RPG「スキルポイント制で自由に育成できるで～」ワイ「チイィッ！(スマホを取り出す)」→結果

多少のペナルティ有でスキルリセット機能で育成し直しが楽なのがあるの助かる

試行錯誤しながら最善の振り分け方を
模索するのが面白いんだよ

こういう要素がなかったら
ただの作業ゲーになってしまう

ゲームを攻略しているのとゲームを消費しているの違い

ある程度経ったらバランス調整とかいて
課金でリセット半強制させられるのが
スキルツリーシステムの利点

※1
リセット機能無しで最初からやり直すしかない
ゲームはスリルあって面白いよ

時間があるのならトライアンドエラーも楽しいんだろうけど・・・

どう振ってもそれなりに活躍出来るゲームや、途中でいくらでも振り直しや覚え直しがで出来るゲームそのシステムを導入するんならいいよ
必須級のパラメータやスキルなんてものが出来てしまう上に振り直し・覚え直しが出来ないようなゲーム作りが下手糞な作品だとダルい
でも序盤でそんなの分からない
つまり結局>>1みたいになる

バランスよく振ろうみたいな事すると基本損するイメージ

MMOなんてWiki構成じゃないとパーティから外される

スキルポイント制を毛嫌いするような
軟弱者のプレイヤーが増えたから
ゲームは進歩しなくなった

パラメータ最大値はランダム形成でいいよな、でないとネット検索で最善を調べちゃうだろ
プレイヤーごと、セーブデータごとにランダムにされて自身で育ててみないと結果がわからない仕様がいいわ
ドラクエとかスパロボとかの攻撃力最大値とか

まずリセット手段の有無を確認するわ

最適解や死にステがあるのはカス
力特化、速さ特化、魔力特化で複数の攻略ルートを用意すべき

※6
時間が足りない人は
ヌルゲーで遊ぶと良い

結局は初見の時しか楽しめないシステムなんよなぁ

欲張ったせいで系統毎ルート先の上位スキルを取れず半端な性能になって無事産廃に

NGSとかほぼスキルツリーの意味ないよな
必須級のスキルはほぼ決まっててあとは遊び優先で武器系スキル全取得優先するか使わない武器系スキル外して余りを他に振るかの選択肢ぐらいしかないから何故スキルツリーとして実装してるのかよくわからんクソゲー
ここまでひどいともう打射法撃＋1％するか防御＋2％するかみたいなステ振りサせたほうがまだ遊びの幅ありそう

ターン性は素早さ重視になる

場合によっては見る
具体的に言うなら主な原因は世界樹2が原因だ
強化したつもりがバグで永久弱体化ってどういう事だよｗ

自由っていうわりには結局あまりにも大きな最適解があるんだよな

※2
＞試行錯誤しながら最善の振り分け方を模索するのが面白いんだよ

すでに作業になってて草

ツリーの一番最後見比べてから決めるやつ～
まあ味気ないよな

このツリーの1番奥の技7回攻撃！？めっちゃ強そうやん！
でダメージ0.3倍×7回攻撃というクソスキルだったゲームを思い出した

目的のスキルを有効に出来るまでに有用なスキルを先に取っておいて
それを達成したらスキルリセット→目的のツリーに注ぎ込む

この手のシステムは最強ができたらデザインとして負けだろ
どんな選択でもクリアできてこそのシステムなのに

分かる。スキル制要らん。
職業で分かれてるならなおのこと要らん

special?
よし、カリスマとラックに全振りで

世界樹の迷宮とか未だに何が正解なのか理解してないぞ俺
採取系以外はフィーリングでやってた

こういうスキルとかステ自由ってキャラの個性死ぬことあるからあんまり好きじゃないな

割り振り制のゲームのほとんどが割り振りの理想ルートが限られてるからクソなんよな
柔軟に割り振りOKにしたいならそれを受けられる柔軟なルートを作れよ
筋力全振り魔法使いとかそういうの

絶対いるじゃん、ってスキルが取れなくなったりとかな

今どきの時流に合わせたいなら最終的に全部取れるようにするか気軽にリセットできるようにしといて欲しいわ

オンゲーのスキル振りは今すぐ全廃止でいい

RPGなのにみんなRPGやらんのな
T RPGみたいに極振りとかキャラ付けした方がたのしい思うのだが

ランダム成長はやめろ
厳選に時間がかかりすぎる

メガテン3とか初見で力上げまくってデスバウンド覚えて無双しまくってたら、最後らへんで物理反射の敵が多すぎて力上げまくってたの後悔したわ。

※34
その結果クリアできなくなってもいいならそれでもいいんだろうけど

※34
ロールプレイがしたいんじゃなくてゲームがしたいんだよ
あうあうあーみたいなキャラ作って遊べるか？

※29
本人の遊び方が悪いんじゃないのかな
自由に触れるということは個性のつけ方も自由
なのにやらずに個性なくなったという人は本質は個性望んでないのよ

elonaは行動に応じて能力値が伸びてくのが自身のプレイスタイルが反映されてる感じが強くて新鮮だったな
重い荷物を持って歩き回れば筋力が、楽器を演奏すれば魅力が伸びるって感じ
スキルポイントもあるが、むしろ上げにくい能力を伸ばすのに使うんだよな

振り直しできるMMOとか周回前提のハクスラだと好き勝手やるけど振り直し出来ない1周が長いRPGとかだとクソ

職業の中でも得意な系統で分類してやり易いた戦術を見出すのに必要
カスタマイズ面倒臭がってRPGの何を面白がるねん

※13
結局それも特化しないとステータスが死ぬじゃん

地雷ビルド広めてぬっ◯されたのSAOだっけ？

マルチプレイだとステータスオールカンストが当たり前何が嫌

ターゲットにするプレイヤー層次第だろうけど広く売りたいなら無いほうがいいシステム
制限があるようなのはコアな層にしか受け入れられない

※38
ロールプレイングゲームだよ？

必中特化の職業と武器で攻撃するのでDEX捨ててSTRとLUC極振りの絶対殺すマン育成遊びも出来る

初見殺しで一週目詰んだクソゲーはゲームとして破綻してるからやり直そうとは思わん

ソロなら失敗だった後悔とか自分が良いと思った振り方でやるのができたけど、
その後オンラインマルチになった事で、振り方が変だと火力が出ないから晒されるとかになってしまったなぁ

ポケモンとかはまだ自由にできるのかね
統一パ使いって妄想ジムリーダーのロールプレイみたいなもんだろ

※47
近年のRPGにロールプレイング要素なんてないだろ

>>84
モンハンは最終的には装飾品がメインで大半の装備はただの着せ替え要素みたいになるからな

役割を考えてスキル構成を練って作っていくのもまた愉しみの一つじゃ

つうてPS2時代ならともかく
今は降り直しやスキル覚えなおしもあるから大丈夫でしょ
ドラクエ８とPS2版のペルソナ４とかは
・１度ポイント降ったら取返しつかない
・１度忘れた技は２度と覚えられない
だったけど
ドラクエ８だったら
主人公　ゆうき
ヤンガス　人情
ゼシカ　お色気
ククール　カリスマ
は確定であとは武器スキルの２つを重点的に上げればいいっていうのは何となくわかるし
ペルソナ４は新しい技覚えたら下位っぽいの消せばOKだったから
攻略サイト見なくてもわかったけどね

まぁ一周目は上手く育てられなかったり限定要素取り逃してもええやろ

完璧に取りこぼしなくやりたいんだったらどうせ2周目必須だし
スキルポイントも初回は好きに振ればいい

失敗しても進行の効率悪くなるだけで
大体のゲームは基本レベル上げて殴ればクリアはできるだろうし

ソシャゲやMMOだと死活問題だから絶対見るけど

攻撃力は武器で補うから力は不要？どの職も最初は耐久力を最低限振れって？

後でなんぼでも振りなおせるんなら良いんだけどな
振り直し効かないものが多すぎるから情報みるしかなかったりする

振り直しでもしないとクリア困難な奴がやりたい

子供時代：ステータスとか気にしないでプレイする
中高大生時代：めっちゃ調べて最強のキャラを作ろうとするけどうまくいかなかったり作業がストレスになる
現在：ステータスとか気にしないでプレイする

楽しむなら適当が一番よ

ダクソ無印で耐久全振りしよう！

ステ振り直しできるけどそのために強化した武器防具は使用不可になるし素材（有限）は戻ってこないぞ

ドラクエ８とかトップの武器スキルとそれ以外で明確に差が出来るようになってなかったか？
チョイスする武器ミスってゴミのようなスキルばっかりになってた記憶ある

ただ自由に振れるだけじゃなあ
ネットで調べるか調べないかで難易度が変わるだけのシステムに何の意味があるのか

※59
周回プレイ面倒くさい奴やん
時間ある学生時代はやりこめるけど、社会人なると面倒くさくなるんよそれ

※60
普通にクリアできる味付け程度の要素ならそれでいいんだけどね
割り振りによってはゲーム進行にストレス感じるものも少なくないから

キングダムハーツで最初盾を選んだら序盤クッソキツかった覚えがある

こんなんアスペ向きのシステムだろ

ネット見て真面目にステ振りながらプレイするとクリアが楽すぎるし作業感が出るから
最近はあえて何も見ない手探りでプレイするようになったわ
これはこれで結構楽しいよ

筋力25%UP←ダメージが武器の攻撃力依存なのでステータス強化しても大して意味ない
相手の防御力25%無視して攻撃←全敵に防御力が無いので無意味、バフで防御力が上がった時のみ効果を発揮
クリティカル率50UP←運や技量依存なので焼石に水
これは某ゲームだけど、こんな感じで強そうなスキルが仕様のせいで実は強くないみたいなことあるから、調べる様にしてる

でもドラクエ8のマダンテはテンション乗せてダメージ数倍にできるし耐性ある敵もククールのディバインスペル何回も使えばそのうち効いて耐性消せるしで便利すぎてなあ　まあ使うがね

選択肢にあるのに、明確なハズレが放置されてんのは悲しいわな

Master of Epicはスキルシミュだけで１日遊べる

※66
いうて最近のゲームは難易度ナイトメアにでもしない限りは、大体は手探りでも気力と根性(と時間)さえあればクリアできるからな
RPGはともかく、アクションゲーだと紙耐久でもプレイヤースキルで何とかできたりするし

※63
そうでもない
まああれば便利ってのは多いけど
スキル１００にハズレ技も時々あるし
均等振りも実は騒がれるほど悪手ではない

こういう系は必須スキルとかあるから攻略サイト見るなあ。
最悪詰むし

レベル上がったら勝手に魔法覚えるとか
レベル上げてスキルポイントで覚えるとか好きじゃない
自分で修行して得たり師匠から教えてもらったり自然や動物から何か得るとかのがいい

※55
初めてのドラクエ８は割と極振りやった
主人公ブーメラン
ヤンガス鎌
ゼシカ杖
ククールとりあえず満遍なく

慣れない内は順当に正規ルート進ませればOK
慣れてきたら他ルートに向かわせて魔改造出来るスフィア盤はマジでよう出来とる
問題はそんなに工夫しなくても簡単にクリア出来てしまうぐらいFF10がヌルゲー過ぎた

強い弱いはまぁいいんだけどバグで効果がないスキルは勘弁してくれ

※30
流石にそれはネタ人生歩み切れよ
柔軟なゲームやってたから筋力全振り魔法使い程度ネタの範疇にもならねえだろうけど
強化抜き筋力破壊魔なんてゲリラにゃ最適だろうな

※81
ポケモンとかだと、あえてクソザコパーティでストーリークリアとかやってたな
FEシリーズもステータスとかクラス無視して女キャラだけで固めたパンチラハーレムパーティ作ったりな

※34
極振りもゲーム次第だからStr型なんてネタキャラ一直線なのから大正義なのもある
スキルは結構きついっすね

※82
やり込みはやったぞという話？なら次も別のゲームでネタ人生でいいだろ
それで駄目ならお前がつまんないんじゃね？

あってもなくても良かろう

ステータスなんて武器の火力と防具だけで良い
あとはプレイヤースキルで何とかしろ

※52
ロールプレイングの意味も知らんのか

パスオブエグザイルが最強だと思うわ
いつPoE2出しはるんやろな☺️たのしみやー

洋ゲーだと全部は取れないくせに結構な外れスキルあるからな

PoE2は2024年6月7日にクローズドβテスト☺️かー

簡単に振り直し出来ると唯一無二感無くなってキャラへの愛着が薄くなるから嫌い
ディアブロよりセイクリッド2が良かった

※87
RPGという言葉が当たり前に浸透して
登場人物と共にストーリーをなぞるコマンド選択式バトルのあるゲームがRPGという認識になるのもわかる気がするわ

FF7のマテリア装着で毎回30分ぐらいかかってたわ

ダクソ初見で攻略見ずに魔法使いプレイしようとして挫折したわ

※2
わかる
結局1人用ゲームの何が面白いかって試行錯誤する部分だよな

全部取れなくてもリセットできりゃいいけどな
ドラゴンズクラウンとかアマラーみたいに

攻撃力とHPとクリティカル上げときゃどうにかなる

>チイィッ！

麻雀でもやってんのか

好きに振ってみるかな
何だかんだ鍛えればどうにかなるようになってるだろうし、どうにもならなかったらそこまでのゲームだったということで

FF13とかシナリオ進行度で毎度天井ガチガチだったな
あそこまで縛るかね

攻略に必須スキルや地雷スキルがあるとどうしても事前に調べることになっちゃうわ。

昔のメイプルの戦士とかいう
極振りすると詰む職業

いや、ドラクエのこれは自分で考えた方が楽しい派からしてもクソだろ
マスクデータが多すぎて強くなるか弱くなるかが運ゲーなんだよ
キャラクターの最終系を見据えて自由に育成できる、TRPGのようなタイプとも違うじゃん

スカイリムのようにスキルツリーが最初から全て開示されていたら良いんだよ
自分の頭で考えて取捨選択できるし、このツリーを優先して強化していけば強キャラが作れるなって分かるから
スキルツリーをマスクデータにしたら、それが全部運ゲーになる

マルチエンディングのあるゲームは強くてニューゲームをやらせてくれ

自分も攻略サイトは見るけど結局自分の好みで振るな

気軽に振り直しできるなら良いんだけどな

適当に振っても進める。なんなら無振りでも進めるタイプのゲームなら調整ミスだし
正解の振り方じゃないと積むタイプのゲームも調整ミスだよな

SAOもこのシステムのせいでビギナーが何人も死んでベータテスター無双状態だったらしいな
もちろんwikiとかはないから、情報屋や攻略組がwiki作ってた話とか好き

1周目は調べず自分で考える楽しさ
2週目で調べて最適解を選ぶ楽しさ
１粒で2度おいしい有能システムやぞ

振りなおせるものは攻略情報見ずにやるな
そういう意味では振り直し可能なもののほうが自由度高い

最初から振り直し可能ならええねん
　なんか終盤に金出して振り直すから自由には振れん

最近のだとAC6のOSTとかは良かった
振り直し可、最終的に全部取れる、優先度無くはないけどプレイスタイルと使うアセンで1周目はなんだかんだで個性出る
俺はチキンでそんなに上手くない自覚あったから生存系優先だったけど上手い人や死んで覚える人なら自分のアセンと合った火力スキル積んで攻めればいいっていう

※70
この手の地雷スキルはマジで悪質だよな
自分で検証するにも時間かかるし

リメイク聖剣伝説３ぐらいのヌルゲーが丁度エエわ。
とりあえず最強セーブデータを作るって楽しみ方も当然あるんで、
安易なスキルリセットや未クリア時でも強くてニューゲームは糞って考えも分かるんで製作側も大変やね。

サイバーパンクはスキル全部取れないので注意
ビルド検索する方が良いだろう

正解と誤りが存在しているなら
それくじ引き要素であって自由度うんぬんの要素じゃないからな

これなハクスラでは見て自分なりにアレンジ()が定番だからな
PoeEにしろディアブロにしろテンプレ真似ないとクソ雑魚ｗ

モンスターファームは力と命中に全振りして一発勝負だったな

一点集中パーティでないと詰み。
防振り

※36
それはまだ良いのだけど、メガテンシリーズは
「あるステータスが一定以上の数値でないとイベントフラグが立たない」
が多いのがツラいんだよね・・・・・・

この手のゲームってバランス型が強い事なんて皆無やしな
振り直し無しの極振りなんて調べなきゃやってられんわ

ポイントを振り直せるかできるようになる時期と振り直しに必要な要素とか見てから決める
本当は何も見ないで自由に振りたいんだよな

※33
どうせビルド決まってるから意味無いんだよな
最強ビルド以外にしたら損するだけだし

ソロゲーオフゲーならいいんだけど
MO/MMOだとテンプレ通りのビルドしてないと高難度マルチで晒されるとかあるのが嫌すぎる

Diabloは装備含め最終着地点から逆算して育成していかないといけないからな…

ワイは召喚職があるととりあえずそれ選んでいっぱい召喚できる構成にするようにするわ
アラドもディアブロも絶対最適解じゃないだろうけどめっちゃ楽しかった
ただPTには入れなかったな、アラドとかサモナー自体が敬遠されてたし

っぱソウル系のレベルシステムって神だわ

ネット上だと火力厨の最適解とかばっかだから結局難易度上がってる事多いけどな

RPGって一周が長いのに非効率プレイしたあとに二週目とかいやだわ

最初のステ振りなんて
後でどうせ修正できるから敢えて攻略サイトは見ないでプレイするんやで

世界で見たらどうかは知らんが日本人には向いてないシステムだと思う
装備品の必要ステータスに合わせて方向性がある程度決められてるならok

戦い方の癖で成長の仕方が変わる仕様がいい

※132
鉄板ビルドは海外wikiや動画で出るし、MMO等のオンラインゲームは日本人より結論出すのが早い
MODありのゲームだとスキルポイント増やしたり死にスキルをリバランスするMODが必ず出る上に、DL数も多い
大体の人が思うところは同じという事だね

お前ら大好きなスクエニ盤なんか自由度高いように見えて実質一本道やんｗｗ

※34
TRPGならゲームマスターがいい感じの難易度にしてくれるので…

ゲームバランスを考慮すると基本的な方向性は一定の型があり
その中で細かな違いがあるだけなら
選択肢を多くするより職業制+aくらいシンプルな方がいい気はする

ステ振り考えるの面倒いし
ワイの行動パターンに合わせて能力開花が
AIで自動に行ってくれるようにしてくれんかの

※109
振り分けられるのはSTRかAGI位だし
ベータテスターはディアベルはんよろしく先入観の分だけ
仕様変更に引っかかって本当に殺される奴も絶えなかったぞ

未検索でマス開かないとスキルや能力上昇値が分からんゲームは時代遅れよなぁ
いちいち検索せずとも綺麗にゲーム内で書いてあるのは好感
ある程度進んだら条件有でステ振り直しも必須

最初期のMMOは手探り感がおもろかったな
バランス振りで俺は死んだ

今、FF12ゾディアックやってるけど
ノーリスクでライセンスボードリセット出来るからジョブ選びの失敗とか考えなくて良いから楽だわ
PS2のFF12も最初からこの位出来てたら評価も少しは上がったはず

どんな振り方でも問題ないヌルゲーが最適なビルド前提のバランスにした高難易度(笑)の自由度の無いゲームのどちらかにしかなれない欠陥システム

※39
それはプレイヤーの個性であってキャラの個性じゃねえだろ

※141
大昔、ラグナロクオンラインってネトゲでSTRに全振りしたら
命中率低すぎて攻撃当たらなくなってキャラ作り直したわ

※1
まずこのペナルティがあるって時点でおかしい

事前情報も正解へのヒントもあるわけでもなく答えが出るまで
10時間単位で労力を割く必要があるクイズに対して不正解なら
ペナルティがありますって理不尽とは思わんかね？
トライエラーも短時間ならともかくこの時間でやれってのはひどいよ

DQ3とかのパーティー編成とか、ポケモンの最初の3匹を選ぶのとかも
血の涙を流しながら怒り狂ってそう
わざわざ検索してイージーモードにして遊ばなくても、クリアできるようになってるんよ・・・

魔法が必中かつMDEF上げると火力も上がる職があったMMOは物魔防カンストさせた回復職が最強とかいうのがあったな
ヒットストップがエグいから囲まれると身動きできないぐらいしかデメリット無かった思い出

しかし成長固定なら固定で存在すら許されないキャラが出てくるからなあ
サガシリーズみたいに使ったものが成長するシステムが一番か

※20
ステータス項目が等価じゃないのなんて普通だしな
酷いと何の効果があるのか良く分からん雰囲気だけで存在するステまであるし

1周目に気ままに取得して、あんま強くねぇなぁ…こっちのがいいのか…？とか考えながら不自由さを若干感じつつもクリアして、2周目とかになんやこのスキルめっちゃ強いやんけ！って新鮮な気持ち+スムーズに進めるようになるのがまた楽しいんだろうが

主体性のない日本人には向かないシステムだね

バグで効果がないとかバグで効果が違ってて使用感が全然違うものとか困るな
世界樹シリーズだとかなりの頻度（毎作？）でバグあった
スキル振り直しペナルティはどんどん緩くなっていったけど

※152
こうやって日本人は主体性ガーと言う奴が必ず現れるけど、主体性ない奴が多いのは英語圏も同じなんだよなぁ
有志のガイド読めばすぐ分かるのに、最適解のビルドしか求めない奴がフォーラムで質問してる光景なんてSteamでよく見る

それにこの手のガチガチにこだわった分析は日本より英語圏の方が熱心だし早い
結果だけを求める層が多いのは日本に限った話じゃない

攻略見て欲しくないなら再振りに一切の制限をつけるな
失敗やネタキャラが許されなければ、下調べした量産型しか生まれない

※2
それはそうだが１回試行するのにゲーム一周かかるようなのは論外

上位スキル取得するために、どうひねっても使い道のない死にスキルを中間で取らされるのうんち
最上位のスキルがうんちのケースもあるけど、こっちは取らなければ他のスキルにポイント回せるからまだマシ

適当に何振ってもクリアできるヌルゲーは嫌だが
ガチガチのも嫌なんだ

要らんスキルを抱き合わせで取らされるのがクソって意見はよく分かるわ
Shadow of Warがまさにそういうゲームだった

理想はどのスキルも上手く使えば強いんでどれ選んでも違うゲーム体験ができる
ってのだけど、大抵はあきらかなクソスキル、なかにはゲーム進行に悪影響を及ぼすものまであるってレベルだし
その辺の調整できる能力すらないのにゲーム作ってんのなら素直に振り直しをゆるくしとけばいいのにと思う

※109※139
SAOはステータスとスキルポイントを正解に振って、さらに武器種も正解を選ばないといけないんだぞ
と見せかけて二刀流と神聖剣だけが無双できる仕様だったから草なんだわ

※142
無印は無限に取れるからまだましじゃね。ドラクエ6と似たようなもん
ジョブ1個固定でやり直しもできないインター版が一番きつい

※147
まあ俺はドラクエ3は全呪文(+リメイクでは全特技)覚える転職ルート組むかね…

※144
キャラの個性は見た目や正確で十分でとるだろ