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ホリエモン「鬼滅の刃のせいで日本の漫画が10年遅れた。今の最先端は縦読みカラー漫画『ウェブトゥーン』です」
1: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:15:19.43 ID:gf3isR2W9
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2023/09/28/kiji/20230928s00041000560000c.html
2023年9月28日 21:53
実業家の堀江貴文氏（50）が、27日深夜放送の、TOKYO FM「TOKYO SPEAKEASY」（月～木曜深夜1・00）に出演。日本の漫画文化の現状について持論を展開した。
冒頭から「俺、『鬼滅の刃』で日本の漫画が10年遅れたと思ってますから」と語り出すと、ゲストで漫画家の東村アキコ氏も「ジャパンシステムでまだまだ儲かっちゃうんじゃんって出版社の方もなったのはあるよね」と同意した。
堀江氏は「もちろん鬼滅は素晴らしいん漫画ではあるんですけど」と前置きした上で、「ジャパンシステムがあれで延命しちゃいましたよね」と指摘。両者が言う「ジャパンシステム」とは本で横読みで白黒をスタンダードとする日本の漫画のこと。近年ではスマホなどで読む縦スクロールでオールカラーの「ウェブトゥーン」が世界的に増加しており、堀江氏は「（日本でも）一気にウェブトゥーンにやられるんじゃないかと思っていた」とした。
そんな予想に反し「鬼滅の刃」は単行本全23巻の累計発行部数1億5000万部突破の大ヒット。さらに「ワンピース」は昨年8月の103巻発売時点で全世界累計発行部数が5億部を突破しギネス記録に認定されるなど、日本ではまだまだ本で読む白黒漫画が根強い状況だ。
堀江氏は「メルマガで僕の漫画を連載してもらっているんですよ。それをインスタに上げるといいねがめっちゃ少ない。こんなオッサンの顔の自撮りの方がいいねが倍以上つく。それがなんでかっていうと、漫画がモノクロなんですよ」と自身のエピソードを交えつつ、日本でも漫画のカラー化をさらに進めるべきだと語っていた。
2: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:16:01.56 ID:nzejDPys0
メスイキ
3: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:17:00.54 ID:44IvALew0
ちょっと何言ってるかわかんない
5: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:17:23.13 ID:tY4671uK0
ウェブトゥーンってアホみたいに1コマをデカくして縦にスクロールさせるだけのゴミマンガでしょ？
雑なデジ塗りだし
雑なデジ塗りだし
45: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:26:38.03 ID:xZcDCNXd0
>>5
ウェブトゥーンって連載漫画並みに見れるように手を入れたら
コストかかりすぎて維持出来んよな、あれ
スマホで一時的に消費させるのに特化したスタイルで
制作側もそれに合わせて軽く作っている感じ
結局人気出て物理メディア出すとかなったら、従来の漫画スタイルに編集し直したりしてるからな。クソ労力の無駄
ウェブトゥーンって連載漫画並みに見れるように手を入れたら
コストかかりすぎて維持出来んよな、あれ
スマホで一時的に消費させるのに特化したスタイルで
制作側もそれに合わせて軽く作っている感じ
結局人気出て物理メディア出すとかなったら、従来の漫画スタイルに編集し直したりしてるからな。クソ労力の無駄
6: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:17:40.20 ID:4sowf5Q80
ウェブトゥーンって韓国が流行らそうとして失敗例したやつだろ
11: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:18:58.62 ID:TwYOIvT20
立て読み漫画って
日本製のふりした
韓国製の紛い物ばっかじゃん
やたら復讐ばっかだし
エリート出したがるからバレバレなんだよ
日本製のふりした
韓国製の紛い物ばっかじゃん
やたら復讐ばっかだし
エリート出したがるからバレバレなんだよ
13: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:21:02.61 ID:usBx6JuF0
漫画は内容だよ
14: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:22:07.88 ID:40QihY7r0
こういうこと言う奴はアニメもディズニーみたいな動きが多くて滑らかなのも求めそうだな
483: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 23:16:46.67 ID:/GLx8Hwz0
>>14
アメリカのアニメは体のどこもかしこもクネクネ余計に動きすぎで不自然
日本のアニメの口パクが手抜きみたいに言われるが、
実際の人間も会話中は殆ど口しか動いてない
アメリカのアニメは体のどこもかしこもクネクネ余計に動きすぎで不自然
日本のアニメの口パクが手抜きみたいに言われるが、
実際の人間も会話中は殆ど口しか動いてない
19: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:23:22.34 ID:15KYvGNO0
Googleトレンド
🇯🇵日本漫画が人気の地域 = 225地域
🇰🇷ウェブトゥーンが人気の地域 = 1地域
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=%2Fm%2F04spm,%2Fm%2F03bx6hx&hl=jpn
🇯🇵日本漫画が人気の地域 = 225地域
🇰🇷ウェブトゥーンが人気の地域 = 1地域
https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=%2Fm%2F04spm,%2Fm%2F03bx6hx&hl=jpn
20: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:23:34.82 ID:wY3txP5y0
ウェブトーンって韓国作家のカラー漫画やろあれ
23: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:23:57.77 ID:2sc2aawv0
カラーの方が読みづらいわ
アクションなんか特に
アクションなんか特に
25: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:24:00.56 ID:rIjBoSl20
内容より読みやすさだよ、韓国マンガの方が日本マンガより素晴らしい
75: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:29:29.26 ID:uBbdVgdq0
>>25
内容より読みやすさ！
すげえパワーワードだな
こんなこと言ってるから君らの国では芸術が生まれないんだよ
内容より読みやすさ！
すげえパワーワードだな
こんなこと言ってるから君らの国では芸術が生まれないんだよ
94: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:31:12.26 ID:In7I4Eo30
>>25
読みやすいクソ漫画なんか読みたくないです
読みやすいクソ漫画なんか読みたくないです
279: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:55:18.01 ID:mf0EM0/Y0
>>25
内容より読みやすさなら絵本でいいねｗｗｗ
内容より読みやすさなら絵本でいいねｗｗｗ
31: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:24:53.02 ID:4AZlHMtK0
白黒でもカラーでもセミカラーでもなんでもいいけど、縦はスクロールが絶え間なさ過ぎて合わなかった
41: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:26:11.17 ID:2McnaC1K0
白黒には白黒の良さがある
それはあたかも水墨画のようなものかも
それはあたかも水墨画のようなものかも
48: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:26:56.15 ID:Z66q+5M40
あれクソ読みづらいけど携帯ならギリ読めるのかね
51: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:27:07.41 ID:8LWYDcjY0
>>漫画のカラー化
頭の悪い奴が言いそうな事だなw
頭の悪い奴が言いそうな事だなw
52: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:27:19.01 ID:uq4c8imF0
日本人には昔ながらの見開きが慣れてるだけだろ
なんであんなスクロールが流行ると思ってるんだ？ｗ
なんであんなスクロールが流行ると思ってるんだ？ｗ
83: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:30:18.94 ID:d/PdP8Ak0
>>52
スマホで読むからだよ
そのうちスマホでしか漫画読まない人種だらけになる
スマホで読むからだよ
そのうちスマホでしか漫画読まない人種だらけになる
60: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:28:00.32 ID:rvxaR0Rs0
本は横にめくるものだからな
本とウェブは別物だろうけどな
本とウェブは別物だろうけどな
82: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:30:18.17 ID:jAX4df6a0
色は関係ないなアメコミ滅びかけてるし
92: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:31:04.18 ID:/hTYl7w30
そりゃもちろん労力的に問題ないのならカラーの方がいいけど
ウェブトゥーンはどれも作画が崩壊した昭和のアニメみたいな質で話にならないんだよ
ウェブトゥーンはどれも作画が崩壊した昭和のアニメみたいな質で話にならないんだよ
104: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:32:25.11 ID:qz8lc01e0
マジで何言ってんだこいつ
流行りものしか追わないから言ってることが常にブレブレなんだよ
流行りものしか追わないから言ってることが常にブレブレなんだよ
111: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:33:03.93 ID:LRsK4LRh0
いっちょかみ豚
120: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:33:58.84 ID:vHqFYOUN0
ん？鬼滅関係なくない？
173: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:41:31.45 ID:y1FvBWEL0
自分の漫画が受けないのを人のせいにしてるだけじゃねーかｗ
307: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:58:56.81 ID:tWVgy0vH0
縦読みのやつってコマ数少なくてめちゃくちゃかったるいじゃん
知ってて言ってんなら、やっぱセンスねーわ
結局邪道しかできないやつ
知ってて言ってんなら、やっぱセンスねーわ
結局邪道しかできないやつ
414: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 23:09:40.01 ID:AJjqU3Is0
ホリエモンっていつも誰かと喧嘩してるよな
特に弱い奴と
特に弱い奴と
418: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 23:10:11.64 ID:BA14Q6aH0
ウエブツーンなんか有名な作品が一つでもあんのかよ
全く聞いたことないわ
全く聞いたことないわ
462: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 23:15:02.24 ID:sh5S3Mz00
タテヨミなんて貧乏学生が無料で読んでるだけだろ
そもそもスクロールで視点が定まらないから手の込んだ画力のある作品が作れないから薄っぺらい落書き漫画しか作れない
そもそもスクロールで視点が定まらないから手の込んだ画力のある作品が作れないから薄っぺらい落書き漫画しか作れない
36: 名無しのアニゲーさん 2023/09/28(木) 22:25:25.05 ID:gjA4/gO70
縦はなぁ
見開きが無いんよ
コマ割りの流動感も無いんよ
見開きが無いんよ
コマ割りの流動感も無いんよ
ラノベ アダルト ゲーム
フィギュア コミック アニメ
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Google検索量（日本国内）
🇯🇵日本漫画=100
🇰🇷ウェブトゥーン=2
ttps://trends.google.com/trends/explore?geo=JP&q=%2Fm%2F04spm,%2Fm%2F03bx6hx&hl=jpn
「このマンガがすごい！」受賞
🇯🇵日本漫画=320回
🇰🇷韓国漫画=0回
「次にくるマンガ大賞」受賞
🇯🇵日本漫画=350回
🇰🇷韓国漫画=1回
ホリエモンの十八番やなw
PIXIVファンアート数
・鬼滅の刃=25万7587
・ワンピース=24万5968
・神之塔=1293
・俺だけレベルアップな件=329
・女神降臨=61
せめて英語で検索しろよ
それじゃ国内だけじゃない？
ホリエモンはドラゴンボールすら読んだことないからコマ割りの凄さなんて1ミリも知らなくて当然か
🇯🇵日本 = 950作品
🇰🇷韓国 = 42作品
ttps://my animelist.net/topmanga.php?type=bypopularity
人気アニメTOP1000（MAL）
🇯🇵日本 = 999作品
🇰🇷韓国 = 0作品
ttps://my animelist.net/topanime.php?type=bypopularity
人気キャラTOP1000（MAL）
🇯🇵日本 = 989キャラ
🇰🇷韓国 = 7キャラ
ttps://my animelist.net/character.php
欧米でも日本のマンガを読んでるのはおっさん世代ってのがかなり言われてて、
若い白人の子達はBTSなど韓流のクールなイメージが強いからウェブトゥーン愛の子達が多い
スマホでみててもまーじでストレス溜まるゴミだと思うんだけど
ニコニコ静画もとっくに縦読みにしてるがあぶっちゃけ縦読みか横読みかで弊害でるの見開きページだけでほとんど縦横で優劣ないわ
例外は、手塚治虫みたいな変態的なコマ読みすることがある昭和初期あたりの漫画
あれは、色々な作家がコマ割りを色々試行錯誤している黎明期で、平成になりゃとっくにコマ割りも定型出来てきて縦読みに変換なんて可能です
そのうち縦読みを自動でコマ割りしてくれるAIがでてきそう
グーグルトレンドの仕組みを勉強してね
ttps://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=%2Fm%2F04spm,%2Fm%2F03bx6hx&hl=en
数か月したらウェブトゥーンディスりだすぞｗ
犯罪者の考えることは理解できん。
🇯🇵日本漫画(2022) = 1.59兆円
🇰🇷韓国漫画(2021) = 1500億円
ttps://grandviewresearch.com/industry-analysis/manga-market-report
ttps://news.nate.com/view/20221222n13481
マンファ(笑)は絵もコマ割りも漫画の劣化コピーでしかなく、実際にパクリも多い
鬼滅の刃だけでなく、かぐや様は告らせたい等の作品も盗作しまくりなのが韓国マンファ(笑)だ
実力を磨くよりもステマで物事を解決しようとする浅ましく卑しい民族の韓国人に生まれて悔しすぎる
はあ 日本人に生まれたかった
🇯🇵呪術廻戦 = 383万
🇯🇵ワンピース = 299万
🇯🇵鬼滅の刃 = 168万
（中略）
🇰🇷神之塔 = 9.9万
🇰🇷俺だけレベルアップな件 = 3.7万
ttps://twitter.com/Jujutsu_Kaisen_
ttps://twitter.com/OnePieceAnime
ttps://twitter.com/DemonSlayerUSA
ttps://twitter.com/tog_anime
ttps://twitter.com/sololeveling_en
🇯🇵ナルト = 3155億
🇯🇵ワンピース = 2313億
🇯🇵ドラゴンボール = 833億
（中略）
🇰🇷女神降臨 = 180億
🇰🇷俺だけレベルアップな件 = 24億
ttps://tiktok.com/tag/naruto
ttps://tiktok.com/tag/onepiece
ttps://tiktok.com/tag/dragonball
ttps://tiktok.com/tag/truebeauty
ttps://tiktok.com/tag/sololeveling
マンファが日本に伝わってマンガになって世界的人気が出て
マンガの起源であるマンファを創った韓国は世界的人気も同然ってのは世界の常識
余程小さい画面じゃないとメリット無いだろアレ
🇯🇵ワンピース板 = 3.02億コメント
🇯🇵ナルト板 = 2.47億コメント
🇯🇵BLEACH板 = 5900万コメント
（中略）
🇰🇷神之塔板 = 19万コメント
🇰🇷俺だけレベルアップな件板 = 1.5万コメント
ttps://bit.ly/3kahqwA
ttps://bit.ly/3iI4LRb
ttps://bit.ly/3XvxYhD
ttps://bit.ly/3CNsplZ
ttps://x.gd/WkFFV
書籍化も考えるならどちらでもいいように意識して描く
🇯🇵日本=大量
🇰🇷韓国=なし（興行収入10億円を超えたアニメ映画がない）
漫画原作でヒットしたゲーム
🇯🇵日本=大量
🇰🇷韓国=なし
もうすっかり落ち目だろウェブトゥーン
致命的に内容が面白くないって理由で
流石に無知すぎて草
未だにGoogle trends使ったことないってどんだけオッサンなんだよ
5ヶ月でサービス終了
・再生数62億「神之塔」ソシャゲ
韓国以外の全世界で爆死
・再生数38億「ゴッドオブハイスクール」ソシャゲ
2年でサービス終了
四六時中スマホ触ってる訳じゃないから普通に読める方がありがたい。
PCだと特に縦読みは不便。開いた瞬間縦ってだけで閉じるわ
新しい時代にできたものが一番いい！！
お前の中ではそうなんだろ、お前の中では、他人に強要するな
・世界的に有名な大作が一つもない
・世界的に有名なキャラが一人もいない
・アニメ化、ゲーム化に成功した試しがない
・ツイッタートレンドに全然のらない
・ツイッターでもPIXIVでもファンアートをほとんど見かけない
・AIイラストがほとんど描かれない
・褒めてる人間がウェブトゥーン業界人ばかり
・アプリの強さと謎の再生数と実写ドラマ化の成功をもって凄まじい人気かのように偽装している
全ページ大ゴマの漫画って一見豪華なんだけど、コマの大小で迫力出したりできないからなんか感動が薄れるのよな
日本式とどっちが世界で需要あるかは知らんけど、少なくとも俺はスマホで読むにも日本式の方がスクロール少なくて読みやすいと思った
まだヒット作の一つも出てないようですけど？
縦読みとか言いつつ結局迫力出したいアクションシーンは横向きにしてるからなあれ
２スクロール分くらいを１コマにするからマジで読みづらい
ステマに該当するんだろうな
鳥獣戯画に代表されるウェブトーンみたいな巻物形式であって、
そこから進化した結果の見開きコマ割りなわけで。
なーにいってんだかな。
てかAIが発達すれば色塗りも自動だから無理する必要なし
スマホで読むときも講談社のサイトがやってるみたいな横に自由にスクロールできる形態の方がいいぞ
縦だとコマ割りの選択肢が狭まるし芸術として劣化してる
見開きを上手く使えてこその漫画なのに
チョンコロ自民独裁の日本国がオワコンなだけでは？🤔
せめて普及したスマホが初期のBlackBerry並みに狭い正方形だったら可能性があったが、もうタブレットで広く描画したり、スマホ横持ちで見開きが見れるんだし無理だよあきらめろん。
鬼滅の刃で滅すべき鬼の特徴🇰🇷
①太陽が苦手、旭日模様は見るのも嫌い、自分の失敗で他人を理不尽に怒る
②兄だとか弟だとか形式的な立場にこだわって本質的には自分の名誉を自分で穢す
③大勢の人間を犠牲にしてなんとも思わない。むしろそれが善い事だと自分で自分の嘘を信じてる。
④他人の物を奪うくせに自分を『正直な弱者』で裁くものを『悪党』だと思いこみ被害者ぶる。
⑤弱者をなぶり殺して喜び、強者になぶられて喜ぶ。
⑥自分たちは不幸だったから他者からは幾らでも奪っていいと思い込んでいる。
⑦基礎を蔑ろにした技術で人を見下し、自分を評価しない人を恨む
漫画あんまり好きじゃない人はコマ割りの重要性に気がついてない場合が多いみたい
コマ割り、画面のレイアウト自体が躍動感や面白さを生んでるってことに気がついてないんだろうな
4コマ漫画スタイルで延々とバトルやられても糞つまらんだろうに
あと、今は知らんが昔のアメコミなんかがぱっと見退屈だったのもその辺も理由だろ？画面がすごく静的なんだよ
画力高くて画面内のキャラもちゃんと動いてるのにね
コマ単位、しかも場合によっちゃ一コマですらスライドしないといけないやつとか、見にくくてしゃーない
試し読みしたウェブトゥーンがそれで、合わんかったわ
たまたま読んだのは元は4コマ漫画で
1ページに一コマづつ読まされてめっちゃストレスたまったわ
ただ漫画を１コマずつわけてそれを縦スクロールにしてるだけだから何の工夫もなく読みづらさが増してるだけ
とはいえ現代で雑誌漫画家になれない落ちぶれが描く漫画なんて流行るか？
10年後には文字を読む必要すら無いAIアニメが流行るんじゃね？
その割にいまだにどこでも流行ってねぇし、来るって言ってる奴の声ばっかデカくてウェブトゥーンの代表作すら聞こえてこねぇぞ
って定期的に言い出すやつらいるよな
自称専門家とか芸能人とか左派メディアとか
ウェブトゥーンとかいうゴミが否定されたからって訳のわからん火病で精神勝利しようとしてて草
Google trendsで「日本」と「韓国」を比較検索したらバカチョン失神するで🤣
俺だけレベルアップとかいうなろうとブォンジュールしか知らん
それも広告だけで読んだ事ないわ
堀江みたいになりたくないなら、皆もメスイキを控えて野菜を食べような
ウェブトゥーンが読みづらいって書いたら在日っぽいのがめっちゃファビョッてきた事あったわ
顔+セリフ（大ゴマ）→ スペース → 顔+セリフ（大ゴマ）→ スペース と延々と繰り返して大量にスクロールさせられて苦痛
ここ最高に論理性皆無で意味不明なの草
横読みにマウント取っておいて、縦読みだと1コマ読んだらスクロールスクロール…ってアホかと
どっちも性格悪いし自分が絶対正しいと思ってるから凄まじい座談会になりそう
ちゃんと縦読み前提で描いたのならともかく
既存の漫画のコマをバラバラにして1コマづつ繋げただけだから非常に読みづらいよな
タップで進める横開き以外考えられん
漫画読むのに慣れてる日本人はそこに強烈な違和感を感じて無理だと思う。
全ての韓国メディアに言えることだけど、「世界で人気！日本も乗り遅れるな！」ってうたい文句のくせ、日本での売上が世界最大
スキロー愛読してたり漫画読みとしてまともなこと言ってたじゃん
お金には勝てないのかよホリエモン
韓国のウェブトゥーンもそんな内容ばっかだけど、金出さない消費スピード速いってなると結局なろう的なものに吸収されちゃうのは世界共通っていうね
餃子の件で学べよ
元経営者なのになんでそこに考えが至らないの？
カラー版とモノクロ版どっちも掲載して明確に差が出るかやってから言えよ
内容が面白けりゃそれでも読むんだるけど面白くないし
いまんところ縦のは横にしても本質的に変わらん表現しかしてない
日本食とフランス料理比べるようなもん
漫画文化が全く存在しない国では受け入れられやすいけど日本では厳しい
視線誘導が素晴らしいと言われるドラゴンボールは何年遅らせたのか。
縦読み漫画でドラゴンボール級の佳作は何年後に登場するのか？
たとえば孤独のグルメのあの細かいトーンワークをカラーにしちゃったら台無しだろ?
元ネトゲ廃人として漫画原作でヒットしたゲームにラグナロクオンラインは推しておきたい
色付きはエロさが際立つ
ちょいエロを求める人間にとってはウェブトゥーンは中々良い
スマホでも横の方が見やすいと思うんだが・・・
まあ掲載サイト毎じゃなくて縦推してる作者のは縦で横の人は横みたいに住み分けしたらそのうち結論出るんじゃね
縦読みである事を活かした造りで素直に良かった
今までに無い物始めたり勧めたりする時って何かしら新しさって必要じゃないの？
ひろゆきにも論破されまくったんじゃないのｗ？
で、いまだヒットした韓国漫画が無いという
せめてヒット作を出してからステマをすればいいのに
ひろゆきもそうだけど、年取るとどうしても劣化していくんだな
それは展開が熱かったり、面白かったり、ちょっと複雑で再確認したかったり、理由は様々なんだけど
縦読みスマホだと前のコマが完全に流れて過ぎ去ってんだよね
そういう「流れの再確認」に「見開きの迫力が加わると」やっぱ感動が段違いに大きいと思う
盛り上げる為の流れがあって、ページめくったら見開きドーン！ってやっぱ漫画の醍醐味だし
それに圧倒されて感動して「もう一回前のページから読んで、次のページでもう一回見開きドーン！」って
夢中で漫画読んでた人なら誰しもやった事あると思うんだけど、堀江さんはそういう経験無いんだろうか？
いや縦読みを意識したコマ割りやページの繋ぎをしてる作品も見てるから言えるが、それは横読みじゃ出来ない良さだし、どちらが上位だとか優劣つけるもんでもないよ
最近じゃウェブでも縦にも横にも切り替えられるとこ多いし、そこでやってて意識してる作家ならどちらにも合わせて魅せられると思うけどな
フランス料理に失礼だろ
ウェブトゥーンなんてステマ宣伝ばかりで中身がないウンコなんだから韓国料理に例えるのが適切
どっちの方が良いとか言ったら叩かれるに決まってんだろうがボケ
日本が遅れていると結論付けるのは違う気がするけどね
日本スタイルが海外でも受け入れられているのも事実な訳だし
このまま縦型が定着するかは今結論付けられるものではないでしょ
情報商材として推すにもそれこそ5年遅いわ
流石に逆にするわけにもいかないし縦読みってのが
都合良かったんだろうな
そもそも面白いのがないのがね…
縦長漫画なら昔からpixivでオタク達が描いてるし全然最先端じゃない
フルカラーでなくてもいいから
でも紙の本は横でしかやりようがないからなぁ
ヌキ目的ってエロ同人と同じカテゴリやんけ
横読みはあくまで紙媒体が前提だから世界でより多くの人間に読まれるのはスマホでも読める縦読みの方にシフトしていくだろう
縦読みでワンピや鬼滅並みの作品が登場すればブレイクスルー起きる
流すように見るせいで複雑な話にできない。登場人物も多くできない覚えてもらえない
分業なので責任の所在があいまいでビジネス的にまとめ上げるから味が薄い
ページ漫画もそういうのもあるだろうけどはやりの流れを数撃ってどれか当たればいい方式だから転生とか皇女とか追放とか絵もシナリオも全部ろくにかわらない
中で関わってみて思うこと
優劣つけられますね
縦読みと横読みでは「幅」が物理的に大きく違うので、縦読みは明確に劣化してます
縦読みを意識したコマ割りやページの繋ぎなんて横読みの劣化コピーでしかない
絵や本という物が古来から横長だった歴史はステマでは変えられませんよ
生脚描写多いんや
縦だろうが横だろうが関係ないんだよ
現状ウェブトゥーンが流行ってないのは単純につまらん作品しかないから
豚箱にぶち込まれてから日本社会全体を逆恨みしてんだろうな、女々しい奴だよ
スポニチ ＝ 毎日新聞
なぜTBSのマスコットは「豚」なんでしょうか？ チョッパリピース
運て大事なんだね
他者を貶して小銭稼ぎするクズを持ち上げるのやめてくれないかな
エロ系だけ
その国独自の漫画文化は尊重するべきだけど
それが世界のスタンダードだってするのは違うやろ
俺だけレベルアップと鬼滅が同じ年に始まってるけど、その後にスパイファミリーだの呪術だのチェンソーマンだの推しの子だのがヒットしてる漫画業界に比べて、似たような漫画ばかりで大したヒット作もないウェブトゥーンの情けなさよ
そんなのになんで今更擦り寄ってるのかわからん
草
ttps://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=%2Fm%2F03_3d,%2Fm%2F06qd3&hl=en
全世界で唯一、韓国＞日本になってるのは韓国だけwwwwwwww
チョン猿の脳内妄想世界と解釈一致しすぎwwwwwwwwwwwwwwww
スラムダンク
ドラゴンボール
鬼滅
これらを縦スクロールでチマチマ見てたら迫力臨場感スピード感全部台無し
そうやってちゃんと工夫を凝らした漫画だったら別に良いんだよ
この先スマホが横読みしやすい形になるかもしれんやん
上のコマで初めての自爆ですって言わせてスクロールすると真っ2つにされてるっていう
ふむ……アリだな
「紙媒体じゃなくてスマホで見るのが世界標準になるのでは」
って事が言いたいだけなのでは？
スマホに特化した形態が良いよねって事なら一理位はあるのかな
個人的にはウェブトゥーンは感覚が合わないって言うか見る価値無かったけどね
だって縦スクって4コママンガの読み方しかできないから……迫力なんて出せないｗ
その方がエロい
ホリエは聞き手に回ったほうがいいな
アメリカでは成長率トップのカテゴリーに
なぜいま海外で日本のマンガが爆発的に売れているのか？ 欧米の出版関係者が語る“その熱狂”
ttps://courrier.jp/news/archives/307727/
フランスの若者の文化の中心は日本のマンガだった
ttps://www.newsweekjapan.jp/worldvoice/rikamama/2021/06/post-10.php
フランスで4万円支給の文化パスを18歳に無料配布→日本の漫画が急速に売上伸ばす
ttps://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2106/26/news015.html
スマホもいずれ別のモノにその座を奪われるけどね
まあ、浅い知識でいっちょ噛み的外れやらかすいつものホリエですわ
タブレットで読むとうざいだけなんで普通の漫画の方が良いわ
比較対象おかしいだろ
ていうかモノクロだからとか云々ってアメコミが持て囃された時代にも言われてたけど
今だと向こうに漫画が浸透し過ぎて前程アメコミが売れなくなってるから
言ってる事が先見の明が全くないなって、あと純粋に漫画の読み方が分からないタイプなんだろうな。もっと本とか読もうよって()
自動ページ送りで漫画なら何も触らなくても読めるようになってから言えよ
とにかくカラーじゃなくていいからあの上下スクロールの死ぬほどめんどくさいのやめさせろ
人気なのはある程度無料だから読んでるだけじゃないかね？
まあきららみたいな4コマ漫画誌で散々擦った形態を電子でやってるだけとも言えるが
毎週掲載量が白黒の時の2ページ分くらいになりそう
「ジャニ―喜多川 盃」で検索したらビックリしたわ
日本音楽事業者協会トップ周防のナンバー2の田辺にジャニ―が盃を交わして忠誠を誓ってるやつ
そこに電通やらテレ朝やら自民党幹部やらジャニどころか国のお偉方がお祝いに来てその道の事やってんだから
もうこの国はダメかもしれんね外圧頼みだよ
その日本音楽事業者協会に唯一電通や博報堂と並んで集英社の名前があったからやたらTVでジャンプ押されるのってこれかなと
そこまで称賛するほど好きなのに日本の物を貶さないと褒められない時点で「褒める所がないけど理由があって無理に褒めてます」と白状してるようなもんだろ
逆に漫画はスマホで読むの向いてないし、最近はスマホに合わせて半ページだけで読める漫画が増えてきて表現の幅が狭まってきてる
頭固いんだよ
内容が薄く個性もないから面白くもない。なろうの劣化版ってイメージ
中身のないフルカラーのエロマンガには向いているかも
工作数すごいな
ろくに絵を描いたこともないんだろうが漫画を描く労力分かってなさすぎでは。
つか話し相手のこの漫画家とやらはその辺突っ込みいれる方では？
実は最古のウェブトゥーンであることも韓国人の調査で判明している
世界最高民族が生み出した文化が世界最高文化なのは当たり前だよな？
日本のオタッパリ(オタク野郎)どもは敗北を認めるべきだぜ
単純に読みづらい、見づらい、迫力が無くなるという言葉を聞けよ
自分は賢い他人は愚かが前提だから一生変わらないのはわかってるけど
お前は頭悪いんだよｗｗｗｗｗ
そしてジャニーズを排除して韓国アイドルを大量輸入！
「韓国という外圧がなければジャ○プは変わらないから仕方ないﾆﾀﾞ！俺は愛国者ﾆﾀﾞ！」
スマホで見やすいように漫画を縦長に描けってか
人間はスマホの奴隷じゃねーぞ！
日本は１０年はおくれている…
見開き的な迫力はあればあったほうが有効だし、1ページ内で経時変化や視線移動するさいのコマ割りだって横に読みすすませる画面構成や演出は有効だろう
スマホでしかマンガ読まないとしても1画面一コマが基本の縦スクロールなんて紙芝居レベルまでの退化でしかないんじゃないの
でもフジテレビに関してはライブドアに買収されて
ネットに力を入れたTV局になってた方が良かったかもね
全世界が日本語で検索してる…ってコト！？
すげぇな統一言語じゃん！
そもそもさ、ホリエモンに漫画の何が分かるの？
いや、個人的に面白い面白くないという感想を言うのは構わないけど、日本の漫画という大きい範囲を語れるような知識は皆無だよね。
言ってしまえば、こいつの能力のピークは東大に現役合格できた時で（それも文三で、まぐれ）、ITバブルという時代に恵まれただけ。バブルだからほとんど誰でも稼げただけで、だからバブルが弾けると以降は粉飾に手を染め続け、球団買収に名乗りを上げるなどの炎上商法で株価を操作することで儲けていた。
堀江は、具体的には何も成してないんだよね。大言壮語や口汚い言動で世間を騒がしているだけ。ロケットはどうしたんですか？
芸能人が知名度でラーメン屋をやってるのと同じ。
こいつのファンと信者は、ひろゆきのそれと同等に低脳。
結局は、これも己に利益誘導するためのポジショントークで、その内に漫画アプリでも出すんじゃねえの。
ステマじゃん
4コマ漫画のコマ割りで縦に読ませてストーリー漫画書こうって奴いないだろ？
つまりそういうことだよ
いや最近じゃなく前からずっとかな
堀江も東村も王様気質で自分の意見が世界の中心って人ですやん……
じゃあウェブトゥーンとか言わずに半島固有の名称で世界に売り出せば？
あれだけ縦スクロールなの本当に面倒で嫌だわ
カラーにするのは専門のスタッフが別にいるから
でもその費用を全部漫画家が負担するんだったらたまったもんじゃ無いな
それは縦読みに最適解のコマ割りがまだ発展してないからだろ
横読みでもコマ割り下手で読みにくい漫画なんていくらでもあるし縦読みで上手い漫画家1人現れれば流れ変わる
電子じゃジャンプの中堅なんかよりエログロのしょーもない漫画の方が売れてるし
カラー漫画や海外のコミックは大抵分業制でしょ
まず日本の制作形態が既に作家殺してるといっても過言ではない
出てきてから言え
テレビはTV、映画は映画館、漫画は書籍、クリエイティブ作業はパソコン、という形に出来てんだよ
元々はただの電話だろ、ウォークマン代わりになるだけで満足しとけ
小説が縦読みの時点でそれは無い
視野に合わせてるなら小説はすべて横読みになってないとおかしい
そういう分野への嗅覚は終わってるよ
ウェブトゥーンでそんなのは見たことないな
逆転されて負ける可能性あるね
ウェブトゥーンって発祥から約20年らしいけど
それだけ経ってまだ洗練されないの？
この人いつも売れてる方が優れてるってスタンスじゃなかった？
生活の質 日本13位、韓国41位
ttps://www.numbeo.com/quality-of-life/rankings_by_country.jsp
個人金融純資産 日本1700兆円 韓国300兆円
ttps://www.globalnote.jp/post-10578.html
対外純資産 日本411兆円 韓国75兆円
ttps://www.globalnote.jp/post-14758.html
一人当り住宅面積 日本40.2㎡ 韓国29.7㎡
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627966389/l50
出生率 日本1.3、韓国0.81
最高の国(米紙) 日本6位、韓国20位
ttps://www.usnews.com/news/best-countries/rankings
人間の視野が横に長い事はどうしようもない現実
故に画面構成上2ページ前提が可能ならその方が人間の生理にあったものができるからどうしてもウエブトゥーンとやらが通常のマンガ以上の演出力を人類に対して持つことは不可能だろう
そして仮に、今後全人類がマンガをスマホで読むようになったとしても、縦長1画面の最適解なんて、すでに1ページ内でのコマ割りで試しつくされてる
スマホの小画面でのコマ割り手法に独自進化の余地はないよ
国家ブランド 日本2位、韓国23位
ttps://www.ipsos.com/ja-jp/nation-brands-index-2022
観光魅力度 日本1位、韓国15位
ttps://jp.weforum.org/reports/travel-and-tourism-development-index-2021/
ソフトパワー 日本4位、韓国15位
ttps://brandirectory.com/softpower/
特許収支 日本3位、韓国162位
ttps://www.globalnote.jp/post-7835.html
著作権収入 日本=481億7400万ドル、韓国=80億7000万ドル
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/009/0005065706?sid=105
ウェブトゥーンのどこがいいんだよ
縦読みはやっぱり読みづらく感じる・・・
カラー化した方がいいのは同意
累計売上の多いIPトップ25 日本11、韓国0
ttps://www.titlemax.com/discovery-center/money-finance/the-25-highest-grossing-media-franchises-of-all-time/
Google検索量（全世界）
日本アニメ＞＞＞＞＞ポケモン、日本漫画＞＞＞＞＞韓国ドラマ＞＞KPOP
ttps://livedoor.blogimg.jp/booq/imgs/6/5/6567c41a.jpg
ttps://trends.google.co.jp/trends/explore?date=today 1-m&q=/m/0jxy,/m/05xwg,/m/04spm,/m/0740gt,/m/02yh8l&hl=jpn
ウェブトゥーンには可能性はある。
だけどそれはカラーだからじゃ無くて、「スマホで見れる」という作品にアクセスする容易さこそが最大の要因。
どんな名作も、目に触れない手に触れないならその人にとって無いの同じ。
簡単に手に入る目に入るというのは、その意味でとんでもないアドバンテージ。
品質が悪くても、コスパの良さで選ばれたり、悪貨が良貨を駆逐する例も多い。
可能性としてはウェブトゥーンには大きな潜在力がある、だが、だからといってそれだけで成功するというのもあり得ない。かつて、３Dアニメが出始めた時に、「これで２Dアニメは滅びる」なんて言ってたビジネス系の専門家がいたが、今現在そんな未来には成ってない。
そいつにしろホリエモンにしろ、本当の意味でアニメやマンガの専門家でも無ければ、おそらくファンですら無い。
講釈垂れるならもっと真面目にやれ。
ウェブトゥーンが成功するにはまだもう二手くらい足りない。カラー化なんぞ決定要因じゃないぞ。
次のページを開く緊張感が良いのにな
かつてトキワ荘の漫画家たちが異常な仕事量をこなしちゃってて
それを基準にしたら普通の人には無理な作業量になっちゃったんだろうな
有名作品の例を出せというズレた返ししてる奴も多い
こういう人って普段コンテンツの数字マウント取って気持ちよくなるタイプなんだろうな
議論するだけ無駄
縦スクロールの紙芝居がどうやってマンガのシェア奪うんだか
むしろマンガが1ページ構成を前提に描かれるだけで縦スクロールウェブトゥーン終了だろｗ
シコ猿9cmイヤン婦ゴキブリはエロ売りするのが伝統芸能なんだろうけどさ、kpoopみたいに気持ち悪いだけやでそれ😓
電子化してもなんだかんだでヲタクはグッズを手元に置いておきたい人たち
「外資に買われてばもっと面白くなったのに」とかなんとか
縦読みの特性なのか話が横に広がらんでワンパターンだから飽きる
日本で漫画普及し始めて20年てまだ手塚すら登場してないだろ
気持ち悪くたっていい
だってエロいんだもの
お前がやってるのは祖国でホルホルできなきゃやーやーなの😡っていう歪んだ韓国愛が高じた妄想であって、議論ではない
データを突き付けられて「数字マウント取って気持ちよくなる」と言ってしまうのは論理的な思考が苦手な韓国人らしくていいけどね
ノーベル賞は絶対に無理だろうな
はい出た～悔しさの余りにレッテル貼りに走るヤツ～～www
へずまと一緒、自分の宣伝だよ
東村アキコは色々手を出してるけど、大量生産し過ぎて絵もストーリーも雑になった印象
昔好きだったから残念
その頃の20年と今の20年比べてもしょうがないんよ
形は4コママンガだけど内容はストーリー漫画ってのは
ぼのぼのもだしきらら系でもけっこうあるでしょ
全くの別物だぞ
ずっと一コマが連なってるだけで視線誘導もくそも無いしあれどこがいいんだ
日本の漫画のエロも他国の漫画のエロもどちらも尊く素晴らしい
小説読まないでマンガ読む、もこれが一つ要因にあるかもしれないので。
小説が縦読み…？
どこの異世界の話だよそれ
挿絵もページも全部昔から横長に横向きに進んでいくのが小説だけど
日本語だと文字が縦だから縦読みって勘違いしてる訳じゃないよな？それだと漫画のセリフも縦なんだから縦読み扱いになっちゃうし
このコメが反論されてない時点で結局ここの連中もマウント取って気持ちよくなりたいだけのクズばっかりってことだな
「韓国嫌い」と関係ない話の方が多いと思うが
内容な質、構成、何をとってもウェブトゥーンに利が全然ない
カラーなのが良いという話は個人の好みによるが、強力なキャラやコンテンツを有するアメコミが北米市場でさえマンガに駆逐されつつある事実
ウェブトゥーンを評価するにしても、せめて二つや三つくらいは誰でも名前ぐらい聞いたことがあるようなコンテンツが出てからにすればいい
ウェブトゥーンってエロくないだろ
整形女みたいな不快感しかない
日本の同人誌の方が全然エロいと思うわ
それに作品の大半は下手くそなカラー塗りで、こんなもんならモノクロがマシってのが多い
無視されてたけどw
認識がバカすぎてツッコミすら入ってないだけなのを勘違いの上塗りで精神勝利
実にクズ韓国人らしい知能の低さだなｗ
20年って言ったら
白黒TVアニメの鉄腕アトムの20年後は劇場版マクロス愛・おぼえていますかだからな
フッ、日本の同人は勿論エロい
だがウェブトゥーンからしか接種できないエロがある
君にとっての不快感はそのままウェブトゥーンのエロにつながる
何故なら誰かにとってのエロは他の誰かにとっての不快感だもの
最近はスマホの縦サイズより縦長の絵使ったりして意味がわからん
違法漫画転載サイトはほとんど縦読みだからキッズや低所得者や海外みたいに違法で見るのが当たり前の人間は慣れてる
つまり縦読み得意な奴は金落とさないからお客様じゃない
それなら読まなくはないよ
ストーリー追うにはやっぱり向いてない形式なんだろうし
殆どの世界じゃ文字も横書きだろというのはさておいて、日本や中国においては世界的にめずらしく縦に文字を書くが、絵巻物の文化は横方向
そして人間の視野が横に長い事実は変わらない
視覚情報に頼る生き物だからね
文字情報の読み取りは左脳処理、画像情報は右脳処理という違いもある
※231は全然異なる分野のものを比べてるだけで無意味だよ
アクセスの容易さを言うのなら今日日スマホでも漫画は見られるじゃん
「スマホで見られるからウェブトゥーンの方が有利！」なんてのはもう何年も前の話だよ
右から左に抜けてく感じ
上から下なんだけど
どんどん読み進めるけどなんの話だったか忘れる
俺だけレベルアップな件のアニメ化でウェブトゥーンの時代が来る
呪術よりも世界で人気になることは確実
ただでさえ安い報酬で割に合わないから書くほうどんどん手抜きしてのループ
まあそれにしたって1ページ前提のマンガでしかなくて、コマ割り手法はマンガなんだろうからな
なんか同じ会社なのに雑誌ごとにアプリが違うってさぁ・・・
神之塔のクンは人気だよ
声もシコリンだし
これでバランス取れてるんだから縦一辺倒にしたら逆にバランス崩れて読みにくくなるに決まってる
これで日本の漫画界もまだまだこの先も安泰だ
俺あれ嫌い
だって初期の弱かった時から好意向けてくれてる女の子とサヨナラしてわりと後半に出てきた戦闘能力上位の子をヒロインにしたんだもの
そこは初期の子をヒロインにしてほしかった
主人公の内面好きになったのは初期の子だよ！？
後から出た子は主人公の特異性に惚れた子じゃん
ハンターがみんな臭いけど主人公だけ臭くなかったから惚れた子じゃん
最初からそんなん抜きに主人公に惚れてた子をヒロインにしろよな！！
心配しなくてもピッコマが常に上位だから安定して韓国人が儲けているぞ
まあ強いて言うなら紙芝居レベルまで退化させた縦画面のマンガではあるな
マンガが進化したとは言い難いね
極めて好意的にいえばスマホに特化した縦長の紙芝居という方が実態にあってる
ステマの条件ってそれだよな
ここ何にも考えてないのか何でもかんでもステマ言う奴多くてうんざりするけど
そこで人気なのが全部日本の漫画っていうのがウェブトゥーンの人気のなさを象徴してるよね
堀江って基本的にリベラルの言うことをまんま言ってるだけだからな
日本を操るアメリカリベラルの本部が韓国にあるから韓国の利益になることしか言わないもんな
アニメなら明確に作画の違いとか分かるけど
全然ニュアンスが伝わらんのだが
いや、そういうマンガはそこそこあるよ
漫画に関係なさ過ぎてびっくりした
普段何考えて生きてたら唐突にこんなこと言えるようになるんだろ
そういう事だよ
文字のみなら兎も角絵巻物で縦読みなんてどこの国にあるんだよ
出版社だけじゃなくそっから雑誌で枝分かれで派生、と色んなアプリ入れないと漫画読めないとかクソ面倒
全部まとめて一つのアプリにしろや
だから中身スカスカの薄っぺらい話にしかならない
いや、本質を突いてると思うよ
ウェブトゥーンは韓国発の手法だからね
それを無理にゴリ押ししてる時点で政治的理由があるはずだしね
そもそも自民党自体がアメリカのCIAに作られた政党だし、
自民党の母体である統一教会もKCIAが作った組織で、日米合同委員会では
アメリカ側の席に統一教会の幹部が座って日本に指示を与えていたくらいだからな
例えば欧米では黒人を利用して白人をコントロールしようとしているように
日本では韓国を利用して日本を支配する手法をCIAは取っているから
今回の件も韓国への利益誘導を目的とした自民党案件と言っても過言じゃないだろう
当然韓国版でのアニメ化なんだよな
日本名に変えた方のアニメ化だったら負けだからな
映像で言うカット割りに通じるものがあるのだわ
極論すればコマと吹き出しだけで作品を完結させることができる
まあ漫画読むのになんでこういうコマ割りで描かれてるのかの意味まで理解するために脳みそのリソース割かなきゃアカンねんって人間も増えただろうし
全部を第三者からの言葉と解説によって理解が進む紙芝居文化に戻したいのなら縦読み漫画もそれに貢献できるんじゃないの
ウェブトゥーンの構成は韓国人の情報処理能力に併せてるせいで
1スクロールごとの情報量が極端に少ないから逆にストレスがかかるんだよ
日本人からしたらアニメをスロー再生やコマ送りで見てるのと同じ
キャラが人気なんて事は昔から日本はいつでもしてる事、そこから見ても差があると思った
これへのレスが※313でもおかしくない。というかそのほうがわかる
堀江は沖縄で秘書が死んだ時から危ない橋を渡るのをやめたからな
ステマやるだけのゴミになり下がったよ
ヤサイエモンのいう通りならあと１０年は日本の漫画は安泰だな(笑)
実際に堀江は漫画について話してないしな
韓国発の優れたウェブトゥーンを遅れた日本は真似るべきという
意味不明なことしか言っていない
経済アナリスト気取ってる癖に中韓に金貰ったら時流にない事でも口にするんだな。
ウェブトーンなんてページ単位じゃなくコマ単位で割り振って、小さいスマホでちょっとでも読みやすくしようとしてるだけの苦肉の策でしかねぇわ。方法論で言うなら下位媒体での手法でしかない。
媒体がスマホしかない世界ならともかく、PC・タブレット・紙媒体と多岐に渡って使用されてる今の世界で主流になるとかありえねー。
つまり処理水放出をはじめとする韓国人や在日が文句を言ってきている自民党の案件は全て裏でアメリカと韓国が承認しているはずだから全部無視してOKってことでいいの？
お前は自分で言ってる事の証拠が何もないよな、そんな工作して恥ずかしくないのか
もはやウェブトゥーンで自慢できるのはピッコマの存在だけ
そのピッコマで日本漫画を餌にウェブトゥーンを売り込んでもこの認知度って時点でウェブトゥーンの人気のなさはお察しだよね
鳥獣戯画が縦になってるくらいに読みづらい
誰だよw
その通り
自民党は成り立ちから日本人の敵でしかないんだよ
そもそも古代ローマからの伝統である右翼左翼に別れて論戦を諮ると言うのは
その両方の支配者が同じで、市民に議論させているように見せかけて納得させ、
最終的に同じ結論に向かわせることを目的としている
自民党から民主党に変わった時も増税路線をやめなかっただろ？
だから、韓国に文句を言わせて自民党がそれに反論するというマッチポンプで
国民を納得させるパフォーマンスでしかない
神之塔は神マンファ
ソシャゲも配信中だし「怪物が来たな」の元ネタとして有名
アニメ二期も控えてるので是非見て欲しいな
マンファは草
バカの考えたくそくだらねー陰謀論
横からだけど、そうなるから見てろ
自民党の支持母体である統一教会の利益のために韓国アイドルのゴリ押しが始まるからな
縦読みは漫画の一形態にすぎない
韓国が怒ることをするのは日本の敵！
それに反対する政党こそが愛国政党！
でも韓国は日本人の敵！
……自分で言っていて何かおかしいと思わないんか？
そもそも黒人を利用して白人をコントロールするアメリカ社会をモデルにするなら、そんなマッチポンプをするより「韓国に逆らう極右勢力は国民の敵だ！」という少し前の野党の主張の方が近いし国民も同調していたと思うんだが
お前みたいな糖質パヨクと一緒になりたくないから自民党支持するわ
処理水も自民党だけが正しいムーブしてくれてたし、次の投票先は自民で決定
まんふぁとかが流行るとかなんとか言ってた頃と変わらんな
げんしんｗ流行ってるちうごくのほうがまだ終わってないなレベルで流行ってないだろ
別にそうなってもいいしなあ
嫌韓厨が発狂してちょっと面白いくらいなもんだ
自民党と繋がったジャニーズのアイドルを追い出してだろ？
何でもかんでも自民党と関わったことにしてるから陰謀論者の頭の中の世界がおかしなことになってるじゃん
そもそも自民党も民主党も日本を支配するための二大政党制でしかないからな
日本が終戦後に主権を取り戻したとか思い込んでるのは馬鹿だけだよ
自民党や公明党の裏にはCIAやアメリカのリベラルがいるし、民主党の裏には中国がいる
共産党の裏にはロシアがいるしな
それらの政党ができた理由がGHQという戦勝国グループによる日本統治が原因であることは
馬鹿でもわかるだろう
何度も言うけど、二大政党制とは争っているように見せかけて最終的に同じ結論に
導くためのマッチポンプでしかない
結局日本を韓国に支配させたいという思惑が戦勝国グループ全部に共通しているからこその結論なんだよ
それほど日本は強力過ぎた
いや勝手にカラーにしてくれていいけど、結果変わらんと思うぞ
単にジャニーが死んだから切り捨てられただけだと思うけどね
ただ、韓国も自民党と同一の存在だから結局やってることは変わらないだけだろう
それでいいと思うわ
奴隷は自分をつなぐ鎖を自慢するって言うし、一生洗脳は解けないだろう
それくらい縦読み漫画は不便だし、縦読みはゴミ揃い
最近は自民党の裏にアメ公だけじゃなくてシナチクまでいるからなぁ…
安倍があろうことか天皇陛下を習近平に合わせようとしたりあまりにもその構図がわかりやすくなってきた
ホリエモンもそうだけど、自分の損得しか考えてないやつの言葉を損得考えられないやつが真に受けるなよ
やっぱりホリエモンはパヨク朝鮮人だったか
強いやつとガチで戦ったら逮捕されたからな。日本はそういう国
おじんと違って現代人はスマホで読むんだよ。分からないのかなぁ
アメリカじゃBTSとか聞いてるだけでゲイ扱いだしヨーロッパではマジで知られてすらいなかった
ウェブトゥーンとかいうのも全く同じやね
モノクロ漫画なんて化石だよ
つうか案件だろｗ
ほんとこれ
パヨク朝鮮人のホリエモンに騙されてはいけない
おじんなんて言い回し若い人は知りもせん
わざとやってるんだろうけどもうちょっと上手くできんか
でも日本のアニメ産業なんて幼稚なものは潰せって昔から言ってたじゃん？
アニメなんて中国から安価で高品質な物を買えるからそれで十分だとな。少しは大人に成れよ
日本のアニメ産業なんて幼稚なものは潰せって誰が昔から言ってたん？
ほぼ確実に宣伝で金を貰うってるからだよ
聞く価値なし
おまけに絵柄がどれも似てるからすぐ飽きる
逆にでかい印象を与えたいシーンが希薄になるから
読んでもストレスしか無い
弱男はこんな所で泣いてないで日本の誇るアトリエに課金愛国してろよ
ただの短文と細長の挿絵でしかなくて奥行きがないし
そもそも表現が漫画的なものとして成立してないんだよな
小説の挿絵のような味わいもないし時間潰しの消耗品以上の価値がない
ぐうガイジぐうウンチゴミ
スクロールしてセリフのコマだけとかふざけてるのかと
漫画のスクロール読みってものに慣れない
韓国エンタメサイトやってるみたいだからねぇ
これから韓国挙げ発言多くなるかな？
スクロールするのが面倒くさいんだよな
どうでもいいシーンでも上から読まされるからテンポが悪くなる
あんなもん勧めるとかマンガ大国日本の恥晒しやで
縦向きなんざ破って捨てるカレンダーだけ、知恵の継承のないK国文化は破って捨てろってことで
欧米の若者は漫画じゃなくアニメが主流だからな？w
アニメは普通に回線落とすほどアクセス集中していまも大人気
縦長漫画をワイドで見るとか
漫画をコマ切れにして１P１コマにするので十分じゃねーの？
現状のウェブトゥーンすっかすか過ぎて指が痛くなるわ
というかウェブトゥーンのお膝元の韓国でも人気のあるウェブトゥーンはコマ割りして再編集して単行本化するんやで
ネットでの読み方の一つしてウェブトゥーンというものが出来たけど、最終的には日本的なコマ割り漫画に落ち着くんや
CG集みたいなものだよなあ
コマ割りや視線誘導、見開き使ったテクニックとか無いもの
脳内で補完できるからな。日本の漫画のモノクロでの表現技法も相当レベル上がってるし
生きてちゃいけないレベル
こいつとかひろゆきとか純粋な日本人なはずねぇとは思ってたけど
やっぱりどっかで半島の血がまじってたんだなちょっと安心した
その釣り方を見るに韓国人の性妄想のバリエーションの無さはよくわかる
「版権貸してる日本の出版社を儲けさせてくれるだけｗ」とか言ってた奴等は本当に現実見ろと
それでもそれが主流にならなかったのは理由がある
時間経過を表すのに謎の夜空が挟まったりしてテンポ悪くてゴミでしかないし
どうせメスイキがその手を買ったけど儲からないからどうにかしようとしてるだけだな
どうせ暫くしたら漫画の起源はとか言い出すんやろなぁ
韓国が42もランクインしてるのショックなんだが。。
色ついた途端安っぽくなる作品とか普通にあるし、作者が色までこだわってると他が遅れるし、かといって作者以外が勝手に色つけると作品が壊れるから
お前がずっとウェブトゥーン読んでりゃいいじゃん、ずっと面白いものを作り続けてる日本を巻き込むなよ
ワンパンマンや東京グールの作者にチェンソーマンの作者も縦読み漫画のwebサイトからの出身やぞ
ドラえもん読み返したらウェブトゥーンよりドラえもんの方がはるかに優れているとすぐにわかる
二つ折りがスタンダードになったら終わるやろ
日本の漫画は全く遅れてはないし、１ページを使った
動きができないので相手にする必要ないって語ってたな
俺もそう思う、あんな一コマずつの刻んだのマンガじゃねーよ
ほらみろ自民信者怒りの連投されるから
これはガチの話「ソースない、自分が書き込んだ内容の証拠がない」
声のデカい株主編集の大塚某が、スマホで読むことに最適化して新たな技術を発明し進化し続けるウェブトーンこそ、これからのマンガの姿ってメチャクチャ推しまくってたけど、最近のマンガの売り方が雑誌として売るのはごく少数の精鋭のみで、新連載やなろう系のコミカライズなんかをWEBで連載し単行本で売り上げ、人気が高い作品は雑誌連載に昇格みたいな方式になったせいで、単行本化に向いてないウェブトーンはかえって苦しいっぽいな
つか、立ち読み文化のある日本だと、最初の数話+最新話は無料で読めて、全話見たければ課金か単行本という方式が最適化されてるからマンガとしてはこれが完成形じゃって思うわ
ウェブトーンは単行本化を捨てて、昔のフラッシュ動画みたく、ただの絵じゃなく動きと音を付けてアニメ未満マンガ以上？のスマホ専用のエンタメ別ジャンルとして進化する方がいい気がする
元電撃編集のストレートエッジの三木も全力ヨイショしてた
お膝元のSAOの作者の新作のコミカライズも縦読み方式になってたレベル
よほど韓国が国策なのか財閥なのかしらんが力入れて日本に売り込みしようとしてるってことだから
ユーザーが全力で「ノー！」を言わないと岸田の媚韓政策みたいに無理やり韓国と仲良くさせられる羽目になるぞ
まず確実って騒ぐから意味不明なんだよな
会話が噛み合わずボブ・ディランの話で間をつないで
なんか喧嘩を売ってなぁと思ったけど今回は会話が成立したんだな
でもバカは金持ってないから商売として旨味がね
起承転結でもないのに謎に4コマ縛りでやってる漫画みたい
先進的なことを語っているようでいてその実自分の利益の事しか考えてない胡散臭いオッサン
一度ブレイクしてした後、結局読者は普通の漫画に回帰してる
1週回って言ってることが遅すぎる
って言いたいんだろうけど、シンプルに面白くないからやめてほしい
違法サイトにお世話になってる…？
流行らなかったから今金バラ撒いてテコ入れしとるんやろ
コルクの代表も推してたな
まあオプションとしてはアリかも知れんが
主流になるとまで言ってる編集は単なる馬鹿か金貰ってケツ舐めしてる雑魚だな
少なくとも信用はできんかな
いや、単純にホリエモンのコレが宣伝に見えないだけだが……
中韓スマホのステマもそうだけどアッチ系の人はなんで「お前らの消費してるものはクソだ！俺の進めるものを消費しろ！」がなんで宣伝になると思ってるんだ
韓国人がまさにそう言ってる狩らんだろ？
韓国翻訳系まとめ見てればわかるが
韓国人が言ってるのはどれも「我が国の○○は最高ですが日本の〇〇はもう終わりですか？」ばかりだぞ
カラーである事は確かに強みかもしれないが、その分手間と労力がかかるからな
そして紙の単行本として出す時は更に編集作業が入ると
ウェブトゥーンが伸びて従来のマンガが食われるとかいうもんではないでしょ
あれは既存の漫画に似てる別の文化と捉えた方がいいと思う
そりゃできれば日本もウェブトゥーン描けるようになったほうがいいけど優れた既存漫画描く才能ある人をあっちに回すのは総合的に損失のほうが大きいんじゃないか
擁護するわけじゃないけど、多分「コマ割りもわからないバカ」の方が全世界的には多い→全世界的に売りたいならバカに合わせろ、の理屈なのかもしれん
実際のとこはわからんけどね
個人的には、バカにもわかるもんって発想自体はそれなりに重要だと思うけど、それで作るものがバカにもわかるゴミじゃ結局売れないんじゃねって思うけど
最近転生系k漫画だらけの某アプリの会社が宣伝にこういうとこ含め金ばらまいてるのはいいけどホリエモンは逆効果だろｗ
タイミング的にインフルエンサーに話を振ってる奴がいそう
これマジなん？ウェブトゥーンって
そこまでプロパガンダだけで実態の無いゴミだったのか？
だって実際にいくら売れてるとか具体的な数字が全然出てないだろ？
ついでに言うなら日本もそうだが日本サブカルの影響受けまくって日本並みに市場がでかい
中国で人気という言葉が出てないのもわかりやすいよ
この手のサブカルは結局のところ日本か中国どちらかでメガヒットしてなきゃ数字的にはゴミ
欧米や第三世界の数字なんて実際はたいしたもんじゃない
すんげえ雑だよなあれ
案件って奴でしょ
昔からあの国はそういうのをやりまくってるからな
スッカスカなのよ、それで得られる面白さと指の労力が見合ってない
舐め腐ってる
本屋の棚に置きにくいだろ
棚から飛び出した邪魔な本になるじゃん
スマホ用に最適化されてるというが、スマホの小さい画面だとさらに読みにくい。
韓国はそういう性質に目をつけて音楽でもファッションでも欧米産のものをメディアの在日ネットワークを使ってシャットアウト、そこに産まれたニッチに韓国産を入り込ませた
でもな、韓国のものはどれもこれも劣化品だよ、一見優れて見えるのも欧米の劣化コピーでしかない
なんでも右向け右で流行を追いかけずに優れたものだけを取り入れるようにしないといけんわ
で、スクロール型マンファだけど１話当たりの情報量がかなり少なくなる上に演出も平板になるんで絵もストーリーもキャラも世界観も演出もすべてにおいて日本の漫画とは比べようもない質悪な作品しか生まれないぞ
浅はかなんだよホリエモンは
スクロールってマジでめんどいんだよね
ガラケーメインだったりスマホ使いこなせないおじんがコンビニや床屋や中古本屋にふらっと立ち寄って漫画を読んだり買ったりできる（まあ都会のコンビニや中古本やじゃあもう立ち読みできないんだっけ？）日本はすごい国だと思う
どっかの国にはそういうのないんだっけ？
それこそ鬼滅やワンピぐらい売れる漫画を出してからの話だわ
横のほうが操作しやすいし見やすいんじゃ
カドカワが体系化しようとして失敗したやろ？
漫画後進国だけでやれや
カラーの縦スクロールが何の最先端かは知らんけど、カラーの縦スクロールか白黒の見開かで面白さが決まるわけじゃねぇよ
感覚ズレてることに気がつけないやつってやっぱ怖えーわ
単にカラー漫画を描いてる人の実力が劣ってるだけかもしれないが
モノクロの方がメリハリがあってカラーより見やすい気がする
縦割り漫画はどれを見ても単調で面白みを欠いている。
スマホを意識した漫画を描けば描くほど飽きられやすくなる。
習近平を天皇陛下に合わせようとしたのは民主党の鳩山と小沢だろ
しかも当時副主席だった習近平を慣例を無視した特別待遇で会わせて、日本を中国の属国だとアピールしようとして大問題になってたじゃん
現代ではでかい画面のスマホで日本の漫画も普通に読めるんだ
小さいスマホで必死に1コマずつ追っていた昔とはちがうんだぜオッサン
漫画の歴史をナメてるよな
ページの構成力やコマ割りの魅せ方、見開きの迫力など一朝一夕ではない積み重ねがある
つまりページを開けば、そこに同時性と時間経過と一瞬の輝きがある訳で、
それを反芻することも見返すことも目を止めて暫し堪能することもできるフォーマット
結局コマを並べただけのウェブトゥーンは、漫画の魅力・迫力を再現できんのよ
んな小手先で稚拙なもんで世界を語らんで欲しいわ
読んだ漫画がハズレだったか知らんけど馬鹿みたなコマ分割続いて万コマ漫画かと思う位苦行だった。
1コマ1コマ表示って馬鹿なんか?
こんなんほんとに流行ってるの?スマホだと読みやすいって話なの?まぁ、紙だろうが電子だろうがマイナス点はあるけどさぁ。
あっちの国のドラマと同じ、すぐカッカして暴力振るうし怒りや悲しみですぐヒスる粘着系だし
そりゃフルカラーが殆どで一話あたりの引きもしっかりしてて、良い感じに面白いんだけども………
やっぱさ、最終的に日本の漫画に戻ってくるんだよなぁ
短期的に読むには面白く感じても見終わると後には何も残らん感想になるのよね
コツは「キャラ自身に選択をさせず状況でひたすら押し流す」
火の粉をかけ続けてひたすら払わせまくる、何も考えないでも簡単にシナリオを作る初心者向けのテンプレ
（キャラの個性とか何も考えなくてもシナリオが動いてるように感じるけど実は何も進展してない）
誰かいい薬紹介するかケツ子宮摘出させられや、見てて痛々しいねん
それはそれとして、日本のなろうの人気ある漫画、エロ同人漫画なんかを縦読みにしてるだけなのもあって
大分なんなん？って感じだよね、あれ
縦読みとして作られた奴って、韓国産のは元々そうなんじゃないの？
コマでかくしてひたすら縦スクロールだから長くてうざいんだが
家電は相変わらず低レベルだし、韓国の音楽を有難がってるのって
落ち目の地上波の局だけじゃん
10年遅れたっていうなら10年先の漫画スタイルの事業展開すれば？実業家なんだろ？そこまで言うならジャパンシステムなんて簡単に駆逐出来るでしょ？
他は中身がまったくつまらん
縦スクは紙の本にしたら見にくいし、電子書籍でも上手くやらないと構成そのものがおかしくなる
スマホやタブレットでしか見ない奴の戯言にしか見えんな
ファストフードみたいなもんだよ
内容もウェブトゥーンより絵本の方がありそう
それまで雑誌連載してたベテランがウェブ連載になるとコマ割りに苦労してるみたいだったしな
2ページ分一気に使うコマ割りが使えなくなるからどう迫力出すか考えなければならないみたいな事をサザンアイズの作者が言ってた
ウェブトゥーンは読み易さを優先して上記の特性を捨ててしまった形式だから表現が浅いのよ
中途半端に漫画調になった絵本を読まされてる感じだ
少女漫画みたいなスローテンポな作風なら合うかも知れないが、動きや心情の速度感を魅せようとすると
どうしても物足りなさが出てくる
Xのアカウント見てないけど、今ゲーム何やってんの？
まだスプラトゥーンやり込んでるの？
村田蓮爾が編集やってたrobotとか当然買ってたんだよな？
スクロールって目が泳いじゃうんよ。画面が動くと地味に目が辛い。
焦点合わすの微妙に努力要って頭痛がしてくるさかい、一度で止めた。
ソーシャル世代の次世代漫画というならニコニコ静画だし、
スマホ対応と言うなら１コマバラシ漫画の方が遥かに読みやすい。
ウェブトゥーンの縦読み漫画とかわざわざ縦方向にスクロールするから視点が気持ち悪くなるし、スクロールで動き続けるから絵が汚く見える。
人間の視線は横方向に動くようにできているし、日常生活でもそう訓練させられているから、縦方向に流れ続けるのは違和感が強い。わざわざスクロールさせて野郎の足とか見させられるのは勘弁して欲しい。
せめて横フリックとかタップで切り替える機能があれば良いけど、そういうわけでもないしな。
古来から文章縦書きの日本ですら程よいところで区切って次の段へ移るんだし
最初は真新しくて珍しくても視線を上下に動かし続けるって絶対疲れるって
あとそれと、鬼滅とか明確にタイトルを付けて煽るなら、そのウェブトゥーンとやらにも鬼滅に匹敵するような有名な漫画があるんやろうなあ？
見やすさも大事だけど本当に客がつくかどうかは面白いかが最重要だろうに
縦読みもスクロールめんどくさすぎる