【速報】コロナ患者(60)「人工呼吸器?止めれるもんなら止めてみろ」医者「分かった」→2分間止めて書類送検

1: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:35:47.81 ID:/1VIE4Mf9
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 一昨年、大阪府立病院で患者の人工呼吸器を一時的に止めたとして、男性医師が4日書類送検されました。

 暴行の疑いで書類送検されたのは、東大阪市の府立中河内救命救急センターに勤務していた男性医師(50)です。

 医師は一昨年、新型コロナで入院していた男性患者(当時69)の人工呼吸器を約2分間停止させた疑いがもたれています。

 発端は人工呼吸器の装着方法でした。医師は口から入れていた人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更することを提案。しかし、男性が拒否すると、医師は…。

 被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。(すると医師は)実際止めたんですね」

 男性は一時的に呼吸の状態が悪化。その後、回復しましたが、警察に被害届を出しました。

 一方、医師はー。

 男性医師
「合併症を生じて助けられないということだけは避けたかった。(呼吸器を外すのは患者を説得するために)安全を担保してせざるを得なかった部分もある」

 専門家はー。

 名古屋大学医学部附属病院・長尾能雅教授
「あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。同意が得られないからといって、医療者が患者さんにある種の肉体的苦痛を与え、選択を迫るような行為をしているように思います。医療倫理的には許されない行為ではないか」

 調べに対し、医師は「何百人も患者をみてきた経験から仕方ないことだった」と容疑を一部否認しています。

 警察は書類送検の際に、起訴を求める「厳重処分」ではなく、検察に判断を委ねる「相当処分」の意見を付けています。

ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/5d008d3d61ef62238ac99c9fd633191c81ddd00d

4: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:36:56.77 ID:SxNm+khY0
透析でもこれあったな

44: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:41:58.68 ID:03WIqE3y0
>>4
透析のは医師がゴリ推したから悪質

311: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:04:44.05 ID:IuJ0bOjz0
>>44
あー
なんかあったな

この呼吸器のは、ああ患者と揉めたんだなっていう

5: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:37:07.78 ID:twJjitWC0
>>1
本人の同意得てるし何も悪くないやん

19: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:39:06.94 ID:IIR5hDtj0
>>5
ね。同じこと思った。
だめなの?

6: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:37:39.78 ID:0E8C5GZ50
どっちもさすが大阪としかいいようがない

9: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:37:50.26 ID:32QW39hd0
どっちもどっちだが医師がやっちゃだめだ

654: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:39:29.88 ID:sDD4GhMV0
>>9
煽り耐性無いとねぇ

10: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:37:57.78 ID:ciXnxp3d0
>>1
>男性患者(当時69)

この世代マジで気合だけで頭空っぽで生きてきた世代だからな
マトモに関わっちゃダメ

14: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:38:17.49 ID:jwBuXePD0
最近こういう自分からケンカ売ったのに負けたら警察に泣きつく情けない大人が増えてるよね?なんで?

16: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:38:54.62 ID:9LBp8kzv0
患者の心の治療も必要です。

17: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:38:56.68 ID:MCi6yaqn0
人間扱いしてしまった結果がコレ

20: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:39:08.41 ID:jNl52wwx0
本人が拒否したのだから、放置すればよかったと思う。この医師は中途半端に親切だったのだろうね。

45: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:42:14.80 ID:CaSs1in00
>>20
それな

113: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:48:02.66 ID:5CV/0Ecw0
>>20
放置でイイよね

32: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:40:27.59 ID:xw5XQr/b0
>>1
>『ほな止めてみい』と言ったんですね

同意してるやんww

38: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:41:30.68 ID:CAM+3rhm0
ほな止めてみぃは明らかな同意だな

58: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:43:44.67 ID:8PO9BhwQ0
>>38
刺してみいって刺されて同意と思うか?
暴行罪だぞこの医師は

53: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:43:16.29 ID:qGj+Ht6C0
同意してるのにゴネるなよ

92: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:46:22.95 ID:0B0ngwdE0
医療目的でやったことなんだからええやん

157: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:51:54.62 ID:TSSCtbZN0
やれるもんならやってみー

ホンマにやるやつあるかい

160: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:52:03.12 ID:FGmkEZhq0
売り言葉に買い言葉

174: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:53:06.80 ID:fGuW6kT00
要するに「僕の考えた医療方針に患者風情がケチをつけるなんて許せない!」って事でしょ?

181: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:53:41.02 ID:anBvUaKr0
>>174
その通りでございます

193: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:54:45.62 ID:5umU40B00
>>174
こういう医者いるよな
薬の副作用聞いただけでじゃあ薬出さんて言われた事あるわ

177: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:53:18.22 ID:zWDaXa090
ええ漫才コンビやないか

182: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:53:42.56 ID:rtFi3Ndu0
ほな止めてみいと言われて本当に止める
警察に被害届まで出す

もともと関係が最悪だったんでしょ

250: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 20:59:46.36 ID:F/puhWNj0
健康な若者でも2分も呼吸止めたら死にそうになるぞ

270: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:01:14.10 ID:W5TSyqc/0
忙しすぎてイライラしちゃったんだろうなと

333: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:07:31.29 ID:AKhe/Ccq0
2分も止めたら死ぬだろ

376: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:11:58.22 ID:5umU40B00
2分は長くない?

256: 名無しのアニゲーさん 2023/09/04(月) 21:00:15.77 ID:q5sAIqQI0
患者「人工呼吸器、止めれるモンやったら止めてみい!」
医師「止めたるわい!」

もう大阪すぎて

   ラノベ       アダルト       ゲーム       フィギュア      コミック       アニメ


コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:37:55 ID:- ▼このコメントに返信
どうせ起訴されないでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:38:10 ID:- ▼このコメントに返信
なんでばれたん?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:38:50 ID:- ▼このコメントに返信
これジジイが悪いじゃん
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. 名無しのアニゲ一さん2023/09/05(火) 17:38:56 ID:- ▼このコメントに返信
引っ込み付かなくなる人って居るよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:39:33 ID:- ▼このコメントに返信
これ前にもやらなかったっけ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:40:44 ID:- ▼このコメントに返信
これが日本の医者😨
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:40:48 ID:- ▼このコメントに返信
挑発した患者は何者だ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:41:12 ID:- ▼このコメントに返信
まあはっきり言って、ふつうにダサいよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:41:15 ID:- ▼このコメントに返信
※2
止められた方が警察に被害届出したからwww
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:41:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
>男性医師 「合併症を生じて助けられないということだけは避けたかった。(呼吸器を外すのは患者を説得するために)安全を担保してせざるを得なかった部分もある」

意味不明で草
気管切開を断られたんだったら
そのまま口腔挿管のままにしとけばいいだけだろw
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:41:26 ID:- ▼このコメントに返信
老害と同じクレーマー体質の底辺クズが医者を非難してるんだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:42:07 ID:- ▼このコメントに返信
※2
患者側が被害届を出したから
まあ普通に考えて狂ってるよこの医者は
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:42:15 ID:- ▼このコメントに返信
ほな見殺しにせいっちゅうんかいな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:42:19 ID:- ▼このコメントに返信
同意得てて説明も受けてるやん
ジジィが100悪いわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:42:22 ID:- ▼このコメントに返信
青葉なんかよりこれこそ無罪でいいんじゃないの
医者は神じゃないんだから
わけわからん聞き分けのない爺のために時間使ってられんだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:42:48 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
理屈で医者が悪いのは分かるが、この患者が被害者面してるのが気に食わねえから医者の味方したくなる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:43:29 ID:- ▼このコメントに返信
※9
ダサすぎて草
イキってるくせに病気治すのも被害届けるのも全部人任せw
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:43:53 ID:- ▼このコメントに返信
ロクに内容も読まずに年寄りだからと言って患者を叩いてるニートが多いな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:44:13 ID:- ▼このコメントに返信
イキって痛い目見るまではバカで済むけど被害届出すのがわからん
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:44:46 ID:- ▼このコメントに返信
※14
殺してみい!!と言われたから殺しました
同意は得ています、は通用しないんやで
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:45:06 ID:- ▼このコメントに返信
邪魔するんやったら帰ってー
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:45:32 ID:- ▼このコメントに返信
被害届出してて草
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:45:54 ID:- ▼このコメントに返信
※11
「自分に甘く他人には厳しい」体質の弱男パヨクは100%医者を中傷してるやろな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:46:12 ID:- ▼このコメントに返信
ロクに内容も読まずに医者だからと言って医者を叩いてる老害が多いな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:46:13 ID:- ▼このコメントに返信
被害届出すとかだっさwww
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:46:22 ID:- ▼このコメントに返信
両方キチガイで終了
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:46:59 ID:- ▼このコメントに返信
どんなに患者がクズ野郎でも治療するのが医者の仕事なんだから何言われても挑発には乗らず治療しろよ
患者が死にたいって言ったらナイフもって殺そうとする医者がいてたまるか
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:47:00 ID:- ▼このコメントに返信
※21
なんや?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:47:02 ID:- ▼このコメントに返信
爺「ほな止めてみい(キリッ)」
      ↓
爺「アイエエエ!マジで止めやがった!この医者頭おかしい!」
ってことか。医者無罪で良いでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:48:28 ID:- ▼このコメントに返信
人工呼吸器を止めると息が苦しくなるのだ!(ギュッ)
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:48:35 ID:- ▼このコメントに返信
一度止めてみましょうか?って時点で医者が異常じゃね?
説得して駄目なら現状維持すれば良い事
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:48:45 ID:- ▼このコメントに返信
同意を得た医療行為で文句とか非常識な老害やなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:06 ID:- ▼このコメントに返信
我儘言うからよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:09 ID:- ▼このコメントに返信
大丈夫
不起訴で終わるからこんなもん
69の態度悪いうんこ製造機より50の医師に軍配が挙がる
こんなんでいちいち医師にペナルティ与えてたら社会崩壊する
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:24 ID:- ▼このコメントに返信
>最近こういう自分からケンカ売ったのに負けたら警察に泣きつく情けない大人が増えてるよね?

これね、ほんと見苦しい
確かに医師の行動は配慮に欠くものだったが、患者の方もどのツラ下げて泣きついてんねん
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:27 ID:- ▼このコメントに返信
コロナ化で医者に喧嘩売った方が悪い
余計なことに時間使わせやがって
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:48 ID:- ▼このコメントに返信
※6
在日医師REDの話する?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:49:56 ID:- ▼このコメントに返信
「ほな止めてみい」で本当に止められて被害届出すのはダサすぎて草
クソガキが大人挑発したら殴られて親に泣きつくのと同じノリやん
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:50:25 ID:- ▼このコメントに返信
※6
韓国で医療行為中の性的暴行、事故が頻発=手術室に監視カメラを付けるかが論争に
ttp://www.recordchina.co.jp/b824944-s0-c30-d0135.html

>中国紙・環球時報は、医療をめぐる事故やトラブルが頻発する韓国で、手術室の監視カメラ設置の是非に関する議論が繰り広げられていると報じた。
>記事は、韓国の与党・共に民主党の国会議員である金南国(キム・ナムグク)氏が今月初め、手術室の監視カメラ設置を義務化する医療法修正案を国会に提出したと紹介。

>韓国警察庁のデータとして、2014~19年の間に韓国では性犯罪によって611人の医師が逮捕されており、ある整形外科医は麻酔が効いた状態の患者3人に性的暴行を加えた罪に問われたほか、16年には顔の輪郭の整形手術を受けた女性が失血死して社会問題となり、昨年10月にも簡単な扁桃体手術によって6歳の女児が死亡する事故が起きるなど、医療をめぐる事故、事件が頻発していることを説明。被害者の家族、遺族から手術室への監視カメラ設置を求める声が強まっていたとしている。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:50:53 ID:- ▼このコメントに返信
なんか吉本みたいな流れだなぁw
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:51:34 ID:- ▼このコメントに返信
同意じゃなくて挑発じゃん
倫理規定も違反だし老害も医者もおかしいわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:51:36 ID:- ▼このコメントに返信
実際同意得たんならいいだろ
これダメ言い出したら痛みや苦しみの診断もできないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:52:22 ID:- ▼このコメントに返信
※18
医者もアホやけど患者もアホやろ
患者叩いても何もおかしくは無いだろ
患者叩く=医者は叩いてないってわけじゃないぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:52:41 ID:- ▼このコメントに返信
止めてみろ言ったくせに、実際に止めると被害者ヅラか
まぁ喧嘩売ってるヤツなんて この手のチンピラが多いからな。反撃を想定していないんよ
‥‥‥マジで止めてもいいと思う。どうせ頭に酸素回ってないアホだしさ 病院の仕事を増やすんじゃねーよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:53:35 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもどっちな所はあるけど、
医者も言うこと聞かないからって試しに息止めちゃいかんでしょ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
でも老害は生き残る→健康保険料が使われたという事実。 そして今後も…。

マジで団塊・団塊jrは間引きした方が良いわ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:54:00 ID:- ▼このコメントに返信
医者を神格化してる引きこもりと老害が多いな
やっぱここの住民は高齢化すげえわw
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:54:37 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもアホやし沸点が低すぎる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
※10
誰だって喉切りたくないしな
抵抗するのは普通だろう
おっさんの非は止めてみろというアホな発言だけ
やばいのは医者だわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:55:15 ID:- ▼このコメントに返信
※4
アーク システム ワークス
 粗悪 シタウケ とーさく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:55:34 ID:- ▼このコメントに返信
さすが大阪はんお笑いに貪欲でおまんなあ🤣
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:55:37 ID:- ▼このコメントに返信
どれだけ苦しいか確かめるためだったとしても、2分も止めたのは明らかに長すぎ
少し苦しめようという意図があったように見える
やりすぎだね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:55:58 ID:- ▼このコメントに返信
口からやってると誤嚥性肺炎起こすリスクあるしそうなると余計苦しくなると思ったから医者も肺炎のリスクが減る気管切開の方を薦めたんだろうけど
ジジイが口でいいっていうなら口のままにしといて自業自得で苦しませとけばよかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:56:05 ID:- ▼このコメントに返信
※34
この医師に自分が当たる可能性もあるんだぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:56:12 ID:- ▼このコメントに返信
※20
殺人と医療行為は違うので全然比較になってない
医者には永遠になれなそうな老害頭だね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:56:56 ID:- ▼このコメントに返信
爺の言う通り放置してた方が死亡可能性高かったってのがこの話の肝やな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:57:12 ID:- ▼このコメントに返信
マスゴミで騒がれなくなったけど、最近体調不良になる人がめちゃ増えたね
出演予定の誰々が~とか多過ぎ
ワイとこの空手の師範も「体調不良」だし、病院とかマスクしてない人にえらいピリピリしてたし

なんでやろなあ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:57:37 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもガキかよって思うけど、止めてみろっていっておいて止められたからって警察いくほうは情けなくないの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:58:08 ID:- ▼このコメントに返信
医者としちゃアカン行動ではあるけど
「ほな止めてみい」とまで言っといて訴えるとかクソダセェ

後から、
「止めてみい言うたら、ほんとに止められてあん時は驚いたわ〜」
くらいに笑い飛ばせるなら頑固親父っぷりもある意味微笑ましいけど、
カッコ悪いどころの話じゃねーわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※55
人工呼吸器を2分間停止させるのは
医療行為ではありません
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:58:47 ID:- ▼このコメントに返信
※52
止めるのはアホだけど長くはないだろ
すでに取り込んだ分や止めた後のホース内に残ったのとかあるし苦しさ感じさせようとするには1分とかじゃ足りないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:58:50 ID:- ▼このコメントに返信
消極的延命以外で医者が治療放棄するのは倫理規定違反だから
明らかに終末患者じゃない相手にやっていい行為じゃない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 17:59:26 ID:- ▼このコメントに返信
売り言葉に買い言葉ってのが目に浮かぶ
士師業でそれをやっちゃあ駄目だよな 患者も一端の医者だとでも言うのならともかく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
喉を切るって言われたら怖いから断るなんて往々にしてあるだろ
それをじゃあ今つけてる呼吸器止めてやろうかなんてならん
突然脅し始める医師が頭おかしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:00:32 ID:- ▼このコメントに返信
※54
止めてみろなんて言わなきゃいいだけじゃん?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:00:36 ID:- ▼このコメントに返信
・・・ねばいいのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:01:25 ID:- ▼このコメントに返信
※54
適切な処置を理解してわがまま言わなければ拗れることもないので問題無い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:01:30 ID:- ▼このコメントに返信
言葉はそんな軽くないんやで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:01:39 ID:- ▼このコメントに返信
医者のどこが悪いん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:01:50 ID:- ▼このコメントに返信
こういうの暴れて機材壊したり看護婦や医者に切れまくりだったりするからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:03:07 ID:- ▼このコメントに返信
自分の言った言葉に責任も持てないななんて情けねぇな
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. なはなはなは2023/09/05(火) 18:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
ホンマにアホと関わると損する例。そんなおっさん病院に入れずに自宅に突き返せたらええのにな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
呼吸を止めて2分あなた真剣な目をしたから
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:03:48 ID:- ▼このコメントに返信
コレが有罪なら、輸血が必要な緊急手術中に患者家族が宗教上の理由から輸血止めてくれ、と言ってきたとして止めると医師書類送検されるのか? 明らかな患者の同意はこの場合も輸血の場合もあると言えばあるが…
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:05:54 ID:- ▼このコメントに返信
自分の考える治療方針が正しいから分からせの為に息止めるね…はいかにも一昔前の医者の考え方やな
若手の医者ならこうはならん すれ違えば説得するか放置するかだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:06:44 ID:- ▼このコメントに返信
※49
だな
これ以前の両者の関係性は不明だがこの話しだけ見るなら先に喧嘩売ったのは医者の方
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:06:45 ID:- ▼このコメントに返信
もうちょっと長く止めたら被害届も出されず済んだのにね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:06:53 ID:- ▼このコメントに返信
プリキュア親父のリアル幼女使用済不燃物下着漁りがTwitterで騒ぎになってんだからそっちやれよ管理人
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:07:06 ID:- ▼このコメントに返信
>>58
極論でしか語れない池沼
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:07:12 ID:- ▼このコメントに返信
ダッサ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:07:31 ID:- ▼このコメントに返信
※20
普通に生きてて殺してみろなんて言うことあるか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:07:38 ID:- ▼このコメントに返信
うーん、これは患者を生かすために必要なことだったわけだからなあ
患者が望まなくて人工呼吸器をのどを切開して通す方法に変更できなかったら患者が落命していたかもしれんわけで。
判断は難しいわ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:08:53 ID:- ▼このコメントに返信
※3
医師「止めましょうか?」
バカ「止めろ」

同意してるよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
「のどを切開」か「尻から挿入」で選ばせればよかったのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:10:42 ID:- ▼このコメントに返信
生き残ったから訴えられた
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:11:21 ID:- ▼このコメントに返信
※74
緊急時は拒否しててもそれ以外に治療法がなければやっても罪に問われない
絶対に嫌って場合にほかの病院に転院させても罪には問われない
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:12:59 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ維新に投票するような連中ですし、ハナから治らない病ですよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:14:14 ID:- ▼このコメントに返信
※27
今の時代はインフォームドコンセントが重視されてるから仕方がないんや😢
パターナリズムじゃ駄目なんや😭
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:14:20 ID:- ▼このコメントに返信
※47
自分を老害だと認めたくないのはわかるけど、医者非難してる方が老害だよ😅
喉切る先端医療行為を嫌がるのもテクノロジーに拒否反応示す老害の態度そのものだし
医者にかかる機会が多い老害だから我が事のように怖がってるんでしょ?😅
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:14:21 ID:- ▼このコメントに返信
シックスナインのジジイが悪い
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:14:34 ID:- ▼このコメントに返信
※86
今後の感染リスクを嫌って気管切開に切り替えることに強い緊急性がある訳でもなければ
そもそも人工呼吸器試しに止めるのは治療でも何でもないしな 全く別の話だわね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:15:58 ID:- ▼このコメントに返信
※60
外れるとどれだけ苦しくなるのか実証するには2分くらい必要だから、医療行為だぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:16:20 ID:- ▼このコメントに返信
>あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。
止めるのは同意を得たわけだから問題ないな!
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:18:19 ID:- ▼このコメントに返信
医者に横柄な態度取るヤツの神経理解できんわ
人工呼吸器装着とか、生殺与奪握られてると一緒だのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:18:22 ID:- ▼このコメントに返信
患者の声も録音しとくべきだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:19:37 ID:- ▼このコメントに返信
このダサいジジイを擁護しちゃうとか
弱男パヨクが口だけのイキリ老害ゴミ虫なのがよく分かるわ
医者や税金に生かされてるだけの存在のくせに上から目線で税金要らないとか言ってるんだよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:19:50 ID:- ▼このコメントに返信
そもそも患者の意思に反する治療行為は傷害罪にあたると判例で決まってるし
治療を進めたなら兎も角装置を止めて殺そうとした
せめて傷害罪で済めば医師免許剥奪程度で終わりだけど殺人未遂なら監獄行き
一時の激昂が高くついたな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:20:59 ID:- ▼このコメントに返信
>>58
んな訳ねえだろ。刺したら死ぬだろうが

死なせない為に確実な手段を取りたいから
患者に選択の為に必要な情報を与えたんだよ

まず被害届出してるのが有り得ん
自分でやってみろとほざいたんだろうが
当たり屋かよ。イキった後でヘタレてんじゃねえよカスジジイ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:21:54 ID:- ▼このコメントに返信
でも2分はワンチャン死ぬよね
まぁ医者だし蘇生確率高いだろうけどw
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:22:55 ID:- ▼このコメントに返信
>「あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない。同意が得られないからといって、医療者が患者さんにある種の肉体的苦痛を与え、選択を迫るような行為をしているように思います。医療倫理的には許されない行為ではないか」

医療行為を停める同意は得てるんだが?
コレ、末期患者が勝手に病院抜けだして帰宅するのと何が違うんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:23:06 ID:- ▼このコメントに返信
※97
要するに、「止めてみい」って言われて呼吸器を止めなかったら傷害罪に当たるんで、医者の行動は妥当って事になるのか
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:23:45 ID:- ▼このコメントに返信
売り言葉買い言葉と取るか、単純に患者に現状認識為の確認作業と取るかで全然意味が変わるだろ。
患者は喧嘩売られてると、「やれるもんならやってみろ」と言う意味で言ったが
医師は「説明に納得する為に患者が望んだ」と素直に受け取ってやっただけかも知れんし。

言葉で理解出来ない人には、やむにやまれずボディーランゲージでやるしか無い現場の苦労や苦心は当然あるだろ。
杓子定規にそれを責めたら、医者も杓子定規に患者を扱うことになるだろ。

ちゃんと丁寧に検証してやってくれ。冤罪は社会が犯す最悪の犯罪だ。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:23:56 ID:- ▼このコメントに返信
※94
医者が全部有能とも限らんけど自分は間違いなくそれ以下だからな。
緊急時は諦めて委ねるしかない。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:25:56 ID:- ▼このコメントに返信
ジジィ死.ねよ
医者に迷惑かけんな とっとと逝け
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:26:24 ID:- ▼このコメントに返信
>あらゆる医療行為は患者さんへの適切な説明と同意選択がないと行ってはいけない
適切な説明と患者の選択はあるだろ
医療行為じゃねえのは分かるが
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:27:45 ID:- ▼このコメントに返信
※101
「呼吸器を止める」ことは医療行為の概念に当て嵌まらない
医療行為なのは「気道切開」しかない
それをやった時点で傷害罪になる
最低傷害罪としてあとは呼吸器を止めた方が殺人罪にあたるかどうかになる
で、「患者が殺してくれといったから殺した」場合無罪とはならないことを考えるとこれも殺人罪に抵触してしまうだろう
そうなると5年から10年は堀の中
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:28:33 ID:- ▼このコメントに返信
患者の意思尊重しただけなのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:28:34 ID:- ▼このコメントに返信
※77
デカい口叩いて後々被害届だすとかクソダサ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
同意があって止めとるがなそれで訴える爺が文字通り老害
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:29:49 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもアホでFAだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:30:34 ID:- ▼このコメントに返信
※102
そんな真面目腐った顔をせずとも不起訴にはなると思うわ いずれにせよ
確認作業とやらのためにパパッと人工呼吸器止める医者はこの手のトラブルの危機意識足りんとしか言いようがない
まあこれだけニュースになりゃ今後は出ないだろうが お互い面倒臭いだけだし
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:33:16 ID:- ▼このコメントに返信
刺して?→刺した→殺人未遂

これと同じ
今回は老害同士のアホなやり取り

いよいよ出てきた老害医師
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:34:44 ID:- ▼このコメントに返信
※5
2020年~からの記事を使いまわすのが今のトレンドだぞ!w
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:35:00 ID:- ▼このコメントに返信
これで被害届出すとか頭おかしいんか?
いやおかしいのか
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:40:29 ID:- ▼このコメントに返信
※3
いや……どっちもアホみたいでかつ医者の方は怖いんだが
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ病院も即座にクビにするわこんな医者
下手すりゃ指導喰らうだろうし
今まで何勉強してたんだって話
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:42:05 ID:- ▼このコメントに返信
「殺してみろ」って言われて本当に殺したら殺人になるの当たり前やん
医者の方が頭おかしいで終わる話
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:43:18 ID:- ▼このコメントに返信
医療現場に患者に寄り添う心なんて必要ないんだよ
Aをしたらこうなりますよ、Bをしたらこうなりますよ、さてどうするかは本人が決めてください。医者はその決定に従うだけです
こんで十分なんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:45:29 ID:- ▼このコメントに返信
>>117
この医者は
「殺せるものなら殺してみろ」言われたらナイフで刺してきそうだよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:47:06 ID:- ▼このコメントに返信
※5
殺す気か!とか突っ込んだのかな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
 被害にあった木野正人さん
「『今突っ込んでる人工呼吸器、一回止めてみましょうか、どれだけ苦しいか』と言われたので『ほな止めてみい』と言ったんですね。(すると医師は)実際止めたんですね」

お前も屑やんけ
何被害者面しとんねん
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:52:57 ID:- ▼このコメントに返信
※117
「殺してみろ」とか挑発するような事言わなきゃいいだけ
どっちもどっちだわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:56:54 ID:- ▼このコメントに返信
この医者のやった事を認めると曲解した別のアホ医者がとんでもない事やらかしかねんからな
患者の痴呆ジジイの命はどうでもいいけどそこは怖いし
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 18:58:22 ID:- ▼このコメントに返信
※53
そう思うけど医者の立場だとそうはいかんのやろな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:00:52 ID:- ▼このコメントに返信
呼吸器を止めるのはやり過ぎにしても悪質な患者はつまみ出せるようなシステムは欲しいよな
治療が滞ったら他の患者にまで影響が出かねないし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:00:53 ID:- ▼このコメントに返信
※10
したらずっとICU占有されて救えるもんも救えんやろが
状態がそれなりに安定したら気管切開に切り替えて他の患者のために開けろっていってんのをジジイが自分の都合で拒否したってことや
一人認めたら我も我もと全員が言い出して収集つかんくなるんやなんせ大阪やぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:03:43 ID:- ▼このコメントに返信
とりあえず確かなことは
自分の言動に責任をもつことができない人は意地汚く見え、ダサい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:05:19 ID:- ▼このコメントに返信
妙に高圧的かつ挑発的な態度の医者もいるよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:11:56 ID:- ▼このコメントに返信
※53
人工呼吸器だと誤嚥性肺炎よりもっとヤバイ肺の障害もあるみたい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:13:09 ID:- ▼このコメントに返信
※5
ソース記事が昨日の日付やん
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:13:59 ID:- ▼このコメントに返信
※34
大阪はただでさえ知事の所為で医療関係者減らされてるしな
首切りまくった所為でコロナのとき困って他県にヘルプしてんのダサすぎ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:14:11 ID:- ▼このコメントに返信
※125
この患者治すの面倒だから悪質
この患者治すのに時間かかるから悪質
ポイーで
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:16:03 ID:- ▼このコメントに返信
どういう流れだよ
喉開かずに飯食いたいとか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:17:42 ID:- ▼このコメントに返信
自分の病気なのにクッソムカつく患者が居るのは居るんだろうなぁ
真面目に考えずに本人の選択なんだからそのままほっときゃいいのよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:17:56 ID:- ▼このコメントに返信
※111
年齢と地域柄を考慮すると気意識がたらないのではなくもうええ加減にせえよってな気分だったんじゃね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:18:26 ID:- ▼このコメントに返信
気管挿管による人工呼吸器にはタイムリミットがあるって知らん奴が多いな。
気管切開に切り替えなきゃ人工呼吸器継続できないし同意がなきゃ気管切開できないのにゴネたジジイかアホなだけ。
医師が気の毒。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:20:27 ID:- ▼このコメントに返信
※20 ※27 ※45 ※49
治療の過程で、患者に苦痛をあたえることが必要なケースなんていくらでもある。
例えば、触診で患部周辺を指で押して痛む所を特定するのは傷害なのか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:20:41 ID:- ▼このコメントに返信
売り言葉に買い言葉 まあ売って無かったら買わないからね 売春と同じ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:21:27 ID:- ▼このコメントに返信
止めなくても逆に文句言いそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:23:01 ID:- ▼このコメントに返信
医師のボケに突っ込まないジジイが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:29:21 ID:- ▼このコメントに返信
のどを切開するって言われたら俺も怖くて抵抗しそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:29:27 ID:- ▼このコメントに返信
これはほんとに書類送検してもいい案件か真剣に考えるべきだったと思う
確かに傷害ともとれるけど、医者が患者にメスで体に傷をつけて医療行為するのと今回のようにより良い医療をする為の医療行為ともとれる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:30:02 ID:- ▼このコメントに返信
その会話に至るまでの流れをわざと言ってないじゃん
どうせこんな管もいらないとかそんなこと言ったんだろ
Good 0 Bad 0
.   2023/09/05(火) 19:40:18 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
本当に止めるやつがあるか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:41:59 ID:- ▼このコメントに返信
警察に訴えれるくらい回復したんだから良かったじゃないか。
患者の同意が得られないと医療行為が行えないのは当然なのかもしれないが、同意してもらわないと高確率で死ぬ場合は、強制的にやっていいみたいな法律を作るべきだと思う。事前に書類提示により、死んでもいいから余計な医療行為をしないで欲しいという意思表示は出来るようにしたうえでだけど。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:43:43 ID:- ▼このコメントに返信
二分は流石になげえ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
いい医者でしょこの人は
いや、いい医者かは置いといていい人
ごねる患者なんて本来ほっときゃいいのに説得しようとしたってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:44:50 ID:- ▼このコメントに返信
なんつーか、自分じゃなんとも出来ないからプロの専門家の医者にかかってるってのに、なんで自分の判断の方を優先して医者が間違ってる、医者だって間違うこともあるって方が9:1くらいの比率だと言わんばかりのアホが結構いるのが頭が痛い

『あの医者はやぶだから貰った薬飲むと調子悪くなるから飲んでない、全然治らない』みたいにとんでもないこと言ってるアホが本当にいるんだよね、薬飲んでないなら治るもの遅いわアホが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:46:56 ID:- ▼このコメントに返信
挑発されたにしても2分も止めたのは流石に馬鹿だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
ブラックジャックだったら患者が一回気を失うまでやりそう
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 19:48:06 ID:- ▼このコメントに返信
そのまま殺しとけば問題にもならんかったやろうに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:03:10 ID:- ▼このコメントに返信
これだから団塊のクソJJIってクソだわ
テメーで同意してるやん
キチゲェの姦国人やろね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:04:31 ID:- ▼このコメントに返信
これで訴える69歳、カッコよすぎて俺ならそのまま死んでしまいたくなるわ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:08:51 ID:- ▼このコメントに返信
※医師による管理・監視の元、設備の整った病院で行っています。素人は真似しないで下さい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:11:58 ID:- ▼このコメントに返信
ジジイがヒドイのはそうなんだが医師の言い訳も結構ヒドイな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:13:38 ID:- ▼このコメントに返信
モンスターペイシェント
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:18:16 ID:- ▼このコメントに返信
どっちもどっちだね
ジジイもどうかと思うけど医師も説明下手だわ
医者は患者への説明は馬鹿にもわかるようにしなきゃいけないんだけど
まあ説明苦手ってのは頭のいい人にありがちなんだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:19:24 ID:- ▼このコメントに返信
※10
経口挿管は肺炎合併リスクが高く長くても1週間が限界。それ超える場合は気管切開が必要
コロナ肺炎で挿管が必要なレベルの人がさらに挿管関連肺炎合併したら即死級。
それがわかってたから説得したかだったんだろうけどまぁ乱暴ではあったな。本人の望み通り死ぬ可能性高いままにしとけってのもとても乱暴だと思うがな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:20:22 ID:- ▼このコメントに返信
同じ魂の持ち主。
酒を酌み交わせ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:26:02 ID:- ▼このコメントに返信
殺せと言われて殺したのと同じとか見当違いなこと言ってる奴いるけど
人工呼吸器外せるかの確認のために数分呼吸器止めるなんて全世界当たり前にやってる事だからな。spo2モニターしてんだから下がれば呼吸器再開するだけや。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:30:04 ID:- ▼このコメントに返信
口だけだな
これは年齢的なものか出身地的なものか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:41:13 ID:- ▼このコメントに返信
これを患者が悪いって言ってしまうやつが多い時点でこの国は終わってるなって思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:48:56 ID:- ▼このコメントに返信
医者が全部説明して大変危険な事ですと言っても同じ事言うなら何かあった時問題を一切起こさない契約書にサイン書かせて止める
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:58:14 ID:- ▼このコメントに返信
「ほな止めてみい」は「やれるものならやってみろ」だから
合意には当たらないよ

そもそも命に関わることだから後で「言った、言わない」に
発展するようなことは合意として認められない
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 20:58:46 ID:- ▼このコメントに返信
死人に口なしで確実に息の根止めたったらよかったのに
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 21:25:58 ID:- ▼このコメントに返信
※164
民法第93条1項
意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってしたときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方がその意思表示が表意者の真意でないことを知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、無効とする。

Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:06:20 ID:- ▼このコメントに返信
※115
だったら最初から止めろって言わなきゃいいだろ
自分の言葉に責任くらい持てよ
いい老人が
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:12:08 ID:- ▼このコメントに返信
止めてみろやっていきっといてホントに止められたらアワアワして警察に言う!
はダサすぎ
恥ずか死しとけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:13:44 ID:- ▼このコメントに返信
※162
どっちも大概、ですら納得いかないやつが多いみたいだな
どういう人種なのか知らんけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:21:05 ID:- ▼このコメントに返信
医者は選択を誤ったな
なにを誤ったのかみんなわかると思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:25:53 ID:- ▼このコメントに返信
医療拒否だから医師法の応召義務は免除出来るだろ
医者は拒否されたならそれを尊重すればいいだけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
※166
それなら切開を断りたかったのであって呼吸を止めてほしいわけではないことは文脈から予想できるから意思表示は無効ってことになるのでは
争点になるのは人工呼吸器を外すことが医療行為なのかってことだと思うけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:31:46 ID:- ▼このコメントに返信
親切とは限らんのよな
運悪く、俺のやり方に従えないなら出て行けって切れる医者に実際出会った事あるし
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:33:45 ID:- ▼このコメントに返信
口挿管はタイムリミットがあること指摘してるの※136だけか
このやり取りだと10日位経って酸素吸引も無理なほど肺がいっちゃってたんだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:35:44 ID:- ▼このコメントに返信
ボケた患者はどうしようもないそれ外したら死ぬって幾ら伝えても外してお家帰りたいって泣き喚く
もう泣きたいのはこっちだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:43:09 ID:- ▼このコメントに返信
「一回止めてみましょうか」
「ほな止めてみい」(不同意)
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 22:44:44 ID:- ▼このコメントに返信
日本は放置国家だから仕方ない
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 23:01:14 ID:- ▼このコメントに返信
>報告書では、「目的自体は不適切とは言いがたい」としたうえで、「停止したあとで起きることについて十分な説明がない。『呼吸器止めてみます?』『止めてみろ』などと売り言葉に買い言葉のようなやりとりで行為に至っていて、患者の自由意志による決定とは言いがたい。故意に苦痛を与える行為で重大な倫理違反がある」としています。

病院を管理する市立東大阪医療センターの谷口和博理事長は「緊急性はなく、時間をおいて患者や家族に再度説明するなどの対応を取るべきだった。(以下略)」とコメントしています。(NHK NEWSWEBより)
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/05(火) 23:09:07 ID:- ▼このコメントに返信
ちゃんと医師免許はく奪してほしいわ
こんなん普通に殺人未遂やろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 01:03:19 ID:- ▼このコメントに返信
患者自身はこの時のこと覚えてなかったって事だし、おそらくせん妄状態でまともに判断出来なくなってたんだから、ご家族の同意を得て気管切開すれば良かっただけだと思うんだが。なんでわざわざ話通じなくなってる患者と喧嘩したんだ?
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.  2023/09/06(水) 01:16:34 ID:- ▼このコメントに返信
※174
タイムリミットみたいな話もあるが、実際問題として時期については諸説あり状態だからこの日までに絶対に気管切開しないといけないみたいなのは無いよ。これまで出されてる論文も統一された期間で検証されてるわけでも無いし。
呼吸器管理してる患者なんてせん妄になってて話通じないことも多々あるし、事前に同意もあってどうしても気切が必要なら粛々と手術進めるだけ。
喧嘩するほど精神追い込まれてたんだろうか。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 05:02:20 ID:- ▼このコメントに返信
何も持たないゴミが医師に喧嘩売るとか終わってるな
さっさと死んどけ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 06:41:35 ID:- ▼このコメントに返信
これ医者悪い要素あるか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 07:15:26 ID:- ▼このコメントに返信
今までにも、気に入らない奴を闇に葬ってきた可能性
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 07:33:36 ID:- ▼このコメントに返信
本人にスイッチ押させるべきだっただけだろ
医者の手でやったから医者がやった事の責任追及する流れになった
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 08:33:59 ID:- ▼このコメントに返信
※106
気道切開の拒否、呼吸器の継続使用の拒否だから、医療行為の不同意なんで止めない方が問題だな
実際やったら苦しかったから訴えるってのが通っちゃうと、暴れる患者を固定するのもアウトだし、手術痕が痛いから障害もアリになる
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 08:41:11 ID:- ▼このコメントに返信
私達は買われた!
私達は止められた!
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 10:14:57 ID:- ▼このコメントに返信
ワイは大阪に行ったことはないけど、大阪ならこれくらい普通では?
この程度のことを問題視して警察沙汰にするようなケツノアナの小さい所だったか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 11:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
警察が相当処分にしている事が全てだとおもう。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 11:11:50 ID:- ▼このコメントに返信
※183
あるに決まってんだろバカw何年生きてきてんだお前は!呼吸器止めてみましょうか?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 11:28:01 ID:- ▼このコメントに返信
むしろ”2分止めた”ということが問題あって、そのままずっと止めてなかったのが問題では?
そもそも停止に同意しているわけで、それ以上何をしろというの?という話だろう。
一方でよく手術で”同意書”を書かされるけど、事故が起こると結構な確率で同意書を書いたことが無視されるから基本医師には分が悪いんだよな。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 11:55:45 ID:- ▼このコメントに返信
挿管チューブは2週間ぐらいが限界。それ以上だと潰瘍つくっちゃうんだよ。
そこで気管切開して気切チューブに変えるのが、一般的な流れ。
潰瘍つくって感染すれば、場合によってそれが原因で死亡することもあり、むしろ真っ当な治療。
ある意味真面目な医者ほど、こういう罠に落ちる。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:03:33 ID:- ▼このコメントに返信
関西人のこういうイキった振りがホント無理
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:09:36 ID:- ▼このコメントに返信
※158
わかりやすい説明ありがとう。医者もどうしたら良かったのかっていう問題でもあるし、患者も患者よね。
実際に止めちゃダメだけど。
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:10:27 ID:- ▼このコメントに返信
入院してみると分かるけど本当に傲慢な患者っている
若い人でそういうのは一度も見た事無いけど、50超え特に60過ぎてるようなジジイはほんとにクズみたいの何人も見た
医者からしたら、てめーみてーなクズ助けたかねーんだよって言いたいだろうな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:18:05 ID:- ▼このコメントに返信
これが平時ならこの医者の行為は絶対に許されない行為だと思う、

ただし、この事件が起きたときはコロナ禍で本当に医療がひっ迫していた時期だと思う。そうであれば「医者は患者一人一人に寄り添って納得したうえで医療行為を行うべき」なんて建前は言ってられない。
トリアージと同じで、一人でも多くの患者を救うための医師の合理的判断こそが優先されるべき時期だったと思う。

本当に切迫した状況であれば、「治療を続ければ助けられるかもしれない老人の命を早めに諦めて、助かる見込みの高い患者を優先する」なんて状況もあり得たわけだ。海外ではそうなった例もある。これを日本で医師がやった場合は殺〇罪か?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:37:49 ID:- ▼このコメントに返信
これが認められたら色々おきるからなそりゃ書類送検される
お前等は感情論でしか考えられないから良いだろとかほざいてる
国が真っ当で良かったよお前らが馬鹿やっても真っ当に戻すんだから
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:42:18 ID:- ▼このコメントに返信
俺なら恥ずかしくて情けなくて被害届なんて出せないわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:47:20 ID:- ▼このコメントに返信
これは医師が止めたから問題になったんだろ
「このボタンを押せば止まります」と説明してこの爺に押させたら問題なかったんじゃ?
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:48:02 ID:- ▼このコメントに返信
こういうモンクレみたいな患者の治療を拒否れないんか?
医者が気の毒過ぎるわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:50:22 ID:- ▼このコメントに返信
※193
今日はこの辺で勘弁しといたるわ!的な
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 12:54:28 ID:- ▼このコメントに返信
警察に泣きつくのはおかしいな
呼吸器止められたらお前の息の根とめたるわって事故解決しろよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 14:17:24 ID:- ▼このコメントに返信
医者を擁護してるやつは良い子wだったんだろうな
奴隷はご主人様を崇拝するしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 14:40:27 ID:- ▼このコメントに返信
恩知らずだな
死ぬまで止めりゃ良かったのに
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 14:59:53 ID:- ▼このコメントに返信
※92
外れないでしょ固定するんだから。
合併症とか言い訳だから呼吸器外す意味があったのか。
医療行為ではなく患者にマウントとりたかっただけでは?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 19:56:18 ID:- ▼このコメントに返信
同意の上の対応なので問題無し
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 20:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
だから警察官も、
検察に判断を委ねる「相当処分」の意見
で出してるんじゃまいか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 20:26:33 ID:- ▼このコメントに返信
やっちゃダメだって事はわかってるけど
馬鹿には身をもって教えた方がいいよね
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 20:55:43 ID:- ▼このコメントに返信
そのままコロナで死んだことにすりゃ訴えられずに済んだ案件だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 21:19:17 ID:- ▼このコメントに返信
このやり取りを、人間関係においての正常な対話・会話と捉えるのは
些細な事で他人と喧嘩になる言動思考だな
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 21:23:43 ID:- ▼このコメントに返信
老人なんてさっさと処分しろや
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
※72
生命倫理の名のもとにクズと関わらざるを得ず拒否権も無い医者って大変だなと思うわ
こういうクズを見捨てていいんなら物わかりのいいまともな患者にもっと時間使えるだろうに・・・
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:28:50 ID:- ▼このコメントに返信
患者がのちのち苦しまない選択ができるように、
呼吸器なしだとどうなるか安全な状況で試すことに何の問題があるんや。

もし呼吸器止めたこと自体が問題になるなら、
本当に呼吸器なくても大丈夫な自信がある人も、お試しで呼吸器止めることが出来ないの困るやろ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:36:33 ID:- ▼このコメントに返信
???「痛くなければ覚えませぬ」
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:37:08 ID:- ▼このコメントに返信
※205
鼻側は固定出来ても気管側には固定できんやろ
あと鼻から入れたままの方が苦しいから痰も大量に出てそれで詰まる可能性も高い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:42:58 ID:- ▼このコメントに返信
※62
患者の同意を得た上で2分間止めたあと再開してるし、それで患者の健康状態に問題ないんだから治療放棄じゃないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/06(水) 22:54:54 ID:- ▼このコメントに返信
記事の最後の行からすると警察は患者の方もクソでそこまで積極的に訴追する気はないんだな
相当処分ググると4段階中の2くらいな感じのようだけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/07(木) 08:30:49 ID:- ▼このコメントに返信
イキリ散らかしてるくせに実際やられるとビビるイキリ老人じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/07(木) 11:13:46 ID:- ▼このコメントに返信
YouTubeで弁護士が言ってたけど
殴れるもんなら殴って見ろやオラオラ!ってイキって絡んでくるやつを本当に殴っても
裁判で合意を認められない可能性があるから相手するのやめとけって
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/07(木) 17:18:38 ID:- ▼このコメントに返信
※20
いるよねこういうやつ
違う次元のことを一緒くたにするバカ
媚中親露の政治家にうじゃうじゃいる
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. 俺でなきゃ見逃しちゃうね2023/09/07(木) 21:46:00 ID:- ▼このコメントに返信
※219
腕つかんだり胸倉つかんでもアウト
「ぶ〇ろすゾ!」とか「ぶ〇とばすぞ」のように
殺意や暴力を匂わせる発言はアウト

相手に接触するのと、暴言吐く からが逮捕のボーダーライン
言葉遊びだよまるで、だから殴って見ろ はセーフ

ちなみ3発だぐられて一発殴り返しても逮捕、検察は同じく犯罪者扱いで
冷たくさばいてきます
3人に絡まれて先に手をだしてもアウト

だから命の危険を感じたら、もう数年間牢屋にぶち込まれる覚悟した方がいい
暴力系の法律はバグまみれで輩に絡まれた側がめちゃくちゃ不利になってる
法律は「逃げて下さい、なにが何でも逃げる選択肢しかとってはいけません」と
言ってる

道を選べ、店を選べ、住む区画を変えろ、働く会社を考えろ
そういう時代だ
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. 名無しのアニゲーさん2023/09/08(金) 09:19:02 ID:- ▼このコメントに返信
いやここまで含めて全部ジジイの計算だろ普通に。
どっちに転んでも憎い相手(医者)を不快に出来るんだから。

やれるもんならやってみ?→やらない→ひよってやんのwチキン野郎w(以後引き合いに出し続ける)
↓やる
この国はこれは違法としているなんだよなぁ…
通報通報っと、社会的に始末完了☆
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/09(土) 08:05:51 ID:- ▼このコメントに返信
これの理由は「人間のクズの大阪人だから」ってことですね。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/09/12(火) 15:08:03 ID:- ▼このコメントに返信
※60
患者の意思と言動が医療行為の継続に支障をきたすなら医療行為を停止せざるを得ないだろ
患者が言う通り自力で呼吸すれば済んだのにそうしなかったのは患者の方
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/11/26(日) 23:19:27 ID:- ▼このコメントに返信
患者「人工呼吸器、止めれるモンやったら止めてみい!」
医師「出来らぁ!」
マンガかよ
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