【悲報】ゲーム会社社長「PS5を持っていない奴はゲーム業界に来るな」→同業者に「アホなの?」と言われてしまう

1: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:41:08.62 ID:8DvWFFmN0
no title


「新宿ED」って、本当は浜崎あゆみと歌合戦する予定だった?『ドラッグ オン ドラグーン』に救われた中 学生がゲーム業界に入り、ヨコオタロウから「ゲーム作り」を教わるまで
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/231020d/3

ヨコオ氏:
 サイバーコネクトツーの松山さんが、最近それで炎上していましたよね。「PS5を持っていない奴はゲーム業界に来るな」みたいな……(笑)。「なんでそんなこと言うの?アホなの?」と思っていましたけど。



関連記事

【正論】有名ゲーム開発者「PS5やXboxを持ってない、FF16もやらないのにゲーム業界を目指しまう学生が多すぎる。最低限の準備くらいしろ」
http://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-60144.html

4: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:46:57.91 ID:nHxFCBy0a
「情けないことに専門学校生はPS5を持っていない」
「そんな状態で、いつFF16を遊ぶのでしょうか?」

一生やんねーと思う

10: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:51:39.31 ID:gO1ssaqF0
知ったらマジギレしそう

11: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:52:48.49 ID:ATgwZTdO0
松山とヨコオは仲良いから言えるんだろう

17: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:56:00.91 ID:okRHw8tW0
そうだよアホだよ

23: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 16:59:08.98 ID:4B2lSYB00
これはヨコオが正しい
CC2ヒロ若者のがトレンドを吸収できずにオッサンの認識を押し付けようとしただけだし

25: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:00:22.14 ID:149X1wK4M
これヨコオの言ってる事が正しいからピロシにはキツいな
実際に採用面接でPS5持ってるアピールしても取らないだろ

29: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:03:00.69 ID:CzRXDhgk0
そう言うヨコオも割とPSオンギマンという

30: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:03:33.26 ID:FmZCj1Wi0
ヨコオはPS信者だからこそ
こんな都合の悪いこと言うなってことだろ

36: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:15:30.58 ID:hy/WMFPX0
ヨコオですら飽きれるのおもろい

37: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:16:47.25 ID:gx01dlAY0
まあでもゲーム業界志すならFF16くらいやっておいて欲しいよな
こんなゲームを作ってはいけないという反面教師として最高の作品じゃないか?

38: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:21:41.31 ID:sMztETeS0
>>37
学生さんは時間を無駄にせず邁進してもらいたい

46: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:41:00.76 ID:b7IXNjRl0
ぴろしのところってどっと吐く以降何かでかい作品出してたっけ?
ケモナー向けのDL専用ゲーくらいでカイロソフトと同程度の会社ってイメージなんだけど
そんな会社がPS5の性能いるか?

48: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:43:43.84 ID:5tLo08bGd
>>46
ナルトとか鬼滅の開発してたんじゃなかったけ

49: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:45:47.91 ID:jzik8MPN0
>>46
ゲーム業界、ファミ通、そしてキャラゲーに多大な影響を与えたジョジョASBを開発しただろ
あとはナルティメットと鬼滅
けどあいつそのコンテンツの人気を自分たちの開発力のおかげと錯覚してそうなんだよな

53: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:49:24.08 ID:zrsj4Zr3d
イマサラタウン

55: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 17:55:17.21 ID:yKjiFoc+0
松山って版権ゲーで大炎上かましてもなお仕事回してもらえるんだから凄えよ。まぁお陰でCC2のゲームは買わずに済むんだけど

58: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 18:01:11.02 ID:3ZRGYEjX0
>>55
ジョジョ?

165: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 21:25:02.64 ID:NzG0RTLdd
>>55
遊べちまうんだはバンナム案件臭いしあれで逆に弱みを握ったようなもんだろw

67: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 18:14:25.48 ID:OWPAepuM0
CC2の社長はダメ
情熱とパワハラを履き違えてる

97: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:25:18.20 ID:PtsGdwAfr
ゲーム業界の求める人材

任天堂「ゲームばかりしてる奴はいらない」
バンナム「オタクは採用しない」
ゲーフリ「ポートフォリオにポケモン禁止な?」
コエテク「歴史好きとか要らねーから」
サイゲ「ゲーム好きしか採用しねーから」
CC2「高性能の最新ハード持ってて当たり前」


もっと統一感もってくれへんか?

101: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:27:28.57 ID:xe5CZ7kx0
>>97
色々体験しろなのよ

98: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:25:38.09 ID:xe5CZ7kx0
桜井はインプットはしておくに越したことはないって言ってたぞ

103: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:30:04.73 ID:4IrdUA8HM
時間は有限なんですよ
インプットするソフトは選別しないと

112: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:41:12.84 ID:6UTR5b+b0
松山はPS5買ってFF16遊べってさw
賛同したい若者はどうぞCC2に入って面白いゲーム作ってください

wwwww

115: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:44:06.58 ID:xe5CZ7kx0
>>112
FF16「も」だぞ
当然今ならマリオワンダーもスパイダーマン2もやれでしょ

ってかCC2って金は全額会社が支払うからネトフリに全員入会しないといけない
最先端のコンテンツを体験しないでどうするとか言ってたな

121: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:53:36.10 ID:VN7whk8v0
>>115
色々あるインディゲーに手出さずに大作ばかりでいいのか?

114: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 19:42:41.67 ID:KLMhOzMi0
そうだよアホだよ

175: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 22:45:11.71 ID:fd9kv/iV0
この人ニーア以降全部コケてるけどまだイキってるんだよな

179: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 23:58:56.21 ID:Qe+COdlG0
>>175
何回も当ててはいるけど
一回でも当てただけで偉人やぞ

176: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 22:59:00.28 ID:922be/xy0
たとえ事実でも口に出さない配慮ってあるもんな

178: 名無しのアニゲーさん 2023/10/20(金) 23:42:03.17 ID:X4ncmuwsM
全ゲーマーを代弁してて草

コメント一覧。

. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:37:33 ID:- ▼このコメントに返信
クソみたいな業界
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:37:38 ID:- ▼このコメントに返信
すいちゃんが枠取ったぞ!みんな集合!
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:38:25 ID:- ▼このコメントに返信
ピロシだしなぁ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:38:36 ID:- ▼このコメントに返信
ニーアもキャラデザが受けただけやん
ヨコオに偉そうにする価値は無いだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:39:00 ID:- ▼このコメントに返信
チー牛はこの世から排除せよ😡
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:39:16 ID:- ▼このコメントに返信
>>1
PS5でなきゃ遊べないゲームって何かあったっけ?
一作はワゴン行きになったことだけは知ってるけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:40:40 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ほらな付き合ってないってことだ
やましいことがあれば配信なんて休むだろうしな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:41:30 ID:- ▼このコメントに返信
募集要項に「PS5を所持し専用ソフトを10本以上プレイ」って書いとけ!
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
※2
ぺこーら以外は出て行けぺこ!
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:41:34 ID:- ▼このコメントに返信
無料で遊べちまうんだは発売前の生放送かなんかで最初に出てきた時点でフォロー入れてたから不本意だったんだろうとは思うよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:42:02 ID:- ▼このコメントに返信
ダメな例にも触れておけって意味なら正しいかも
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:42:46 ID:- ▼このコメントに返信
まぁ出来不出来関係なく現業界の顔役ゲー一通り触れろって意味あるんだろうけど
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
ぴろしって.hack出てた人かな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
でも、車を持ってない奴はガソリンスタンドに来て欲しくないよな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:43:27 ID:- ▼このコメントに返信
※2
やっぱり無実じゃん
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:43:45 ID:- ▼このコメントに返信
このゲーム必須とか言って、それをやっている人間ばかり雇ったら同じ系統しか創造できないんじゃね
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:44:05 ID:- ▼このコメントに返信
ピロシだしな・・・
からの
ヨコオだしな・・・
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:44:39 ID:- ▼このコメントに返信
PS     売上 2兆5000億円   ソフト売上 3億5000万本

PC     売上 2兆2000億円(中国 1兆3000億円、アメリカ 4000億円)

XB     売上 1兆8000億円   ソフト売上 3億本

任天堂    売上 1兆6000億円   ソフト売上 2億3000万本


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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:47:05 ID:- ▼このコメントに返信
PS5なんて期待の新作出しても100万本売れたら奇跡みたいな弱小ハード、ゲーム会社からしても魅力感じないだろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:47:12 ID:- ▼このコメントに返信
それなりの企業のトップとして成功している部類に入る人物なんだから
自分の考えを垂れるぐらい別にいいんじゃないのって思うけどね
それに対して周りがどう思うかも自由
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:48:15 ID:- ▼このコメントに返信
※14
農器具とかでガソリンで動くものがあるんすよ~w
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:48:29 ID:- ▼このコメントに返信
※18
PS5の話題でPS4までの売り上げ出しても意味ないですよw
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:48:34 ID:- ▼このコメントに返信
DODの最終戦浜崎あゆみと歌合戦とか
そんなイカれた提案してたのかよ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:50:29 ID:- ▼このコメントに返信
手本のような作りをしてるから〇〇には触れておけという先駆者の助言はよくあるけど、
なんでFF16?凡ゲーじゃん
この人「FFだから」っていうネームバリューの部分で判断してない?浅く感じるわ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:50:55 ID:- ▼このコメントに返信
※14
その例えは間違い 車(ハード)は乗っててもウチのSSは高級車以外お断りって言ってるの
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:51:04 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃヨコオは「クリエイター」で、
ピロシは「社長」だもの

社長は仕事を取ってくるのが仕事
隙あらばソニーやスクエニをヨイショして仕事を回してもらわなきゃならん
FF16をステマして次の仕事をゲットするんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:52:36 ID:- ▼このコメントに返信
※14
灯油買いに言ったらいけないのか・・・・、
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:52:37 ID:- ▼このコメントに返信
FF16が業界の最先端みたいに思ってる時点でもう
平成初期で止まってしまった人よな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:53:00 ID:- ▼このコメントに返信
※24
駄目な見本とか
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:53:02 ID:- ▼このコメントに返信
業界の最先端は触れておけっていうのは正解だろう
それが面白いかはともかく
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:53:46 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニのこと馬鹿にしたりしてるけどやってることはビッグタイトルにぶら下がりでスクエニ以下やからな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:54:15 ID:- ▼このコメントに返信
任天堂に行くからPS5なんて不必要だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:54:23 ID:- ▼このコメントに返信
※12
今はゲームの数が多すぎるからなぁ…一通り触れるだでもゲーム作る時間の方がなくなりかねんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:55:04 ID:- ▼このコメントに返信
※30
ぶっちゃけ成功者の格言とかだと成功よりも失敗や転落から学ぶことの方が多いからこういう視野の狭い奴はあかんやろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:55:05 ID:- ▼このコメントに返信
ポジションによるわ
PS5のプログラマー求人してPS5持ってないとか言われたら嫌やろ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:55:54 ID:- ▼このコメントに返信
PS5どころかDSや3DSしかやってなかったとしても余裕で戦力になると思うがな
PS5でないと得られないゲーム制作に役に立つノウハウって具体的になんだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:57:11 ID:- ▼このコメントに返信
自分はとかわが社はとか言えばいいのに
何故ゲーム業界はとか主語をデカくしてしまうのか
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:57:26 ID:- ▼このコメントに返信
※14
車持っていなくてもガソリンスタンドで働いているやつたくさんいると思うわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 17:57:30 ID:- ▼このコメントに返信
※26
社長って言っても下請けやろ
余所が取ってきたのを処理するだけでそんなに手腕ないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:03:53 ID:- ▼このコメントに返信
PS5持ってない奴は来るなとか、ゲームオタクは来るなとか、注文多いね~
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:05:41 ID:- ▼このコメントに返信
※38
そりゃ単純労働ならそうだろうけど弁護士資格持ってないしロースクールにも通ったこともない奴が
弁護士事務所で下働きさせてくださいと言われても門前払い
技能職の場合とは全然異なるしゲーム開発もプログラミング言語のひとつもわからん奴じゃ同じことだろう
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:06:03 ID:- ▼このコメントに返信
絶対改変記事だと思ったのに普通に言ってるの面白い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:06:39 ID:- ▼このコメントに返信
ハゲはやっぱだめだな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:07:25 ID:- ▼このコメントに返信
アホやろ?にはいろんな意味が含まれてると考えるが一番アホと思うのは「ゲーム業界志望者でもPS5持ってない」という事実を喧伝したことだろうな
これで「やっぱみんな買ってないんだね!俺も買わんどこ!」となる
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:09:10 ID:- ▼このコメントに返信
PS5と限定してるからおかしい
スチームにせよスイッチにせよメインストリームのプラットフォームで流行ゲームをやって
作りたい目標を持ってるならそれでいいし逆にそれらすらやってない奴がゲーム開発したいんです
って言ったらそれはやはり志が低すぎる
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:10:29 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームに限った話じゃなくて、金なくて自社商品やサービスを使ったことがない社員は今多いんじゃないかな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:11:29 ID:- ▼このコメントに返信
老害と言われようが
FF16は昔のFFに比べたらゴミクズ同然
坂口の居ないFFはFFにあらず
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:11:33 ID:- ▼このコメントに返信
※38
作る仕事と既存の物を使ってひたすら作業する仕事は似て非なるものだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:11:39 ID:- ▼このコメントに返信
良い部分も悪い部分も触れてみなきゃわからないと思うけど
これって変なの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:11:46 ID:- ▼このコメントに返信
>サイゲ「ゲーム好きしか採用しねーから」

DのFKHRがFF14好きで
高難易度に大縄跳び要素ばかり入れたせいで、ルシファーH実装後の没落ぶりが酷いけどな
ムゲンHL実装と、古戦場にムゲン剣推奨の嫌がらせでトドメをさし赤字転落

2018→316億
2019→280億(ルシファーH実装)
2020→103億
2021→63億
2022→49億(ムゲンHL実装)
2023→マイナス1億

特定のゲーム好きは害悪にしかならんぞ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
気にすんな、どうせ高学歴様しか雇わねぇ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:14:28 ID:- ▼このコメントに返信
桜井政博のyoutubeはマジでゲーム開発者全員見てほしいわ
俺はゲームやってて特にUIによくイラつくからUIの回は全員見てほしい
UIが糞なゲームは糞
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:18:21 ID:- ▼このコメントに返信
※35
最近はマルチばかりなのにPS5限定で呼ぶ奇特な会社なら持っててほしいというのはあるのかもなあ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:21:51 ID:- ▼このコメントに返信
失敗ゲーとしてスターフィールドもやっておかないとな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:22:22 ID:- ▼このコメントに返信
※41
高校生でも危険物取扱乙4類を取得してる子もいるのにガソリンスタンドで働けないって…どうなの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:22:53 ID:- ▼このコメントに返信
生え際どうなってんのこの人
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:22:54 ID:- ▼このコメントに返信
今となってはPS5なんて価値のない失敗ハードだけど決定的になったのはFF16の失敗が明確になったから
当時としては斟酌の余地がある発言じゃないかな
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:24:10 ID:- ▼このコメントに返信
CC2ってPS5専用ソフト何か出してたっけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:24:13 ID:- ▼このコメントに返信
志望するなら業界研究しろよって程度の話だろ
例えば、自動車会社が学生に「各社乗り比べしてから来い!」とか金銭的によっぽど不可能なこと言ってるわけじゃないんだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:26:46 ID:- ▼このコメントに返信
※19
そんなゲーム存在しなくね
クソゲーのFF16ですら300万いっちゃったし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:27:13 ID:- ▼このコメントに返信
※8
専用ソフト10本以上も存在すんの!?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:30:11 ID:- ▼このコメントに返信
※52
キャラ選択ででかでかとキャラの顔の前に文字表示するクソUIがなんだって?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:31:27 ID:- ▼このコメントに返信
※14
ハイオク入れるような車持ってない奴はくんなってほうが例えとしてはいいかも
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:31:31 ID:- ▼このコメントに返信
※52
youtubeなんかさっさとやめてスマブラアプデしろ
オンラインは現役のゲームの中じゃ最低の部類だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:31:33 ID:- ▼このコメントに返信
※2
いらん。耳に○○がかかる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:32:11 ID:- ▼このコメントに返信
FF16はゴミかどうかを識別するいいリトマス試験紙だな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:32:14 ID:- ▼このコメントに返信
さすがヨコオタロウw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:33:50 ID:- ▼このコメントに返信
※59
業界研究したやつの方が面白いゲームを作れるという根拠に乏しいね
そんな事より自作のゲームの一つも持って来いと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:34:24 ID:- ▼このコメントに返信
何がどうアホなのか分からん
ゲーム会社に就職して自分の好きなハードの仕事しかしねえぞなんて言えるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:37:21 ID:- ▼このコメントに返信
これはハゲが悪い
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:39:10 ID:- ▼このコメントに返信
ダメなものでも触ってみて得られるものもあるって点ではCC2のが言ってることもあってはいるしCC2がそういう人材を求めてるってのはお好きにどうぞとしか思わない
CC2のこいつは情熱を履き違えたヘイト集めマンになってるからCC2開発のゲームは買うつもりないけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:40:47 ID:- ▼このコメントに返信
※60
あれは初期生産で大量生産したソフトを小売店に押し付けた数だからな、ユーザーに売れたのはDL版とパッケージ版合わせても100万売れてればいいほうだ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:41:44 ID:- ▼このコメントに返信
※1
アーク システム ワークス
 粗悪 シタウケ とーさく
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:44:08 ID:- ▼このコメントに返信
※69
ハード持ってなくてもゲームは作れるやろw
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:48:36 ID:- ▼このコメントに返信
jojoをあの質フルプライスで出しておきながらそれ言うの?ってか言う資格あるの?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:49:10 ID:- ▼このコメントに返信
色々触れておけってのは分かるけど
クソゲー量産会社の人が言っても説得力がなぁ…
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:49:59 ID:- ▼このコメントに返信
PS5だっけ?
なんかかなり前の発言だったような気がするんだけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:51:09 ID:- ▼このコメントに返信
SteamがあればPS5やXboxなんて必要ないし
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:51:28 ID:- ▼このコメントに返信
※36
大規模開発に参加したけど3年間木を植えていただけですみたいなのも多いんじゃないかなあ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:51:58 ID:- ▼このコメントに返信
なんならゲーム業界で働いてる人でもPS5持ってない人は結構居るやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 18:57:21 ID:- ▼このコメントに返信
そうだよ アホだよ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:00:13 ID:- ▼このコメントに返信
アホな事でもどんどん発言して世間に忘れられない努力をするってのは重要な事よ
同じ九州のゲーム会社でもレベルファイブとかもう空気だしガンバリオンとか存続すら知らんし
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:02:30 ID:- ▼このコメントに返信
ドストレートに名指しで言うんか
知り合いとか……だよな?
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:02:53 ID:- ▼このコメントに返信
昔から言われてるだろ
「ゲームで遊ぶことが好きな奴と作ることが好きな奴は違う」って
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:05:27 ID:- ▼このコメントに返信
※28
崖っぷち的な意味合いでは最先端といえるなw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:07:04 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームやるのが好きなだけのオタクが作るゲームが面白い訳ないだろ
面白いゲーム作れる奴は創造性がある人間だけだ
そんな奴はゲーム機でゲームする金あったらパソコンのクリエイトツール買ってるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:09:08 ID:- ▼このコメントに返信
スクエニってゲームが作りたいんじゃなくて映画が作りたいんだろうな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:10:48 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃ日本のゲーム業界狹いからだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:11:02 ID:- ▼このコメントに返信
※14
上手い例えとでも思った?
恥を晒しちゃったねw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:15:19 ID:- ▼このコメントに返信
ffとかいうゴミにいくらの価値が残ってると思い上がってんだこのオッサン
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:15:27 ID:- ▼このコメントに返信
※64
給料はお前が出せよ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:15:29 ID:- ▼このコメントに返信
昔の感覚で言えばPCエンジン持ってない奴はゲーム業界来るな みたいな感じか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:20:28 ID:- ▼このコメントに返信
※68
自作のゲーム作った奴は面白いゲーム作れるものなんか?
正直に根拠を教えてほしい。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:22:19 ID:- ▼このコメントに返信
※5
と思うチビハゲデブであった
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:22:42 ID:- ▼このコメントに返信
一応IT業界なんだし最新ハード追うくらいはしろ程度は解らんでもない気はするが
多様化しすぎて追うのも難しいけども
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:23:05 ID:- ▼このコメントに返信
あくまで個人の感想です。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:27:05 ID:- ▼このコメントに返信
コイツってば自分の考え=業界全体の正しさ、みたいに強引な発言しては炎上してるよな
いい加減自分がオタクではあっても見識が深いわけじゃないって事に気付いたらどうなん?
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:27:31 ID:- ▼このコメントに返信
※6
ラチェット&クランク
あとフロムのなんだっけ
デモンズなんちゃら

あ、あとホライズンの新作もPS5専売じゃなかったか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:30:57 ID:- ▼このコメントに返信
※92
PCエンジンにはベラボーマンとかワンダーモモとか、PCエンジンにしか来てないAC移植があったから…
っていうか家庭用で初めてCDロム採用したハードを無視するとか業界目指す資格ないだろ!
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:31:56 ID:- ▼このコメントに返信
ゲームの情報得るのは雑誌しかなくてゲームの造詣深めるにはあらゆるハードとゲームをお金使って網羅して
プレイする必要があった時代が90年代
その上で社会的教養も取り込む必要があったから寝る間も惜しむ超絶アクティブな人間じゃないと良いクリエイターにはなれなかった
今はネットで買わなくても良ゲー糞ゲーを判別できるのでプレイ感みたいなものは一般教養程度のウエイトしかなくて
それらを踏まえて他人には無い発想やより洗練されたUI作れるような人間が重用されると思う
逆に言えばゲーム買って何十時間もプレイする時間がそれでなくとも時間のないクリエイターとしては非効率で時間の無駄。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:47:25 ID:- ▼このコメントに返信
昔のステーキけんの社長みたいなこと言ってるな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:54:16 ID:- ▼このコメントに返信
※14
上手い例えするわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:54:34 ID:- ▼このコメントに返信
で、いつFF16を遊ぶわけ?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 19:58:57 ID:- ▼このコメントに返信
スマホゲーやってない奴がゲーム業界に入ろうとするなと語るようなモノ。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:01:36 ID:- ▼このコメントに返信
ジョジョとかナルティとかcc2じゃなくて下請じゃなかったっけ?てか.hackの新作ほんまゴミやったわ。ぴろしのエゴの塊
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:03:15 ID:- ▼このコメントに返信
サムネが段々頭が伸びていく画像みたい
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:06:32 ID:- ▼このコメントに返信
いやいやcs機の開発者を志すならps5は持っておくべきだろ
ff16はやらんでもいいけども
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:15:13 ID:- ▼このコメントに返信
正論だろ

失敗例を学んでおくのはすごくいいことだ
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:16:05 ID:- ▼このコメントに返信
※107
会社に置いときゃいいだろ。わざわざ個人で持つ必要なんてない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:20:50 ID:- ▼このコメントに返信
cc2松山社長はヒロアカ本誌見開きカラーをツイッターに勝手に載せながら本誌展開批判してたのがリテラシーとモラル終わってた
ヒロアカURがCC2開発じゃなくて本当によかった
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. 幸せの包丁さん🔪🔴2023/10/21(土) 20:31:44 ID:- ▼このコメントに返信
何もない建前の人が使いそうな言葉ね
閑散とした業界に魂燃やしてくる人の方が稀でしょーけど、構え方を知らない上司ね
余裕のないことね
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 20:42:39 ID:- ▼このコメントに返信
>有名ゲーム開発者「PS5やXboxを持ってない、FF16もやらないのにゲーム業界を目指しまう学生が多すぎる。最低限の準備くらいしろ」

正論か?
例えがコンシューマも持っていない、PCすら持ってないとかならまだ判るが
スマホだけでもゲームは作れるし
一番の問題は「FF16もやらないのにゲーム業界を目指しまう」FF16ってそんなに必修科目か?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:01:17 ID:- ▼このコメントに返信
※74
そのハードで絶対ゲームしたくない奴が作るゲームっておもろくなるの?
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. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:02:02 ID:- ▼このコメントに返信
確か専門学生にゲーム媒体アンケ取ったら
スマホ100% Steam90%とかだったんだよな
業界人と世間のズレにイラッとしたんだろうけどちゃんと受け入れなよってとこ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:03:35 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム開発者はプライベートでゲームで遊んだりしないやつが大勢いるのは有名な話だが
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:08:54 ID:- ▼このコメントに返信
PS5買えっていうのは市場調査くらいしろってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:13:07 ID:- ▼このコメントに返信
今は多少CPUやGPUのペック違うくらいしか差はないからPS5だのスイッチだの固執する必要はないだろ
昔だったらこの表現はこのゲーム機の機能だけでできるみたいに考えないといけないことあったけど
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:14:02 ID:- ▼このコメントに返信
※93
日曜大工すらしたことない奴に家を建てるの任せられるか?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:16:17 ID:- ▼このコメントに返信
PC持ってりゃ諸々被ってるPS5を買う理由が無いんだよね
あえて買うならソフトに独自性のあるSwitch
んでスマホはデフォで遊んでる、と

これが現代っ子だしゲーム好きの実態ですわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:22:27 ID:- ▼このコメントに返信
※46
こういうの見るたびに自動車のフォードが自社の車を社員が買えるように
ローン整備したって話を思い出す
なお
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 21:29:34 ID:- ▼このコメントに返信
CC2とかしょぼい下請け会社だから目立つために社長自ら炎上芸しているんだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 22:05:44 ID:- ▼このコメントに返信
そりゃスマホのソシャゲしかしないやつにはゲーム業界には来てほしくないやろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 22:21:02 ID:- ▼このコメントに返信
盲目なんだろうな誰とは言わんがw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 22:29:07 ID:- ▼このコメントに返信
自己主張の強いクリエイターは作品の出来が伴わない人が多い気がするな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 22:50:52 ID:- ▼このコメントに返信
※118
すまん。こちらが読み間違えてたわ。
業界に入るには『業界を研究してる人』『小さくても何か作っている人』
どっちが採用されやすいかって話題の上での発言だったか。
『ゲーム作った方が業界の研究している人より面白いゲーム作れる』とは言ってなかったな。

面白いゲーム作るための条件がわかってんなら苦労せんわな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 22:54:46 ID:- ▼このコメントに返信
ピロシさんはアスラの特典DVDで全身タイツで出てたり勘違い内輪ノリと漫画での過剰な美化ででドン引きしたなあ…
でもゲームに対する熱意はある人だからいいと思う

某オンラインゲームのプロデューサーとか自分の作っているゲームをプレイしていないから操作すらできないって事があってプレイヤーが引いてたからね
自分の作っているゲームくらいプレイしていて欲しいよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 23:25:41 ID:- ▼このコメントに返信
※126
吉Pの悪口を言うなああああああ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 23:27:42 ID:- ▼このコメントに返信
最近スクエニが発売しコケたタイトル、FF16とForspokenとBabylon's Fallと
ダイの大冒険 ISの4本をテーマに、今後のゲーム製作の方向性について語り合
えば、密な議論が出来て何をしちゃダメなのが良く判るじゃんww
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 23:44:09 ID:- ▼このコメントに返信
FF16がどれほどのゴミゲーかを語り合いたいってことだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/21(土) 23:55:26 ID:- ▼このコメントに返信
来るな、みたいなのは表現が過激だけど、
冷静に、ゲームやらない人間がなんのためにゲーム作る仕事したいと思うの?っていうのは至極当然の疑問。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 00:01:11 ID:- ▼このコメントに返信
宮崎英高がそう言ってるなら全般的に正しい
あいつティアキンもクリアしてないけど発言の全ては正しい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 00:03:29 ID:- ▼このコメントに返信
※130
給料いいからだよバンナムとか
面倒な仕事は下請けの弱者男性に責任取らせて丸投げだし
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 00:10:35 ID:- ▼このコメントに返信
人気IPのゲームだから注目されてるだけなのに自分の力と勘違いしちゃったんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 00:38:04 ID:- ▼このコメントに返信
こんなのだから.hack立て直せないんだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 00:44:58 ID:- ▼このコメントに返信
それPC持ってれば充分じゃありません?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 02:32:01 ID:- ▼このコメントに返信
だって最近のFFは…
『作品として駄目』なだけなら買って学ぶ所も有るけど
『プロジェクト全体が駄目』だから買わずに眺めてる方が学ぶ物がある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 03:11:30 ID:- ▼このコメントに返信
※93
自作のゲーム見ればどんなゲーム作りたい奴なのか分かるだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 03:44:59 ID:- ▼このコメントに返信
松山さんってわりとクリエイターというよりプロデューサーって感じの人じゃないですか
そういう人がこういうこというのガッカリですよね
ハードのことは俺が知っておくからお前らはプレイする客のことだけ考えろとか言ってほしかった

※130
まじめな話PC(据え置き機)とスマホ(携帯機)だけあれば個々のCSハードを持つ必要はないと思うよ
ビジネス的な側面でCSハード会社がやってるサービスを把握することも大事だけどそれはすべての開発者にとっての最低条件じゃないから
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 04:50:54 ID:- ▼このコメントに返信
※132
ではもっと給料のいい業界に入るべきでは?ゲーム業界に来なくていいよね
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 05:01:51 ID:- ▼このコメントに返信
DBってなんですか?スラムダンク?
鬼滅の映画だけみたことあります!
ってやつがジャンプ編集部にはいろうとするみたいなもんやな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 06:21:04 ID:- ▼このコメントに返信
発売から3年経つのに本体が品薄なPS5w
買えてもやるゲームがスクエニとソシャゲw
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 06:24:12 ID:- ▼このコメントに返信
※ 114
そいつらほとんど金の無駄使いしてるアホだろ
スマホしか触ったことありませんってやつで専門学校から就職出来た例なんかあるのか
世間とのズレじゃなくて業界のこと知らんアホが来るのは金と時間の無駄だからやめとけって警鐘だぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 07:11:00 ID:- ▼このコメントに返信
>>101
○○しかしてないやつがダメって話でしかないよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 08:06:40 ID:- ▼このコメントに返信
なんでゲーム開発者って必ず写真でエアろくろやるんだろうな?
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 08:21:40 ID:- ▼このコメントに返信
ガチのアホやん、こいつ
面白いゲーム作れる奴じゃなさそうだな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 08:54:38 ID:- ▼このコメントに返信
版権者のゲーム作るなら、ちゃんと原作読み込んで内容理解してから作ってくれよ
何を思って炭治郎が禰豆子や善逸や猪之助に対して刀で斬りかかるようなゲーム作ったんだ
進撃のキャラがバトり合う格ゲー作るようなもんじゃん
まあ進撃の作者は悪ノリ大好きだからむしろそういう冗談みたいなゲーム喜びそうな気もするけど
Good 0 Bad 0
. 名無し2023/10/22(日) 10:02:14 ID:- ▼このコメントに返信
友達が言ってたわ
ゲーム会社落とされた理由がゲーム好きすぎるかららしい
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 11:26:34 ID:- ▼このコメントに返信
※144
カメラマンにポーズを指定されるからでは
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 11:56:45 ID:- ▼このコメントに返信
※142
あのさぁ、面接でそんな事聞かれるか?
業界の事なんて入ってから幾らでも学べるだろう
業務に必要な素養や能力はゲームで習得できるもんじゃないぞ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 12:06:09 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム好きがダメとか桜井のアンチかよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 13:01:37 ID:- ▼このコメントに返信
今どきコンシューマーの話されてもね
今一番熱いフロンティアはsteamだよ
今一つ足りないクソゲーが多いのは挑戦心にあふれる人が多い証左
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 13:15:12 ID:- ▼このコメントに返信
なんでPS5?
PCやNintendo Switchで良いだろ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 13:46:47 ID:- ▼このコメントに返信
最低限PCとスイッチとPSを持ってないとあかんでしょ
スマホしか持ってませんじゃぁねー
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 13:55:12 ID:- ▼このコメントに返信
※153
こういうのが1番アレだな
どの国もモバイルがトップなことにすら気付いてない
マニアのお手本みたいなやつ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 14:00:15 ID:- ▼このコメントに返信
※127
ブルプロ通信#10の話じゃないの?
吉Pとか言って信者になりすまそうとしてるみたいだけど吉田は14のガチプレイヤーだよ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 14:33:04 ID:- ▼このコメントに返信
一人でシコシコ作ってるやつの方がよっぽど有能だろ。
そういう奴は他者の色に染められる会社なんぞに入らない。
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 14:38:35 ID:- ▼このコメントに返信
スイッチに行ってるゲーム開発者はプレステ触ってないと思ってる風潮
桜井の爪の垢を煎じて飲めよゲハゴキ企業w
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 14:54:40 ID:- ▼このコメントに返信
※154
スマホゲーとそれ以外はそもそも別ジャンルなんよ
スマホゲーが一番売れてるからスマホゲー参考にゲーム作って家庭用ゲームとして出しても売れないんだわ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 15:14:03 ID:- ▼このコメントに返信
こんな事言えるの20年前のPS2時代くらいの話だろ
もうPSの時代が終焉を迎えているのに気づいてないアホ
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 15:29:09 ID:- ▼このコメントに返信
※158
中国なんてモバイルとPCしかゲーム市場しかないお陰で同じゲーム動かしてるぞ
なんならおこぼれで家庭用に呼び込んでる始末
全プラットフォーム展開が大成功した以上考えを変えるのは旧来の方かと
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/22(日) 15:44:01 ID:- ▼このコメントに返信
ヨコオと松山は親友だよ
スクエニの斎藤とヨコオと松山はゲーム業界同期的な繋がりがある
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/23(月) 07:37:34 ID:- ▼このコメントに返信
本体なんかどうでもええねん
FFなんかもさらにどうでもいい
ヨコオの才能は作家としての物でゲームとしての物じゃない
何を学んでるのか
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/23(月) 16:38:20 ID:- ▼このコメントに返信
ゲーム業界に入るなら常にアンテナ張っとけよっで終わる話を
わざわざ具体例言うからややこしくなる
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/24(火) 16:55:36 ID:- ▼このコメントに返信
松山もPS5専用ソフトの2本や3本出してから大口叩くべきだよな
Good 0 Bad 0
. 名無しのアニゲーさん2023/10/25(水) 00:45:53 ID:- ▼このコメントに返信
※75
それとアスラズラースな
Good 0 Bad 0
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2020年 11月 【506件】
2020年 10月 【526件】
2020年 09月 【521件】
2020年 08月 【539件】
2020年 07月 【508件】
2020年 06月 【515件】
2020年 05月 【526件】
2020年 04月 【535件】
2020年 03月 【549件】
2020年 02月 【515件】
2020年 01月 【542件】
2019年 12月 【517件】
2019年 11月 【513件】
2019年 10月 【528件】
2019年 09月 【517件】
2019年 08月 【541件】
2019年 07月 【552件】
2019年 06月 【546件】
2019年 05月 【553件】
2019年 04月 【550件】
2019年 03月 【545件】
2019年 02月 【524件】
2019年 01月 【558件】
2018年 12月 【558件】
2018年 11月 【546件】
2018年 10月 【544件】
2018年 09月 【534件】
2018年 08月 【525件】
2018年 07月 【526件】
2018年 06月 【509件】
2018年 05月 【513件】
2018年 04月 【485件】
2018年 03月 【505件】
2018年 02月 【450件】
2018年 01月 【498件】
2017年 12月 【512件】
2017年 11月 【486件】
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2017年 05月 【475件】
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2017年 03月 【464件】
2017年 02月 【431件】
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2016年 12月 【459件】
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2016年 10月 【402件】
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2016年 01月 【348件】
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2015年 10月 【328件】
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2015年 01月 【261件】
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2012年 10月 【151件】
2012年 09月 【172件】
2012年 07月 【2件】

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