的にどう映るかが重要

>>1
このツイートだけ見るなら文句言ってるようには見えないんだが･･･

中心射影と正射影の中間みたいな方が自然に見えるってことかな

※130
なら説明してみろや　言うだけなら楽だわな　ｗ

あくまで技法の一つであって絶対の真理とか正解とかではないからね

ドキュメンタリー観たらわかるがわざとやってるからな
特に千と千尋の建物は普通に描いたら見栄えが悪いらしいから上手く崩しながら描いてる
ピカソと一緒で崩して描く人は基本が全部わかってんだよ
基本知らず戦闘機アニメなんて描けねえぞ🤔

※118
自分が昔見た美術本に載ってたやつだけど、
消失線を横長に広げてる>>59とは逆に
消失線を縦長に広げてる「学校の廊下」の例がもっと解りやすく描いてあったな。

現実的に正しい一点透視法にしてしまうと、天井や窓枠の傾斜が急すぎて
ものすごく異様に“遠くて細長すぎる廊下”っぽく
ホラーじみた不安感を搔き立ててしまう絵になってた。
消失点を縦2点に引き延ばして描いた方が、人間の目で見たときの印象に近くなる。

基礎が出来てても新海みたいにつまんないもの作ることもできるし使い方次第よ

モノラル、ステレオとサラウンドみたいなものか？２点の方が窮屈感がなくなって拡がりを感じる
用途に応じて使い分けたらええね

確かにこの画面はおかしく見えるな
なんか歪んで見える

アニメーターはいかに客を騙すかが仕事

3DCGが色々文句言われる要因の9割は「CGは嘘をつきにくい」ってとこ

※106
もしもし？人間の目に広角～望遠に可変するレンズなんか入ってないよ
人の目のレンズ（水晶体）はフォーカス機能のみで目の画角は常に広角、
標準や望遠の画角を見る時は脳が（無意識にフルオートで）不要部分をマスクする

で、この指摘されてる透視図法とやらを徹底すれば作品が劇的におもしろくなるの？

脳が作る嘘で　臨場感や奥行きを表現できるのは流石だよね。ルパンなんて嘘だらけだけど　まったく不快にならない。

ドラゴンボールの舞空術の描写、パースとかおかしいのにちゃんと浮いてるように見えるの凄いって話あるからそういう奴だろってなるな

※153
逆に視線が固定されて、影がちらつく映像になって不気味に見える。

※156

※157
失礼。押し間違えた。
追記
　人物を動かすと視線が誘導されるのでCGみたいな違和感を感じる。
なので　ドラえもんみたいがチャ絵で誤魔化すようになる。

※147
なるほど。
脳にストレスをかけない作画法が、二点透視法ということですかね。
逆に、一点透視法で建物なんかを描くと絵面がシャープになって、読者に威圧感を与える効果があるみたいな……
ウルトラセブンの実相寺昭雄監督の映像とかは、そういうのを逆手にとって視聴者に緊張を与えてるんでしょうね

手塚治虫と同じで見たものを完全に脳内で再現できる超天才。膨大な視覚情報をいつでも取り出せる。両者とも息子は完全な凡人。天才は遺伝しない。

※152
実際には魚眼レンズで見てるような超広角の映像が目には映っていて
それを狭く切り取るか広く切り取るかで疑似的に広角・望遠のような差異を感じてるような状態やね

この人は漫画家だしこれが不自然だって言ってるわけでもない
どちらかと言うと動画で見た時に不自然に見えないのは何でだろうって疑問

何も生み出さないチー牛が得意げに見下したりマウントするこういうのほんと嫌い

パヤオだからで思考停止する爺さんにはなりたくないもんだ

そういうのこだわるなら実写だけ見てればいいんじゃないの？

IS２期の例の巨大建物シーンが強烈すぎて
もう多少のことでは驚かないと思う

※67
たしかに宮崎駿は海外でのロケハンにカメラ持って行かずに
帰国してから周辺環境全体から建築物や道具類のディティール、構造や機能、暮らしぶりまで
記憶のみで作品に再現出来るバケモノだけど

手塚治虫は全く違うよね？映像記憶力は一目瞭然一般人レベルだよ
引き合いに出すのは両者に失礼

現実に忠実じゃないからこそ現実より美味しそうな料理の描画できてるわけだし

※162
何かを蔑むって自分が何もしなくても自尊心を満たせる唯一の方法だからな

遠近法は正確な絵を描くための技術で、肉眼の見た風景とは違うからね

表現の自由ってのはこういう時に使う言葉ゾ

駿は嫌いだけどこれは別におかしくないだろ
嘘を混ぜた方が見映えよくなるからやってんでしょ、アニメとかそれの塊やん

カメラは広角か望遠で遠近感変わるんだが

駿オマージュと言うか、世に溢れているジブリっぽい作品やろうとしている人達は
「リアルな動き」「リアルな背景」「リアルな人物描写」をやれば
ジブリになると思っている。駿が凄いのは、人の動きや物の動きや
背景風景の描き方の虚実のバランスだと思う。

>>ホンスレ147
原作じゃねーよ

ジブリに擦り寄ってバズろうと必死やな

無粋の一言

HMDでの違和感もこれに起因する部分があるとか
理屈通りに消失点を左右画像で共通の一点にして
ただ視点の位置だけ左右の眼の位置にしたものにするせいで普段見ているものと一致せず酔いやすくなるらしい
まぁ他にも顔を動かさず目線だけ移動させた場合に
消失点が移動しないとかも影響するとか

このツイートしてる人の名前どっかで見たことあるなあと思ったけど
サクラ大戦のマンガを描いてた人か
それ以外で見たことないから、別のペンネームも使ってるのかも知れないけど

漫画もそうだけど最近味気ない背景だなと感じるのはこれが原因？

※34
「色々混在する」のに「消失点２つ」が普通なの？

カメラ越しを表現したいなら一点
その場で実際に見てる感じを出したいなら二点

>>59
…俺の目ガバガバだからどっちでもいいわ
>>1も特に不自然に感じないし
何ならパース狂いまくっててダイナミックで印象に残る不自然な絵の方が好きかもしれん

全て直線パースで綺麗に描くのは二流
アニメーターそれなりに長くやってれば大抵気付く事

※131
室内背景設定の消失点ぐちゃぐちゃなのお前か？

これが宮崎駿批判に見えるの認知歪みすぎててやばい　巨匠が知らないテク使ってるから純粋になぜ？って思っただけのツイートでしょ

美術で「これが１点透視図法で、こっちは２点透視図法ですよ～」って教わるのに
なんでこの絵を「一点透視のはずなのに」って思い込むの？

＞１これ思った時、既に２点透視図法も一緒に教わってるはずだよ

昔ゲームで背景の仕事やってたらやっぱよく学校の廊下作ること多かったんだが、
正確な一点透視図だと奥行すごくなってすげー長い廊下っぽくなるんでいろいろ調整した記憶あるわ。

本編と見比べてないけど
これキャラを追って画面が移動するシーンじゃない？
なら本来は消失点も移動して背景全体が変化していくんだけど
それを一枚絵で表現してるってだけだろう
アニメ背景に限らず見る者の視点の移動を考慮した描きかたってのがあるよ

畳の消失点も見落とすようなレベルで消失点2つ使う技法とか語ってるの草なんだ

いつものことなんだけど
「遠近法の基礎を知らない」なんて指摘は誰もしてないっていうw
しかも2019年の話題

すごいなあ、あのゴーハンズのめがねとかはどうなってるんだろ

※185
中学レベルの知識でしか世の中見えてなさそう

※191
なんでだろう？と思った（過去形）
と言ってるだけだよな

>>1
人間の目って実は距離とモノの大きさにかなり影響されるんだ
モノが小さくなったり、見る人間の位置が遠のいたり近づいたりすると理屈通りの黄金律だと気持ち悪く感じるようにできてんの
例えばﾊﾟﾝﾃﾉﾝ神殿は柱の位置を黄金律とずらして少し調整されてるし、
例えばラジコンのような縮小ミニチュアモデルなんかもモデルにしたものとバランスと変えている
この「理屈違反」を本能や知識を動員して行える奴が天才と言われる
宮崎のはおそらく主観的に部屋を広く見せたいんだろ

そんなことより見て面白いかどうかじゃん
文句あるなら映画の1本でも作って否定して見せろよ

これサクラ大戦のコミック版描いてた人か
何か残念だな

>>59
上の一点透視の方が何となく見てて気持ちいいんやがワイは異端なのか

※198
一点より二点の方が確実に良い、という話ではない
狙っている効果次第ではどちらも評価が変わって来る
空間を広く見せてその場の躍動感とか緊迫感を見せたいなら一点図法でも良いし
背景として表示させたいだけでそこにキャラを沢山立たせて各々を並列的に見せたいというなら
望遠効果っぽくなってる二点の方が有効だったりする

こんなの普通にやる作画のテクニックだよ。
こんなのいったら漫画のジョジョなんて1点透視法で同じ方向なのに消失点10個くらいあるぞ

※3
トトロが議題の話題でその程度のズレって誤差の範囲じゃね？

2時間も映像見るのストレスだから目に負担のない二点にしてるってなんかで言ってたぞ。ようは作り手の見る側への配慮。

アニメって実写にはできないハッタリが魅力なのに、現実論を持ってこられても空気読めない可哀想な奴としか思えないな。

ちなみにもののけ姫では遠近法も完全に無視している

有名なのがたたら場でサンとエボシが戦うシーンで、サン目線でエボシへ向かっていくシーンは正しい遠近法だと後ろの観衆の身長が数ｍもある計算になる

でもあの映画を見て「遠近が狂っている」「後ろの観衆が大き過ぎる」なんて言う一般人はいない
目で見た時の間接視野の狭まり方や拡がり方、迫力を違和感無く絵や映像として落とし込める能力というのは、経験だけではどうにもならない

2点は奥行きがより立体的に感じる描き方なんやで

一点透視の消失点１つにこだわるとキツイ背景になるんだよなぁ
パヤオすげぇよ

パース狂ってる思うヤツが狂ってると思った方がええ。数字や法則に毒されている。既に機械化されてるで。

※65
これを絵の一枚も描けない人が言ってると思うと面白いな

人間の目の動きに合わせてるんやで
漫画のコマを動画に落としたらずれるんだけど
通してみると自然に見える

※197
学生の頃見知らぬ技法に疑問を抱いただけでなにが残念なんだ？買い被りでもしてたのか？

レシピ通りにしか作れない人間と感覚でプロ級の味出しちゃう人間の差だね

これ自分で描く人にはものすごく分かるのよね
一点透視を覚えて描いて見ると画が気持ち悪いほど凝縮されて行って世界ってこんなんだっけ？ってなる

崩すことで迫力が出ることもあるからな

そもそも政一九はスレタイみたいなことは言ってないよな
これはどういうことだろう？と思っただけで

手描きアニメって二次元の嘘を盛り込めるのが3DCGと比較したメリットだと思うんだけどな。

※161
問題はレンズじゃなくて、それを写真にした時に平面の紙に写すから
極端な事を言えば、平面では前から後ろまで全周囲を収める事は出来ない
だから広角になるほど無理が出て来る
実際には狭い範囲の画像でも歪みは出てるんだけど、少しだけだから気付かない
それを解決するには、球形のスクリーンとかにする必要がある
まあ球の中心からでないと画像は歪むから、左右の目で差は出るけど

※34
これはその話じゃない
青色と赤色の線はすべて平行なので、一点透視法でも二点透視法でも、それらは1つの共通の消失点で交わる
二点透視法では、直交する2組の直線がそれぞれ異なる2つの消失点で交わる

たしかレオナルドダビンチの人物画も1点透視図法じゃないとかあったよな。

キャラクターの絵が崩しまくりなのに背景だけパースをきっちりしたら逆に違和感出る

絵画表現の一つにすぎない遠近法にこだわるのは馬鹿だって前に宮崎が言ってたはず

※202
ということは、実写の映画やドラマはカメラのレンズを通しているから、全て1点透視図法の画像になっているということですかね。
ただ、パンフォーカス(全深度撮影)の画面でない限り、観客がそれを意識することは少ない、と？

天下のFGOのイラストレーターなんて
人体構造本当に理解してるのか心配になるくらいだしこれくらい平気っしょ

アニメーターが配信で言ってたけどアニメなんて絵の正確さよりもそれっぽさを重視した方が良くなるってさ

※221
実写映画も今や秒間60コマや秒間120コマにできるのに、わざと秒間24コマにするという現実とは離れた手法を使ってたりする
これも疲れる、リアルすぎて安っぽく見えるとか色々理由があるみたい

もののけのとき解説されていたけど
群衆シーンの等身を意図的に異なるように描写しているんだそうだ
長年の作画的演出とちゃうんか

CGよりも、手書きの方が馴染む目の錯覚らしいが

分かってない人多いみたいだけど
そもそも網膜に映った画像って一点透視になっていない(筈)よね
だから工夫のない一点透視そのままの絵を見ても
｢いつも見てる現実の景色と合致しない｣って脳が気付くわけよね

右側と左側を同時に注視出来るはずが無い。左の方から右を、右の方から左を見るので右側の消失点は左に、左側の消失点は右にずれる。その合成画像や。

※1
あえてそうしたのは事実だけど、これは空間を実際より広く見せるという、パースの基本テクニックのひとつだよ。
パースの教科書にも書いてある。
２点透視で２つの消失点に向かう線がクロスするように配置すると実際より狭く見えて、クロスしないように配置すると実際より広く見える。
そういう目の錯覚を利用した表現。

※141
これは遠近感を狂わせる手法じゃなくて、広さの認識を狂わせる手法だよ
こうやると実際より広く見える錯覚が起きるんや

※228
逆だわ
クロスすると広く見え、クロスしないと狭く見える。

※226
いやなってるよ
これは単に目の錯覚を利用した有名なパースの技法であって、人間の目云々はまったく関係無いよ
知ったかぶり乙

※227
全然違うよ
これは目の錯覚を利用して、実際より空間を広く見せたり反対に狭く見せたりする技法だよただの
こういう風に消失点を二つとると、その２つの消失点の距離によって、空間が実際より広く見えたり実際より狭く見えたりする錯覚が起きるんだよ
この絵の場合は広さを表現してるけど、これ逆に狭さを表現するのにも使うんだよ
それぞれの消失点を離して、消失点に向かうパース線が交わらないようにすれば、今度は空間が狭く見えるようになる

ハッキリ言って、右を見るとか左を見るとかそういうのとは全く関係無いから

※209
全然違うよ
これは空間を実際より広くor狭く見せるパースの技法のひとつだよ、ただの

※34
別方向に向かう消失点なら複数あるのが当たり前だけど、同じ方向に向かう消失点は現実には１つしかないよ

でも、それをあえて２つ作って目の錯覚を利用して実際より空間を広くor狭く見せる技法がコレなんだよ

絵なんだしそれっぽく見えれば良いのでは

写真資料を見ながら描くとパヤオに怒られるらしいからな
そもそも人間の見ているモノからして、目に写ったものそのままではなく、脳である程度処理された映像だ
この脳で行われる画像処理の結果、目の錯覚は引き起こされる
目の錯覚で2つの棒の長さが一緒に見えない図みたく、消失点だってズレて見えるのはむしろ正常よ

横に広く見せる映画館向きの表現だと思うけど気がつけばテレビも16：9になって標準になった

！！！若干より目にして、絵の遠くを見る感じで眺めていると、メイとサツキが浮かび上がってこなかった。

少なくとも言えるのは、アニメの場合、一枚背景でもカメラが動くことがある（パン、チルト）。
それに合わせて、歪んだ空間にしてることがある。

ハウルの城はパヤオの晩年の秀作。構図が良いシーンが多い。

えっ
誰？

アニメや絵画で必要なセンスは「外連味」であって、現実通りのパースで描いた絵には微塵の価値もないだろ…
馬鹿なのか？

昔車が手前のドアップから地平線の向こうまで走っていくような動画で
最後消失点辺りまで来ると車の先端が針のように尖ってしまっている場面があったな
たしか出崎アニメだった気もするがパースバカの典型例みたいに言われてた
パースは絶対じゃないという事なんだろうが一番奥は空気がゆがんでて
まともにそこにある物体が見えるはずがないとかいう理論も聞いた気がする

>>130
実際、芸術関連なんて理論が崩壊してても良いと認められればそれは良作なんだよな。
音楽なんて理論知らないやつが作っても評価されることがあるくらいなのに、理論齧ると発狂する層が出てくる。

時には見栄えを優先することもアリなのよ

それで破綻してねえんだからすげえや

透視図法が～消失点が～とか、どうでもいい事を知ったかぶりで指摘する陰キャ

そんなの関係なく国民的映画を作る人

明らかだよな

設計図じゃ無くて芸術作品だからな。そりゃ基礎はきちんとやった上じゃ無いとダメだが。

理系が勉強させられるお絵描きは設計図や完成予想図が目的だからな

※32
素で言ってるのかギャグで言ってるのか分からないボケやめろ

君たちはどう生きるかはオリジナルストーリーで原作などない

特命リサーチ200Xの宮崎駿アニメ人気の秘密を見れればすごくわかりやすくて納得できる解説だけど配信してないんだよなあ。雄大な山に感動して写真におさめてみるとこれじゃない感を覚える知覚像と網膜像の違い。ルノワールよりセザンヌに近いとか。

八畳間から六畳を見て奥行きがあったら変だよ
一点透視図法だと角度がきつく奥の壁が遠く小さくなってしまう（話は違うがそうなると2次元のキャラクターもういてしまう）
人間が八畳間の一軒半位の位置から奥の部屋を見たら一点透視図法のような距離感にはならん
人間の目は縦横で感覚が違うし、ふすまの量は市は目の端の方に写り歪んでいる

「消失点が2つある一点透視図法」なのか（2点透視図法ではない）
人間の目は2つあるから、こうしたほうが自然に見えると。
錯覚の一種なんだろうけど面白いね。