【画像】ジョジョ作者「作者がコマの外でツッコミを入れる漫画はダメ。せっかくそれまで世界観に浸っていたのに一気に現実に戻される」

漫画の神様・手塚治虫の漫画はそんなんばっかりだが

作者が解説しないと分からない作りも悪い
呪術とか

しげの秀一

青葉真司様は神(👁_👁）

DVDブルーレイ特典の、スタッフ副音声みたいなもんだしなぁ

バスタードは欄外に作者の書き込みが凄かった

ギャグパートでならともかくシリアスなバトル中に変なギャグ描写入れたら冷めるのと一緒やね

京アニ ミアキャット😞😿

ギャグ漫画ならOKだろ
ストーリー物（特に世界観固めてるヤツ）はメタやられるとたしかに気持ち萎えるな

※1
時代が違う

※2
ツッコミと説明は異なるんじゃない？
それなら白土三平も忍法の解説に「賢明な読者ならもうおわかりのことと思うが」で毎度作者が語る

>>18
今放送中のMIXは、しょっちゅうあだち充が出てくる（2日前の放送でも出てきてた）
MIX　ものすごくアニメは丁寧なのに、全く話題にならなくて悲しい

2019/05/22の記事

※1
それはれっきとした手塚漫画の欠点の一つに思うわ
いかに手塚が至高の人でも玉にキズ要素はいくらでも存在する

山神徹也国士は令和の偉大な現人神🇯🇵🗻🌞

枠外で説明入れるのと作者のお気持ち表明やツッコミ入れるのとでは全然違うだろ
前者は作品の解りにくい所を補足してるだけであって小説なんかでもよくある

※10
89年に手塚が死亡で最晩年までやってたから荒木飛呂彦はもうデビューした後だよ

バスタードか
幽々白書も結構あった気がする

2019/05/22(水)だって！？こんな昔の記事見つけられるなんてアニゲー管理人はすげぇや！😆

夢オチはダメって、６部のマンハッタントランスファーは？
突然助けが・・・って４部のサーフェス編で通行人に殴られる敵は？

大人は忘れるものなのですか？

ガンツくらい人気になってから言って欲しいわ

おとなはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです……

※13
で？
古いと何か不都合なことでもあるの？
はい論破

どっちてもいいな。面白い作品はそれでも面白いし

漫画じゃないけど映画でカメオ出演のレベル超えて監督がガッツリ演技してるのがキツイ
あっ、監督…ってストーリーに集中出来ない

※23
で、指摘されると何か不都合なことでもあるの？
はい論破

北条司の枠外でのツッコミは好きだった

９部は空気になってるな。
最初だけで最早、話題にすらならんけどあれ面白いのかね

※23
アニゲー速報

４年前の記事を再投稿すなーっ！

それってつまり、あとがきで説明し始めた某漫画をディスってるってコト！？

これ分かる
「これは漫画だからね、本気でも本物でもないんだ、マジにすんなよ」ってニュアンスで、作者が先回りして言い訳してるように使ってるのが苦手

※13
そうなんだけど古くても個人的には煽り対立や事件ネタやるよりも漫画ネタやってくれたほうが嬉しい

このしげちー回の荒木の書き込みは
作者の考えと作中のキャラの考えは違うという弁明のかなり顕著な例よな

自ら弁明せずに作中内だけでそれを伝えなきゃいけないと言うのが理想だが
実際は困難と言わざるを得ないという、ある意味苦渋の敗北宣言

そんな下らないことを気にするのは創作を一番楽しめないタイプ。
粗探しや悪口ばかり考えて楽しみを台無しにするの。

※22
立派なこと言ってる裏で盗作してるからな

同人誌よく描いてた作者はやってそうなイメージ

こんな事言わなきゃよかったと天国の荒木さんも思っているに違いない😛

※23
ただの事実の指摘に対して論破も何も無いんだよなぁｗ

バスタードは多かったなあ

※26
ないよ
はい論破

なんかものすごいコマ外の書き込みの漫画あった気がする
もう一コマ一コマ作者のツッコミが入ってるやつ

※23
記事の使い回しで広告収入を得るだけのサイトだと証明してるの
アニゲー管理人にとっては不都合では？

シーンによると思うがよっぽどのことでもない限りそんなに気にならないわ
ラスボスとの緊迫した最終決戦でくだらない落書きしてたらさすがに冷めると思うが、そんな作品見たことないし

浅宮騎亜もよくやってたよな

在ったら在ったで面白いし無きゃ無いで特に何も思わない

ぬーべーがホントそういうの多かった
子供ながらそういうノリつまらんと思った

スクールランブルだったかな
１ページ毎に横になんか書いてあったの

※43
良いじゃん、エコで
はい論破

あだちや鳥山はコマ内に堂々と出てきてツッコむからな

昭和の漫画はそういうの多かったな、突然作者が出てきて喋り出すのもあるし

梅干しの謎はコマ外の落書きが面白い漫画だった

自分でもやってみて駄目だなって思ったんだろ

※21
ＧＡＮＴＺの発行部数２４００万部
ジョジョシリーズの発行部数１億２０００万部

作者の遊びや心境と思って特段嫌じゃ無かったな

ジョジョはジョジョであまりにもな長い説明セリフはちょっと笑ってまう

※23
アニゲー「速報」なのに速報じゃねえってどういうことだよカス。ボケてるんじゃねえよ痴呆中卒クズゴミカスチー牛詐欺師底辺反射無産クソジジイがよ

※20
６部のはホワイトスネイクの眠らせて夢と言う名の幻覚を見せてる間にDISCを奪うという能力らしい

ジョジョキミョとかもうオワコンでしょ

※57
嫌なら来るな
はい論破

.
　　　 ＿＿＿＿_＿
　　 ／;;;;;;;;;;;;;;＼～ﾌﾟｰﾝ
　 /;;;;;;ｼﾞｮｼﾞｮｦﾀ;;;;;＼～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ ＼ ／ )～
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ（∵∴∵ （ o o)∵）～　　＜　JOJOを馬鹿にしやがって！潰してやるー！
　 |　 ∪<　∵∵ 　３ ∵>　ﾑｯｷｰ!　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　 ⌒ .ノ 　　　　　　　
　　　 ＼＿＿＿＿_／

※23
やだ管理人がまた火病ってる……

※28
一応読んでるけど
ジョジョリオンと同じ同人作品みたいな出来だね

昭和はそういう時代だったんだ

スクールランブルじゃないんか

※60
速報じゃねえなら叩かれても文句言うな、はい論破

※2
ふぁいてぃん

ジョジョはそう言うセオリーをあえて外してる側だと思ってたわ
悪い意味で

※20
4部のは、間田に通り魔的に攻撃した通行人が丈太郎に治された後で間田を見つけてやり返したって流れだから、因果応報の類じゃね？

これ結構あるんだよな
全然別の話かもしれんがなろう系とかでも
ページ文末に書いてるやつの一言日記みたいなのあるとすげー萎える
世界観が一気に引き戻されるのよな

〇〇先生、ゴメンナサイ！

豪ちゃん先生だから許されてたフシがある。

ファイブスター物語とか、コマ外での説明の嵐じゃん
ていうか、８０～９０年代初期のSFとかってそういうのが主流だったじゃん

※13
こういう見れば誰でもわかること一々指摘する馬鹿って何がしたいの？
自分だけがこれに気づいた俺頭いい―とでも思ってるの？

指が一本増えちゃった

誰か止めてあげてください喧嘩になるから

🤮

あら政治思想に染まった遊戯の皮肉や某アニメの百合結婚是非な外野あれこれかしら。
是非はともかく記事は１つの漫画故の技法でしょうけど。コミカルで済むなら、欄外もまた愉しむ材料でしょうし。その程度の柔軟な思考ができるなら、この作者の意味を認めた上で例外まで考えられるのかしら。

綿密な世界観で評価されてきたなら、言うまでもないことよね。外からツッコミや説明全てをすることで茶番になることだってある。余韻。空白部分にこそ価値があるのよね。そこにアレコレ“あなたの想像の余地を残します”とかわざわざ語りだして、結局冷めさせる莫迦なこと言うのも本末転倒の不思議ね。

言わぬが花かしら。

※18
その辺はOUTとかファンロードとかの80年代オタクのノリがそのまま商業誌に出てるだけなので、そういった文化があったと思って見ればいいよ

作者語りをダメと言ったら少女漫画の大部分が脱落するぞ

スーパーマリオくんは児童マンガだから別にいいけど

岸田は日本を良くする気があって政治をしているのかわからない
誰か解説してくれ

この記事も前に見たなあ・・・

この話題でスクールランブルが出てこないのマジか

2の偶然の一致で思い出すのが、FGOのイキリ鯖太郎を筆頭にするソシャゲ主人公だな。
前線に女侍らせて自分の戦闘能力皆無で後ろに引き下がるという女々しさで、見るのがメチャクチャしんどい。
なろう主人公よりダメな主人公像や。

第三部完！はいきなりメタネタで現実に引き戻されたんだがええんか？

※23
Good評価を工作して支持されてるように見せかけてるけど
実際は２０１９年のスレを使い回している事を
より浮き彫りにさせてるのホンマ草なんだ

※32
>>144
やってて草

※80
あるに決まってるやろ
もっと増税してもいいくらい

※23
管理人さん自ら１０ポイント入れるなんて
１０００ポイントくらい入れてくださいよぉ

昔の同人誌見てた時思ったわ
わーこのコマ下手すぎ～～っ汗　みたいなノリの作者コメント多くてきっつって思った

80年代のサンデーの漫画は大抵やってたな

スレタイ見て秒で　おじいちゃんぜんぜんチャウよ　が思い浮かんだ
案の定指摘されててワロタ

※80
もちろん日本をよくするために増税しまくって社会保障をカットして
海外に２０兆円支援して毎年最高の税収を上げながら税金がありませんと言って
統一教会を保護して韓国スワップして海外労働者を免税し続けている点を野党に指摘されてもスルーして
インボイスは強行してるんやで、これも全部日本のためや安心して支持するニダ

※73
管理人イライラで草

人の意見なんてコロコロ変わるものだ
盲信する奴が馬鹿なだけ

>>127
罰を受けることと償いをすることは別だ

この事実を自分が被害者にならないと理解できない人が多いから困る
目を失ったとか不可逆なことが起きた時、加害者が何年刑務所入っても目は生えてこない
償いと罰は別だと理解をアップデートしてこう

彼は法律を冒してもバレなければ良い、ばれたら捕まるだけという誤った認識を世の中に広めた
その償いはなんもしてない

初期のバスタードはこれが多すぎて寒かった

最後のやつは仗助の心中じゃねーのか？

和月先生その画力を1/10でいいから分けてくれ～

※14
子供向け漫画ならともかく大人向けのシリアスな漫画でそんな描写(作者が欄外から突っ込みを入れる)あったっけ？

王家の紋章読んだら死ぬで

>>144
これは仗助のセリフやろ

おむかえでごんす

※1
女神転生シリーズ（真・女神転生、女神異聞録ペルソナ）
1作目 デジタル・デビル物語 女神転生
（1987年9月11日）

漫画：ジョジョの奇妙な冒険 Part3
（今シリーズから「幽波紋」（スタンド）という設定が加えられ、以後、主な登場人物はスタンド使いとしてストーリーに関わってくるようになる。 ）
発表期間 1989年3月20日 - 1992年4月14日

あさりよしとおなんかは、枠外にも登場人物のセリフが書かれてて
ほとんどサブストーリーみたいな感じの、おもしろい枠外の使い方してた。
疲れるので、普通に読んだ後もう一度枠外見ながら読み直す必要あったけど。

管理人がスレのコメ欄でツッコミを入れるアフィはダメ

そもそも、この手の論通りに描いたって成功せんだろうしなぁ
結局、ぼくはこう思いますだけの話なんよ（矜持ってやつ）
それすら、いとも簡単に覆すのが人間やし
まぁ、初志貫徹！みたいなのは世間知らずのネット民くらいにしか響かん話よｗ

スタンドの能力がなんか作者の都合で途中から盛られたり酷かった覚えがあるが。

荒木先生的に、士郎正宗の漫画のコマの外に溢れまくる注釈の嵐に対してどう考えているのか興味があるｗ

日常パートなら別に
シリアスパートは雰囲気壊れるからやらんほうがいい
シリアスシーンでデフォルメギャグ入れるのと似たようなもの

なんか勘違いしてる奴がちらほらいるようだがタブーの例として挙げただけで
「私は過去一度もやったことはない」とは言ってないだろ
経験を重ねることで「こりゃマズかったなぁ」と気づくことって、生きてりゃ普通のことだし
作風や展開次第ではタブーが効果的に機能するパターンだってそりゃああるだろうよ

鬼滅でぞうはくてんの攻撃をくらった恋柱がギャグ顔してた時は緊張感もクソもねえなと思ったけど
今にして思えばあれはあれで事態を深刻に見せないための工夫だったのかもしれん

初期の北条司とかだろあれは萎えた
徳弘とか新沢とか鳥山は作品世界に入り込んでても違和感ないから冷めないけど

お前より格上の鳥山明がいるんだよ
黙れ

奇面組とかかなり多かったな

なろうで作者の近況報告と、自分の作品に対するセルフ突っ込みと、自分の作品を自分で展開予想する。
これだけは見るに耐えなくて、一切目を通さず瞬時に飛ばすわ。

士郎正宗のは、あぁいうジャンルであって技法であってどこうこういう事じゃないわな
古典SFは解説、蘊蓄にページ削ってでも枠さいてたからね
その系譜表現を漫画と言うジャンルでやろうとしたってこと

※114
〇〇先生ゴメンナサイって書いて人のキャラ勝手に出したりね

しょっちゅうだとウザいが、偶になら別に気にならんかな
ちびまる子ちゃんのナレーションみたいなもんだし

荒木はそれよりも後付設定が多すぎるやろ
アニメスタッフが全部直してくれたけど原作はちょこちょこ変わるし

最近凄い冷めたのはヴィクトリアなんちゃら王妃は偉そうであるってやつ
コマ外じゃなくて話の中で神視点でガッツリ突っ込んでる
キャラに突っ込ませればいいのに、作者が自分で描いたネタに突っ込んでてえぇ…ってなったわ

こんなん基本を言ってるだけじゃん
っていうかこんな切り取りだけ見て論破（）してるやつアホでしょ

※11
普段呪霊と戦ってる奴の最大の技が呪霊に利きが悪い場合があるとか言う後書き解説は誰に納得してもらえるというのか
ていうかコミックス派にどうフォローするつもりなんだ

俺は作者の言いたいことをキャラに言わせてるのを感じるとちょっと冷める

ギャグは流れがそこで切れてるからいいって事なんだろうな

>>144
これは仗助の心の声ちゃうの

幽遊白書で美しい魔闘家鈴木が「千の技をお見せしよう」ってコマで欄外にムチャ言うなって書いてあるのはすき

ジョジョは普通にスベったツッコミで一気に現実に戻される漫画の典型だろｗ
スレ内でも言われてるけど

反面教師かよ

荒木が自分なりに辿り着いた漫画術として語っているだけで、
別に「ずっとこれを守ってきた」とも「これを守ってない作家は三流」とも言ってないだろ
勘違いして矛盾だの批判だのいってる人多すぎるんとちゃうか？

※14
手塚治虫は70年代当時からすでに表現方法が古臭く、時代遅れだと言われてたからな
踏まれたら足跡付いたりとか

しまぶーってやらかしたときに結構な漫画家がリスク覚悟でかばったりいじってたし
結構ナイスガイなんかな

こういうので個人的に最悪だな思ったのは、多分タッチで「あれは柏葉英一郎ではなく弟の英二郎」って、唐突に作者が出てきて説明してったやつ
なんの脈絡もなく唐突に作者自画像キャラが出てきて登場人物の疑問に説明してって、ただの欄外ギャグみたいなもんかと思ったら既知情報として話が進んでくとか、なんだコレって

※127
自省として書いてるのも含まれてる

※70
むしろ、そう言うほど没頭して読んでるんだって思ったんだが

ベルセルクのパックがメタギャグかますのがきつかったわ

解説は欄外でまとめてやってくれる方がいい
最近の冨樫みたいに全部キャラのセリフやモノローグで説明させる方がうんざりする

個人的には嫌いじゃない

20世紀のジャンプ漫画に多かった

>>176
偶然の一致がなかったらカーズを絶対倒せなかった第二部を自ら全否定と

私事ですが担当・T屋も初彼女獲得秒読み状態です！　来週ご報告しますね!!
今週の担当・T屋ですが、プライベートな問題で本人が精神的に強く傷ついており、業務にあたれる状態でないため、お休みをいただきます。

↑こっちのがよっぽど嫌いだわ

シリアスバトルにもガンガンギャグ入れてくるターちゃん 大好き

軽シン辺りからちょっとした流行りになったんだっけ
まぁ言うても荒木自身そんなに漫画に詳しい人じゃないから、なんとなくイメージで『同人やマイナーと、メジャーのジャンプを一緒にするな」とか思ってた担当・椛ちゃんの受け売りでしょ
古手のジャンプ編集者には多かったよ、其のタイプ

古いマンガに多いな

※110
ほんまな
ミステリーの１０戒みたいなのもあるけど、基本の話であって敢えて外すことで面白いものができるってこともあるのがそういう基礎や基本の話であって、「やることは万死に値する」みたいな言い方すらしてないのにな

攻殻機動隊とかFSSとか欄外を楽しんでたけどな

80～90年代くらいにコマ枠外でのツッコミが流行ったんだよな
そういうのっていろいろあるよ
絵柄だけじゃなくNTRが流行ったりとか、なろうでも追放系とかスローライフとか
最近のエロマンガだと定点カメラ視点とか男の竿でヒロインの顔に目線を入れるとかが流行

自分もやってただろとか言ってる奴って生涯に渡って考え方を変えたら駄目なのか？
頑固になって考えを変えずに老いた奴を老害って言うんだけど？
人間なんだから日々反省してアップデートしていくのが柔軟な人間だと思うけど？

攻殻はコマの説明含めて一つってちゃんと芸風になってるからセーフ　
というか唯一無二だろあんな細かい説明してる人は

BGM○○

解説や注釈はOKだけど「作者のツッコミ」をわざわざ枠外に書くのは寒いって話

よくわからないけど最近の作者と中の人がTwitterとかででしゃばりすぎてる問題はあると思う
興味無い人からすると世界観ぶち壊し

ブラックジャック見てると枠外突っ込みやデフォルメや
おむかえでごんす!されようがシリアスパートは引き込まれて面白いし別に駄目な気もしないけどな。
写実的タッチの漫画だったらどうだろう

巻末で作者が自我を出してくるエロ同人やエロ漫画嫌い

>>123
っていうかしまぶーの一日密着みたいな回で
おもいっきりJKとカラオケ行ってたからな

ストーリーが切れてしまうからダメ
つまりギャグなら全然問題ないと分かるだろ…
攻殻機動隊はそもそも作風自体が解説の塊であって、あれをストーリーに入り込んで読むようなやつもいないだろう
何故に欄外を全否定しているみたいに受け取るんだか

寧ろ荒木世代の漫画家に多いんですが…
今の作家はSNSを利用するが、それが無い時代の一種の伝達手段。

荒木飛呂彦は割と適当に喋ってるとこあるから話半分に聞いとけ

※155
むしろというか、だからこそだよ
ストーリー中に入り込むような使い方をする流行りがあったので苦言を呈するに至っている
今はもう全く見なくなったけどな

当時の流行りだよ
今は知らんけど天王寺きつねはブームが去ったあともずっとやってたイメージ

士郎正宗のは枠外コメントが本編で漫画は解説図みたいなもんだな

あだち充みたいに堂々とコマに割り込んでくればいいのか

昔流行ってただけだからなあ
今やってる人見ないよな

主人公の偽物だとかコマ外のツッコミだとか作者登場とか
手塚がやり尽くしてるやり方…

あくまでも荒木が掲げてる信条であって万物の漫画に課されるルールではないし
これに対して「荒木もやってるだろ」とか「◯◯はクソってこと？」と騒ぐのはおかしいゾ
荒木本人も昔やってたからこそ「あれは今考えると良くなかったなぁ」と考えてるんだろ

※154
なんでも極端に捉えて相手のコメントを打ち負かそうとするのはネットあるあるやからね
黎明期の2ちゃんよろしく今は誰でもネットやるようになったから1億総論破民なんだろ

昔の少女漫画に多かった気がする

こういうのはあくまで初心者への指南だからな
初心者はちゃんと基本を勉強しないと応用が応用にならなくなる
実際プロになったらこの手のは忘れるべきものであって
ましてや既存のプロ作家の作品を上げてこの作家はこうしてるなんて言うのはお門違い

これまだマシじゃね？
漫画の外でツッコミ入れたり説明してくる方がウザいわ

スクランのイメージだから、欄外の文章に悪い印象ないな
それよか、そういう補足が必要な内容と文字の多さが原因じゃないの？

※154
それはそれでギャグだとページの繋がりは一切ないって言い方になってるからよくない

センスがあればいいんだけど凡才がやっても素人臭全開でつまらんしやらないで勝負しろやって思うんだろうな

>>16
コマ内なら承太郎の心の声かもしれないだろ
序盤じじい予備じゃ無くおじいちゃんもあったし

80年代のギャグマンガにありがち。
奇面組とか手書きでセルフツッコミ入れてたりギャグ解説してたり、とても読めたものじゃない。

はい、幽遊白書批判

作者がキャラとして出て来て創作論ぶちまけるの一番きついじゃん
SNSに居るワナビじゃないんだから

うめぼしの謎って4コマ漫画は枠外の落書きの方がメインになってる節があったな

※169
意味不明
ギャグならセルフ突っ込みみたいなものだから邪魔しないし成り立つって話

今読むとかなり恥ずかしくなるんだよな
シティハンターとか・・・

こち亀の、パソコンが主題でやたら欄外の説明が多かったエピソードが好き
「DOSのコマンドを全部覚えろ！」っていう台詞のあるコマの外で、「死ぬほど多い上にわかりにくい」には笑った

クライマックスというか一番盛り上がってるバトルシーンとか
一番泣ける場面でセルフツッコミはダメって話だろたぶん
バスタの萩原一至とかでもそういう場面では入れてなかったはず
まあ実際そんな重要な場面で入れる人いないと思うけどね
入れてればそれは「これはギャグマンガです」というサインでしかない

ディオがスタープラチナとの最終決戦でメタ発言とかしたらぶち壊しだけど
ホイールオブフォーチュン回だと気にならんじゃん。実際オチもギャグだったし
まあ毎回バックトゥザフューチャーみたいなTo be continued入れてたんで
第1部2部より変にポップになった感じはしてたけどな。
「そこまで買う」とかもあったし（当時とんねるずのおかげですで木梨のギャグだった）

タブーを冒しまくってもなお面白い人もいるけど、
タブー自体が面白いわけじゃないので、やっぱやらないほうがいいことに変わりはない

攻殻機動隊がピークで抜けないエロマンガを書き続ける士郎正宗
才能を無駄遣いしすぎだ

※141
真っ先にたがみよしひさ思い出した
軽シン、狼あたりは枠外だらけだったなぁ
読者への私信もあったし

いや、ギャグ以外で作者出てくるとかコマ外ツッコミとか普通ないだろ……

2019年5月の記事やで・・・

真逆を行くデッドプールはやっぱすげーわ

ドラゴンボールはピッコロ大魔王の指の数間違えたとかもセルフ突っ込み入れとったな。
あとはギャグ漫画やけど落第忍者乱太郎なんかはコマという概念を超越して登場したりするよな

荒木もやっとるやんってツッコミはどうなんや
自分やったけどあれはよくなかったなあって事ちゃうの

公式の解説本を別に出せば売れる可能性

※189
FSSは欄外も、公式の解説本もいっぱい出しとるやん。

😝👆＜はんごろしにしたろうかい！

スクールランブルは最初から漫画の横に一言で構成にしてるだけ