【画像】なろう作者「日本刀は日本の職人の拘りが生んだ工芸品」→専門家にボコボコに論破される

草
やっぱシャップの歴史ってしょうもないね😆

この中国人も別に専門家ではなくデタラメな知識を垂れてる定期

日本刀が韓国刀より技術レベル高いのは間違いない
韓国人として悔しい
日本刀でズタズタに斬られたい

懐かしいな刀使ノ巫女

日本刀がかっこいいとか言って許されるのは小学生までだよな〜
あとは頭日の丸のネトウヨくらい

※1
まあグックの歴史や文化って基本的に日本と中国のパクリ&劣化コピーしかないからなあ

まーた支那クソが発狂してるよ

中国に歴史語られてもでもそれ文革でリセットしましたよねって

さあチョンくんたち　エサの時間だよー

父さんには敵わない😭

中国刀最強って民明書房で見た

※1
日本刀持った日本の海賊に手も足も出なかった朝鮮人さん！
朝鮮征伐では亀甲船がーとか言ってるけど、その前後の海賊相手だと亀甲船の名前も出てこない朝鮮人さんじゃないすか！

ああ、管理人が癇癪持ちを釣ってコメ稼ぎするために再放送した記事か
こんなのに引っかかって顔真っ赤にする奴がいるんだろうな

※3
でも日本水軍は李舜臣の亀甲船にボコボコにされたから

これ相手側の言ってることちゃんと読んだら単に「技術基盤に共通するものが古代中国製法に見いだせます」ってだけで精度や技術そのものが並んでたなんて主張になってないから全然カウンターになってない
そういう話じゃねーよって言うべきところを無知な奴がオタク論破顔真っ赤みたいなネタ化優先で笑ってる構図

鉄鉱山がほぼ無い日本

剣が凄いんじゃなくて
石川五右衛門が凄いんだよなぁ・・・

※5
刀剣女子とかしらんの？

これは、なろう作者の言ってることのほうが正しくないか？

マウントとりするからやろ
元々武器としては槍や弓の方が重宝されてたし刀自体も粗悪品や量産品あったし

※14
そんな歴史はウリナラファンタジー以外には存在せず、実際の李舜臣は島津にボッコボコにされたの草

なろうなんて書いてるやつも読んでるやつも底辺の弱者向けコンテンツで何イキってるんだか
そういやFラン卒のメガネバイト君、仕事できないくせにプライドだけはいっちょまえで
陽キャな同僚にちょっとからかわれただけで半月くらいで仕事バックレやがったな

黒船にビビって開国した雑魚の刀が大したもんなわけないわなw
次は銃の保有量が世界一だったとかでホルホルするのかな？笑

なお日本刀の製造技術が確立してからは室町以降日本刀が中国に輸出されまくり
中国の刀は青龍刀だけで技術が断絶してる模様

>>107
107: 名無しのアニゲーさん 2023/10/02(月) 20:18:26.33 ID:4GLdhtGA0
>>2
必死にラーメンがーとか言ってて泣ける
156: 名無しのアニゲーさん 2023/10/02(月) 20:41:23.86 ID:31dONwK7M
>>2
ダサ過ぎる
210: 名無しのアニゲーさん 2023/10/02(月) 22:04:41.39 ID:fJQf1OO50
>>2
これはずいぶん早口だｗ

　↑　この馬鹿鄭３匹は何も援護にも便乗にもなってないな
　　　３人のIDを検索してみるか

※16
だから砂鉄から玉鋼作ってそれを使って日本刀作ってたんでしょ

※12
刀以外の方が多いぞ

Drストーンでも日本刀を最強武器として出していたけど、あくまでも石化からよみがえった現代人から見たら日本刀やばいって、動揺をさそうために作ったのが大きかったように思う

日本刀って武器の中でも最弱クラスだろ
どうやって西洋の鎧攻略するんだよ

bot名乗って自我出してくるやつ嫌い

ガバって言われたくないからと専門用語乱発の解説いれまくるのとかもあるからな
それやられる方がクソつまらん

でも中国には刀としての名刀残ってないやん。それが答えなのでは?

反論が半年後な上に最後にヘラヘラ草生やして効いてないアピールして締めるなろう作者は最高にダサいけど
軽く日本刀すごいね的なこと言ってるだけのとこに物凄い長文で絡んでくる方も十分キモいわ

アニゲーコメ欄のなろうアンチと識者のレスバじゃん

中国でも作れますって話なのに
それを「パクリと言われた」と受け取って顔真っ赤になる作者のほうがアホだな

これ前もやったよな？なんで

専門家（大嘘）は中国人がスゴイんだああああああああって妄想述べてるだけで
推測の域を出てないし別に何も論破になってないの草

日本刀は現存してるけど
現存してる中国の刀剣にそんなクオリティないやん

異世界で日本刀が作れるか否かの話しで、中国に似た製法があるから中国で作れるは答えになってないだろ
なろう作者もひろゆきばりの論点ずらしに騙されてバカだな

botも怪しいなｗ

※22
なろう系ってパターンがみんな同じすぎて知能指数が低い奴らが書いているんだろうな

日本人すげえええええええ
世界最高民族だ

日本って素晴らしい

日本人として誇らしいよ

　どんなに検索しても元スレが存在しないんだが…
　元スレのコメントのIDをどれも検索しても
　別のスレは出て来るが、このスレだけは出て来ない

やっぱり中韓は劣ってる
日本の技術を見習うべき

>>264
折れてたら現代でも直すのは不可能だろｗ

botとは

所詮中国
日本に敵う国じゃない

※29
日本刀って切れ味を追求した物で（それでも何人も切っていったら切れ味は落ちていく）
それに対して西洋の剣って切れ味が落ちてきても打撃武器としても有効だからね

※29
＞日本刀って武器の中でも最弱クラスだろどうやって西洋の鎧攻略するんだよ

　日本刀は江戸時代の武器　　平和な時代の携帯武器
　鎧は戦国時代の合戦の武具　戦争で使う防具

　　お前は、日本で一番、、頭の悪い韓国人

日本凄い！日本万歳！
は大体知識不足の産物だからな

❤️🇯🇵🤝🇨🇳❤️

　
🇯🇵🔪　🗡🇨🇳
　💦🇰🇷💦

※29
最強だが？
低レベルなヨーロッパと比べるなよ

なろうって絶対に壊れない金属出しまくるのになんで日本刀に拘るんだろうな

安倍晋三って素晴らしい

本人も日本刀モドキは出すけど〜って言ってるのに日本刀に似たものは中国で〜ってモドキの話するのは流石に文盲やろ

※29
実戦じゃあ進退窮まったときか乱戦ぐらいでしか使い道ないからな
大半は槍か弓よ

普通の人「日本刀って言われてるほど大したことないよね」
ネトウヨ「うわあああああああ朝鮮人が日本を馬鹿にたーーーーーーーー💢！！！！！！！」
普通の人「？？？？」

日本って最高の国だ

まあ厨国なんて技術があっても人民に手抜き癖があるからなあ
文革以降なんて特にね

※38
2千年以上の前の越王勾践剣とかまだ腐らないで残っているけど
日本は紀元前の剣がどれだけあったっけ？

死体は蹴ったらダメ絶対

これ前もまとめてたよな…

※54
フェンシングと試合して負けてましたよね？
遠距離は言うに及ばず接近しても不利って何時使うんですか

ドリフターズのファンか何か？考え方とかそっちよりな雰囲気あるが

2回目やなこの話題
前の記事のコメント欄だとBOTの言ってる事がおかしいみたいな流れになってなかったっけ

※50
＞日本刀って切れ味を追求した物で（それでも何人も切っていったら切れ味は落ちていく）それに対して西洋の剣って切れ味が落ちてきても打撃武器としても有効だからね

　日本刀は江戸時代に入ってから作られた携帯武器。
　幕府が決めた「ここまでの長さまで」というレギュレーションの中で
　技を磨いてるに過ぎない。
　決闘とか合戦で使う物ではない。
　拳銃を合戦で使わないのと同じ。
　かたやお前がいう西洋の剣は合戦で使う物だ。
　どうせ、長い諸刃の「ソード」をイメージしてるんだろうけど、
　日本人が平時に持ち歩くのが「腰に差す太刀」と同じように
　同じ時代の西洋人も、平時に持ち歩くのは「腰に差すサーベルやフルーレ」だ。
　ソードを持ち歩く馬鹿はおらん

※29
西洋の鎧つっても、全身鎧なんて重い上に金が掛かりすぎて希少種だぞ
その全身鎧に関しても制作の都合上で比較的薄くて、刺突は普通に貫通する
普通は鎖帷子とか部分鎧なんで普通に刀剣類で殺傷ができる、というよりあちらでもそうだしな

※32
日本人が知らないだけで何かあるんじゃね？
根拠の無い想像で断定してるとこの記事のやつみたいな目にあうぞ

これ言われた方も日本刀特有の部分を語れば(積層が中国のものよりずっと多いとか)
ちゃんと反論というかそれなりの議論にはなってはずなんだよな
浅い知識で必要以上に神格化するからボロが出る
中途半端なオタク知識は人前で披露する分には害悪なんだから黙っときゃいいのにな

ひとえに刀って言ってもピンキリやん
実際合戦で使われたのは安かろう悪かろうの鉄棒みたいな刀やぞ

インテリジェンスソード
.　　⋀
　　｜｜
　　｜｜
　　｜｜
🥕⋂｜｜⋂　こんぺこー！
　( *'ω'* )＜　こんぺこー！
　.　||　　　　　こんぺこー！
　　🐰

※67
というか歴史と技術をごっちゃにしてる人だから意味不明なんだよなこの中国刀剣専門家
「日本刀と同じ作刀技術は中国から伝わりました、だから中国の刀剣の方が切れ味がある」みたいな

シナごときが日本に歯向かうなよｗ

※1
コメント早いなゴブリンくん

ここに張り付いてるなんて、そんなに店が暇なのか？ｗ

※65
横からだけどそもそも剣道って成り立ちからして剣術の予習だから
卒業して剣術に進まずいつまでも剣道やってる時点で見込みがないんだよ

※68
引用ガイジキモすぎて反射でBAD押しちゃった

※65
ユーチューバーとかの動画を参考にしろっていってんのか？

※5
共感性羞恥というかこの手の韓国の文化や技術ageが本当にきつい
特にiPS細胞とかパインズの悪魔の証明とかブラックホールの自転の証明でマウントとるならともかく
誰でも組み立てられるスマホとかパクっただけの文化を「昔の朝鮮人が〜」って妄想で現代の韓国人がマウントとるのとかホントきっつい

※50
＞日本刀って切れ味を追求した物で（それでも何人も切っていったら切れ味は落ちていく）それに対して西洋の剣って切れ味が落ちてきても打撃武器としても有効だからね

　日本刀は江戸時代に入ってから作られた携帯武器。
　幕府が決めた「ここまでの長さまで」というレギュレーションの中で
　技を磨いてるに過ぎない。
　決闘とか合戦で使う物ではない。
　拳銃を合戦で使わないのと同じ。
　かたやお前がいう西洋の剣は合戦で使う物だ。
　どうせ、長い諸刃の「ソード」をイメージしてるんだろうけど、
　日本人が平時に持ち歩くのが「腰に差す太刀」と同じように
　同じ時代の西洋人も、平時に持ち歩くのは「腰に差すサーベルやフルーレ」だ。
　ソードを持ち歩く馬鹿はおらん

※46
中韓「ああ、丸パクリしろって事ね♪」

日本刀は宇宙一カッコいいから特別視したくなる気持ちはわかる

※13
ここ最近手抜き酷いよな

ドリフターズは日本刀すごいなんて言ってないんだよね
武器としてここまで極める必要もとがらせる必要もないのに何でやってんの変態だーーーって言ってるだけで

日本刀と日本の剣術両方とも高く評価されてた
実際倭寇の８割は日本人のふりをした中国人で本物の日本人は2割程度
この２割の日本人（浪人か武士）がめちゃくちゃ強かった
史実として50人の倭寇（おそらく浪人）が80日間暴れまわって明兵5000人を殺せるぐらい強かった
これ中国の百度百科にも乗ってるホントの話だよ

百度百科　嘉靖倭乱　で検索してみな

※29
あんた小学生ぐらいの知能だねと思ってしまった

たった数行で分かる、文章力の無さ
よくこれで、なろう小説なんて書いてるな

そもそも中国まったく関係ないしな
中国なんて国は最近出来たただの居座り強盗だし

ガチで戦争してたときは組み討ちでとどめを刺すのに使われてただけやん
そんな所に拘っても無意味だろ。当時の職工も刀より鉄砲や槍の方を優先してたでしょ

そもそも日本刀って名称は中国人が千年前に日本の刀は切味が鋭いと褒めた詩が元だぞ

※65
＞フェンシングと試合して負けてましたよね？遠距離は言うに及ばず接近しても不利って何時使うんですか

　フェンシングって、
　「相手の体に傷を付けた時点で勝ち」
　というルールが始まりだから、
　威力とか実用性、つまり「敵の体を損壊する事」がそもそも前提じゃねーんだわ

　決闘でいちいち大怪我してたら体が持たないので
　ちょっと相手を出血させたらそれで勝ち、という
　ビンタのし合いみたいな決闘方法だ。
　当然、日本刀と違ってフェンシングの決闘で死んだ人はあまりいない。
　重要な血管を切られて死んだ人はいるがな。それは事故だ

※81
刀だって打撃武器になるじゃん
るろうに剣心読んだことないの？

※55
ロマンは大事ってなんかの自伝で見たわ

>>264は細かい作業を嫌うドワーフが見てるから「この剣（刀）を作ったやつは変態だ」というセリフになるんだぞ
ドワーフ的に剣は型に鉄流し込んで作った方が早くて多く作れるだろうと

また中韓ゴキブリが日本に嫉妬してるよ

※32
苗刀っていう日本刀をコピーした剣が残ってるけど知らない？

※73
ぺこら脊髄剣

他のなろうもそういうとこあるが、『自分を自慢したい！』『自分の生まれた国を自慢したい！』なとこあるのよなぁ

『日本刀は日本以外では異世界でも決して作れない！』
『いや、中国でも作ってたから他の世界でも作れる可能性はある』
とだけな話なのに
『日本刀はすごいんだぁ！』な反論しかしないというねぇ

たかがなろう作者が俺は分かってますよ感出すの痛々しくて見てられない

※93
＞刀だって打撃武器になるじゃんるろうに剣心読んだことないの？

　　　　平時　　　　　　　　　　　　　　　合戦

　日本　太刀、刀　　　　　　　　　　　　　槍、薙刀
　西洋　レイピア、フルーレ、サーベル　　　ソード、トライデント

　平時はどちらも腰に差す携帯武器。
　合戦ではどちらも長物。
　平時で使う刀と、合戦で使うソードを比較するのが間違ってる

※55
引き出しが無いんやろ
んで何だかんだでオタって日本刀好きだしとりあえず日本刀出しときゃいいかって感じなんじゃないか

※70
横だが
中国銘刀も無くはないんだが、外国の刀剣類は儀礼用・戦闘用が主で基本的に量産品か実用品
日本みたいに「銘刀」というジャンルで刀剣類そのものが民族文化的芸術品になってる方がレアケースなのよ
諸外国でなぜ日本刀が好まれるかというとそういった部分もある

※23
大砲付きの船と刃物を比べるのはナンセンスが過ぎる

作者の肩を持つわけではないけど、あくまでも異世界では作れないの話だからね
読んでないので知らんけど、その異世界では「中国」なんて国もなければ刀剣の製造方法も全く違うものかもしれない
これが、過去か未来かわからんけどこの地球の歴史の線上にあるどこかにタイムワープしたのであれば刀ヲタの言う事も通用するだろう

※2
なら傍観者視点じゃなく、お前自身が言葉を使ってこの中国人の「デタラメな知識を垂れてる」を
専門的に論破して見ろよ？　口だけの偉そうな雑魚さんｗｗｗ

※14
ニダ君には辛い現実を伝えるよ
日本の輸送船数十隻に韓国の十数隻が襲いかかり、ひと当てして逃げて双方大した被害無しが
ウリナラファンタジーで大勝利の救国の英雄扱いに
その後日本との休戦協定を破り帰る途中の島津軍に襲いかかり、卑怯卑劣な韓国人李舜臣は銃撃を受け死にましたとさ、めでたしめでたし

※73
ぺこらちゃんは打首にされて肉のパイになるのがお似合いだよ🤣

※90
＞ガチで戦争してたときは組み討ちでとどめを刺すのに使われてただけやん

　それは脇差だ。合戦で使う物だ
　日本刀は江戸時代に入ってから作るようになった「太刀と小太刀」だ。

※39
中国に似た製法があるから日本独自のおかしい技術ではなく
他でも作れる製法である以上は異世界でも不可能と言い切れるほどのものではないって話では

※32
文化大革命で全部破壊したんだぞ

手法として日本固有というわけではないが、日本以外はコスパ選んで廃れたということだろ。職人のこだわりが日本刀をあそこまで洗練したというのは間違いなかろう。

※5
朝鮮人さぁ、取り敢えずネトウヨ連呼して正体バラしたがるの止めなよ

リアルとリアリティは違うよね
フィクション楽しもうねって話

鉄鉱石だったか砂鉄の質が良くないのと火力の高い炉がないからあの製法になったとか？

※32
実際日本に現存してる名刀って凄いのか？
工芸品や骨董品としてじゃなく武具として

別に日本だけが特別作れたわけではないって反論を根拠提示しながら言っているだけやん
自分が創作した異世界でその設定を使うのはいいけど余計なこと言ってることに気づかなきゃいけない

ドリフターズってこんななろうみたいな漫画だったんだ...w

※78

＞引用ガイジキモすぎて反射でBAD押しちゃった

　↑　語るに落ちる　障害児朝鮮人

※78

＞引用ガイジキモすぎて反射でBAD押しちゃった
＞引用ガイジキモすぎて反射でBAD押しちゃった
＞引用ガイジキモすぎて反射でBAD押しちゃった


　↑

　やっぱお前、在日朝鮮人だったか。それは「自己紹介」と解釈していいな？

折り返しは数回以上はやんなくていいってドクターストーンで言ってた

※97
日本刀の完成度に匹敵する刀剣が無かったから日本刀の威力に驚いて再現しようと作ったんだよね苗刀
まあ銘が残るような名刀レベルの品質には至らなかったようだけど

日本万歳！

ダンジョンみたいな狭い場所で槍とか取り回し難しいじゃないかと思う

※105
異世界人が中国人以下で朝鮮人並の無能ならそうかもな
でも、そうじゃなかろ

日本刀の専門家かと思ったらそっちかよ

チートスキルは反則技なんだから
日本刀が凄かろうが作れるだろそんなもん

※118
2009年6月号より連載中って書いてあったから
どっちかというと近年の異世界モノがドリフターズっぽいと言うべきだな

レイピアって実際長くて重くて使いずらいからね
殺傷力も低いし
決闘専用武器
実際に戦場で使われるのはレイピアより短くて取り回しがいい突きと切ることを両方意識したブロードソードとかサーベルが殆ど
レイピアは戦場では使えない

※59
普通の人「韓国文化って韓国人が誇りに思ってるけど捏造やデマばっかで実際は大したことないよね」
クソチョン「うわあああああああネトウヨが韓国を馬鹿にたーーーーーーーー💢！！！！！！！」
普通の人「？？？？」

※32
そりゃ刀なんて作ってもないもの残ってる訳ないじゃん
剣なら始皇帝の剣やらいろいろあるだろ

日本刀より機関銃とかミサイルとか核兵器のが遥かに強いんだが？なんかおつむが戦国時代の雑魚がおるねタイムスリップでもしてきたの？

※62
分かってて言ってるだろw紀元前に日本は存在しねぇw
奈良時代からなら綺麗に残ってる刀もあるんだけどな

お前らの「拙い作品に対するツッコミ」から知識を得るから
野暮な事しか言わない割にその知識のソースはない所、本当に気持ち悪いと思う
批判する側は無条件に正しいとか思ってるよな
そのせいで一時期「刀は数人斬れば血と脂で切れなくなる」とかいうデマを信じてるオタクが大増殖したし

※54
国内の合戦場の跡地の調査でも、日本刀による切り傷で死傷率なんて弓による矢傷や槍の刺し傷どころか
投石より低いのにどこが最強武器だよ？ｗｗ

そもそも日本でも日本刀って戦いではそんなに使われてないっしょ
メインは弓と槍よ

そもそも異世界で製鉄技術自体確立できるんか

>>2
作家「作るのは不可能」
識者「作れるぞ」
これだけの話であってラーメンガーは完全に的外れ
もしラーメン持ち出すなら
「現代日本のラーメンは中国の技術では作れない」
とかになるのが論理的には整合するが
内心で自分が失言したこと理解してるから
論点逸らすしかなかったんだろうな

作者の言い訳苦し過ぎて可哀想になっちゃった

日本刀って質の低い原材料しかなかったから頑張ってなんとか使えるもの作ろうと工夫した結果でしょ？
武器として優れている訳では無いよね
無駄に制作コストかかるし

※120
AIの記事であんだけ暴れ回っておいて朝鮮人が～とか痴呆か？

日本刀→人1人やるのも一苦労
銃→指先一つで余裕でやれる

レベルが違うんだよイエローモンキーどもｗｗｗ

この日本刀ホルホルの方はなんでこんな時間差で反論しだしたんだ？

※125
中国が日本刀再現するために日本刀の現物を輸入して研究してるんだけどな
現物が先にあってそれを作るのと何もないところから作るのじゃ話が違うでしょ

ちなみにそれ以前に同じような手法があったと言ってるが似たような何かであって形だけの話なのは
大陸のつもりで盾を構えた元兵が盾と一緒に切り捨てられてる事から明らか

※23
＞黒船にビビって開国した雑魚の刀が大したもんなわけないわなw

　ペリー達は、近所の日本人達に乗船や見学の許可を出したんだ。
　停泊してる黒船に上がっていいよ、とサービスしてくれた。
　すると日本人達は、メモと定規を持って、
　あちこち採寸したりスケッチし始めた。
　「同じ物を作ろうとしてる」事に、ペリーら白人は驚愕した
　そして実際、同じ蒸気船を作って見せた。

　黒船の連中が、日本人にビビった話だぞ、黒船来航って

※1
アメリカの天才と日本人が考える天才の度合いがちがくて、日本人はなんとなく天才だから何でもできると考えるか少しの専門知識でそんな万能天才なんかいないリアルじゃないやいと騒ぐ。でもアメリカも日本の天才も発見発明する人って基礎的なことが簡単に理解できて、職人みたいに感覚で覚えただけのそれしかできない人とはレベルが違うのよ。予測がついた試行錯誤なので。

※88
なろうをナメちゃあかん
これよりやべえ奴が幼稚園児のしゃべり方のような擬音で表現する文章書きまくってるからｗ

※141
＞AIの記事であんだけ暴れ回っておいて朝鮮人が～とか痴呆か？

　どうした？　鄭

※136
石を忘れるな

なんか手間暇かけたら性能度外視して褒め称えるやつなんなん？火縄銃以下のゴミだろ

この記事前にもやらなかったか？

※137
異世界が現代より進歩してる可能性もあるんだからそらできる世界もあるやろ

技術レベルに関して何故か異世界人の知能がーとかいうけど
技術は必要と発想が大切で、知能とか殆ど関係ねぇぞ
キーボードのQWERTY配列は非効率だから地球人はアホとか言うんか

ちな戦場での最強は「その辺の石ころ」な？

印地こそ始祖にして頂点。

>>1
ドリフターズ読んで勘違いしてそうな典型だな

※147
上位の方でもそういうのあるからな
まあもしかしたら話の筋は面白いのかしれないがあまりに文章が酷いとその前にギブアップする

※140
＞日本刀って質の低い原材料しかなかったから頑張ってなんとか使えるもの作ろうと工夫した結果でしょ？

日本刀は、江戸時代の時点でただの携帯武器であり、
ただの工芸品。
大事なのは「武術」の方。
なので決闘とか合戦がある場合は
安くて丈夫な武器を使う。

佐々木小次郎の物干し竿は、幕府が許可をしてない長さの合戦用だし、
武蔵は船のオールで棒術として戦った訳だし。
たかが決闘に、当時１０００万円もする日本刀を使う訳がない。
刃が欠けたらもったいない

※145
白人様がイエローモンキーにビビるわけねぇだろうが寝言は寝て言え

※149
宮本武蔵だっけ？ 切り合うより逃げて投石の方が実用的
戦国だって長槍のリーチこそ鍛錬不要の強さ

むしろフィクションの異世界だからこそ現実だと不可能なものですら作れるという考え方の方が普通な気がするけど、今どきは異世界は現実以下という考えのほうが普通なんかね？
そもそも日本刀とかはロストテクノロジーとかでそれに関してだけで見れば昔のほうが技術があったっていうのすらありそうだし

※151
2023/03/01 : ツイッター : 【画像】なろう作家「日本刀は日本人の拘りが生んだ工芸品。異世界では到底作れない」→専門家にボコボコにされてしまう…
記事タイトルもほぼそのままやね

石は全世界共通の万能武器やろ

※101
太刀や刀も戦場に携帯して使用されたぞ
半端な知識で語るなよ
平時になって大きさや形状が変化しただけだ

※145
どの船に乗せてももらったか知らんが蒸気船を定規ではかり始めたら笑われてると思うぞ

当時の侍がみんな持ってたような物がそんなに特殊な製法で作られてる訳無いじゃん
一部の名刀以外の量産品なんて比較的簡素に作られてるもんだぞ

※157
それをちゃんと理解して新陰流育てて大名にまでなった柳生宗矩の評価がイマイチなの納得いきませんわ

銃が作られる以前から戦の主力って刀じゃなくて弓だったんだろ？

※160
異世界＝なろうファンタジーの世界って前提になってる人が多いからだろうね

槍と弓が最強すぎて日本刀とか振る余裕すらないわ

※152
それだったら日本刀なんていくらでも作れるよな

じゃあなんで中国には1つもまともな刀が無いんですかね😅

※160
ロストテクノロジーっていうか日本刀って現在美術品だから製法が極端に偏ってて室町とかそれ以前の古刀の再現がそもそも出来んのや　ぶっちゃけコスト無視して単に強い刀作るだけなら現代の工業製品の方が性能いいのは余裕で作れる
需要があればそのコストも下げられるしな

※152
それだったら日本刀なんていくらでも作れるよな

基本的に日本人って日本に関する批判ならソースなしでも信じちゃうからね
日本人批判を絡めるような言い方にすればどんな嘘でも罷り通っちゃう

※167
遠距離武器があるから近距離武器は要らないというなら現代の軍隊にナイフなんてないんだがな

日本には古墳時代に大陸から製鉄技術が伝わったと考えられているが
その時点ではいわゆる今で言う日本刀に匹敵する刀剣にはなっていない。
大陸で作られた唐大刀も同じ。

その後工夫を重ねて日本刀にまで辿り着くわけだが、古代中国の製法は
その下敷きになったとも言える。
そして支那では製法が廃れ日本刀に匹敵する刃物は生まれていない。
大陸には周辺諸国が多数有ったわけだが、そこでも日本刀に匹敵する刃物は生まれなかった。

ようは日本刀は大陸出身で製鉄技術を持ち日本人となった人々と列島在住の日本人の合わせ技で
出来たもので余所の国で生まれていない以上、異世界で出来る可能性は限りなく低い。

※52
それなら「中国4000年の歴史!!」は、もっと可愛そうな考えって事になるなｗ

毒矢とか火矢の雨降らせれば大昔はそれで一掃できたからね日本刀はゴミです

普通の会社員で素人童貞の俺　ケモミミ世界で救世主に・・・なれませんよね？

「専門用語をいっぱい使えば勝てる」の成功例だな。成功率は相手次第だけど

※3
韓国にも刀があったんだね
"韓国"刀っていうんだから独自性というか、特徴があるの？

※171
文化大革命

※171
軍隊の違い　個人の武勇が尊ばれたのは精々が三国時代でそれ以前の時代には名刀の逸話とか結構ある

※174
でも南京で虐殺したって事実を突きつけられると発狂すんじゃん😅

日本刀嫌いな奴多過ぎやろ、何がそこまでさせるんじゃ

変態じゃ、変態の国の所業じゃ

※140
銑鉄・鋼・錬鉄・玉鋼って材質でランクが分かれて来るけど
日本のは玉鋼になるのがほとんどで材質的には最高レベルやで
そこに地鉄っていう柔らかいのを混ぜて柔軟性を上げたり刀によって工夫の仕方が変わって来る

真面目な話し、異世界には異世界の変態技術な武器があると思うけどな
技術とか文化とかってその地域の環境とかで進化してくもんだし、日本刀と同じものは無くとも同等の芸術品みたいな武器作ってる国はあってもおかしくないはずよ

※158
支那畜（苦力）は秒で奴隷化したから今も舐められたまま
白人からすれば支那畜はどこまでいっても従順な家畜だが
日本人は野生動物的な意味で警戒はされてるな

日本刀信者さんは戦闘機撃ち落としてみろよ雑魚w

なお日本刀の切れ味に驚嘆した明の英雄・戚継光が　
日本刀を真似た倭刀を作って軍政に取り入れたが、　
全く日本刀の水準には届かなかった模様。　
曰く「日本刀は極めて強く鋭利で、中国刀では全く及ばない。接近されば両断されるだけ」

いつのネタやねん
結局、大陸じゃ刀は作れなかったのが現実なんやしイチャモン付けたところでしゃあないやんけ

※140
理科１だったろ？

日本刀は創作の世界の様に最強ではないが物としては最高レベルの出来だぞ
芸術品の側面もあるからだしそこに実用性もちゃんとあるのが良い(槍に勝てるわけじゃないけど)

※184
＞でも南京で虐殺したって事実を突きつけられると発狂すんじゃん😅

　遺骨が５００体分すら出土しない南京が、なんだって？
　そもそも戦争は、敵国の戦力の削り合いだから
　敵国の民間人３０～４０万人も虐殺する「時間、人員、武器」があったら
　敵の「軍隊」に使う方が１００倍有意義だから、
　日本軍が中国の「民間人４０万人を虐殺する動機」が存在しないんだがな

※2
内容は全然見てないけど鉄道オタクみたいだと思った

※167
状況によって多少変わるが、基本的に主力の兵器としては優先度は
弓≧槍＞刀
やな
刀は護身用の拳銃みたいなもんや

石が最強って言うやつは人力の限界やエネルギー効率を理解してないんだろうな
巨大な構造で莫大なエネルギーを運用出来る投石機ならともかく
遠心力とエネルギー効率を高めただけの投石器なんか弓矢が登場したらほぼ使わねぇよ
スコップが最強と言ってみたり、デマに騙され過ぎなんだよオタクは

※184
事実？証拠は？

日本刀が強かったら自衛隊員全員持ってるはずだよね？おっかしいぞ〜？w

※183
ファンタジーしか残ってないだけじゃんw
なお元漁民の倭寇に個人の武勇で軍隊がボコられ、軍隊が倭寇を恐れたので地元の賊が倭寇を騙りだす模様

※175
え？なに
近代軍はアサルトライフル抱えてるのにナイフメインで戦うの？

可能性はあっにしても実現した現物がないんじゃな

※184
証拠がないプロパガンダだしな

>>264
これドワーフ正しいよな
日本刀なんて2~3人斬ったらボロボロになるし、実際折れてるし
そんな拘って作るもんじゃ無いわ

※187
SFだかファンタジーなんだからむしろそういうのを期待したいよね

※163
＞太刀や刀も戦場に携帯して使用されたぞ半端な知識で語るなよ平時になって大きさや形状が変化しただけだ

　鎧を着用してる合戦で使う太刀と、
　鎧の着用を禁止した江戸時代に携帯する時代の太刀が
　同じ訳ないだろ

中国刀剣も心鉄と皮鉄を合わせたりしてたんやろか

※198
こちら、中国軍が虐殺した日本人の写真に南京虐殺のタイトルを付けた一品でございます

※140
まあ鋳造に比べたら鍛造は時間がかかるからな
鍛造すると強くなるけどその生産コストに見合うかは微妙

日本刀より石の棍棒のが有能

※194
じゃあ数が盛られてるだけで虐殺はやったってことでいいんかな🤣

刀剣にわかの癖に妄想の世界の価値観で語ろうとするからだ間抜けめ

小説家になる前に謙虚になろう

※160
ロストテクノロジーは当時の道具や技術レベルで現代では不明または再現できないってだけで別に現代の品質より上というわけではないよ、性能でいえば現代の工場生産の中国産の方が普通に上
例えばロストテクノロジーで有名なのは戦艦大和の大砲とか、あくまで「当時の日本での作り方が不明」ってだけで品質でも性能でもどう考えても現代のアメリカの大砲の方が圧倒的に上でしょ？

下手な煽りで必死に絡んでる奴いて笑える

※211
＞じゃあ数が盛られてるだけで虐殺はやったってことでいいんかな🤣

　２人殺しただけでも虐殺なんだろ？
　お前が１時間後に言いそうなレスを予想したんだけど。

※182
歴史的に異民族王朝だから王朝交代のたびに文革が起こってる
民の時代の物は清王朝で一掃されてる
清の時代の物は中華民国時に一掃されてる

※103
青龍刀とかナタみたいなのじゃなくてちゃんと日本刀の形した刀よ？日本刀と比べるならそのくらい細くて長いものじゃないと技術の対比にならん

日本刀は手間暇かければいい物ができるだろうという
日本人がよくやる幻想で作られた代物だからなぁ

かけた労力に見合う殺傷能力はないんだよね
美術品としては価値あるけど武器としては、やっぱ槍と弓よ

作刀職人も昔は沢山いたんだからそこまで希少チート武器ではないよな
江戸時代の後期で武士が普通に所有してる刀が現在の価値で５０～１００万円くらい
鎌倉時代の名刀とかだと１０００～２０００万円くらいで買えた

※211
遺骨が出ると全部虐殺って直結する脳味噌はヤバいな
世界中の墓の下に虐殺の証拠が腐るほど眠ってんじゃんｗ

刀にわかｖｓ中国信者の刀にわかで草

※209
微妙じゃなく大赤字
質の高い鉄鉱石が採掘できればコストかけて純度を上げようとも思わないし

武器の歴史に詳しって豪語するの哀れすぎるな
詳しかったらチート駆使しても日本刀は作れないってそんなアホすぎる発想出てこないだろ

※138
バカほど例え話を好むのでしゃーない

今度アニメ化される最果てのパラディンでは主人公が短槍使いという珍しいパターン

実際その中国製の古刀ってどの程度似てる物なの？
肉を焼くって技法は世界中どこにでもあるけどそれぞれ違う料理であるように差異があるって意味じゃねえのかと思うんだが

中国にその技術の始まりがあってもそれを継承しより高度な物に高めるってのが重要じゃないの？
起源を重視するのは中国の研究してる人らしいっちゃらしいけど

※226
魔剣もってなかったっけ？

ハワードクラークさんって刀匠が現代の科学知識を用いて現実離れした耐久性、全体の強度、バランス、刃先の鋭さの刀作ってるから古刀より優れた刀って作れるのよね
それ以前にバネ刀でも余裕で優れる刀作れるぞ

現代刀（粗悪品）が古代刀より弱いって言われる所以は単一でのマルテンサイト変態の金属使ってるからだってのもある
古刀はそのへんはトルースタイトとマルテンサイトの混合金属結晶で出来てるから粘りと鋭さがある

今は単一金属結晶で余裕で上回る刀が量産できるぞ

日本刀の真のチートは使い手のほうだと思ってるんでそこまで拘る必要ある？って感じ
それこそ中国のこどわざ「弘法筆を選ばず」の通り、なまくら使っても普通に強いよ。たぶん。。。

なんかつい現代でもフッ化水素で韓国でもつくれます。みたいなことやってたよな。まぁ案の定のクオリティだったらしいがww結局そうゆうことよな。作れはするかもだけど結局チャイナクオリティってことだよなww

でも中国では継承されず途絶えたんだよね
結局自国で作れず日本から輸入する始末
まさに負け犬の遠吠えだろ

>>1

　×　専門家
　○　ニセモンか

※136
めちゃくちゃ使わてるけど？
よくネット上にある投石による負傷ののデータはデマやからな

※103
鞘や柄のような装飾品のほうが刃本体より美術的価値がある刃物は世界中にあるが、歴史的遺物としての価値を除いても刃本体だけで美術的価値がある刃物は世界には殆ど存在しないからなあ

※214
中国は形を整えているだけで肝心の鋼は日本や一部の国で作られているものだぞ。
鉄も含めて中国で作っているものはまず切れ味が遥かに劣る。
そして現代で最高品質の刃物鋼を作っている日立金属では玉鋼が最高の刃物鋼と言っている。

※6
悔しくて日本刀も韓国が起源って海外で韓国人達騒いでたからな(笑)

※110
異世界だのチートスキルだのがあるなら作者のさじ加減ひとつでしかないよな。

※221
＞遺骨が出ると全部虐殺って直結する脳味噌はヤバいな世界中の墓の下に虐殺の証拠が腐るほど眠ってんじゃんｗ

　で、南京の虐殺現場から
　遺骨が５００人どころか、５０人分すら出土しない理由は何だ？
　言ってみ？

※214
なんでこういい加減な事をペラペラしゃべれるのか…😅

「そんな細かい事～」っていうならじゃあ「日本刀はほかの国では作れない云々」ってホルホルをしなきゃいいだけでは…？
日本刀ってかっこいい！だけで良いやん
実際かっこいいんだし

bot側も別に論破できてないように見えるのは俺だけか

(異世界？)なろうの「現代知識」チートで日本刀は無理ゲーって話に
後漢で作れるアルヨ！は確かに文章が読めてない

※220
明治維新の頃なんて廃刀令で刀剣鍛冶屋の大量の失業が社会問題になってたらしいからな
あの弱者が今以上に淘汰される頃の日本で社会問題扱いされるってどんだけ居たんだよっていう

何万回か折り返せばいいだけでしょ

中国人には残念だけど日本刀の作り方は古代中国にはないよ
焼入れ云々なんかも、それっぽい刀剣があるだけで考古学的に断言できるエビデンスは発見されてない

最近アニメゲームの影響で日本刀が世界的に人気だから、韓国や中国が起源を主張してるだけ
大陸の刀剣は基本直刀であり、日本刀のような弯刀はほぼ無い　逆に弯刀剣主体の平安時代以後の日本が世界的に見て珍しい
弯刀で思い浮かぶだろう関羽の持つ有名な青龍偃月刀は、実は実在しない
あれは宋時代に書かれた三国志演義の創作だと言われてる
宋というとすでに日本刀が輸出されてた時代でもあり、同時に輸出されてた日本の薙刀から着想を得たものの可能性すらある

まあ、なんにしても日本刀は日本独自の刀剣と言って間違いないよ

※176
そんなこといったらそもそも異世界で製鉄技術自体が発明されるか怪しいぞ

※40
botが言ってんのは技術だけみるなら特段に特別ではないという事
だから別に需要があれば再現できるよって話、技術そのものに民族性とかないしな

※219
＞日本刀は手間暇かければいい物ができるだろうという日本人がよくやる幻想で作られた代物だからなぁかけた労力に見合う殺傷能力はないんだよね美術品としては価値あるけど武器としては、やっぱ槍と弓よ

　日本刀は、
　合戦のない平和な江戸時代になってから出来た風習。
　その時点で１００万～３０００万円する工芸品。
　そんな物で他人を殺傷してたら、血で錆びたり、相手の骨を打った時に歯が欠ける。
　５００年前の時点で、日本刀に「殺傷力」など誰も求めていない。
　殺傷力なんてのは、江戸時代になる前の戦国時代に研鑽された物だ。
　お前も馬鹿だよアホ

まぁ日本刀はよく知りもしない奴が安易に持ち上げすぎよな
品質が高いのは間違いないけど、〇〇スゲーも最初気持ち良いけどやりすぎると萎える

半年かけて反論してこれか
ダセェＷ

※200
ほんならお前卑弥呼の時代の名剣日本に残ってるか？ってなもんで
鉄剣そのものならいくらでも中国にだって残ってるぞ

※199
外国からヘリや戦闘機を買う時に金をケチって、重要な部分に自国の部品を使い、
パイロットから「いつ落ちるか分からないから怖い、乗りたくない!!」と言われて
いる韓国さんは流石ですなぁｗ

※242
実際、他国じゃ作れなかったんだしホルホルしても別にええやろ
中国人が嫉妬で絡んで来ただけの話や

※187
日本以外だとウーツ鋼（るつぼ鋼）を使った武器が優秀で有名だからね。
製法が失われたまさに失われた名剣。
異世界なら別の製法で優秀な剣が存在していてもおかしくない。

※250
アホｗ鎌倉時代あたりから普通にあったわｗｗｗ

※135
それデマというか偏向報道だよ
>国内の合戦場の跡地の調査でも→合戦場の跡地の調査なんてしてないしそもそも死体をまとめて埋めたりしてない
>日本刀による切り傷で死傷率なんて弓による矢傷や槍の刺し傷どころか投石より低い→軍忠状に書かれた数字の分析なので手柄に入らない雑兵の分は数えられてないし、指揮する立場(騎乗・後衛)なら弓で攻撃されて刀で攻撃されにくいのは当たり前で、そもそも「死因」ではなく「戦傷」の数字

トリビア的というか「へ～」と思わせる為にまとめられたデータに過ぎない

※246
その工程がほぼ無意味という

なろう作家必死やなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＴＶ、つべでもそうやが、日本スゲェ動画がキモすぎる😅😅😅😅😅😅

かつて蔑んだ朝鮮マンセー人種と同じだぞｗｗｗｗ🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

※253
鉄剣は二束三文のものしか残っていないぞ。
支那で残っている名剣は主に銅製。

※257
＞アホｗ鎌倉時代あたりから普通にあったわｗｗｗ

　アホはお前だ
　「名称」が同じだけだ

　お前が言ってるのは、
　日本の羊羹と、中国の羊羹を同じにするようなモンだ

※206
例えば現存してる多くの正宗も元は鎌倉~南北朝時代仕様の太刀だったが、合戦が変化した戦国後期やルールが出来た江戸初期には打刀仕様に大磨上してるから中身は同じ物やぞ

※255
いや技術的に見たら中国で日本刀が出てくる前に同等品が作られてるって突っ込みがされてるのがスレのやつだぞ？

※253
でも日本刀装備した倭寇に負ける軍の力って装備も含めて別に大したことないよね？w

※247
むしろインドの方が上だし
古代中国が誇ってる物の殆どはインドから来たテクノロジー

※197
別に投石は戦場において最強では無いけど、日本刀を振り回すよりは戦場で効果を上げてたのは古戦場の調査
結果でもあきらかでしょ。
特に戦国時代に半農の屯田兵を戦場で使うには、練度を上げるのは大変だし雁殺しと言った投石具は弓矢に
比べて安価で配備もしやすく訓練もしやすいからな。
それに拳大の石を遠心力を使って投げれば槍兵にも攻撃は届くし、相手が足軽の装備程度なら当り所が良ければ
効果は十分に上がるし。だからこそ、投石部隊は戦国時代の多くの陣に普通に組み込まれてたし。

この中国bot適当にそれらしい事書いてるが〇〇の筈とか願望LV、優れた物ならトレドの剣やダマスカスの剣みたいに輸出されるなりして他国で評価されて残る
中国文化が流行ってた奈良～平安時代初期に武器も輸入されるが中国の剣は華美だがすぐ折れて使い物にならんと言う評価に落ち着く、日本で平安時代末期に日本刀出来たのは自然な流れで中国のはチャイナクオリティで似て非なる物

ダッセーな

江戸時代の試し切りで色んな名刀試したけど一番切れたのが平安時代の刀だったから
年月による進化じゃない部分で重要な技術かこだわりか何かあったんじゃないかな

※261
青銅器って案外と技術が発達してて質が高いんだよね
中国では長く硫黄抜く技術が確立しなかったせいで鉄が脆くて割れやすくコストの割に実戦投入には微妙だったので青銅器の時代が長い

中国にも同じ製法があるのは正しいがそれだけじゃ日本刀はできんのや
折返し回数が圧倒的に少なく折れやすい剣になってた
研ぎの技術も弱く切れ味もわるかったと考えられているんやで

※2
後漢寄り遥か後の明vs安土桃山時代の頃の打刀見て向こうが鋭さに態々言及して記録残し、倭刀なんて紛い物を自分達で真似て作った位だからね
この支那botが本当に向こうの武器に詳しいってんなら絶対に知っとる歴史の筈だが？ｗ

※6
このグック君、アニゲーのネームドガイジだよな

※253
前提をめちゃくちゃ変えてきたな

中国武具刀剣botのコメントって
ググッても当時その製法で製造された中国の刀剣の現物も
解析論文も元データも何も出て来ないんだけど
つまり真偽不明の話を基にしたbotの推測（妄想）でしかないよ
結局全部、青龍刀ごときに淘汰される低クオリティーでしかなかったのが現実だよ
さすが大朝鮮だよ

いうて日本人の中であっても古刀と新刀で全然違うし
作成者によっては粘りや柔らかさも違うからな
製法だけあっても同等になるかは別なんだが

※263
＞例えば現存してる多くの正宗も元は鎌倉~南北朝時代仕様の太刀だったが、合戦が変化した戦国後期やルールが出来た江戸初期には打刀仕様に大磨上してるから中身は同じ物やぞ

　合戦と、江戸時代の携帯武器の
　使い方や仕様が同じ訳ないだろ
　お前のいう「中身」ってなんだよ。
　江戸時代に入って、すっかり工芸品に代わって、
　安くて１００万円以上する「財産」が、
　戦国時代の「雑兵に支給する刃物」と同じだと思うか？

どうでもいいけど刀使ノ巫女復活しねえかな

※262
日本刀は太刀や打刀を含めての総称だからな。
お前が言っているのは打刀だろ。
まあ打刀も戦国時代に出来たものだけど。

秀吉の刀狩り以前は百姓が槍や日本刀を持って水争いとかしていたんだぞw

実戦で名刀が使われたことはないけど数打ちは捨て値で買えるし戦場でも拾えるから割と使われてたっぽいね
ただ名刀の逸話の大半は実戦で使わない美術品扱いの刀を高額でやり取りしてたことへの批判対策みたいなもので
「実際に使ったらすごいんだぞ！」ってある意味ではなろうの妄想みたいな設定を付け足してただけらしい

※264
なお全然同等品じゃない模様
丸太を輪切りにして使ってたから車輪があったと言ってるようなもの、似た機能があってもそれと自転車の車輪の技術は別物でしょ

※259
3回、やっても10回やればもう十分とからしいな

※281
明確な品質基準はあるぞ？人間の胴体いくつ切れるか積み上げてちゃんと試し切りすることで認定していた

※145
維新前に国産蒸気船なんてつくったっけ何て名前だろう

※271
この支那媚爺だか5毛が主張してる後漢～3国時代って当に青銅器と鉄器が入り乱れた時代なんじゃと言われとるなｗ
蜀がその規模に反して抵抗出来た1因に蜀の鉄の技術優れてて武器を鉄で揃えられたからな（逆に言えば魏が青銅が未だ多かったんじゃないかって）可能性示唆されとる

実際日本刀が輸入品として持ち込まれた中国や朝鮮ではかなり高く評価されてたし模造品も産まれたからな
しかも日本から持ち込まれたのはその多くが数打ちの安物だった
大陸の剣では得られなかった出来や利便性があったのは間違いない

※250
平安時代より日本の刃物武器には延喜式により必ず銘を入れる掟があったが、現存する正宗を初め違法のはずの「無銘」の物も多いのは何故か？
それは元寇や南北朝廷分裂といった国難に対して使われる武器は、少しでも生産性を上げるために無銘が認められたから
つまり名刀でも実戦でガンガン使われてたんだぞ

※69
西洋の鎧が特に重いということもねーし、剣ごときじゃ貫通なんかしねえよ
エセ知識ひけらかすなゴミ野郎

※230
無理だよ人斬って試したデータがないから
そこに最適化されるように作っているものに対して単純に刃物としてのスペックを上げたものでは
目指すものが違うし
その作りでデザインカッターと肉切り包丁が作れると言ってるのと同じ
万能はない

※284
人斬り浅右衛門か？

※276
青龍刀って剣じゃねーし
なことも知らねえ奴が語るなよゴミ野郎

３万層って3万回折るってことじゃねーぞバカども

※288
＞つまり名刀でも実戦でガンガン使われてたんだぞ

　アホだこいつｗ
　「名刀」って、「優れた刀」って意味ちゃうぞｗ
　名前を付けてある刀だぞ。
　優れてようが優れてまいが、高かろうが安かろうが関係ないから
　お前がいった名刀は、「優れてて高い刀」ではない。

　高い刀は「宝刀」だ。
　工芸品としての高い刀は宝刀と呼ぶ
　「伝家の宝刀」とは、子孫が金に困った時、金に換える為の「資産」「財産」という意味だ
　ほたるの墓で、親が残した着物で米を買ってたが、
　あれは、節子の嫁入り道具に着せる物ではなく、最初から金に換える為に仕舞ってた物だ。

　「名刀＝宝刀」ではない

※271
技術面より大量の鉄を精製するのに必須の高温を維持する燃料がなかったのが致命的
古くから水墨画通りの世界で近年まで植林の概念がなかったくらいだし
縄文時代から植林しまくってる日本ですら使用量＞生産量で江戸末期には限界だった

※140
明治の刀工の人が日本ではまともな鉄は産出しないと言ってスウェーデン鋼を輸入して
作刀してたし江戸初期の虎徹が解体される建物の古い釘なんかを拾い集めて刀を打ってた位に
日本には既に良い鉄は無かった（室町時代までに良い鉄はほとんど使われてしまった）
江戸時代の刀は鉄の質の悪いのを技術で誤魔化してる様な代物

※289
＞西洋の鎧が特に重いということもねーし、剣ごときじゃ貫通なんかしねえよエセ知識ひけらかすなゴミ野郎

　西洋甲冑は、
　日本刀みたいな刀では貫通しないが、
　西洋の剣なら貫通するぞ。
　お前、貫通と言うと「まっすぐ垂直に突き刺す」をイメージしてるんだろうけど、
　スイカ割りみたいに甲冑を叩き割る事も貫通だからな？　アホ

一般人 ＝ 日本刀カッケー
素人 ＝ 実は大したことはないよ
玄人 ＝ 日本刀やっぱ凄かったわ

※230
全鋼のバネ板で作れば硬くて鋭い刃は付けられるが衝撃には脆くなるぞ。
現代でバネ板を使った鉈を作っている人が居るがその辺は理解して作っている。

※296
＞江戸時代の刀は鉄の質の悪いのを技術で誤魔化してる様な代物

日本と外国で競い合ってた訳でもないのに、
誤魔化す目的なんかあると思うか？馬鹿か？

※11
太公望書林じゃなかったっけ？

前にこの話題出てなかったかいや何時もの事だけど

※296
明治になってたたら製鉄を廃業するケースが増えたから良質の鉄が入らなくなっただけ。
それに現代でも古鉄を集めてナイフや小刀を作っていたりいるしな。
かといって現代鋼が著しく劣るわけでも無い。

>>2
そんな話が聞きたい訳じゃなかったの！ただ同意して欲しかっただけなの！
って男女の会話みたい

※292
＞青龍刀って剣じゃねーし

こいつ、日本で一番頭の悪い韓国人か？
「剣が青龍刀に淘汰された」という文章を見て、
「刀は剣じゃないぞ～！」とレスする馬鹿がいるか？

「蕎麦はラーメンに淘汰された」に対して
「ラーメンは蕎麦じゃねーし」って言うアホがいるか？

ここで「そうなんですね、勉強になりました」って返せないようやつがなろうのメイン層なんだなってのはわかった

>>258
大体において「デマ」とか「偏向報道」とかを頻繁に口癖にしてる奴ほど、歪んだ
知識を持って偏向偏向と振りかざすよなｗ　Ｑアノン陰謀系とか特にｗ

まぁ、それはいいとして戦国時代の古文書に「軍忠状」なる物があってだな、
戦国時代など戦場で起こった自軍の被害報告書みたいなもの作るんだよ。考古学者
がその古文書を集めて戦場での被害を計算した人がいるんだな。それの結果が以下↓
1467～1638年(応仁元年～寛永15年)の戦国時代に戦で死亡した人の死因怪我の原因
は、矢が38.2％、鉄砲が23.7％、槍が20.0％、石が12.4％、刀は僅か3.7％

これに加えて、古戦場での遺骨の損傷具合から死因を検証する考古学調査も行われて、
概ね軍忠状に記されてる死因の比率が合致する事で、この説は定説として認識されて
んだよｗ

※296
だからそれは技術じゃなくコストの問題
鉄の純度が低ければ製鉄すればいい→それには莫大なコストがかかるってだけの話
玉鋼1トンつくるには山一つ分の森林が必要

※294
銘のある刀と名刀は別。

何も残ってねーのに憶測で語るなよ、獣神鏡だって中国から出土してねーだろ

※285
黑船󠄂來航は嘉永6年（1853年）で、日本初の蒸気船「雲行丸」を建造したのは安政２年（1855）な

※303
刃物的には廃刀令が大きな理由じゃないかな
製鉄はむしろ石炭で高い品質を維持できるようになったし

※294
名刀＝優れた刀、世に名高い刀　ｂｙ小学館大辞林

当時の刀鍛冶は「国がヤバイ！いっぱい武器つくらなきゃ」と一心不乱に良い刀を打ってるだけだったが、その実戦でガンガン使われて消耗した無銘の名刀の生き残りが今では武具としても工芸品としても結果的に評価されてる
だから最初からお宝を創るつもりで刀を打ってたわけでない

造語までして話題を逸らそうとしても出来ないアホはてめえなんだよ

※29
物事には環境に合わせた適度なものってのがありましてね
西洋鎧を夏の日本で着てたら10分間翻弄し続ければ日本刀振る必要もなく暑さで倒せるんですよ
日本には日本に合った防具がありその防具に適した武器が日本刀なんです
海賊なんて上半身半裸だからカットラスみたいな肌と肉を切り裂く武器が生まれて
西欧では重厚な鎧だから重厚な武器が生まれた

戦犯はトリビアの泉じゃないか？

※313

＞名刀＝優れた刀、世に名高い刀　ｂｙ小学館大辞林

辞書は、政府がチェックする制度は存在せず、
各出版社が自由な解釈で定義をしていいルールが大前提なので、
「辞書に書いてある事が正しい」訳ではない。
いくらでも嘘つき放題だからな？　偽書って事だ。
お前がやったのは、WIKIを引き合いに出すようなモンだ。アホはオメーだ
１８年前にトリビアの泉でだいぶ話題になったんだがな？　↓

ttps://www.youtube.com/watch?v=2B6ac-iZaPI
トリビアの泉　和英辞典の中で一番売れている「ジーニアス和英辞典」は「阪神タイガース」をひいきしている

昔の中国も日本刀真似てそれで商売してたからな

※305
なぎなたに近い長柄武器だから完全に別なんだわ
剣と槍って別の物だぞって言われてんのさ

なろうにまともなこと言っても
狼に対して狼はスタミナがないからこっちが速度を維持すれば逃げ切れるとか言ってるんやぞ
絶対逃げきれんわ

※313
＞名刀＝優れた刀、世に名高い刀　ｂｙ小学館大辞林

　次からは「辞書をソースにする行為」は控えておけよ？　笑い者にされるからｗｗ
　和英辞典の中で一番売れている「ジーニアス和英辞典」は
　「阪神タイガース」をひいきしている　↓↓

「ぽんぽん」→「タイガースの６選手がぽんぽんとホームランを打った」
「間違いない」→「タイガースが試合に勝つとこは間違いない」
「優勝」→「タイガースが優勝した」
「喜ぶ」→「阪神タイガースがセリーグ優勝をして関西ではどこでも皆が大いに喜んでいた」
「攻撃」→「５回裏のタイガースの攻撃は赤星の二塁打で始まった」
「猛攻」→「この回タイガースは打者10人の猛攻で５点を取った」
「すべりだし」→「タイガースは今シーズン好調な滑り出しを見せた」
「先取」→「タイガースは片岡のソロホームランで１点を先取した」
「力投」→「上原の力投空しくジャイアンツは２対１でタイガースに敗れた」

※286
東京国立博物館の刀剣類の所蔵品のなどへの見解説明では、
「大体、前漢時代、前2世紀から前1世紀のころには、鉄剣が銅剣にとってかわります。後漢時代の1世紀から
2世紀ころになると、一点だけを攻撃する剣に代って、振り回すことによって広い範囲を効率よく攻撃する
ことができる刀が普及しました。三国志の時代はすでに長い鉄刀が一般化していました。」
って感じだけどな。

だけど昔の中国でも日本刀は高く評価されてて「日本刀歌」なる詩まで残ってるくらいだし
日本から中国への主要な輸出品に日本刀も含まれてたりするので、中国の刀剣が日本刀と同レベルの
クオリティ持ってたのか疑問に感ずるのも事実
向こうの刀剣は質にバラつきあったのかね？

※262
それがこのBOTのやってる事と違うんか？
似て非なるは非であるってのなら別物やんけ

古刀なんかは完全にロストテクノロジーなのに再現出来る訳ねーだろ
現代でも再現出来ないのに

日本の武器武術は高度に発達していただろうが
特殊論に繋げるのは実像をわかりにくくする
なんかお題の人たちはそのさじ加減間違ってないか

日本刀だと鎌倉時代や室町時代の太刀を磨上げて刀に仕立て直したなんて伝承のある刀が現存しているけど
春秋戦国時代って紀元前な訳で、当時の刃物が良い状態で残ってるものなのかね？

※250
武装として形骸化した刀を持ち歩くようになったのは江戸時代からと主張しているが
帯刀する風習は安土桃山時代には既に有った（だから刀狩が必要だった）
それと『５００年前の時点で、日本刀に「殺傷力」など誰も求めていない』ってのも間違い
通常、日本刀の分類には太刀（平安時代には存在、反りが強く騎馬武者向け）や
打刀（室町時代に確立、徒歩戦向け）も含まれるので『日本刀は武器として使われていた』ってのが定説
（リーチのある薙刀や槍の方が武器としてポピュラーだってのは、また別の話）

※318
長物は関羽が使ってた青龍偃月刀
青龍刀は哪吒状に湾曲した刀の総称
棒につければ薙刀になるし柄をつければ刀に使える

日本刀すごいってのも間違いではないが質が悪い鉄で無理に剣を作った結果変態的な工程になっただけなんよな
それすらコピー元があったとなるとやっぱり価値は下がるんじゃないの。なお再現不可能

※321
5毛とか言ってる奴に、まともな正論やソースをぶつけても無駄だよｗ

作品の中で書いてりゃいいのに、現実に持ち込むのが悪い。
「今では誰もできなくなってますが、昔の忍者は分身することができて電気を操る雷遁とかで敵を倒してたんですよー」とか話してるようなもん。

江戸時代の試し切りで切れ味が良かった当時の刀は値段も高かったみたいだから
江戸時代でも多少は切れ味も重視してたんじゃないかな

※326
鉄製じゃなくて青銅の剣だけど、それまで文献にしか記録されてなかった
「越王勾践の剣」が発掘されてるね
写真見たら見事なもんだと思ったよ

※327
それ誤用だぞって言われてるんだわ
手持ちのは柳葉刀で、本来青龍刀ってのは青龍偃月刀の略称でしかないはずなんだ

古刀は外国産の鉄で産地の情報がなく再現できない。
江戸時代以降の新刀は国産玉鋼で、古刀に比べて良いものができないので、何度も折り返すようになった。
国産の鉄は幕末に問題になった。大砲の性能差は原料にも原因があって、
国産鉄が外国産の鉄に比べて脆いため、外国産の鉄を輸入した。
一応、幕末の国産大砲の材料がすべて外国産の鉄なのか、新技術の導入で得られた国産鉄を使ったものも有るのかには議論がある。

まぁ、でも現代刀の内、機械で均等に打てる様になってからの方が品質良いって話も聞くしｗ

なんかコメント欄がワラワラで草なんだが
日本刀ってあまり触れちゃいかんカテゴリなんか？

※320
君は辞書を引用するようなレポートや論文を書いたこと無いんだね
それなりにお金や時間や人的コストを使った最新の辞書や事典は学術論文の引用にちゃんと使えるぞ
後、意味さえ有ってれば例文に阪神タイガースだろうがロサンゼルスドジャース使おうが日本では自由だ
こっちは延喜式を始め簡単に裏付けが取れるような話しかしてないのに、妄想の次は辞書を貶すとはｗ
満足に教育を受けてなさそうなのに余程日本刀が憎いんだな

※89
そうだよな
中国や韓国は俺の近所のばあちゃんより年下だからなw

※324
逆に過去の世界でなら再現できるからこそ異世界というものがその時代設定になり得るんじゃないんか？
現代で出来ないから異世界で出来るはずがないっていう論理がもはや全く意味不明なんよ

日本刀が2〜3人切ったらボロボロになるってのは司馬遼太郎のデマだ
1945〜60年代の日本の治安が悪かった時代、日本刀もったヤクザが抗争相手を10人くらい切り殺したなんて事件もある
その際の証言によれば2〜3人切ると脂のせいで切れ味はかなりするが刃自体はほとんどダメになってないので血脂を拭えば切れ味は復活したとのこと、
また切れ味が鈍っても日本刀は金属バットより重たい鋼鉄の塊なので十分鈍器として使えたとのこと
ただし殴る場合でも刃筋を立てないと刀が曲がるそうだが
現代でもブラジルのマフィアが敵対組織の人間を日本刀で処刑するところの動画があるけど頭蓋骨を皿のように切断するのを何人も繰り返してたりする

botの癖に反応遅すぎて🌿
そもそも文化も文化以外も破壊しまくってるシナがまともに情報残してるんかと

歴史の正しさ言ったら発狂するチョンさんと同じ反応なんだよね

このbotみたいに推測に推測を重ねてそれを事実かのように語る人とは議論するだけ無駄だわ
自分の中の答えありきでそれが正しいと頑ななんだよね

２回目か３回目やろこの記事ｗｗ

※340
アホでも少しは頭を使えよｗ
そのヤクザが甲冑とかを着てたりするのかよ？ｗ

※335
そりゃ物理的にやってることは同じだからね
それを機械のない時代に人の手でやったというのが凄いって事で

異世界転生ってゲーム世界転生って名称の方が正しくない？

※312
日本の初期の高炉で石炭を使った製鉄は硫黄分が多く品質が悪くなる。
それなら近代製鉄で先を行っている欧州の鉄を使う方が品質が良い。

ハッキリ言うと世の武器オタが思ってるほど日本刀は凄くない
殺傷力と言う意味では弓矢や竿武器のがはるかに高いし
オーパーツみたいなこと言ってる奴もいるが、普通にいまの合金鍛造技術で同様の人切包丁を作ったほうが
頑丈でよく切れ長持ちする武器が出来る

チャン君、そんな素晴らしい製法を何で途絶えさせちゃったの？
日本みたいに復元しようと思わないの？

合戦時代の人殺し用武器としては海外製含めて弓矢や槍のが全然↑
日常携帯武器としてはレイピアに圧敗

「日本刀」以上に不可能な「異世界転生」とやらをすでに可能性として突破した
世界設定で「日本刀はむり」とかいってもな。

※350
そもそも世界的に言うと手持ち携帯武器なんてものに価値がないから
普通に武器としては弓矢や槍のが優秀で剣に拘る必要がなかった

日本では江戸時代とか言う趣味に走れた太平の時代があったから日本刀をここまで推せただけの話で
普通に戦国時代は弓槍銃マンセー　刀ｗｗｗｗだったし
海外では弓槍から完全に銃に遷移して帯刀なんて一部の士官がやってるだけ

※15
だってこれ嫌儲スレのまとめだし
そりゃ日本はダメって結論になるよ

「日本刀はすごい」だと困る層でも湧いてんのか？

※343
そりゃ発言元のなろう作家だろあやふやな知識で断言してる、botは単に製法そのものは中国にもあるし日本独自の技術じゃないという根拠を示してるだけ

※352
この短時間で27
なんの意味がある工作だよw

作「日本刀は日本人のこだわりが産んだチート武器！　異世界じゃ真似できない！」
b「現実世界でも古代中国期には技術が確立されてたんで、中世ナーロッパでも作れるんでは？」
作「俺はラーメンの話をしてるの！　いきなり歴史語りとか剣オタきもいｗｗｗ」

※353
日明貿易で日本刀が重要な交易品だったのを知らないのか？
それに支那は日本刀を真似た苗刀というものも作っているぞ。

なんか日本刀＝名刀みたいな受け取り方してる奴多いけど日本刀だって鈍らはあるしむしろ鈍らの方が多いわけでな
所謂名刀の域まで技術を高められるかどうかは作刀する人によるだろうが日本刀と同じ製法で刀を造ること自体は別に難しい事ではない

※35
この程度の読解力でまともな書き手になれるわけが無いんだよなぁ

※307
別に責めてやしないし弓が本当は弱かったとかも言ってないから落ち着け
軍忠状に挙げられた分なんだから自軍士分の戦傷報告(雑兵の被害は含まず)だろ？
前線の足軽の被害を計上してないので弓の被害は多く刀の被害が少なくなるのは自然
>矢が38.2％、鉄砲が23.7％、槍が20.0％、石が12.4％、刀は僅か3.7％
ランキングが大きく変動することはないだろうとは言われているものの、軍全体で計上するなら訓練せずとも振り回せる刀同士の激突被害はもっと多くなるはずとも
>古戦場での遺骨の損傷具合から死因を検証する考古学調査も行われてる
打ち捨てられた人間の骨なんて100年掛からず土に還るだろうに、軍忠状の数字を裏付ける程多くの遺骨なんて見付けられるの？　調査方法とか知りたいんでソースの考古学調査どこの誰のか教えて貰える？　煽りとかじゃなくてマジでね念の為

一応言うとドリフターズではあのあとでちゃんとドワーフが刀直してるから…
「変態の所業」ってのはただひたすらにめんどくさいって意味で、やろうと思えば出来ないことはないって意味だぞ

※345
司馬が言及しているのは素肌剣術でだぞ。
戦国時代の話しじゃねーわ。
つか甲冑相手なら裏籠手や草摺の内側とか動脈を狙って切るから
脂がどうとか関係ない。

これでなんで論破できたと思ってんだよこのbotは
「刀を中国で作れたのだから異世界に刀があってもおかしくない」はおかしいぞ
まぁラーメンの喩えはちょっと違うけどもｗｗ

話噛み合ってなくね？
「異世界で日本刀を作るのは一朝一夕では無理！」
「中国に日本刀クラスの技術はあった！」
中国の技術も一朝一夕じゃないだろ

botって話しかけてくるのかよ
教えてくれるのは良いけどソースもはれよ

※350
①戦が終わって新王朝になる
②平和になる
③刀を溶かして鍋を作る
④易姓革命が起きて戦乱になる
⑤鍋を溶かして刀を作る
⑥再び①に戻る

日本刀はたいしたことないんだと主張したいだけの奴が騒いでる気配が強すぎるw
道具なんだからまずどこで何に使うのか次第なのに戦場で槍や弓の方が多く人を殺してるとかそんな超限定された話だけ出されてもな

※334
古い刀も砂鉄から作ってるだけで国産だよ
時代を遡るほど大量の鉄鉱石を木造帆船でピストン輸送なんか出来ないんだから当然
鉄の質が悪い＝鉄鉱石の純度が低いってだけで、融解させて不純物を取り除けば純度の高い鉄が出来る

信長秀吉が輸入したヨーロッパの大砲＜＜＜大阪の陣時代に徳川方が使った国産大砲
この時点で鉄の精製技術の差で飛距離も強度も日本製の大砲の方が上だった
幕末には石炭火力による安定的な製鉄、大砲の進歩的設計に至るまでヨーロッパの圧勝

※3
でも韓国には世界一素敵な統一教会があるから

※368
現物が残ってない理由にはなっても技術が失われる理由にはなってない
そもそも中国史で戦乱終わる期間ってどこだ

ウヨさんの日本刀最強幻想に水を差すと憎まれますｗ

※7　
技術の伝承はあるけれど中国文化が一番工業的、芸術的に高かった評価って重商主義の宋王朝なんだよね。高炉があり優れた鋼材を産出したと言われている。

ところで国宝と言われる下賤ジャップ刀はなぜ鋼材を輸入していたと言われる宋朝期製作ばかりなんだい？　江戸時代の劣ったジャップ鋼材で苦し紛れに折返し鍛錬（嗤）してないよな、ジャップ国宝刀は。

※7
倭奴ジャップホルホルを許すと思うてか！！！！！！１１

現代の刀匠も作ってるんだから製造方法知ってれば異世界でも可能ではあるんだろ
試行錯誤は要するだろうけど

なお鎌倉時代の日本刀は現代の技術でも再現できない模様。

※363
単純な作業をここまで念入りに不必要なほどに繰り返す（製鉄・鍛造・砥ぎ他全工程で）のを「変態」って言ってるわけか

普通に考えれば、そこまでしなくても「武器」にはなりえるもんね
極論、ただの鉄の棒だって「武器」としてきちんと成立するわけで、消耗品になんでそこまでって感じかな

※378
拳銃で言えば７０年代のコルトパイソンみたいに外見も美しくした商品とかあるから
当然、刀でもそういうのがあったんだろうなって
実用性と美術品を兼ね備えたみたいな

※366
いや、「異世界に行かなくても中国で同等の技術があったから異世界でも製造は可能」が言いたいことやぞ

反論せずにそうなんすか知ったかしちゃってすいませんとかためになりましたって言えばいいのにかっこ悪い
せめて反論するにしても例えがまともならともかく例えも下手とかまじでアホだろ

※378
日本刀は武士にとってアクセサリーとか身分証みたいなものだからなぁ
消耗品の様に使われた日本刀の方は粗悪品も多かったんじゃね

※377
最近、界隈にお金が入ってきたおかげで「再現刀」ブームなんです
国宝の太刀を再現しての奉納や、二重三重の三日月型の刃文とか、色々活発に行われてるんだよなぁ

結局、「資金的な問題」で再現できなかったものが多いってことが明らかになってる
過去の名刀（骨董）の人気は常時あったけれど、現代の刀工は正直そこまで食い扶持多くないからね

まあ日本刀を神格化するのもどうかとは思うけど現実に今の中国の様々な技術を見ている限り古代からあんまり能力は高くないと思うけどね。飯も科学技術も機械もソフトも電子機器も研究もいまだにオリジナルで良いものを見たことがない

そもそも職人の技術の結晶を拘りとかいう言葉で表現してるのが低脳晒してるわ
拘りって付加価値に対して使う言葉だろ

作者って異世界に歴史なんて無いと思ってそう
つーか常にモンスター居て危険な世界なんて現実より武器作成の技術や発想が上でもおかしくないのに

下地の技術はあったのかもしれないけど
それでできるのは所詮数打ちレベルの日本刀もどきで
所謂名刀は作れないんじゃないかなぁと思うわ
そうであってほしい願望も少しあるけどｗ

てか中国だけでなく世界中日本の技術より平均的に下やんアメリカでさえも
そんで対抗する時は白人全体＋中韓vs日本とかで対抗して来るしうぜーわ

※382
普通に考えれば、半農半兵の貧乏兵が持ってる刀こそ「一般流通品としての刀」だからね
芸術品レベルにまで資金も時間もかけた特別な刀と同列には語れない、と

※388
40年くらい寝てたんか？

そもそも優越感ポルノのために全てをsageてるだけの構成だからな
なろうってのは

ガバガバで論破された作者は草はえたけどよお、でもおまえら考えてみろよ?
「この製鉄方法は◯◯式だからまずは玉鋼の選出、そして折り返し鍛錬して…」と1からずっと書いてる小説読みたいか?俺はそんな専門書みたいな本読みたくないわ（汗）だから適当でいい

※86
南京では近代兵器で完全武装した中国兵相手に百人斬り競争したぐらいだからな。
日本刀は中国共産党も正式に認めている。

脳味噌&精神中学生なろうガイジ「ラーメン！😡ラーメン！😡ラーメン！😡ラーメン！😡ラーメンラーメンラーメン！！！😡😡😡😡😡😡😡」

※380
つまり「異世界に日本刀作る技術があれば日本刀作れます」ってアホみたいな反論じゃないか
日本の技術も中国の技術もない状態から日本刀作る話じゃないのこれ

※129
確かに、レイピア兵の活躍はスペイン軍以外目立った活躍は
ないので真に敵軍の死命を制するほどの働きはしなかったのではないか
と分析されている。
だが、スペイン軍と戦ったフランス側がレイピア兵を大いに憎しみ
罵った記録が残ってはいるので、使い手によっては戦場で容赦ない
一撃を敵に与えることもあったようだ。
とはいえ、西ヨーロッパでは敵味方ともに大いに流行したサーベルにはかなわないな。
ただし、サーブル・ブリケ。テメーはダメだ。

よく似た製法ってだけで質は違うんじゃないの？
知らんけど

そもそも世界は刀なんていらんかったんやろ、日本ですら戦の基本は槍だったのに製造に手間暇かかる剣なんて不必要何だよ
よく切れる剣っていうのに需要があれば世界でも刀みたいな製法は開発されてた可能性は大いにあると思うぞ

※375
脇差の意味も分からない鮮人は、しゃしゃらないでもらえますか？

要するに無知のくせに識者ぶってんじゃねーよキモオタってことだよ
ワイワイしてるとこに水刺すとかじゃないの

文系低知能の五毛じゃんｗ

※395
いや違うだろ、日本以外にもあるからある程度の年月がその世界で経ってるなら誰かしらが製法思いついても不思議じゃないってことだろ
もうちょっと考えろよ文盲か？

※386
確かに大体の異世界って大昔からモンスター居るのが普通だから年がら年中戦してるみたいなもんだろ
それなのに武器の開発がリアル世界以下って普通に不思議だわ

※402
じゃあそういうの無かった国もあるし思いつかなくても不思議じゃないよね
その世界にはないんだろできれいに終わった話になったんじゃね？

専門家（笑）だった記事をまた引っ張り出すなよ

携帯できるサイズの剣は合戦で使うものではなくて、高い地位にあることを示す儀礼的な物としての側面が強い
平民が武装解除を要求される場所で貴族だけが帯剣して歩けるわけよ。実用品でないからこそ強くて美しいものである必要がある。しょぼい剣を持っていたら舐められるし万一使う機会があれば鮮やかに切り捨てなければならないからな
それに槍は重いし大きいし常時持ち歩くのは無理がある

ただ単に、中国で廃れている技術が日本に伝わって生き残ってた、というだけの話だろうに
いいものは、何処の国で作られてもいいものだよ
凄いものは、今この瞬間に出来た物であっても凄いものなんだよ
その程度の道理も分からない奴らが、愛国ポルノでマウントを取り合ってる滑稽さよ
日本のネトウヨと韓国のネトウヨのやってることが、これだな

※404
アホで草
思いつく思いつかないは作者の匙加減やん
この作者は日本以外は思いつくわけないって意見なんだから思いつく国もあれば思いつかない国もあるって意見じゃ作者負けやぞ
お前って本当に物事が読めてないな

※372
中国じゃ剣術が一旦失われたとか言うくらいだからな
戦争のやり方の流行り廃りで特定の技術力が落ちる事はある
土地も良くも悪くも広過ぎて技の伝播が難しかったりする

※389
半農足軽は安い槍だろ
なんで戦場に高くて使いにくい刀なんぞ持ち込むんだ

※407
> ただ単に、中国で廃れている技術が日本に伝わって生き残ってた、というだけの話だろうに
> いいものは、何処の国で作られてもいいものだよ
　
言いたい事はよく分かるんだけど
日本刀という形になってるのは日本にしか無いし
日本刀まで手が込んでない物は直剣の中国剣として残ってる
それが事実でしょ
　
何処でも作られる可能性があった事と
歴史的に無かったという事実は分けて考えないとね

※406
野太刀、長巻と戦場用の刀は存在してたし
江戸時代になると三尺以上の太刀の個人所有は基本禁じられた
ま、江戸時代の刀を持ち出して刀は戦では使えないとかドヤ顔するのは
噴飯ものだね

※397
質は全然違う
同じ長さ・厚さとか条件が同じなら刀の方が優れてる
ただ質が良かろうと槍には勝てないし実戦で他の剣と
どこまで差が出るかは不透明だよね

※407
しれっと起源主張してて草

※412
主流になれなかったゲテモノだけどね。実用性がないものを使うやつはどこにでもいる
さてさてなぜ彼らは消えていったのか

日本の刀の方がスゴイって言うけど日本の刀ほどの技術までは要らなかっただけじゃね?

※398
刀に限らず戦場の主役が剣だった事あるか？
あと刀というか湾曲刀は普通に世界でもあるでしょw
地域によって土地柄特有の製法がそれぞれにあるってだけ

逆にこれ「興味深いですね。今後の創作のネタとして中国の名刀を教えていただけますか？」と聞いたら、美味しいネタが手に入ったのではなかろうか。
名刀があればよし、なければ「製法はあったのに何故廃れたのか」が新しいネタになるかもしれないし。

※416
技術はあればあるに越したことはない
韓国だと職人は腕が良くても所詮下賤な生き物だったりするし
職人が大事にされる土地柄でないと技術の発展が遅れることもある

※417
全く一緒の内容書いてるつもりなんだけど読み取れなかった?

※415
オーダーメイド品だから量産型の槍どころか刀より高価だから主流は無理だと思うぞ
槍と違ってそれ用の訓練も必要だろうし一般向けじゃないわな

なんでそんなホルホルするの好きなんだ？

※419
いやコスパの話
日本刀ってめんどいし質より早さとか量で技術発展しなかったって話

※59
普通の人「日本刀の話しに韓国が関係あるのか？」
パヨチョン「うわあああああああ日本刀の起源は韓国ニダ、朝鮮刀をバカにするなニダぁぁぁファビょぉぉぉおおんーーーーーーーー💢！！！！！！！」
普通の人「なんだこの気が狂った韓国人は？？？？」

※408
なにゆってんだおめー？
この作者は日本刀は簡単に作れるようなものじゃないから自分の書いてる転生主人公にもそれっぽい日本刀もどきしか持たせてないと言ってる
それに対して中国でも似たような技法があったと反論されたからそれももどき商品だろと返したんだよな
勝ち負けを言うなら日本刀と同等の物が作れてるのだと示せなければ噛みついた奴の負けだぞ

※403
というか発達するのは飛び道具で剣じゃないわな
誰が猛獣と剣や刀で戦おうというのか

※289
西洋の鎧というより、「全身金属鎧」が無茶苦茶重いんだよ
だから普通は「間接を除いた一部箇所を鎧で守るだけ」だから、それ以外を切れば普通に殺せる
金属鎧にしても重すぎるから薄い金属を使ったり部分的に木等の補強材を使ったりもする
そもそも面はともかく点の加重に弱いのは仕方がない(一応、後年に改良もされてたりはするが)
戦場では普通に矢・槍・西洋剣で貫かれて死ぬしな

分厚い全身金属鎧でどんな攻撃も防ぐ！なんてのはファンタジーのお話

※425
技術と化学反応が頭おかしいととかいう頭おかしい意見に技術や化学反応は同等の物が現実世界他地域にあるって話なんだが　日本刀と全く同じものが出来なかったのは単なる地域性に過ぎないという話でな

普通に大陸に輸出されてなかった？切れ味良くて波紋があって反りが合って見た目がいいから輸出されてたんだろ？当時の向うの人も驚いてたみたいだしつくれますよ～って言っているだけで実際大昔の大陸にはなかったんだろ？

※411
日本刀を真似た苗刀もあるかな
これに関しては日本刀より劣る

少なくとも内職ついでにできる様なもんじゃないけどな

日本刀の歴史を語るのは簡単だが、
その道具と製法と技術をチート転生した一個人が
ホイホイ揃えられるのかという前提を忘れてる

ラーメン云々の例えは間抜けと言わざるを得ないが、
そこがすっぽ抜けてる識者の方も頭の出来は良くないな

中国では対倭寇で槍が簡単に払われて苦戦したらしくて重たい・斬られない槍を新開発したり
刀・剣も一時は猛威を振るったんだよな

※28
自分が石器持ってるのに、ポン刀で来られたら動揺するよ、日本人なら特に
そのあとちゃんと銃火器に負けるからな

そもそもナーロッパなんだから、ヨーロッパの様な馬鹿宗教が文明退化させてて、ギリシャや古代中国と同じような技術開花ができると思ってる方がおかしい。

日本刀は単に固いだけじゃなく硬度・強度をバランス良く作られてるからな
その差で勝負が決まるって事は少ないかもしれんが品質としては抜群やで

刀が凄いっていうか職人が凄い
凄い職人が作ってるから刀も凄いって感じ
刀鍛冶が作る鍋とかも凄いらしい(料理の味には関係無いけど)

※431
日本刀というより鍛冶は素材や加工手間にハードルが高いだけで、
チートスキルありきであれば不可能じゃない
そもそも日本刀というのもピンキリで、
古美術工芸品ではない実用量産品の日本刀は手間こそかかるが基本的に刀剣類製造と変わらない
現代なんか、機械式ハンマーで鍛造したり、専用グラインダーで刃を研ぐからな

妄想小説でも公開しているのだから批評されて怒るのは良いけど
反論するのはちょっと…

この中国人もだいぶんおかしなこと言ってるけどな
春秋戦国時代には成立してるって製錬窯の性能が2000年進歩してないかの様に語ってるのめちゃくちゃすぎる

現代でも簡単な組み立て工場の製品で地域差あるからな
技術が存在してることとそれを使いこなせるかは別問題

※428
似た技術がありますと同等の技術力ですは違うやろって言われてんだわ

※8
文革で古来の文化が保護尊重され、邪教や蒙昧な迷信が一掃されて発展の礎が固まった。

下賤な🏺邪教日本と違って。

※374
欧陽脩の日本刀歌が詠まれたのはまさにその宋王朝時代なんだが。
宝刀が日本で作られ、また宋では失われた貴重な文献がそこにはまだ残っていて
羨ましいって歌だぞ。

※423
それならなら幾らかは日本刀並みの剣が見つからないとね
外国だって高級品とされる武器は作られてるわけで
そこに無いのなら日本刀タイプの物を作る技術は無かったんでしょ
実際日本刀を輸入してるし真似て作ったものが苗刀
中国産で日本刀レベルの刀なんて無いよ

この人だけは違うのか知らんけど、アニメ化してるなろうは自分の知ってる作品に限り100％取材や時代考証なんてまともにしてないだろうなって作品しかない
みんな他人が作ったゲームや漫画の中の世界観を見よう見まねで作ったハリボテ世界
パクリじゃなくてテメーで取材しろって思った

※383
そんなの江戸末期から古刀の再現を試みているんだけどね。
作った本人は再現出来たとか言っても他から見たら違うってのが定番ネタ。

※445
関係無いのに自分語りを始めるオタクとして標本にするべき逸材

※422
日本の史実にいちいち目くじら立てて惨めにならない？お前の国にだって愛好家が愛でてる文化くらいあるだろう
・・・ない？はははご冗談をw

※444
上で出てる技術が本当にあったかも怪しいが、あっても銅剣の可能性が高いしな時代的に

※398
ウルフバートやウーツ鋼を使った剣は欧州でもお宝扱いされていたけどな。
そして硬軟違った鉄を捻り合せて鍛造したりかなり工夫はしている。
それでも日本刀に匹敵するのはウーツ鋼の剣くらいで他は出来ていない。

日本刀がスペシャルか否かって話なら、他地域に類似する技術はあっても、結果として日本刀の域に達してない以上、日本刀はスペシャルでしょ。
そこにナショナリズムや反ナショナリズムを絡めるからおかしくなる。

※415
コストで槍に劣っていたが信長、秀吉は好んで長巻を使っていたぞ。
馬廻りとかに持たせていた。

※293
ちょうど3万層になるように折り重ねたら真性のド変態と認めるしかないな

残ってないじゃんｗ

※442
確かイギリスのような産業革命を目指して時間のかかる伝統的料理は止めろと
料理人弾圧して、中華料理の担い手が台湾と日本に助けを求め逃げ出し
昭和後期になると失われた技術を求める中国人が台湾、日本に中国人料理人が中華料理を学びに来てたなw

中国人ってスズメと同レベルの扱いされてる事に気が付こうなw

※444
見つかるも何も、日本の古墳時代から平安時代にかけて直刀作ってたのは
ゴリゴリに中国刀の影響だね
その後中国大陸では大刀とか薙刀みたいなでかい武器が主流になっちゃうから
ニーズの問題な気もするけどな
日本刀だって武士の装飾品みたいな扱い受けなかったら
平和な江戸時代に鍋になってたかもしれんし

日本刀といっても元は中国から入ってきた技術が独自に発展してできた武器
当時の太刀や古刀は現代では失われた技術で再現不可だというし
まだ日本に鋼を作る技術が無いころは中国から鋼を輸入し古刀を作っていたが
中国で古刀の材料である鋼の製造技術が途絶え古刀の再現はできなくなった。
それ以降、日本で作られる玉鋼から刀は作られるが安土桃山時代あたりから新刀
江戸時代あたり約３００年ほど前から新々刀などと呼ばれている。
鋼の質や硬度が全く異なるらしい。

※417
＞刀に限らず戦場の主役が剣だった事あるか？

　弥生時代は諸刃の剣だぞ
　天叢雲剣

なにがなんでも日本刀を中国起源にしたい奴の書き込み多過ぎw

剣自体は別に中国が最古じゃないのにな

※355
＞「日本刀はすごい」だと困る層でも湧いてんのか？

　日本刀を馬鹿みたいに持ち上げるアホのせいで、
　武術や武術家が軽視されてるのが問題。

　実際、YOUTUBEでエセ剣術家が、芯の入ってない巻き藁を切ったり
　鉈みたいに斬り付けて叩き割ってる。刃を引かずに切る変な剣術家だらけ。
　日本刀は、骨なんか切り付けたら１発で歯が欠けるのに、
　「日本刀は鋭いので敵の腕を簡単に切り落とした」というデマを拡散する馬鹿が多い事

※457
中国の技術と言っても元はインドから入ってきた技術だけどね
実際インドには現代でも再現の難しい純鉄の柱など遺物が残っている
伝えて貰った技術を失ったんだ、自分たちの物なんだと思い込んでる国と違ってね

剣の最古のルーツってなるとヒッタイトになるんか？
どっちみち中国の出る幕じゃねーw

×日本刀の起源は中国
○日本刀の起源はインドwwwwwwwwww

※452
それって実用性が高いからコスト高くても使われた例じゃねえの？

中華刀が日本刀と同じ物とか思ってる事に驚くわ
鍛造製が一緒でも材料違うぞ
因みに中国刀と中国剣は別物な

※457
鍛冶技術と素材あるいは剣という製品そのものは入って来たが
日本の刀剣造りで支那で製鉄された鋼を使っていたわけではない。
古墳時代に製鉄技術が入って来たときには既に鋼の製法も入って来ている。

＞中国で古刀の材料である鋼の製造技術が途絶え古刀の再現はできなくなった。
こんな怪しい話しを吹聴するなよ。

そもそものバイアスが「日本は絶対に劣っている筈なんだーい」って人って簡単に騙されるよねｗ
そんな五毛キムの望むであろう情報を書いてやれば良いんだから
そしてその情報の真偽を精査する知識知能は五毛キムには無いｗ

※462
製鉄技術って中国から日本に来たと思ったけど
よくよく考えたら中国もどこから技術を得てたんだな
それがインドとは勉強になったわ
中国マジで何でも自分の手柄にし過ぎだろ

ツイッター（現X）は作品の宣伝程度にしときなよ
呟きじゃなくて街宣車みたいなもんなんだから
嫌だろ？街中で持論を喚散らすヤツ

なんかまた工作でgoodbadする奴が現れて来たな

※469
製鉄はヒッタイト（トルコあたり）が祖だとされてんじゃなかったっけか

※365
オタクが雑魚じゃなければ余裕で勝てたな
ひろゆきなら・・・・・・やっぱり負けてたかもな

※465
その通り。
隊列が崩れた乱戦には力を発揮したんじゃないかな。
真柄兄弟の大太刀、太郎太刀・次郎太刀も実戦で大いに使われたそうだし。

※461
よほど下手くそじゃなきゃ人間切った程度じゃ刃は欠けたりしないよ
司馬遼太郎が流したデマみたいに血脂で切れなくなったりもしない
人斬りエアプか？　試してもないのに語るなよ

会話のキャッチボールができない人が多いからな、暴投が多いこと。

武士とか階級高い人は戦争でも槍＋刀とか色々装備してたんかな
状況によって使い分けるみたいな

※469
韓国の父さんやで？

※461
以前イギリスで素人の少年が日本刀で相手の腕を落した事件があったけどな。
あと作家の津本陽が戸山流の居合いを習った際に骨付きの豚を吊して切ったとき
こんなにあっさり切れるのかという感想を残している。

これはダサい
そもそも人間が作ってるものなんだから道具と材料さえ揃えれば絶対不可能ではないでしょ、それを「職人がすごいから作れない」は馬鹿かよ、ノウハウは人から教わるものでもあるけど自分で生み出して後世に残せるものでもあるんだぞ
なろう異世界人のレベルが低すぎて焼いた肉に塩ふっただけでもうめーすげー言ってるような世界じゃ到底無理という話なら同意だけど

※477
そのための換装システムが従者ですよ、なお従者も普通に武器持って戦う無駄のなさ

>>34
分かる。両方きついわこんなん
なろう作家じゃなかったら(読んで数行でギブアップ)こいつの味方してた

>>2
＞中国、西洋の武器は良く知ってる

流石にこれは嘘やろｗ

※469
製鉄が中国発祥なんて誰も言ってないやろ、その程度の知識でレスしてんのかお前は(呆れ)

単純にツイートに単芝付けてるのがキモすぎるわ

※456
宋の後は元でその後は明。
明時代は日本刀を大量に輸入している。
元の時代は騎馬と弓が主流。

※484
わざわざ中国から伝わったとか強調して言ってる人らはそう信じてんじゃないか？

※348
日本の初期の高炉ってドイツからの輸入品なんですが

※487
伝わったのは単なる事実だろ、ちなみにインド経由の可能性もあるけどインド経由かどうかは確定してないぞ
西アジアから伝播したのはほぼ確実と言えるけどな

ただ、実際に日本刀は長らく美術品として中国や朝鮮に輸出されていたからな
日本刀が工芸品ってのはその通りだし、中国では真似ができないものだったのも間違いない
あまり持ち上げすぎるのもどうかと思うが、剣として非常に美しく、世界的に見ても
独自性のあるものであることは否定できないよ

※488
使っている石炭の質が違う。

まずこんだけ日本刀ホルホルしてるくせになんで折り返して鍛造してるのかとかまったく調べないのがアホ丸出しなんだよなぁ

※491
高炉関係ないならそう書いたら？

※489
わざわざ中国から伝わったとか強調して言ってる人らは中国発祥だと信じてんじゃないか？
と言われてその返しはおかしい

中国って言う全部失伝しちゃった国を持ち出したところが間違いだろ。清国の正当後継は中華民国、台湾だからな。

※493
ドイツから輸入したとして最先端のものを輸入出来たわけ？
それに炉の技術者がどうして同等だと思っているわけ？
同じ道具や機械が有ればすぐに同じものが作れると思う方がおかしい。

※467
では古刀の再現は可能ということでいいだな？
造形の話ではなく素材の鋼の話だぞ。
もちろん日本にも製鉄技術は昔から入ってきており、たたらは存在していた。
しかしながら古刀に使用されていた鋼は現代では再現できていない事実の説明にはなっていないよな？
鋼といっても現代ですら用途に合わせて炭素量など調整し用途に合わせて製鉄するのは知っているよな？

※496
国の後ろ盾で技術者も招いて当時最先端の高炉を輸入してるぞ
失敗の原因は、高炉の能力不足
質の高い石炭が産出する土地ではそれで間に合ってたので十分だった

その点は日本で改良を加え質の低い燃料でも機能するレベルに引き上げ、高効率な高炉として輸出することになる

古い日本刀の正確な製法は失伝していて、実際のところなんてわからない。
なので、「後漢時代に日本刀の製法が全て出揃っていた」なんて言われても、なんでお前がそんな事わかるんだ？としか言えん。

※497
古刀が再現出来ない理由を支那の製鉄に求めるのがおかしいという話しだぞ。
実際素材では無く支那で製鉄された鋼を使って刀作りをしていた証拠があるのか？